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#2:
Que asqueroso suena lo de llamar desertor a quien no quiere matar ni morir.
#8:
#2 totalmente de acuerdo. Aquí tenemos un retrato fiel y perfecto del drama que suponen esas mujeres con sus hijos abandonando en masa una zona de guerra y es realmente doloroso (de eso se encargan los medios a todas horas), pero aquí nadie parece acordarse que muchos hombres y mujeres se quedan a defender el país por convicción, pero que hay muchos hombres que por convicción no quieren matar ni morir y allí están, olvidados y obligados a matar, morir o ser castigados o encarcelados por no querer hacerlo
#4:
Zelenski es un criminal secuestrador, ¿dónde están los defensores de las libertades individuales ahora? Los primeros en pedir la defensa heroica del país y los primeros también en irse fuera con sus familias.
#33:
#22 Pues me gustaría saber cuántos patriotas les queda a Zelenski si deja que se puedan marchar esos millones de hombres que tiene secuestrados literalmente.
¿No le basta a Zelenski y sus secuaces con las trescientas o cuatrocientas mil personas que tal vez sí quieren pelear por su patria?
No estamos hablando de una guerra civil, sino de una invasión, que la cosa ya cambia un poco.
¿O los quiere, a las malas, quieran luchar o no, como escudos humanos?
En fin, esto es un crimen de todas a todas, lo pinten como quieran pintarlo.
¿No le basta a Zelenski y sus secuaces con las trescientas o cuatrocientas mil personas que tal vez sí quieren pelear por su patria?
No estamos hablando de una guerra civil, sino de una invasión, que la cosa ya cambia un poco.
¿O los quiere, a las malas, quieran luchar o no, como escudos humanos?
En fin, esto es un crimen de todas a todas, lo pinten como quieran pintarlo.
#3:
Ahora se llama desertor al civil, todo bien sigan circulando.
#1:
Uuuhhh, desertores. La sexta haciendo de chivatos. La cadena favorita de algunos meneantes
#202:
#22 O sea que, mi presidente, un prosionista (por tanto incoherente al oponerse que le invadan), medio-fascista, cómico de profesión, con ínfulas de europeísta y otanista se dedica a tocarle los huevos al Putin. El Putin, un HDLGP, le invade... y ahora yo, un ciudadano de a pie que ni pincho ni corto voy a matar o a que me maten... ¡claro que sí! (extensible para resto de guerras e invasiones provocadas o no evitadas por los 4 mamarrachos que nos gobiernen).
PD que conste que sé que no estás diciendo eso, digo lo que se supone que debemos hacer.
PD que conste que sé que no estás diciendo eso, digo lo que se supone que debemos hacer.
#115:
#74 No, si ahora que te obliguen a permanecer en una zona de guerra es una zona gris. Es fascismo puro y duro y va contra los derechos humanos, concretamente la libertad de movimiento:
https://mx.youthforhumanrights.org/what-are-human-rights/videos/freedom-to-move.html
Pero claro, eso no lo dice la secta.
https://mx.youthforhumanrights.org/what-are-human-rights/videos/freedom-to-move.html
Pero claro, eso no lo dice la secta.
Comentarios
Que asqueroso suena lo de llamar desertor a quien no quiere matar ni morir.
#2 Hace 3 minutos en mi casa me han preguntado como se llaman, les he contestado "buena gente"
#2 Desertor es una palabra muy bonita que, según la RAE, significa: Soldado que desampara su bandera.
#6 Las palabras son un arma de doble filo y según cómo se usen, pueden significar muchas cosas. Llamar desertor de forma evidentemente despectiva a civiles que huyen de una guerra es lamentable.
#9 Los desertores son soldados, ni civiles
#18 Ya no nos leemos ni la entradilla.
#20 Sí juntas la entradilla y mi comentario, entenderás que estoy diciendo que no se les puede llamar desertores.
#28 Me disculpas entonces
#28 el problema es que que virtud de la Ley marcial, les llaman desertores, no la sexta, sino las autoridades que declaran esa ley marcial y ahí esa palabra tiene unas implicaciones legales y penales. Yo quiero pensar que no son ciertas, aunque estas cosas en la guerra son posibles, las informaciones (insisto vete tu a saber si ciertas o manipuladas) de ejecuciones sumarias de personas que han intentado huir del país burlando la ley marcial.
#18 Por desgracia, si tu pais te llama a filas... civil civil, ya no eres, aunque no hayas opositado
#18 Ahora mismo, si no lo he entendido mal, todo hombre civil es un reservista a la fuerza, ergo, todo hombre civil es un soldado.
#9 y demuestra la paranoia o estupidez de los que les llaman así. Cono si el querer sobrevivir fuera algo de lo que avergonzarse.
#21 #9 ¿Cómo llamarón al desertor español que fue a matar rusos y salió huyendo como refugiado? No recuerdo leer la palabra desertor en la noticia
#2 #21 #9 #16 la envíe por qué el lenguaje que usan en la noticia me pareció escandaloso
#6 Pero fíjate que Zelenski lo que está haciendo es secuestrar a todos los hombres entre 18 y 58 años, estamos hablando de unos 15 millones de hombres, y si salen los detienen o disparan.
Y toda Europa callando y aplaudiendo.
#16 La movilización obligatoria es algo que puede hacer cualquier estado en guerra.
En ese sentido es normal aunque moralmente no lo sea.
#22 Pues me gustaría saber cuántos patriotas les queda a Zelenski si deja que se puedan marchar esos millones de hombres que tiene secuestrados literalmente.
¿No le basta a Zelenski y sus secuaces con las trescientas o cuatrocientas mil personas que tal vez sí quieren pelear por su patria?
No estamos hablando de una guerra civil, sino de una invasión, que la cosa ya cambia un poco.
¿O los quiere, a las malas, quieran luchar o no, como escudos humanos?
En fin, esto es un crimen de todas a todas, lo pinten como quieran pintarlo.
#22 ¿y como me iba a obligar Sánchez a dispararle a alguien?.
#22 ¿Y es normal que esa "movilización obligatoria" afecte solo a los hombres? ¿Sería también normal obligar a las mujeres a quedarse en el país y dejar a los hombres huir? ¿O es que ahora lo normal es que haya leyes diferentes para hombres y para mujeres, como en España o Irán?
#22 O sea que, mi presidente, un prosionista (por tanto incoherente al oponerse que le invadan), medio-fascista, cómico de profesión, con ínfulas de europeísta y otanista se dedica a tocarle los huevos al Putin. El Putin, un HDLGP, le invade... y ahora yo, un ciudadano de a pie que ni pincho ni corto voy a matar o a que me maten... ¡claro que sí! (extensible para resto de guerras e invasiones provocadas o no evitadas por los 4 mamarrachos que nos gobiernen).
PD que conste que sé que no estás diciendo eso, digo lo que se supone que debemos hacer.
#22 Movilizar además no significa dar a todo el mundo un fusil, sino que ayuden a los militares cavando zanjas, ayudando a transportar cosas, y otras labores de apoyo.
Te expones al fuego enemigo igual, y supongo que la convención de Ginebra tratará de eso.
#22 Personalmente no lucharia en ninguna guerra y menos por unas fronteras arbitrarias o por lideres recluidos en bunkers tirando de populismo a cada estado al que se dirigen. Luego mucha igualdad en europa pero esto les parece normal.
#22 Es normal en el sentido de frecuente, porque los estados son siempre despóticos, por mucho que se maquillen como democracias. Pero sea como fuere, es una atrocidad. Además, no solo te obligan a ser soldado, sino que pasas a cumplir las órdenes de los oficiales, por lo que pueden enviarte como carne de cañón si quieren. Es algo que subvierte lo que supuestamente pretendemos defender y, por lo tanto, una sinrazón a todas luces.
#22 ¿Y permite discriminar por sexo?
#16 Peor aún, dándoles armas pagadas con nuestros impuestos y censurado medios críticos. Es lamentable.
Mi opinión al respecto:
¿Y si no somos los buenos?
#16 vete tomando nota para cuando haya guerra en España. Funciona así en todas partes
#16 y mandando armas para qué salgan a morir o matar. Eso antes que buscar un acuerdo y proteger a su pueblo. Aumentamos el sufrimiento de ambos bandos para que cuando acaben desfallecidos podamos ayudarles vendiéndoles más armas o comprandoles sus recursos de manera mucho más favorable . La guerras es un negocio para los poderosos y el pueblo quien las paga con su vida
#16 Porque toda Europa tiene una legislación parecida . En España la Ley de defensa nacional de este año también cubre la movilización general de todos los mayores de edad en tiempos de crisis.
Pero movilización no es lo mismo que reclutamiento. En Ucrania el reclutamiento es voluntario, de momento.
#16 No es cosa de Zelenski, las guerras son así, muy putas, por eso nadie las quiere.
Cualquier día descubres que ambos lados se cometen atrocidades.
#16 Relacionada, en España:
https://www.france24.com/es/europa/20210703-espana-ley-seguridad-movilizacion-mayores-edad-emergencia
En la mayoría de medios sólo recalcaban que la ley permitiría requisar "recursos" en caso de "crisis", como una pandemia (o una guerra). Pero también permitirá movilizar a los mayores de edad (incluyendo llamarlos a filas).
Solo somos eso, recursos.
PD: En UK parece que ya se ha aprobado algo similar, en España está todavía en proceso.
#6 Pero no son soldados, son civiles reclutados forzosamente.
#19 ¿Reclutamientos forzosos? No puede ser ¿en Ucrania?
#23 de hecho no es.
No les dejan salir, supongo que en prévision de que un reclutamiento forzoso pueda ser necesario.
Pero a día de hoy, no hay reclutamientos forzosos.
Y quien sostenga lo contrario, me gustaría que lo demostrase con enlaces
#62 Reclutamiento forzosos lleva habiendo en Ucrania desde 2014, y solicitantes de asilo en España por este motivo también. Me extrañaría mucho que se estuviera llamando a los civiles a luchar en el Donbass y ahora no se esté haciendo ante los rusos.
#90 ¿algún enlace?
"Llamar a los civiles a luchar" como "solicitar voluntarios y promover que la gente se aliste" es radicalmente diferente de "llamar a los civiles a luchar" como "reclutar a civiles por la fuerza"
#62 Son secuestros. España envía armas a secuestradores, y aquí no pasa nada.
#62 https://www.elmundo.es/espana/2022/01/29/61f42eade4d4d8427a8b45c2.html
Además al parecer se deniega el asilo en Europa a quien elude la reclusión
#62 Tanto Interior como la Audiencia Nacional rechazan que el reclutamiento forzoso que durante un tiempo se impuso en Ucrania -ya se ha desactivado- sea por sí mismo motivo para la concesión de asilo o protección. "Si en el país de origen del solicitante el servicio militar es obligatorio, no puede pretender que este tribunal favorezca el incumplimiento de ese deber cívico", señalan las resoluciones judiciales repitiendo un argumento del Tribunal Supremo.
#62 Pues mira, ayer pude hablar con una mujer ucraniana que acaba de regresar a mi barrio después de traerse a su sobrino. Resulta que a su hermano, papá de la criatura, 42 años, arquitecto de profesión, le han puesto un fusil en las manos y obligado a incorporarse a filas tras una "formación" de seis días.
A veces es mejor callarse cuando uno no sabe de lo que habla.
#6 una bandera a la cual le importas un soberano carajo.
#89 y el sentimiento es mutuo.
#6 efectivamente, "soldado" que rehuye su compromiso. Los civiles que huyen son sólo gente normal que quiere largarse lejos del horror
#6 Y la bandera es un trapo de colores.
#6 Entonces, si no son soldados, sino simplemente ucranianos que no quieren ni morir ni matar, no son desertores. Objetores, pacifistas, cobardes, dependiendo del punto de vista. Pero no desertores.
Ay, que lecciones de periodismo y ética se van a poder sacar de esta guerra.
#2 totalmente de acuerdo. Aquí tenemos un retrato fiel y perfecto del drama que suponen esas mujeres con sus hijos abandonando en masa una zona de guerra y es realmente doloroso (de eso se encargan los medios a todas horas), pero aquí nadie parece acordarse que muchos hombres y mujeres se quedan a defender el país por convicción, pero que hay muchos hombres que por convicción no quieren matar ni morir y allí están, olvidados y obligados a matar, morir o ser castigados o encarcelados por no querer hacerlo
#8 A nadie se le debe obligar a poner su vida al servicio del país, si hablamos de civiles claro.
#10 Estás al servicio de tu país cada día, esclavizado en un 40% de tu tiempo laboral para la obligación y deber de pagar impuestos para mantener los derechos de los demás, bajo amenaza de quién tiene el monopolio de la violencia. Una guerra no es diferente, has disfrutado de derechos y una sociedad durante años, pues existe el deber de defender esta sociedad cuando está en peligro, para que los demás tengan el derecho de disfrutarla también.
#37 "has disfrutado de derechos y una sociedad durante años, pues existe el deber de defender esta sociedad cuando está en peligro"
Eso se lo dices a los que durante años, que esta guerra no ha empezado con la invasión de Putin, se han visto abandonados por su gobierno y ahora invadidos por otro peor.
Que guerreros somos calentitos en el sofá.
#40 El estado Ucraniano es un estado tercermundista, tiene un poder limitado, lo que no quita que sea el estado que vertebra esa sociedad, y con un gobierno legitimo, y que la gente de ahí se haya beneficiado de él. Mejor han vivido en Ucrania que el 60% de la población mundial.
"Que guerreros somos calentitos en el sofá."
Efectivamente, por eso tiene que venir el estado a recordarte cuales son tus deberes, porque a la hora de la verdad nos cagamos la mitad. Y así no se sustenta un país, ni en guerra ni en paz.
#47 Te compraba el razonamiento si el ser ucraniano fuera una cosa escogida y no una cosa dada por el lugar donde has nacido. Incluso la gente que votó a Zelensky lo hizo pensando que los llevarían a la UE/OTAN para estar protegidos, no por todo lo contrario.
Es decir es gente que quería vivir en la Unión Europea, no en un país en guerra que, además, por el tamaño de su enemigo y porque la OTAN ya ha dicho y repetido que no intervendrá tiene todas las de perder.
Los "deberes" de los que hablas para los ciudadanos que tengan la desgracia de tener que quedarse en la ruina que quede de esto, será, encima, obedecer los designios de la Federación Rusa y pagarle los impuesto y, si es necesario, defenderla militarmente. Porque el resultado de la contienda está cantado.
Como aquí después de nuestra Guerra Civil, cuando ganaron los fascistas, los hombres adultos del bando de la República que sobrevivieron y que no pudieron huir hacían ver que sí, quemaban todo lo que podía involucrarlos con su bando, saludaban al brazo al aire, cantaban el Cara el Sol como el que más.
Pues allí lo mismo y algunos se están adelantando a eso.
#37 Cada cosa es cada cosa, cuando metes el factor vida ya cambia la cosa. Nadie tiene derecho a exigir entregar la tuya se sea ucraniano, ruso, español o yanki
#95 Te equivocas, para que un derecho se considere inalienable debe haber un deber obligado de otra persona para hacer que así sea, sino no es un derecho, es un deseo o un opcional, papel mojado.
Tu derecho a conservar la vida y el derecho de tu mujer a la integridad sexual existe en la medida en que todos estamos obligados a ejercer el deber de defender esos derechos si fuera necesario. Para que ese derecho siga siendo válido en tiempo de guerra y no venga un ruso a pegarte un tiro y a follarse a tu mujer libremente existe este deber, recogido en las leyes y constituciones de todo el mundo, que de ser necesario se te recluta en el ejercito.
#10 Ser ciudadano significa tener derechos y obligaciones.
Si no quieres tener obligaciones, tampoco tendrás derechos.
#56 #55 Que pronto se os olvida a algunos la libertad individual en cuanto hay sangre
Eso sí, bien a gusto en el sofá, seguramente sin hijos ni preocupaciones más allá que la de rascarse la polla.
#59 Yo sé que me puedo rascar la polla tranquilo por el sacrificio de muchos demócratas que lucharon contra los totalitarios.
Igual que tú vives calentito en tu casa porque tienes una sociedad que te defiende.
#63 si fueras alemán podrías decirlo.
Aquí ganó franco
#59 claro que si guapy!
#55 Entonces las mujeres no son ciudadanas? No deben tener derechos si no luchan? Como va eso?
#60 Veo que Crimea por ejemplo ya no la consideras Ucraniana entonces. O solo son UCRANIANOS! los que apoyen a Zelenski?
#55 No estoy de acuerdo en que mis derechos de sustenten en una obligación de ir a la guerra. No sé dónde has leído eso. Si hay una guerra, que vayan los que la organizaron y los militares profesionales, que yo por la mañana cuando me levanto cada día no le pido a un militar que haga mi trabajo.
#55 ¿Y donde firma uno para no tener obligaciones ni derechos con ningún estado?
#55 Lo flipo. Lo siento pero eso que has dicho me parece de un lavado de cerebro bestial. Las obligaciones de nuestros políticos es gobernar para el pueblo, de forma coherente. Si así lo hicieran, en vez de buscar sus intereses e inflar sus egos, no se llevarían a cabo estas guerras. Apoyar la de Irak, ir a la de Afganistán y Libia y vender armas y comerciar libremente con países invasores como Israel, son decisiones de nuestros políticos que tomaron sin preguntarnos por intereses propios o de las oligarquías y corporaciones. Y, el día que recibamos alguna respuesta de tales comportamientos bélicos... ¿se supone que como ciudadano debo ir a luchar? Ya... que vayan ellos con su PM
#167 Totalmente de acuerdo
#191 eso es cambiar unas obligaciones por otras "mejores" pero que yo sepa no tienes alternativa salvo mar abierto...
p.d.: yo no he dicho que es mejor o peor, yo he dicho que en #55 planteas una opción que no es para nada real..., luego falsa...
"si no quieres tener obligaciones tampoco tendras derechos" es una alternativa falsa porque no hay lugar en el mundo donde aplicarla. Salvo que me hables de irte a vivir a marte o en medio del oceano...
#55 Claro, ahora dime aquello de "el poder reside en el pueblo" y luego "que disfruten lo votado", y si se ponen muy tontos se les dice que "escoger no luchar es anticonstitucional"
#10 Creo que en España también pueden reclutarte forzosamente en caso de guerra. E imagino que solo a los varones también.
#10 En el momento en que el estado te llama a filas dejas de ser civil
#10 Lo peor de todo es que no es al servicio del país, sino al servicio de un retrasado egoico que no ha sabido/querido solucionar sus diferencias ni antes ni durante el problema. ¡Que vaya él a luchar con lo mismo que usaba para tocar el piano sin manos...! Seguro que si fuera él y el Putin a matarse, ya hubieran llegado a un acuerdo.
#8 A mi esos no me preocupan son libres de hacer el capullo, a mi me preocupa los que no lo son.
Y tal como se largan ya con 3 millones de desplazados parece ser que no son tan "patriotas" los ucranianos ni dispuestos a hacer una heroica defensa numantina como nos venden algunos medios
#8 Y separándolos de sus familias.
#8 Y habría que ver la convicción de los que se quedan por convicción.
Se quedan por "convicción" o se quedan porque no ven otro futuro en otro lugar?
Porque huir tampoco es la panacea.
Es horrible que se ponga a las personas (del género, sexo o como se diga ahora, que sean) en la tesitura de elegir entre vivir y perder toda la vida conocida por ellos hasta ese momento o morir defendiendo como fue su vida hasta ese día.
Y más horrible aún obligar a personas a separarse de sus familias, madres, padres, hijos, hijas, hermanas, hermanos...
Yo soy mujer y no sé si sería capaz de largarme dejando a mis hermanos, marido y padre en un país en guerra y con la muerte cerniendose sobre ellos.
Me da igual de quién sea la culpa, las guerras, todas, son lo peor. La miseria del ser humano, sus ansias de poder, su afán de control, la necesidad de vencer, la competitividad, llevada al grado extremo de importarle cero las vidas que se pierden ahí.
Un gran poder conlleva una gran responsabilidad. Y a algunos habría que sacarle el anillo.
#4 Tan criminal como el presidente de la II República
#2 Que estas diciendo que la segunda república española fue asquerosa
La doble moral de algunos de vosotros no tiene parangon
#31 "La doble moral de algunos de vosotros no tiene parangón"
Quién habló que la casa honró. Anda, deja el vino.
#31 A los que vais de liberales se os rasca solo un poco y no tarda en salir la pátina golpista de las elites y los franquistas; eso sí, vais de liberales que queda muy modelno.
#_11 #31 Mira que monos que les han pasado el argumentario por el grupito.
#31 estás comparando el mundo hace casi 100 años con el mundo ahora? En serio???
#81 Y en qué a varias?
Mira la legislación al respecto hace 90 años y la actual, no solo en España, en cualquier país, sobre movilización en caso de guerra.
Lo único que ha variado en varios países es que ahora también se puede movilizar a las mujeres.
Algunos parecéis que vivís en los mundos de jupy
#31 En la Guerra Civil también hubo "reclutados forzosos" de ambos bandos, gente del campo que poco tenía que ver con la política.
Lo mismo que está pasando ahora en Ucrania y en Rusia, y alguno aquí lo defiende.
#2 Entendemos entonces que si los ucranianos ganan ellos tendran que abandonar el pais no? Solo queremos derechos!
#2 para ser desertor primero habría que ser soldado. En mi eso a a estos se les llamada objetores.
#2 Sobretodo a personas a las que se está vulnerando un derecho humano básico como es el de la libertad de movimiento.
#2 Si acudir al frente fuera una libre decisión de los soldados las guerras acababan mañana
#2 Todos los países tienen una legislación que cubre el estado de movilización general.
Esto no quiere decir que te recluten.
La movilización implica que se te pone al servicio directo del estado en un momento de crisis.
#26 Asqueroso es llamar desertor al que no quiere morir ni matar por las decisiones de otros. Te metes tu belicismo y tu negativo por el ojete.
#36 Creo que no he entendido bien tu comentario anterior cosas; de leer rápido a estas hora del dia ...estoy al 100% con lo que comentas...en el mismo comentario hablo de los valores de los lideres ucranianos que obligan a luchar a civiles y que dista mucho de valores basicos de la UE.
Te reintegro un positivo por lo de antes...y no hace falta que te lo meta por el c .....
#65 Que sí, sólo la puntita.
#66 buscaos un hotel.
#84 Ha sido un malentendido. Ya hemos hecho las paces.
#65 #85 habéis terminado Internet
#36 Y sobretodo que no es soldado, que es un civil.
#36 Desertores son. Y seguramente yo en su caso también lo sería.
#36 Es que es un desertor.
Que a ti esa palabra te suene mal es otra cuestión
Zelenski es un criminal secuestrador, ¿dónde están los defensores de las libertades individuales ahora? Los primeros en pedir la defensa heroica del país y los primeros también en irse fuera con sus familias.
#4 La República Española también realizó reclutamientos obligatorios en la Guerra Civil. Y no la considerabas criminal y secuestradora, ni criticabas su falta de respeto a las libertades personales, si su defensa heróica del país:
La iglesia igual de golpista contra el gobierno legítimo de la república y colaboradora activa del franquismo y la dictadura
patrimonio-historico-francia-portugal-propiedad-ciudadanos/c063#c-63
¿Por qué el patrimonio histórico de Francia y Port...
publico.es¿Doble moral?
#11 Doble moral la tuya: te toca condenar el golpe de estado en tu país, la syuda de la Alemania nazi, la de la fascista Italia, la dictadura posterior y el perdón de los pecados.
Por cierto, has empezado tú.
#25 Condeno las tres con toda mi alma y mi corazón. Buen intento.
#11 "Y no la considerabas criminal y secuestradora" ¿dónde me has visto a mi opinar sobre ello para poner esas palabras en mi boca?
¿Intoxicación, mentira?
#29 No. En las guerras es lo que hay. Si quieres buenismos, recoge flores.
#30 Aquí lo que sobran son mermados que juegan a Rambos con las vidas de los demás.
#43 Efectivamente, los que dicen a los ucranianos qué deben hacer desde primera línea de frente de su televisión.
#45 Les podemos decir lo que consideremos unos otros desde aquí, pero lo que no pueden ellos es ejercer su sacrosanta libertad individual de quedarse o no en su país.
Las sacrosantas libertades individuales saltan por los aires cuando hay que defender con la vida los intereses de los ricos.
#51 Prefiero que decidan ellos sus sacrosanteces. Parece que lo tienen claro, y que a ti te jode.
#43 Fácil es pedir que los ucranianos se rindan. No sea que suba mucho las facturas y se siga reforzando la OTAN.
#57 Más fácil es obligar a la gente a morir bajo amenaza de ser fusilados si desertan.
#73 Tonterías, no estamos en la IGM.
Por cada soldado en 1a línea se necesitan 3 o 4 en la retaguardia con la logística.
Hoy he visto como hay quienes se la juegan conduciendo camiones con comida a Kiev, para ti idiotas por no salvarse y jugársela para que puedan seguir comiendo los civiles que no quieren o pueden salir de la ciudad.
#79 A ver si te puede quedar claro que yo no estoy criticando a la gente que se quiere quedar voluntariamente a defender los intereses de los politicos corruptos y los oligarcas ucranianos, estoy criticando al secuestrador del Zelenski.
#43 La guerra no es ningún juego.
Ahora mismo Ucrania se está jugando su futuro y su libertad. Tú juzga a los que se defienden, porque eres lo que eres.
Está bien que digas que te parecece criminal y secuestradora igualmente la II República cuando tomó medidas similares cuando se defendía de otros fascistas, que igualmente pretendían derrocar el gobierno por la vía militar. Al menos eres coherente.
#99 Tu defiendes que se secuestre a la población civil para enfrentarse a un ejército entrenado porque eres lo que eres.
¿Quien te ha dicho a ti que yo quiero que tu digas lo que yo pienso o no sobre el golpe de estado militar al gobierno legítimo de la segunda república? ¿De verdad necesitas degrasarte a ese nivel de bazofia "argumental" para defender al secuestrador del Zelenski?
#101 Yo entiendo el contexto, entiendo que la guerra no es justa, y entiendo lo que se está jugando Ucrania, nada menos que su supervivencia.
Has llamado crimilaes y secuestradores a la II República en #4 y después en #29 has ratificado que efectivamente opinas lo mismo de la II República y era erróneo creer que pensaras lo contrario.
No se puede opinar que si lo hace Zelenski es un criminal y secuestrador y si lo hace la II República está bien. Pero sinceramente, lo de la coherencia yo lo dije con ironía, porque ya sabía que ibas a decir que no dijiste eso, porque tu odio es irracional y no supera el reto de la coherencia.
#11 como tú digas,, pero a mi abuelo quien lo obligó a ir a la guerra fue el bando franquista.
#4 A tu amigo Puton no le veo por el frente, ¿es un gallina?
#12 Todos los que criticamos al secuestrador Zelenski o los intereses de EE.UU. en el conflicto no tenemos porque ser putinescos, quienes apuestan por simplificar todo en buenos o malos, o son propagandistas o han desistido del esfuerzo de pensar por si mismos.
#24 También dirías que con Mussolini no hay buenos ni malos. Y no veo diferencia con Putin.
Ahora Putin llama directamente traidores a cualquier ruso que no le apoye en su agresión.
#58 No necesito que tú digas lo que yo voy a no a decir u opinar.
Sé que algunos necesitan que les digan desde ciertos púlpitos mediáticos el mantra que tienen que repetir por aquí, pero no es mi caso.
#58 En una guerra olvidate de las referencias "buenos y malos", ideologias o religiones. Todas las guerras modernas solo tienen un único objetivo, obtener o mantener recursos (energia, divisa, agua..etc) y a medida que se vayan agotando van a ir a mas.
#4 Nos enteraremos después, y pasarán de tapadillo, pero es evidente que Zelenski ya no está ni en Kiev ni en Ucrania.
Por mucho paripé y escenarios que protagonizan.
Ni el ni su familia.
#14 A mi el Zelenski me recuerda al pamplinas del Rivera, un producto mediático para vendernos la moto.
#14 ¿sabías que Rusia estaba haciendo ya eso mismo desde 2014 en la zona del Donbass?
Y al obligar a combatir contra sus propios ciudadanos tiene el extra de vulnerar la convención de Ginebra
https://khpg.org/en/1608810165
#4 Ola k ase. Aquí un defensor de las libertades individuales.
#42 La experiencia (también durante esta pandemia) nos ha demostrado que muchos de los que van de defensores de las libertades individuales son simplemente unos egoístas insolidarios que no conciben el vivir en sociedad y les da alergia todo lo que huela a asociacionismo y colectivización.
Pero en tu caso lógicamente no es así.
#49 churras con merinas, caricielo. No cabría comparar gente que quiere sacar la nariz por encima de la mascarilla, o no quiere vacunarse por diversos motivos (la mayoría de dichos motivos, absurdos), con gente que no quiere morir y matar por pertenecer una determinada unidad administrativa nacional.
Si eso llegase a suceder en España, espero que muchos puedan huir a tiempo, y espero que nosotras también podamos salir por patas: más vale traidora que violada y vendida. Más vale traidor que cadáver.
#42 #4 Aquí otra. El reclutamiento forzoso de varones es absolutamente inaceptable
#4 Quien se ha ido fuera? tienes alguna prueba o te lo han dicho en el telegram?
#70 Lo han dicho tus amigas la Griso y la Terradillos.
#78 Si te basas en sus chascarrillos son tus amigas, no mías
#4 He aquí un ingenuo que habla de libertades individuales en tiempos de guerra... en fin. Parece esto el patio de la guardería.
Ahora se llama desertor al civil, todo bien sigan circulando.
#3 Para mí son los auténticos PUTOS HÉROES de esta guerra...
Bueno, y de todas...
#3 Los desertores de la búsqueda de la verdad y la honestidad son la Sexta (y resto de canales de TV)
CC #83
#3 Si esta gente son desertores, por la misma regla en Ucrania no hay civiles, son todos combatientes.
Uuuhhh, desertores. La sexta haciendo de chivatos. La cadena favorita de algunos meneantes
#1 Eres mu simple.
#17 Qué es? Un intento de insulto?
#38 No. Mi impresión en base a tus comentarios.
No te enfades, no quería insultar, solo describir.
#41 Qué comentarios?
Ps. Describir insultando no es una buena carta de presentación. No tolero salidas de tiesto al primer comentario. Ahora puedes responder a la pregunta y así igual los puedo matizar.
#17 No creo que lo sea. Yo venía a comentar eso mismo. ¿Por qué no usan la palabra objetor, o pacifista? ¿O por qué no son directos y sin complejos y los llaman traidores o cobardes?
#1 No llamaran desertoras a todas las mujeres y niños que ya han huido del pais, solo a los hombres a los que no se les permite salir del pais y se les manda al frente con un fusil sin entrenamiento ni nada.
#21 ¿han mandado ya alguno al frente?
¿Algún link que corrobore esa información?
#21 si retienen también a mujeres y niños dentro del país ni en EEUU les comprarían el relato de malos malísimos vs buenos buenísimos.
Por desgracia en el avanzado mundo occidental las vidas de hombres y mujeres siguen sin valer lo mismo, pues imagínate en Ucrania.
#21 es que el que los manda se encuentra en un búnker bien protegido y si las cosas se ponen feas simplemente se rinde. Así son todas las guerras y todos los que las promueven, tanto si son los agresores como los agredidos.
El que realmente sufre es el pueblo al que usan para para satisfacer los intereses de sus gobernantes poniendo en juego su vida y la de su familia.
#21 Me parecería una salvajada enviar menores de 17 años al frente. También me lo parecería mandar padres y madres de familias monoparentales con hijos a cargo. Así como a cualquier persona a cargo de ancianos y enfermos al que ningún sistema va a dar cobertura en países de acogida (labores que, digamos que por casualidad, acostumbran a desempeñar mujeres). No se tendría que llamar desertor a nadie. Yo estoy en desacuerdo con las leyes de igualdad, me da urticaria el feminismo evangelizador progre y todo lo que lleva aparejado, pero usar este tipo de comparaciones me parece fuera de lugar.
#21 Es lo que tiene el lenguaje. Define.
Y desertor en este caso se está aplicando rigurosamente bien. Aunque no guste.
#21 Está más que documentado que Ucrania está rechazando voluntarios sin experiencia militar. Una cosa es que quieran tener a todos los hombres disponibles, y otra que les obliguen a luchar. Por el momento no se ha hecho ninguna movilización general, cosa que evidentemente tendrán que hacer si se estrecha el cerco.
#21 Claro, las mujeres no están obligadas a quedarse, no pueden desertar de un ejercito en el que no están, tampoco son desertores los enfermos o los niños.
#21 Privilegios masculinos.
#1 Mi primer negativo de hoy... no puede ser mas asqueroso tu comentario. Sin acritud...deja la películas de Rambo, que fuera del sofá con doritos y coca cola, la guerra es muy cruel.
Sobre este tema; otro asunto a en la que Ucrania esta a 1.000 años luz de los valores de una UE a la que aspiran entrar...armar a sus civiles por la fuerza para enviarlos a un frente de guerra huele mucho a "Rusia" profunda.
#1 Que te pille el Batallón Azov como desertor y vestido de mujer debe ser flipante.
#82 Que te pillen unos nazis hijosdeputa como también lo fueron las ustacha y los chetniks es una desgracia. Son lo más asqueroso desprovisto de humanidad.
#1 pero si llevamod viendo videos de soldados rusos desertando desde que empezó todo! Incluso haciendo hincapié en que tienen hambre y lloran por haber sido engañados!
#1 no son desertores.
Ellos no son soldados, solo víctimas de su gobierno que les obliga a matar o morir
#68 Tienes razón. Igual los tienen viendo netflix.
#69 no, viendo Netflix no, al que es cocinero lo tienen cocinando para el resto, el que sea sanitario pues tb a lo suyo, conductores o simplemente a cargar y descargar camiones y llenar sacos de arena.
De momento no están enviando al frente a nadie sin experiencia militar. Pero una guerra requiere de mucha logística y manos.
Que eso no quita que sea horrible que no dejen marcharse libremente a quien quiera.
Pero todo no es blanco o negro, hay puntos intermedios
#74 Pues ya sabes más que nosotros dos.
#74 ¿Y esas labores no están las mujeres preparadas para hacerlo?
#74 No, si ahora que te obliguen a permanecer en una zona de guerra es una zona gris. Es fascismo puro y duro y va contra los derechos humanos, concretamente la libertad de movimiento:
https://mx.youthforhumanrights.org/what-are-human-rights/videos/freedom-to-move.html
Pero claro, eso no lo dice la secta.
#74 lo que no sé es por qué permiten salir a las mujeres, que, además de que pueden empuñar un fusil perfectamente (pero vale, supongamos que no, aunque las milicianas kurdas no estén de acuerdo) pueden ayudar tanto como los hombres en mil trabajos relacionados con la guerra, más allá de combatir.
#74 « Pero una guerra requiere de mucha logística y manos. »
¿Y que pasa, que las mujeres no pueden trabajar? Si Zelensky quiere hacer la guerra, que la haga, pero que deje a la gente tranquila, en vez de tiranizar a la población según lo que tengan entre las piernas.
#74 ¿algún enlace?
Me sorprende que habiendo suficientes voluntarios se esté obligando a nadie por la fuerza.
¡Insumisión!
#61 https://www.google.es/search?q=ley+marcial+ucrania&client=ms-opera-mobile&channel=new&espv=1&ei=1bIzYvLKAenBlAb4vI7oDA&oq=ley+marcial+ucrania&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsAMyBwgAEEcQsANKBAhBGABQAFgAYOQKaAFwAXgAgAEAiAEAkgEAmAEAyAEIwAEB&sclient=mobile-gws-wiz-serp
#64 ¿donde ves ahí que diga que hay reclutamientos forzosos?
De tu enlace
"Deben permanecer en territorio ucraniano, preparados para ser llamados a filas en cualquier momento"
En cualquier momento podrían ser reclutados forzosamente, pero ¿Han reclutado ya a alguien forzosamente?
Lo que tienen claro es que si huyen son declarados inmediatamente como desertores y les pueden fusilar sin juicio alguno. Rica libertad individual para los liberales.
En España en la guera civil pasaba lo msmo los hombres se escondian en las montañas y se quedaban las mujeres solas haciendo tolda las tareas ,cuidando los animales, etc..
#7 También había muchas mujeres en la retaguardia con tareas de sanitarias o enfermeras, eso sin olvidar que por el lado republicano al principio de la guerra había muchas mujeres que se unieron voluntariamente a luchar contra los golpistas.... lo que pasa es que una vez el gobierno de la república tomo la totalidad del control militar de su mitad del país, recuperaron el pensamiento conservador de "la mujer fuera del frente".
Texto: En el batallón de la "Unión de Muchachas" había dos mil mujeres de entre catorce y veinticinco años. Comenzaron a entrenarse en julio de 1936, cuando comenzó la Guerra Civil.
Les dio su apoyo la Confederación Nacional de Educación Física, y provenían de un grupo de deportistas de izquierdas que habían protestado contra los Juegos Olímpicos de Berlín que había organizado Hitler. Ellos, a su vez, habían organizado una Olimpiada Popular en Barcelona ese año en protesta. El comienzo de la guerra condujo a la cancelación del evento, con una serie de participantes que se alistaron en apoyo de la República y participaron en la defensa de Barcelona en julio de 1936. Entre ellos estaba la inglesa Felicia Browne que al alistarse, la oyeron decir: "Soy miembro del Partido Comunista de Londres y puedo luchar tan bien como cualquier hombre". La suiza Clara Thalmann fue otra mujer que se unió a la milicia republicana después de la cancelación de los Juegos, como voluntaria en la Columna Durruti.
Yo seguramente haría lo mismo. Imagino además que con el ánimo nacionalista exaltado los marcarán como carne de cañón para meterlos en primera línea.
Pobre gente, qué pena.
Valido para todas las guerras...
la sexta ca vez mas da verguenza ajena
#26 En realidad los estamos armando nosotros.
Si el presidente del 2014 que fue derrotado por un golpe de estado era pro-ruso, supongo que entre la población hay muchos pro-rusos. Que mal que siendo pro-ruso te obliguen a luchar contras los rusos.
#46 Son los rusos te obligan a luchar contra los rusos, cuando entran con bombas y tiros en tu barrio. Y ten por seguro que ahora mismo la cantidad de pro-rusos que queda en Ucrania es ínfima, gracias a la jugada de Putin.
#46 Yakunovich, el presidente derrocado en el Maidan, prometió en elecciones acercarse a la UE y luego hizo lo contrario.
El gran éxito de Zelenski, ucraniano del este, ruso hablantes nativo y defensor de la cultura rusa, ha sido unir a todos los ucranianos, independientemente de su lengua.
#46 Ser rusoparlante y ser prorruso son cosas diferentes. Ya no debe quedar mucho prorruso en Ucrania del este, que es justo la zona que está bombardeando Rusia, deben estar que trinan.
Lo de 2014 no fue un golpe, fueron protestas que hicieron que el parlamento decidiese deponer al presidente y convocar elecciones. Pero en lugar de aceptar que le quitasen el cargo según las normas, el hombre se fugó a Rusia.
#46 Hombre, el presidente depuesto en 2014 se presentó a las elecciones como pro-ue, y a los tres meses hubo unas elecciones que demostraron hasta qué punto los ucranianos "son pro-rusos".
Desertores no, solicitantes de asilo.