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#5:
Cuando bicicletas y patinetes eran pocos, no había problema. Al haber muchos, hay que regularlo. A ver si los biciclistas dejan de pasar por los pasos de peatones sin bajarse del vehículo.
#89:
#64 Yo conozco una persona que se comió una buena hostia yendo en Vespa arrollado por un voluminoso peatón que cruzaba corriendo con el semáforo en rojo para los peatones*. Con "una buena hostia" quiero decir ambulancia, rotura de hueso, hospital, etc. Si bien es anécdotico, dudo que sea el único caso.
*Madrid, calle Velázquez (avenida de varios carriles) .
*Madrid, calle Velázquez (avenida de varios carriles) .
#14:
#4 #6 Si nos ponemos a imitar, también podemos imitar otras ciudades, por ejemplo alguna centroeuropea con una cultura de uso de bicicleta y donde no hay seguro requerido. Las bicicletas van por la carretera allí y conviven con los coches, el casco es opcional, etc. No hay seguro pero sí puede haber multas.
#48:
#5 #6 #11 Todo lo que sea regular y por tanto desincentivar el uso de bicicletas y patinetes en favor del coche, debería tener asociado otro desincentivador hacia el otro lado para compensar. Como endurecimiento del carnet de conducir, subida de los carburantes o del seguro, restricciones al tráfico, etc. Juguemos todos al mismo juego.
#1:
Los próximos sois los peatones... han recalcado.
#13:
Lo que tengo claro es que las bicicletas y patinetes molestan sobre todo a los conductores.
#3:
Algunos se empeñan en retroceder en vez de avanzar.
Comentarios
Los próximos sois los peatones... han recalcado.
Israel, el referente de la bici en Europa.
Algunos se empeñan en retroceder en vez de avanzar.
No entiendo por qué se cargan tanto las tintas con el patinete y miran para otro lado con las bicicletas, cuando lo cierto es que están en el mismo saco.
El otro día en una ciudad se exigía seguro para circular con patinete eléctrico, nada de opcional. Pues nada, lo mismo para las bicis hasta que nos demos cuenta de lo absurdo.
Cuando bicicletas y patinetes eran pocos, no había problema. Al haber muchos, hay que regularlo. A ver si los biciclistas dejan de pasar por los pasos de peatones sin bajarse del vehículo.
#4 Lo absurdo es que bicicletas y patinetes circules de manera salvaje. Seguro para todos.
#5 O saltarse semáforos en rojo, incluso cuando ya están los peatones cruzando.
#6 ¿Qué hacemos con los menores de 15 años? ¿Se acabaron las salidas de verano con bici para los niños?
No me veo yo a un niño de 3-5 años respondiendo a 30 preguntas de seguridad vial y menos a sus padres haciendo seguros por si el niño coge la bici para ir a casa del vecino.
#5 lo dices como si las bicis no estuvieran reguladas...
#1 tendran que pasar una itv para ver emisiones y en caso de comer fabada o lentejas poner catalizador y placa de matricula en el culo
#4 el seguro no es obligatorio por que no les interesa
#7 es que una cosa es distinta a la otra
Lo que tengo claro es que las bicicletas y patinetes molestan sobre todo a los conductores.
#4 #6 Si nos ponemos a imitar, también podemos imitar otras ciudades, por ejemplo alguna centroeuropea con una cultura de uso de bicicleta y donde no hay seguro requerido. Las bicicletas van por la carretera allí y conviven con los coches, el casco es opcional, etc. No hay seguro pero sí puede haber multas.
#5 Creo que #9 se refiere a cosas así: http://www.dgt.es/es/seguridad-vial/educacion-vial/recursos-didacticos/jovenes/guia-para-usuarios-de-la-bicicleta.shtml, https://www.mapfre.es/seguros/particulares/viajes/articulos/normas-circulacion-para-ciclistas.jsp.
Ya hay indicaciones para comportamientos como el mencionado por #7. Ya hay regulación. Y por cosas como las que dice #7 me han dicho que la policía para y pone multas.
#13 para terminar con eso lo mejor es subir el precio del combustible
#15 claro, Regulacion ya hay. No se si #5 se refiere a poner matriculas y seguros, pero me pareceria bien.
Lo de las multas te lo digo yo... que llevo un par. No por lo indicado por #7, si no por velocidad en sendas ciclables.
#8 La mayor parte de las personas tienen seguro para sus casas. Ese seguro en muchos casos cubre las bicicletas de los niños y los accidentes comunes.
Y aun cuando no fuera asi, un seguro "especifico" tipo los de escalada, espeleo, buceo, cuesta 40 o 50 € año. Se gastan mas en cualquier escursion, zapatillas que en la "seguridad" de sus hijos. El mio por ejemplo de pesca submarina me cubre la bici.
Los niños ya recibian educacion vial en 3 o 4 de EGB hace mas de 30 años. Y eran mas de 30 preguntas. Ademas que un niño de 3/5 años no tiene que circular con la bici por una via publica. (Otra cosa es un parque o recinto cerrado)
Ojo que me parece una estupidez, tanto el carnet como el seguro en la practica, Por ejemplo llevo 3 años con una bici electrica, el unico problema real que he tenido un gilipollas que intento atropellarme (A proposito) pero vamos que no es nada de otro mundo.
#2 Se te ha caido esto []
El seguro es necesario ante una posibilidad no despreciable de altos daños a terceros, como sucede con el coche, en bicicletas y patinetes no tiene sentido.
#20 Sólo por poner un par de ejemplos:
Una mujer de 90 años muere atropellada por un patinete eléctrico
Una mujer de 90 años muere atropellada por un pati...
elconfidencial.comUna distracción con el móvil, la causa del primer atropello mortal por un patinete eléctrico
Una distracción con el móvil, la causa del primer ...
elnacional-cat.cdn.ampproject.orgEso sin contar que circulando por la carretera los ciclistas pueden causar daños a los otros vehículos.
#18 Si yo lo entiendo perfectamente... Lo que me parece injusto es que se trate diferente a bicicletas y patinetes. Si es por el motor, hay bicicletas eléctricas y pasan desapercibidas. Si es por la velocidad las bicicletas llegan a ir más rápido y a nadie parece importarles. Por no hablar de que nadie se mete por caminos de montaña o nacionales con un patinete.
Pero el peligro mortal y urgente son los patinetes.
#8 Un niño no va a poder ir por un carril bici en medio de Madrid. Coincido contigo en que cualquier vehículo que pise una calzada urbana (carril bici o no) debería ser conducido con sus correspondientes documentos (permiso, seguro, etc. - las normas de circulación son para todos, da igual el vehículo). Otra cosa son los carriles bici recreativos fuera de entornos urbanos o completamente aislados, y supongo que los niños deberían ir acompañados por adultos.
#7 predica con el ejemplo, respetandolos con el coche.
... que "coraje" me da que cada vez que quieran imponer una norma restrictiva o con coste para los trabajadores siempre nos comparan con los países que más les convienen... que nos comparen en cuestiones como el salario mínimo interprofesional, en la independencia de la justicia, en la imparcialidad de los medios, en el índice de paro...
#13 es que les molestan incluso paradas
#23 ¿Y si es por un pueblecito? Y qué hacemos... ¿un seguro por bicicleta/patinete? Por conductor no parece lógico porque cada vehículo tiene su riesgo; no es lo mismo una bicicleta de carretera que una de paseo. Yo lo del motor eléctrico lo veo irrelevante en el riesgo; hay quien con las piernas lanza la bicicleta a 50km/h y hoy en día ve vende como más peligroso un patinete a 25km/h.
Veo muy complicado cuadrar todo.
#25 Hombre, ellos arriman la sardina a donde les beneficia, no son tontos, ya los conocemos, no nos van a comparar con la mayoria de paises centro europeos donde el uso de bici es masivo y no existe ni carnet y seguro.
Van a ir a rascar 💰
#21 Ejemplos de esos hay varios miles al año con los coches.
De hoy
Muere un niño de 13 años en un accidente cuando su padre conducía haciendo un directo en Facebook
Muere un niño de 13 años en un accidente cuando su...
20minutos.esUn kamikaze provoca un brutal accidente con un muerto y cinco heridos en la Y (Aviles)
Un kamikaze provoca un brutal accidente con un mue...
elcomercio.es#24 ¿Qué te hace pensar que no los respeto?
#18 yo tuve seguro de bici a terceros por 24 al año, nos hicimos seguro del hogar y dejé de usar el de bici porque cubre a terceros a todos los que vivan en casa y usen la bici.
#5 Hace unos días la tuve yo con uno que pasé yo por que el iba subido en la bici y le decía que si quería llamabamos a la policía pero que no tenía preferencia de paso y no le entraba en la cabeza.....
Un poco de orden y coherencia entre municipios no iría mal.
#21 Ya te digo yo que, si un ciclista causa daños a un vehículo, la peor parte se la lleva el propio ciclista.
Lo apropiado es circular en ciudad por la calzada, como un vehículo más, respetando las señales. Para ello hay que bajar la velocidad de circulación y educar (aunque sea a base de radares y multas) a los conductores.
En ciudades como Amsterdam o Copenhague hay un uso masivo porque usar el coche es un auténtico suplicio para trayectos por el centro de la ciudad, además de que es muy difícil aparcar. Vamos, que puteando un poquito más a los coches, seguro que más gente se anima a coger la bici. Creo que, si realmente queremos fomentar el transporte sostenible, es más eficaz apelar al bolsillo (subiendo carburantes, multas, limitación para circular con coche, etc) que al ecologista que llevamos dentro.
#6 De manera salvaje es conducir a más de 50 por ciudad por que las repercusiones de atropellar a alguien a más de 50 son que matas a esa persona.
Si queremos aprender del uso masivo de la bici en ciudad, tenemos mucho mejores ejemplos que Israel en Europa.
Cc #5
#30 la misma linea argumental que te hace decir que los ciclistas (todos, en general) no los respetan.
#7 No conducirás a más de 50 por ciudad, ¿no?
Ni cruzarás la calzada por otros sitios que no sean un paso de cebra en verde, ¿verdad?
Siempre con la misma cantinela de los semáforos.
#27 Hablaba de grandes ciudades. Iba a añadir que lo de la "cuadrilla" de críos en bici por un pueblo de entorno rural es un tema aparte. Respecto a los seguros, me da igual que sea por conductor o por vehículo, lo que administrativamente sea mejor. Si usas un patinete, bici, triciclo, etc de tu propiedad, pues puede ser un seguro asociado a tu vehículo; si alquilas cualquiera de los patinetes desparramados por la ciudad, podría ser personal e ir asociado a la contratación momentánea del mismo. Opciones hay. Y el riesgo siempre va asociado a la velocidad, por eso este tipo de vehículos van clasificados en base a la velocidad que pueden alcanzar (pueden o deben, porque trucarlos o pedalear mas rápido es muy fácil).
#21 Echa un vistazo a Utrech, Copenague, Malmo o cualquier ciudad donde las bicis representan más del 20% de los trayectos al trabajo diarios y verás que no disponen de ese tipo de regulaciones.
¿Que pruebas tienes de que esas regulaciones mejoran algo?
#38 No veo clara la discriminación... ¿En los pueblos los coches no necesitan seguro? Hay calles, carreteras, carriles de un único sentido, señales... Y siempre muere algún niño cada verano atropellado o accidentado por el barranco.
#25 O en este tema con cualquier estado europeo con sus calles y carreteras llenas de bicis.
#4 Uno tiene motor y el otro no... pequeños detalles.
#22 La diferencia es que las bicicletas eléctricas tienen un reglamento desde hace más de 15 años, y no llevan acelerador, funcionan con el pedaleo, tienen la velocidad limitada (25km/h) y la potencia también limitada 250w, también tienen que disponer de un sistema que detenga el motor si se frena. ¿Ves ya la diferencia entre un vehículo que tiene un reglamento y una homologación frente a otro que es "un patinete" que no cumple ninguna norma porque no tiene reglamento que cumplir?
#43 Pongamos el mismo reglame to equivalente, como la velocidad, etc. Y la misma limitación para circular en según qué calzadas.
#44 No puedes, porque la bicicleta no debe llevar acelerador, y el patinete no lleva pedales, la bicicleta es asistida electricamente, no totalmente eléctrica como el patinete, pero vamos, que si lo hacen yo feliz . A donde yo voy, es que no se puede meter en el mismo saco vehículos legales y alegales.
#40 Yo jamás he dicho que en los pueblos pequeños de cuatro casas no necesiten seguro. Simplemente he dicho que eso lo dejo aparte, que ya lo debatiré en otro momento, que me estoy centrando solo en las grandes ciudades porque yo vivo en Bilbao que es la mas grande y más importante del País Vasco y sus regiones periféricas, incluida Madrid . Si quieres hacemos un segundo capítulo: 2.- BICIS Y PATINETES EN LOS PUEBLOS PEQUEÑOS
#32 Sois muchos los que tenéis vocación de educadores y vais repartiendo conocimiento a los que no os lo han pedido
#5 #6 #11 Todo lo que sea regular y por tanto desincentivar el uso de bicicletas y patinetes en favor del coche, debería tener asociado otro desincentivador hacia el otro lado para compensar. Como endurecimiento del carnet de conducir, subida de los carburantes o del seguro, restricciones al tráfico, etc. Juguemos todos al mismo juego.
#5 claro..hay que regularlo para que vuelvan a ser pocos. Sabes lo que hay muchos??? peatones. Son lo peor eh, deberían llevar carnet casco y seguro obligatorio
#6 Pues si los equiparan en obligaciones a los coches, quiero los mismos derechos que los coches. Carriles bici-patinete en todas las calles de la ciudad, prioridad en semáforos, aparcamientos por todas partes, ayudas economicas a la compra de vehiculos no contaminantes, etc etc etc.
#37 No conduzco a más de 50 por ciudad. De hecho llevo años sin conducir por ciudad. Sí que cruzo la calle por donde no debo o con el semáforo en rojo, pero nunca he pretendido justificarlo ni he pedido que cambien las normas para que esté permitido.
#32 Ibas andando o en coche??
Seguros y matrículas para patinetes y bicicletas....
Vale que no se aprende escarmentando en cabeza ajena, pero podíamos tomar ejemplo de los suizos.
https://www.enbicipormadrid.es/2015/06/por-que-retiro-suiza-el-seguro.html
#1 Hasta donde yo se los peatones no te pueden atropellar.
#5 Es decir, de lo que hablas básicamente es de falta de educación y empatía, normas de civismo elemental y un egoísmo visceral.
#43 Si existe un reglamenteo de la UE para su homologación, de hecho en eso se base la instrucción sobre VMP de tráfico. Otra cosa es la enorme lentitud de las administraciones para regular cosas.
#54 a ti te va a atropellar el sarcasmo. Porque esta claro que no lo ves venir
#5 Como que los ciclistas tienen que bajarse de la bici en los pasos de peatones????
Quien ha sido el político inútil que ha dicho eso??? He estado en Holanda, que ha diferencia de Israel si es referencia, y jamas he visto algo así.
#13 Y los conductores molestan a bicicletas, patinetes, peatones y gente que duerme con la casa poco aislada.
Edit
#42 Hay bicis eléctricas... pequeño detalle
#4 A día de hoy esa normativa no tiene validez legal.
La normativa indica que no se trata de vehículos a motor, y que por tanto no hay obligación de asegurarlo.
#6 ¿Cuando un vehiculo tiene seguro, ya se deja de usar de manera salvaje?.
Echa un vistazo a las carreteras y podrás comprobar que no es así.
#54 Bueno siendo quisquillosos sí que pueden e incluso pueden provocar situaciones peligrosas entre el tráfico rodado como por ejemplo cruzando por donde no deben o corriendo por el arcén de una autovía por decir algo. Situaciones agravadas cuando se mezclan con el alcohol.
#58 Pues, si no estoy equivocado, en España, para cruzar por un paso de peatones, tienen que bajarse de la bici e ir andando, llevándola de la mano.
#48 vale, juguemos al mismo juego, impuesto de circulación para patinetes y bicicletas.
ITV
Misma proporcionalidad en las sanciones de velocidad y condición temeraria
Seguro obligatorio
#48 No sé si tu comentario es irónico,... ¿pero sabes la salvajada que se paga ya de impuestos por carburantes???
No es desincentivar, un seguro a tercero de bicicletas cuesta muy poco (los hay a partir de 20-30 euros al año) , y estoy convencido que los usuarios habituales de bicis lo pagarían sin problema sabiendo que de esa forma se cubren posibles accidentes y que ayuda a mejorar su imagen y la seguridad del resto de usuarios de la via.
#18 "Ese seguro en muchos casos cubre las bicicletas de los niños y los accidentes comunes."
Perfecto, si cubre la de los niños, cubrirá la de los mayores.
"Los niños ya recibian educacion vial en 3 o 4 de EGB hace mas de 30 años"
Perfecto, esa educación también les vale para las bicicletas de mayores.
"Ojo que me parece una estupidez, tanto el carnet como el seguro en la practica"
Exacto.
#45 El motor de 250w o menos que llevan los patinetes son menos potentes en muchas ocasiones respecto a las piernas de un ciclista. Incluso los ciclistas se pueden lanzar a más de 25 km/h y les permiten circular por carretera.
¿Es una caza de brujas contra los patinetes o una oportunidad de sacar la tajada que siempre quisieron con las bicis y que esta vez no van a desaprovechar?
#11 q no les interesa el que?
Poder cobrar a todo el mundo?
#65 ¿Por que?
Joder, si es que quieren que vayamos en coche, nadie inventa gilipolleces así para el coche.
Luego que si es insostenible, que si contamina, que si mata.......
Lo que hace falta es un carril específico para vehículos/medios de transporte que sean sensiblemente más rápidos que un peatón y sensiblemente más lentos que un vehículo convencional a motor, vamos, en el rango entre los 12 y los 30 km/h aproximadamente. Pero es mucho urbanismo y mucha obra para poco retorno económico, por eso cuesta más ponerse a hacer obras.
#50 Sabes que puedes circular por la calzada no? Lo digo porque lo que has dicho es una gilipollez.
#3 y los diarios se empeñan en publicar noticias que ya fueron desmentidas
#58 #65 En efecto, si un ciclista quiere cruzar un paso de peatones, está obligado a hacerlo como un peatón, esto es, a pie.
No es nada nuevo, y tiene todo el sentido si va a circular entre peatones mientras cruza el paso de peatones.
Y no es el único sitio, de hecho hay señales para indicar dónde un ciclista debe "convertirse" en peatón para continuar por zona peatonal
#6 Eso ya se probó y ya se descarto, pero bueno , cada noticia sobre bicis aparece lo del seguro
https://www.enbicipormadrid.es/2015/06/por-que-retiro-suiza-el-seguro.html
#20 https://www.enbicipormadrid.es/2015/06/por-que-retiro-suiza-el-seguro.html
El carnet será grati...jAJAJAJAJAJAJ
#62 En Gandía se exigirá seguro, chaleco y casco para circular en patinete eléctrico. En Denia seguro y casco. A las bicis... (cri cri cri) Si esto no es un plan para sabotear la movilidad...
#64 Salvo excepciones los peatones no pueden circular por la calzada. Creo que la diferencia está clara, no tiene sentido sacar un seguro para situaciones que legalmente no pueden hacer.
#58 los pasos de peatones son como su nombre indica para peatones. No puedes circular con la bici por ellos salvo que desmontes.
La idea que teneis de Holanda como 'paraiso de la bici' me parece un poco equivocada. En Holanda tienen buenos carriles bici dedicados y todo el mundo la usa por lo llano que es, pero la gente no respeta demasiado las normas y Amsterdam en particular es super caotico.
#6 lo malo es que el seguro puede que no te cubra si no vas por donde debes (por ejemplo las aceras) y si tienes un percance yendo correctamente también va a intentar librarse de pagar echando la culpa al otro.
Para mi lo único que hacen es dar una falsa sensación de seguridad que vuelven a la gente más confiada y menos respetuosa con el resto de usuarios
#75 Vale, he liado cruzar con atravesar.
Logicamente si lo cruza como vehículo no tiene que bajarse de la bici ¿No?
De todas formas, tampoco tiene demasiado sentido, y mas en zonas del extrarradio donde absolutamente todo lo que cruza son ciclistas y patinetes, no hay motivo para enlentecer el cruce.
#75 Eso depende del paso de peatones, porque muchos incluyen carril bici.
Obligar a bajar de la bicicleta en el paso de peatones es la típica norma estúpida que les encanta a los conductores, y les hace ponerse rabiosos, incluso cruzando a velocidad de peatón, y cediendoles el paso.
#71 Tal vez para que no haya peligro de que atropellen a un peatón. No creo que suponga ningún esfuerzo ir andando unos metros.
No creo que la solución sea un carnet, pero si que tengo claro es que alguien con 14-15 años, no puedo coger una bici y ponerse a circular por la ciudad sin tener ni idea de como se circula...quien tiene prioridad, como hay que señalizar o que es un giro indirecto, por ejemplo.
#7 A ver cuándo lo dejan de hacer los conductores de coches.
#80 "no tiene sentido sacar un seguro para situaciones que legalmente no pueden hacer"
jajaja es broma no?
#64 Yo conozco una persona que se comió una buena hostia yendo en Vespa arrollado por un voluminoso peatón que cruzaba corriendo con el semáforo en rojo para los peatones*. Con "una buena hostia" quiero decir ambulancia, rotura de hueso, hospital, etc. Si bien es anécdotico, dudo que sea el único caso.
*Madrid, calle Velázquez (avenida de varios carriles) .
#18 hay colegios que en vez de autobús, los niños van en bici gracias a que han organizado una ronda que va recogiéndolos
#72 Vamos un carril bici de toda la vida
No creo que sea necesario.
Con poner unas normas, y que haya suficientes controles, basta, al igual que con los peatones (o como debería ser con los peatones).
En alemania multan si con la bici te saltas un semáforo, y te hacen controles de alcoholemia.
Una bici puede conducir en determinadas circunstancias por zonas peatonales, si no supera los 7-15 Km/h
En el carril bici, no lo he encontrado, pero lo normal es 20-30 Km/h y no es raro llegar a los 25-30 Km/h
El límite de alcohol para conducir en bici es 0.3 (multa) y si superas los 1.6 te quitan el carnet de conducir (si es que lo tienes).
Otra vía más para sacar dinero vamos
#79 Podrán poner lo que quieran en la normativa, pero exigir el seguro no es legal, con respecto al casco y chaleco no lo se.
La gente se echa las manos a la cabeza por estas memeces, y los ayuntamiento se suben al carro, el problema es que los accidentes de verdad ya están asumidos, y nadie se escandaliza si (por ejemplo) prácticamente ningún vehículo a motor cumpla los limites de velocidad en ciudad.
#81 Holanda es el paraíso de las bicis, único país del mundo con mas bicis que habitantes.
La idea que tienen algunos de que las bicis son instrumentos del diablo y deben ser mas reguladas que los coches, si que esta equivocada. El coche es el que hay que expulsar de las ciudades, por peligroso, por contaminante, pos insostenible, porque hay millones de gilipollas al volante.
A ver, los runners que vayan preparando la cartera para soltar pasta y añadir papeles: sois los siguientes.
#91 Pero no se puede llamar así, que luego hay algunos ciclistas que abusan.
#69 pero es que para las bicis hay limitaciones de velocidad según el tipo de via (tanto para los diferentes tipos de carril bici, ciclo calles y resto de carreteras)
Y como te dice #45, la biciclieta no es un vehículo a motor (y las que lo llevan realizan asistencia al pedaleo con los limites establecidos), mientras que el patinete eléctrico si se desplaza a motor exclusivamente sin necesidad de otro tipo de empuje)
No es el mismo saco
sobre lo que dices en #44 totalmente de acuerdo, de hecho en la nueva ordenanza de movilidad quedan reflejados los límites de velocidad para bicis según calzada, y los casos en los que se aplica el mismo criterio a patinetes (que si no recuerdo mal son los mismos salvo para calzadas normales)
#43 hay tantas bicis que superan esos límites como patinetes. El tema es que una bici de esas características difícilmente baja de los 1000€ y es un trasto mientras el patinete cuesta 300€ y plegado lo guardas en cualquier lado
#87 Por supuesto que deberían dejar de hacerlo. Pero yo no he visto a ninguno hacerlo colándose entre los peatones. ¿Tu sí?