Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
El problema es que ni las leyes ni la Justicia están cumpliendo su función para defender a los ciudadanos frente al delito.
Que una persona tenga que esperar meses, si no años, para recuperar algo que es suyo, no es justicia.
Muchos de los considerados "delitos menores" merman la moral y la salud psíquica de las víctimas que nunca se sienten amparadas.
Con los "delitos mayores" sucede lo mismo. Un desalmado puede asesinar a tu ser más querido y no pasar más de 10-15 años efectivos en la cárcel. Dado que el fin de las leyes no es el castigo, sino la reinserción del delincuente. ¿Pero qué pasa con las víctimas y su sufrimiento? Eso parece quedar en un segundo plano.
Igualmente, la persona honrada que sigue las normas, siempre tiene las de perder. Ante cualquier acto de delincuencia estamos muy limitados en nuestra respuesta. Debemos ser ante todo medidos y proporcionales, aunque eso en la práctica consista en quedar en total indefensión. Yendo en contra incluso de nuestro instinto de supervivencia.
En resumen, no estamos amparados ante la delincuencia y es natural que tengamos la necesidad psicológica de buscarla por nuestros propios medios.
Que una persona tenga que esperar meses, si no años, para recuperar algo que es suyo, no es justicia.
Muchos de los considerados "delitos menores" merman la moral y la salud psíquica de las víctimas que nunca se sienten amparadas.
Con los "delitos mayores" sucede lo mismo. Un desalmado puede asesinar a tu ser más querido y no pasar más de 10-15 años efectivos en la cárcel. Dado que el fin de las leyes no es el castigo, sino la reinserción del delincuente. ¿Pero qué pasa con las víctimas y su sufrimiento? Eso parece quedar en un segundo plano.
Igualmente, la persona honrada que sigue las normas, siempre tiene las de perder. Ante cualquier acto de delincuencia estamos muy limitados en nuestra respuesta. Debemos ser ante todo medidos y proporcionales, aunque eso en la práctica consista en quedar en total indefensión. Yendo en contra incluso de nuestro instinto de supervivencia.
En resumen, no estamos amparados ante la delincuencia y es natural que tengamos la necesidad psicológica de buscarla por nuestros propios medios.
#3:
En una ocasión me encontré forzando la puerta del garaje a una persona, dentro de casa estaba mi hija. Lo dejé tonto a ostias, literalmente.
#53:
#44 Huy, es complejo de explicar. Tiene mucho desarrollo jurisprudencial. Básicamente, según el principio a favor del reo, la interpretación del ensañamiento ha de ser tomada muy restrictivamente, es decir: ha de ser un ensañamiento exagerado. Si no pierde todo su uso, porque podemos interpretar que darle 6 y no 5 puñaladas es ensañamiento, o mierdas así. Lo del ensañamiento va más enfocado a un objetivo real de hacerle sufrir de cojones antes de morir o en el proceso de cargártelo. No veo aquí ensañamiento, la verdad.
#5:
Cuando no hay justicia pasan estas cosas.
#6:
Ahora el muerto no puede explicar si ocupaba con c o con k
#1:
Bien porque no tiene derecho a arrebatarle la vida a nadie (una vida vale más que una casa) y mal porque en vez de matarle le tendría que haber metido la paliza de su vida, dejarle sin conocimiento, llevar su cuerpo a un monte y tirarle por ahí desnudo a que se busque la vida, ir a su casa y volver a cambiar cerradura
#61:
oño esto da para una pelicula de serie B , mas informacion ,,,
el señor que mato y apuñaló al joven ocupa tenía orden de elejamiento por pegar y maltratar a su mujer, ya tenía prohibido ir ya a recoger a su hija al colegio, había estado en la cárcel y hace poco que salió, y su casa ya no era de él (se la embargaron)
el señor que mato y apuñaló al joven ocupa tenía orden de elejamiento por pegar y maltratar a su mujer, ya tenía prohibido ir ya a recoger a su hija al colegio, había estado en la cárcel y hace poco que salió, y su casa ya no era de él (se la embargaron)
#49:
#3 Se le quitaron las ganas. A mí me pasó parecido yendo a trabajar, un sábado a las 4 de la mañana. Coche aparcado en una calle estrecha, acera de metro y poco, y un veterano intentando abrir el coche. Me ve llegar y disimula pero sigue agachado. ... Me fui a trabajar con los nudillos pelados. Año 2005 o así
#2:
Vale, ok, a la cárcel, pero leches, 4 denuncias previas, 4!!!
#12:
Algo falla en el sistema jurídico español para que ocurran este tipo de cosas. Como anécdota puedo contar la de un conocido al que ocuparon su casa. La policía no le pudo ayudar y en los juzgados la cosa se demoraba de forma indefinida. Fue uno de sus hijos a hablar con el okupa, el cual no colaboró en absoluto. Después fue el hermano, que no se anda con tonterías, y le sacó a hostia limpia (le arrancó dos dientes al okupa). Por supuesto que no es un ejemplo a seguir, no sé cómo acabó la cosa, pero eso es un delito por el que se puede ir varios años a la cárcel, supone arruinarse la vida.
Lo de España es una situación insólita, es el paraíso del delincuente.
Lo de España es una situación insólita, es el paraíso del delincuente.
#22:
#4 ¿Pero qué pasa con las víctimas y su sufrimiento? Eso parece quedar en un segundo plano.
¿Cómo mides y resarces semejante sufrimiento? ¿30 años? ¿40 quizá? ¿Cadena perpetua o pena de muerte? Pues al final, es muy probable que el dolor de una víctima no desaparezca ni siquiera aplicando la peor de las torturas al reo. El problema de entrar en la dinámica de la venganza es que ninguna pena será suficiente.
¿Cómo mides y resarces semejante sufrimiento? ¿30 años? ¿40 quizá? ¿Cadena perpetua o pena de muerte? Pues al final, es muy probable que el dolor de una víctima no desaparezca ni siquiera aplicando la peor de las torturas al reo. El problema de entrar en la dinámica de la venganza es que ninguna pena será suficiente.
Comentarios
El problema es que ni las leyes ni la Justicia están cumpliendo su función para defender a los ciudadanos frente al delito.
Que una persona tenga que esperar meses, si no años, para recuperar algo que es suyo, no es justicia.
Muchos de los considerados "delitos menores" merman la moral y la salud psíquica de las víctimas que nunca se sienten amparadas.
Con los "delitos mayores" sucede lo mismo. Un desalmado puede asesinar a tu ser más querido y no pasar más de 10-15 años efectivos en la cárcel. Dado que el fin de las leyes no es el castigo, sino la reinserción del delincuente. ¿Pero qué pasa con las víctimas y su sufrimiento? Eso parece quedar en un segundo plano.
Igualmente, la persona honrada que sigue las normas, siempre tiene las de perder. Ante cualquier acto de delincuencia estamos muy limitados en nuestra respuesta. Debemos ser ante todo medidos y proporcionales, aunque eso en la práctica consista en quedar en total indefensión. Yendo en contra incluso de nuestro instinto de supervivencia.
En resumen, no estamos amparados ante la delincuencia y es natural que tengamos la necesidad psicológica de buscarla por nuestros propios medios.
#7 llámame loco, pero muchos tenemos contratiempos en nuestra vida, algunos de ellos terribles, y no acabamos matando a nadie.
Un poco de responsabilidad personal, por favor.
Cuando no hay justicia pasan estas cosas.
En una ocasión me encontré forzando la puerta del garaje a una persona, dentro de casa estaba mi hija. Lo dejé tonto a ostias, literalmente.
Ahora el muerto no puede explicar si ocupaba con c o con k
#44 Huy, es complejo de explicar. Tiene mucho desarrollo jurisprudencial. Básicamente, según el principio a favor del reo, la interpretación del ensañamiento ha de ser tomada muy restrictivamente, es decir: ha de ser un ensañamiento exagerado. Si no pierde todo su uso, porque podemos interpretar que darle 6 y no 5 puñaladas es ensañamiento, o mierdas así. Lo del ensañamiento va más enfocado a un objetivo real de hacerle sufrir de cojones antes de morir o en el proceso de cargártelo. No veo aquí ensañamiento, la verdad.
Vale, ok, a la cárcel, pero leches, 4 denuncias previas, 4!!!
#1 si tu vida vale más que una casa no la desperdicies ocupando una, al final hay mucha indefensión dea gente de a pie frente a ciertos delitos y eso hace que la gente se tome las cosas por su mano, una pena de legislación
Bien porque no tiene derecho a arrebatarle la vida a nadie (una vida vale más que una casa) y mal porque en vez de matarle le tendría que haber metido la paliza de su vida, dejarle sin conocimiento, llevar su cuerpo a un monte y tirarle por ahí desnudo a que se busque la vida, ir a su casa y volver a cambiar cerradura
oño esto da para una pelicula de serie B , mas informacion ,,,
el señor que mato y apuñaló al joven ocupa tenía orden de elejamiento por pegar y maltratar a su mujer, ya tenía prohibido ir ya a recoger a su hija al colegio, había estado en la cárcel y hace poco que salió, y su casa ya no era de él (se la embargaron)
#17 Nadie quedaría resarcido ni con doscientos años.
#18 No; el asesinato de produjo en enero de 2018 y las cuatro denuncias fueron a lo largo de 2017, así que como muchísimo y muy improbable pasó un año desde las denuncias hasta la muerte (muerto él, ya no hay acción penal), pero han pasado casi 3 años desde el asesinato.
#5 Efectivamente, con buenismo no se solucionan los problemas, tan sencillo como que si tiene dueño, lo tiene y se debe respetar.
#2 al que había denunciado cuatro veces en el año previo por haber ocupado su propiedad y también por amenazas.
#3 Se le quitaron las ganas. A mí me pasó parecido yendo a trabajar, un sábado a las 4 de la mañana. Coche aparcado en una calle estrecha, acera de metro y poco, y un veterano intentando abrir el coche. Me ve llegar y disimula pero sigue agachado. ... Me fui a trabajar con los nudillos pelados. Año 2005 o así
Algo falla en el sistema jurídico español para que ocurran este tipo de cosas. Como anécdota puedo contar la de un conocido al que ocuparon su casa. La policía no le pudo ayudar y en los juzgados la cosa se demoraba de forma indefinida. Fue uno de sus hijos a hablar con el okupa, el cual no colaboró en absoluto. Después fue el hermano, que no se anda con tonterías, y le sacó a hostia limpia (le arrancó dos dientes al okupa). Por supuesto que no es un ejemplo a seguir, no sé cómo acabó la cosa, pero eso es un delito por el que se puede ir varios años a la cárcel, supone arruinarse la vida.
Lo de España es una situación insólita, es el paraíso del delincuente.
#4 ¿Pero qué pasa con las víctimas y su sufrimiento? Eso parece quedar en un segundo plano.
¿Cómo mides y resarces semejante sufrimiento? ¿30 años? ¿40 quizá? ¿Cadena perpetua o pena de muerte? Pues al final, es muy probable que el dolor de una víctima no desaparezca ni siquiera aplicando la peor de las torturas al reo. El problema de entrar en la dinámica de la venganza es que ninguna pena será suficiente.
#1 SOS INIMPUTABLE HERMANO! EN DIEZ DÍAS SALÍS!!
Aquí ha habido un asesinato, pero lo que os parece más relevante es lo grave de la tardanza de los trámites administrativos. Este hombre es un asesino, sin ambajes, sin excusas, sin cuentos, sin grises, sin "bueno, es que el pobrecito". Ha ido y a matado a alguien a sangre fría por (el equivalente a) haberle robado.
#58 si tu vida vale más que una casa, no ocupes casas, que te pueden matar.
4 denuncias... han tardado los jueces menos en condenar al asesino que en echar al ocupa.
#15 No, ahora vamos a ir dándoles medallas a asesinos, es que es para partirse, ahora estáis aquí defendiendo, justificando y animando asesinatos, luego que si los españoles votamos como subnormales y tenemos políticos a la altura de un niño de primaria. Normal, estamos en el puto medievo moral.
#31 No te extrañe viendo lo que opinan muchos por aquí.... menos mal que al final esto es un reducto progre muy lejano a la realidad.
#9 #11 Me llama mucho la atención que la defensa, según lo que enlazas, hubiese pedido la pena mínima por asesinato. Yo creo que hay cabida para pelear un homicidio; me choca que no hubiesen peleado la agravante cualificada para subirlo a asesinato. O eso o el periodista, para variar, ni idea.
#8 El caso es que los okupas no sólo te provocan un contratiempo, si no que encima se ríen en tu cara. Normal que acabe quemado y le salte un fusible.
#16 No ha ido, han venido ellos a su casa.
#7 Si tu vida vale más que una casa no la desperdicies matando a nadie, porque te vas a pudrir en el trullo.
Cuando lo lei hace tiempo, recuerdo que el okupa era el tipico punki y el dueño en la foto, pues venia a decir que un hombre tras una vida de trabajo tenia una segunda vivienda humilde, en la foto era una casa vieja tipica ... este llevaba mas años antes del 2017 ocupandola pero logro echarlo o se fue no recuerdo, y cerro la vivienda con las tipicas maderas para que nadie entre, como tenia contacto con el okupa pues se lo encontraba en bares, ya lo aviso que iba a okupar de nuevo, con burlas y prepotencia ... de nuevo este tuvo intentonas y rifirafes para expulsarlo y no lo conseguia, creo que el otro era joven y este viejo jubilado, hasta que en una ocasion pero de muchas, logro abordarlo y coserlo a puñaladas ...
El otro iba arrastrandose desangrandose con el tipico "me ha matado me ha matado", y todos estos años de denuncias reiteradas y avisos a la policia multitud de veces sin resultados hasta llegar a esto
#61 vamos, lo que viene siendo un asesino maltratador y ademas la casa ni siquiera era suya.
Y por los comentarios parece que en meneame le queremos levantar un monumento a semejante cacho de basura
#21 ah claro, es que empatizar con el delincuente a costa de la víctima es muestra de una "superioridad moral".
Así que, un hombre de bien, debe tomarse esto como una transacción: tú matas a mi hijo, estás 15 años en la cárcel, y todos en paz. Pues permíteme que te diga que, lejos de mostrar un elevada moral, a mí más bien me parece algo anti-natura que precisa de una falta de sentimientos y humanidad.
#27 El problema es que matar es prioridad para la ley, y me parece bien, pero que se metan en tu casa y no quieren irse no, cuando ambas cosas me parecen super importantes.
#24 Y tan sencillo como que no se debe matar.
Claro, estamos comparando una falta administrativa como es la ocupación, que no un allanamiento que sí es delito, con matar a alguien.
Pues muy bien todo, no??
#22 tendría que estudiarse las circunstancias de cada caso. Pero desde luego, un asesinato a sangre fría, deliberado, cuya motivación sea un beneficio económico o personal, tal y como indica #29, merecería cadena perpetua.
#17 Yo no necesito hacer sufrir a alguien indefinidamente para superar un duelo que con quien tengo que pelearlo es conmigo mismo. Y tú deberías mirar cómo de bajo queda tu horizonte moral.
#8 bonitas palabras, pero que mucha gente puede perder la cabeza en un momento dado (independientemente de su nivel sociocultural) es un hecho. La justicia no debe dar pie a que eso suceda
#12 El paraíso del delincuente España, con una población reclusa desproporcionada y una policía sobredimensionada, sí.
Solo nos falta tener una Asociación de Okupas que los defienda, igual que la de los manteros.
#54 A ti por tus opiniones, majo
#12 Mismo si le cae 2000e de multa , se los quita de encima, no estoy por la violencia , pero es muy violento entren en tu casa ,
Hace decadas que pasaba en Paris , habia muchos cuartitos, o Chambres de bonne ( habotacion de la criada ) libre y abandonados en barriadas chic, el sujeto se mandaba una carta , de algo oficial , y a juicio ,,,, empezaron a contratar Porteros con perros, y asunto terminado, le daba 20mn para recoger y volaba el okupa jajaja
#27 Tampoco se debe pegar palizas, pero es algo que muchos aquí verían como aceptable. Igualmente, no se deben ocupar casas, ni tantos otros delitos de mayor o menor calado a los que se están comentando ahora.
Yo no sería capaz de llegar a matar en las mismas circunstancias (o quiero pensar eso), pero puedo entender que una persona que se veía desamparada por el sistema legal, que vivía no solo con una de sus mayores posesiones arrebatada sino que encima vivía amenazado, al final acabase superado y matase al origen de esas amenazas.
Por supuesto debe haber cárcel... Pero habría que reflexionar un poco en lo que se "consigue" con esa merma de la confianza en el Estado y sus leyes. Ya es algo que he comentado en otros debates por Menéame, pero aunque parezca una idea peregrina y poco probable, esa pérdida de confianza (y respeto) me parece de lo más peligroso que puede ocurrir en una sociedad. Porque si al final uno ve que es el lobo el que gana... Pues hombre, dan ganas de ponerse peludo.
PD: Se aprende un huevo con tus comentarios, agradezco que hables extensamente de lo que conoces.
#23 si se ha tomado la molestia de construir un arma mortal disimulada y ha ido a buscarlo al bar existen premeditación y alevosía e incluso podrían llegar a probar ensañamiento.
si un okupa ,ocupa una casa de primera residencia,por ejemplo te vas de vacaciones y cuando vuelves a tu casa donde vives todo el año esta ocupada , la policia les echa ipso facto SIEMPRE .
Las ocupaciones que dan problemas para echarles es si es un piso vacio que tenias para alquilar o algo ,pero que en derinitiva no lo estabas usando /viviendo ahí .
#97 Yo se lo escuché decir a un juez en la tele. Lo que decía es que las ocupaciones no suelen ser de casas habitadas, y que cuando eso sucede, la policía las desaloja inmediatamente, y que eso incluía segunda vivienda.
También decía que las ocupaciones que tienen un largo proceso administrativo y judicial son las de grandes propietarios, y que no están habitadas.
#25 Ah, pues siento el error. Gracias
Que miedo los okupas que escupen azufre y se comen nuestros bebés.
Ahora que ese asesino se pudre en el talego es buen momento para reokupar su casa
#27 si y no.
Cuando la gente no tiene justicia, se la toma por su mano. A mi me ocupan la casa del pueblo (no es mi residencia habitual) y puedo esperar sentado hasta el desaucio, previo pago a un abogado. ¿Como es posible que empresas privadas, como desocupa, hagan un trabajo, sacando un beneficio, que debería ser hecho por el estado y gratis? Estamos hablando de que se cumpla con la ley.
La vida es sagrada, como lo ha de ser la propiedad privada.
Ese seguro que ya no ocupa más casas, me ocuparon una y durante dos años perdi la salud y el dinero por el camino, para luego encontrarme la casa totalmente destrozada, se por lo que paso ese hombre y en un momento de ira pueden pasasr estás cosas aunque no lo justifico.
#30 La premeditación ya no califica para asesinato, desde hace bastante. Y el ensañamiento no tiene cabida jurisprudencial aquí. El arma simulada puede dar problemas pero siempre es peleable.
#34 Falso, no estaba en "su domicilio" ha ido y lo ha matado.
La noticia , como muchas veces de EFE es bien corta , piden 22 años de carcel ...
Según la Fiscalía, el acusado provocó al fallecido siete heridas en el tórax y en la zona pectoral mediante un ataque sorpresivo y cuando logró escapar y salir del bar, debido a la gravedad de las heridas provocadas, apenas pudo caminar treinta metros, desplomándose junto a un coche, momento en el que el procesado cogió una piedra, le golpeó en la cabeza varias veces y le dio varias patadas.
https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2020/11/09/asturiano-acusado-matar-ocupa-recuerda-pelea/00031604937981970377924.htm
#16 Exacto, es un crimen horrible y para evitar que algo así vuelva a pasar en el futuro es necesario averiguar las causas que han llevado a esta situación, ¿no crees?
#93 la justicia tampoco tiene que ser tu control parental.
Todos deberíamos saber que nuestros actos, sean impulsivos o planeados, tienen consecuencias, y todos deberíamos entender que somos responsables tanto del acto como de las consecuencias que genere.
#38 Todas las historias tienen sus dos caras ( como mínimo ) ,a todos nos ha pasado que alguien nos cuente una historia segun su versión ( su verdad ) ,de tal modo que no puedes mas que darle la razón ... hasta que escuchas la "otra " versión, de la otra parte ,y ya las cosas no son tan simples ni tan clros favor de uno normalmente las cosas no son tan categóricas sino más bien
#16 Ni siquiera sería robo, sería como mucho hurto o apropiación indebida. Que lo de "confundir" ocupación con allanamiento ya huele mucho. Este tío no intentó irrumpir en el domicilio de nadie por mucho que sea lo que nos intentan vender. Y parece que cuela.
#22 Cadena perpetua definitivamente me sería suficiente, aunque el dolor no desaparezca.
#53 ok, gracias por la aclaración!
Acá lo que queda claro y en evidencia, que el Estado, sea ayuntamiento, sistema Legal incurrió en el proceso, ya que esta persona no tuvo respuestas de la ocupación de un bien propio, la justicia no se hizo presente, el estado trasladó el problema a una persona, ignoro el proceso de ocupación, resultando así en esta salida, se puede ignorar acaso que esto no hubiera sucedido si las leyes fueran justas y el ocupa termine en la cárcel el primer dia que ocupo y si destrozó a picar piedra para pagar lo que hizo, no lo contrario hoy en día un okupa sale de las casas con un alquiler social y una ayuda del estado.
Aca deben compartir el truño con esta víctima de la sociedad, los señores políticos desde el ayuntamiento, jueces, fiscales y presidente.
Nadie se responsabiliza de las leyes que dictaminan, ni del incumplimiento de los juzgados en tiempos y razón de aplicar la leyes.
El Atenuante: esto hubiera pasado si la ley funcionara? si expulsaban al okupa el primer dia ? a la semana, al mes ? La respuesta es simple, NO,
Esto sucede por el sistema Político Judicial, tiene otro muerto en su contador, una persona acusada de asesinato y los responsables el Estado volviendo a pasar toda la responsabilidad al Pueblo.
Un Gol de media cancha....
#8 Es vomitivo ver a toda esta gente defendiendo a un asesino simplemente porque le usurparon una de sus propiedades.
Lo peor es que si algún día alguien mata al dueño del banco que le ha desahuciado por quedarse en paro y no poder pagar la hipoteca, defenderán al banquero y condenarán al desahuciado. Y no dirán eso de que cuando no hay justicia la gente termina buscándosela por su cuenta, aunque sea lo que pase.
#83 hombre, la verdad que lo mío era más bien un alegato a la Justicia en general, como habrás podido deducir.
En este caso en particular, pues si bien habría de conocer los detalles de si fue una pelea entre ambos, incluso de si fue el okupa quien la inició, etc, etc, pues así de entrada si el propietario fue ex profeso a matarle, pues no sería desde ninguna perspectiva correcto, ni legal ni moral, dejarlo ir sin más.
Ahora bien, lo que tampoco me parece correcto es que un tipo se meta en tu casa y si no se quiere ir por las buenas, tú no puedas echarlo por la fuerza y que estés obligado a sufrir largo (larguísimo) proceso judicial, y además con nula esperanza de indemnización alguna.
#39 Lo estáis viendo desde la perspectiva de los jueces. Yo hablo desde la perspectiva de la defensa, que busca el máximo beneficio a su cliente.
#15 La siguiente medalla al próximo que asesine a alguien por un problema personal. ¿Se la damos también a los que han degollado al historiador francés?
Es que vaya tela...
#30 Es a donde voy, una cosa es meterle una paliza (bien merecida) y por sacar tu vena animal habértele cargado (lo que yo pensaba) y otra es crear un arma afilada oculta y asestarle puñaladas... no sé
yo no veo eso un arrebato de violencia, que sí, puede serlo por la situación en la que vivía pero eso está premeditado.
cc #23
Indulto ya.
#15 Pues nada, vamos a tomarnos la justicia por nuestra mano. La próxima vez que alguien me raye el coche le parto las piernas, y luego quiero mi medalla, faltaría más.
#82 Si en la casa del pueblo pasas días al año viviendo, es una segunda residencia y el delito es de allanamiento con lo cual el desalojo es casi inmediato.
El problema que comentas es si es una vivienda en la que no vives nunca (que también es un problema no lo niego, pero es el problema de la justicia que va tan lento tanto para esto como para otras mil cosas)
#65 a mí no me parece mal que alguien luche por un derecho básico como es el acceso a una vivienda. Incluso, en determinadas circunstancias, me parece que puede estar por encima de otro derecho básico como es la propiedad privada.
#51 lo dices como si la realidad fuera bonita, agradable o incluso justa.
#14 seguro que tú quedarías totalmente resarcido.
#71 nunca he dicho que no tuviera corazón
#156 Hablando un poco más en serio ( ya que has llegado hasta aquí lo mereces
)
Creo que son dos cuestiones distintas aunque relacionadas.
Por un lado la culpa del asesino es innegable, no la voy a desarrollar porque es innegable y porque estamos de acuerdo.
Por otro lado este todo caso de justicia por la mano debe llevar a plantear si la solución jurídica para quien no se toma la justicia por la mano es actualmente suficiente. En este asesinato no puede llevar por si mismo a la conclusión de que el estado no hace su trabajo, pero todo asesinato cometido por una persona que se tome la justicia por su mano debe llevar a que como mínimo nos hagamos la pregunta.
En tercer lugar y ya que estamos. El asesino no siempre asesina porque el estado no satisfaga su necesidad de justicia, asesina en cierto modo por su percepción de que el estado no va a satisfacer su necesidad de justicia. Aquí habría que ver cuanto reparten culpas el estado y la campaña mediática existente sobre la ocupación.
Todo esto no lo digo en absoluto como un disclaimer del asesinato, lo digo como una reflexión de cual sería la forma de evitar que haya más casos como este, si es que realmente existe un riesgo de que haya más casos como este.
#162 gracias
Estoy de acuerdo en todo lo que dices, y añadiré que de los últimos años a esta parte, la legislación ha mejorado en estos casos.
El "peligro ocupa" está sobredimensiado por la misma gente que dice que el estado falla en este tipo de delitos.
Por eso mismo me pone muy nervioso cuando alguien proyecta el foco de culpa del responsable real, a la ley.
Lo he puesto en otro comentario, en mi familia paso un caso similar, y nadie salió herido, cuando la ley era peor que ahora.
Una lástima que acabe en la cárcel. Deberían absolverle e indemnizarle por el calvario en el que la justicia lo abandonó.
En fin, al menos se cargó al parásito. Espero que todos los ocupas acaben igual y sin esperar 4 años.
#1 Sí, pues más o menos ese debía ser el plan pero algo le fallaría. Aquí lo exteinden un poco más
https://agencias.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=3547094
Aquí hay dos sentencias justas, la del reo y la de la justicia.
#110 Pues estuve como un mes aparcando para el lado contrario de dónde vivía, y me arrepentí pq aunque lo pueda parecer por el comentario no soy violento, pero fue una reacción mezcla de nervios e impotencia porque hacía poco me había encontrado el retrovisor en el suelo. Se juntó la mala ostia del madrugón con lo del retrovisor y ni lo pensé.
#46 Perfectamente.
Esperas a que salga de casa . Llamas a un cerrajero y te metes en casa. cambias la cerradura y listo.
#8 Anda ! ,el lobo solirario tiene su corazoncito ( y sentido común ) .
#12 y los moros reciben ayudas de 1050€ y alquileres de 125€, que me lo dijo un taxista el otro día.
#8 Cuando se te metan en tu casa, no tengas donde vivir y la ley no te haga caso nos cuentas a ver qué te parece la broma.
#9 Hombre meterle tijeras al bastón.. ese iba a hacer mucho daño
yo hablaba más rollo partirle las rótulas de rodillas y codos 
#21 más bien por el equivalente a estar robándole todos los dias durante un año.
Yo no sé qué haría si ocuparan mi casa. Seguro que intentaría de todo antes de recurrir a la violencia. Pero si tras un año no logro más que amenazas, ¿Qué otra cosa queda?
#15 calla que en menéame le dan medallas a los okupas
#76 Me ha publicado mientras escribia ,decia que si no sabes las dos versiones y todos los flecos de una historia no puedesvalorar acertadamente , la gente es muy mentirosa y cuenta su verdad ,no la realidad objetiva ,y que la realidad se muestra en tono grises .
#4 Desgraciadamente no estamos en el mundo de la justicia sino en el de los perdedores. La opinión pública siempre se posiciona con el que pierde.
Si hubiese salido el hombre sin cargos, ya tendríamos un bombardeo de noticias sobre lo bueno que era el pobre okupa, que malos son los bancos y cómo los ricos hacen enfrentarse a la gente que se creen clase media y no lo son, etc.
Frente a eso, una justificia que hace lo que puede con los medios que tiene y con un punto de vista, en general, garantista con el perfil de reinserción que has comentado. Y el problema es que la justicia como justicia quizás le interesa mirar más por la reinserción y conseguir a alguien socialmente productivo que por el rencor y el castigo, ya que con ello prácticamente lo único que conseguiria es echar de la rueda social al reo
#148 no, la justicia son las leyes del entorno en el que te mueves, no puedes volar, y si matas a alguien vas a la cárcel.
En ningún caso existe un campo de fuerza que te impida matar a nadie, ahora bien, si lo haces, lo haces bajo tu responsabilidad, sabiendo las consecuencias que hay. (Igual que si te tiras de un acantilado)
#151 es otra forma de decirlo, la justicia está ahí como una nube proyectando siempre sombras sobre ti para que te acuerdes de que si haces algo malo lo pagas.
#182 Vale, y el resto de la información que doy en ése comentario y en #173 ¿qué opinas?.
Si vas a cortar un pedacito olvídate que ni te leo.
Pocas cosas pasan para el nivel de indefensión que hay, es vergonzoso que el estado no cumpla el papel que tiene.
#61 Eso todo se le persona hombre que ha convertido en un héroe al hacer lo que tenía que hacer frente a una justicia que no hace lo que entiendo por justicia.
Desde luego... Los que dicen que "cuando la justicia falla o no hace su trabajo la gente empieza a tomársela por su mano y es normal" es el "es que se visten como putas".
#40 Desokupa es una empresa que te los echa en una tarde ,a un precio razonable .
A veces se les paga a los okupa para que se vayan también, 300 euros y que te las pires ... Y funciona .
Ya tardan en concederle un indulto
#74 y quien lo haga, a la cárcel.
#104 "no tiene que ser tu control parental". Eso cuéntaselo al muerto, le será de gran consuelo.
Todos deberíamos entender que somos responsables de nuestros actos, pero la realidad es otra. Siempre ha sido y siempre será así, es lo que hay.
A ver esta es una mierda, pero una putísima mierda de no-ticia. Creo que habíamos quedado que la okupación como nos la venden no existe ni es real.
Hilo sobre la 'okupación' explicado por un juez
Hilo sobre la 'okupación' explicado por un juez
twitter.comhttps://elpais.com/espana/2020-09-05/una-dudosa-alarma-sobre-los-okupas.html
Ésta es buena:
Responde el juez Adolfo Carretero, magistrado titular del juzgado de instrucción número 47 de Madrid: “Llevo 27 años en los juzgados y creo que no he visto en mi vida, que yo recuerde, un caso de ocupación de vivienda de un particular, todos son de bancos o entidades. Es mentira que no se pueda actuar. Si el dueño presenta el título de propiedad, es en el acto, desalojo cautelar y en el juicio ya se verá”
https://www.publico.es/tremending/2020/09/23/congreso-de-los-diputados-datos-vs-patranas-oskar-matute-explica-en-el-congreso-la-diferencia-entre-allanamiento-y-okupacion/
https://maldita.es/maldita-te-explica/2020/11/02/okupas-plazo-48-horas-policia-orden-judicial/
https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/no-okupacion-que-allanamiento-morada-asi-se-diferencian-sus-penas-procedimientos
https://spanishrevolution.org/okupacion-y-desinformacion-un-matrimonio-forzado/
https://lacienciaysusdemonios.com/2020/09/16/estadistica-para-negacionistas-i/
#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 Lo siento, no he podido leer más comentarios. ¿ De qué cojones estáis hablando? ¿ en qué puta realidad alternativa vivís?
#40 Ocupar tu propia casa.
#1 en realidad, si las lesiones hubiesen sido muy graves, le habría salido más caro dejarle vivo que muerto
#47 Venía a esto.
#100 A no ser que los rumanos depues te ocupen la casa