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#6:
#3 Si Andalucía compra urnas eso es completamente legal y nadie mueve un dedo, si esa misma compra en base a los mismos fundamentos jurídicos se hace desde Cataluña se persigue judicialmente.
Si varios diputados cometen el mismo acto la fiscalía únicamente persigue judicialmente a algunos de ellos en base a su "trayectoria política", en base al partido político al que pertenecen: https://elpais.com/ccaa/2017/02/23/catalunya/1487877091_437422.html
El hecho que el Gobierno de España persiga judicialmente a alguien o a algo no es indicio de que lo que se haya hecho sea distinto a lo que han hecho otros con antelación, ni tampoco de que se vulnere ninguna ley. Simplemente el Gobierno de España utiliza la justicia para su agenda política.
Si varios diputados cometen el mismo acto la fiscalía únicamente persigue judicialmente a algunos de ellos en base a su "trayectoria política", en base al partido político al que pertenecen: https://elpais.com/ccaa/2017/02/23/catalunya/1487877091_437422.html
El hecho que el Gobierno de España persiga judicialmente a alguien o a algo no es indicio de que lo que se haya hecho sea distinto a lo que han hecho otros con antelación, ni tampoco de que se vulnere ninguna ley. Simplemente el Gobierno de España utiliza la justicia para su agenda política.
#5:
Increíble,que neutral e independiente es la judicatura que antes de que se reuna el TC todos sabemos cuál va a ser la sentencia.
Por no hablar de la capacidad que tienen en el TC para "juzgar" unas cosas de una semana para otra y guardar otras en un cajón durante años.
Por no hablar de la capacidad que tienen en el TC para "juzgar" unas cosas de una semana para otra y guardar otras en un cajón durante años.
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Increíble,que neutral e independiente es la judicatura que antes de que se reuna el TC todos sabemos cuál va a ser la sentencia.
Por no hablar de la capacidad que tienen en el TC para "juzgar" unas cosas de una semana para otra y guardar otras en un cajón durante años.
#5 no, no sabemos cuál va a ser la sentencia. No se habla de ninguna sentencia sino de una suspensión de cinco meses en cumplimiento del artículo 161.2 de la Constitución, ya que "la petición del Gobierno cumple con los trámites necesarios: haber sido presentada por el presidente del Gobierno, contar con dictamen favorable del Consejo de Estado y haber sido acordada por el Consejo de Ministros." Por eso se puede dar por bastante segura.
#8 Lo que se tiene que decir para no hacer el ridículo. Ahora resultará que la norma ( calcada que la del congreso) , que sirvió para modificar la constitución o meternos al Preparao, para el consejo de estado es inconstitucional. De risa tia felisa
#21 A los políticos que no les gusta el estilo Rajoy de hacer las cosas, que hubieran votado a favor de la investidura de Pedro Sánchez cuando hubo la oportunidad de cambiarlo. Claro
En su aprobación dijeron que era "constitucional y estatutaria", así que no querrán haber aprobado sin querer una ley inconstitucional, ¿verdad?
#3 Si Andalucía compra urnas eso es completamente legal y nadie mueve un dedo, si esa misma compra en base a los mismos fundamentos jurídicos se hace desde Cataluña se persigue judicialmente.
Si varios diputados cometen el mismo acto la fiscalía únicamente persigue judicialmente a algunos de ellos en base a su "trayectoria política", en base al partido político al que pertenecen: https://elpais.com/ccaa/2017/02/23/catalunya/1487877091_437422.html
El hecho que el Gobierno de España persiga judicialmente a alguien o a algo no es indicio de que lo que se haya hecho sea distinto a lo que han hecho otros con antelación, ni tampoco de que se vulnere ninguna ley. Simplemente el Gobierno de España utiliza la justicia para su agenda política.
#6 Si Andalucía compra urnas eso es completamente legal y nadie mueve un dedo, si esa misma compra en base a los mismos fundamentos jurídicos se hace desde Cataluña se persigue judicialmente.
Si te refieres a las urnas que ha comprado o decía que iba a poner el SAT... El SAT no es un organismo público, puede hacer con su dinero lo que le dé la gana. Mezclar eso es manipular.
#7 No, me refiero a las urnas que compró Andalucía: http://www.elnacional.cat/es/politica/andalucia-anuncio-urnas-querella-generalitat_156714_102.html
Que a estas alturas aún no conocieras de la existencia de esa compra es una muestra más del nivel de desinformación que generan muchos medios "informativos" en el Reino de España.
#9 Apenas sigo los medios, así que que no la conociera simplemente indica que no se ha sido muy machacón con el tema.
#11 ¿Conocías que Cataluña había iniciado un proceso de compra de urnas y que se había perseguido judicialmente?
#12 Sí. Pero sólo eso: sé que pretendían comprar urnas para la consulta, y sé que se ha cuestionado.
Ni sé cómo pretendían comprarlas, ni cómo era el proceso para hacerlo, ni qué han intentado hacer en su contra. Ni me interesa lo más mínimo. Es más, es probable que cuando pase el mismo tiempo que ha pasado desde que lo hizo Andalucía, no me acuerde de esto tampoco.
#13 Pues lo dicho, te llega una parte de la información y no te llega contextualizada, en el fondo te desinforman.
#14 Como a todos.
Pero vamos, que en este caso lo mismo me da: me va a dar tan igual lo que hagan que no voy a posicionarme ni a favor ni en contra sea lo que sea. Me pueden informar o desinformar todo lo que quieran, no va a tener ningún efecto.
Si tuviera un cargo, si tuviera poder de decisión, o de acción, o de influencia, y más si fuera desde un organismo público, me preocuparía de conocer bien el contexto, los hechos y estar formado para opinar o actuar. Entonces sí, porque mi opinión, lo que yo expresara e hiciera, tendría posibles consecuencias. Siendo que ni soy catalán ni estoy en ningún puesto que les afecte: me la trae al pairo.
Más que nada porque vivo cerca de Cataluña, conozco a muchísimos catalanes... y a la mayoría de ellos también les importa tres cojones y les parece que es un paripé por los dos bandos. Si ni siquiera a la mayoría de catalanes que conozco les importa ni le ven más que una lucha de egos y un medimiento de pollas, ¿por qué me iba a importar a mí?
#16 Si tuviera un cargo, si tuviera poder de decisión, o de acción, o de influencia, y más si fuera desde un organismo público, me preocuparía de conocer bien el contexto, los hechos y estar formado para opinar o actuar.
¿Tienes derecho a voto?
#17 Lo tengo.
Y no, no baso la elección de mi voto en la postura que ese partido tenga sobre "el tema catalán". De todas las cosas que valoro para decidir el voto te aseguro que esa no está ni de lejos en el top.
PD: ¿Alguna pregunta más, señoría?
#19 Lo tengo.
Entonces sí tienes poder de decisión y de acción o influencia.
Y no, no baso la elección de mi voto en la postura que ese partido tenga sobre "el tema catalán".
"El tema catalán" es el ejercicio de la democracia, y de lo que estábamos hablando es de la judicialización de la política y de impedir que se lleven a cabo actos avalados democráticamente según sea el color político de aquellos que los llevan a cabo. Se trata de pervertir el uso de las instituciones de España para que se utilicen en contra de partidos políticos, en contra de ideas. Se trata de defender los cimientos de la democracia.
Y el hecho que estés desinformado es parte del problema de que no reconozcas que es sobre eso también sobre lo que estás votando, sobre lo que tienes poder de decisión y de acción y de influencia.
#20 A ver, a ver.
Por supuesto que no estoy de acuerdo en que se ataque a ideales políticos, sean cuales sean. Que se judicialicen actos hechos por políticos, si realmente lo merecen, no me parece tan mal. Y no estoy diciendo que cada cosa que se judicializa de Cataluña esté mal y merezca ser judicializada. Estaba escribiendo un alegato sobre las modas políticas, pero paso en meterme de camisas de once varas porque realmente es que si no me interesa el tema, pa qué voy a hacerlo. Además, ahora mismo tengo que salir pitando, ni sé qué hago perdiendo el tiempo escribiendo esto.
Sé eso que estás diciendo, y lo tengo en cuenta. Pero hay ataques a la democracia iguales o mayores que, además, me afectan a mí y afectan a más gente, por lo tanto son temas que tengo mucho más en cuenta a la hora de escoger mi voto que cómo se va a tomar el tema de Cataluña.
#25 Que se judicialicen actos hechos por políticos, si realmente lo merecen, no me parece tan mal.
¿Que te parece que la fiscalía decida perseguir a unos políticos sí y a otros no por el mismo acto según sea su "trayectoria política"?
https://elpais.com/ccaa/2017/02/23/catalunya/1487877091_437422.html
#20 "el tema catalán" es un ejercicio de spam y cansinismo supremo, siguiente pregunta "señoría"
#9 ¿las de 2004 o las de 1994? No sé qué medios ves tú, pero no parecen muy de actualidad.
La comparación es absurda porque en ninguna de esas compras Andalucía anunciaba a los 4 vientos que las iban a usar para algo que los tribunales habían sentenciado como ilegal.
No paras de repetir mantras y comparaciones falaces. Si quieres comparar con Andalucía, Escocia, Quebec o el tío Manolo, primero compara el contexto.
#18 ¿las de 2004 o las de 1994?
¿Ha cambiado la Constitución Española desde 2004 o desde 1994?
La comparación es absurda porque en ninguna de esas compras Andalucía anunciaba a los 4 vientos que las iban a usar para algo que los tribunales habían sentenciado como ilegal.
El procedimiento de compra era idéntico, jurídicamente eran el mismo procedimiento, avalado por las mismas leyes, por el mismo marco legislativo y constitucional.
La intencionalidad que unos u otros digan que tengan sobre el uso de esa herramienta no altera las leyes que avalan su adquisición.
Prohibir las ideas, perseguir judicialmente las ideas, va en contra de los derechos fundamentales.
#22 ¿Ha cambiado la Constitución Española desde 2004 o desde 1994?
Pues sí, en 2011, ya llegarás en unos años imagino. Pero no tiene nada que ver eso con criticar a alguien por no estar al tanto de las noticias de hoy.
El procedimiento de compra era idéntico
Sigues liando, el contexto es diferente, punto. En esas compras no había sospecha de premeditación de cometer ninguna ilegalidad y en esta sí.
Inventate las normas que te de la gana, pero eso no te va a dar la razón. Lo raro es que no estés cansado de que todo el mundo te quite la razón.
#23 Pues sí, en 2011, ya llegarás en unos años imagino.
¿Ha cambiado en algún aspecto que suponga que la compra de urnas antes sí era constitucional y ahora no lo sea?
En esas compras no había sospecha de premeditación de cometer ninguna ilegalidad y en esta sí.
La compra de urnas mediante el procedimiento que usó Andalucía es acorde a las leyes, nadie lo ha puesto en duda. Cataluña usó el mismo procedimiento, ¿cómo puedes defender que sea contrario a las leyes?
¿O es que las leyes no importan y lo único que te importa es que se persigan las ideas?
Tanto llenarse la boca con cumplir la ley y el "imperio de la ley" pero cuando esa ley misma, la que se defiende a capa y espada, se usa para algo que no gusta entonces el impero de la ley ya es irrelevante, lo que importa son las ideas que hay detrás de ese acto, con independencia que sí se cumpla la ley al llevar a cabo ese acto.
#24 ¿Ha cambiado en algún aspecto que suponga que la compra de urnas antes sí era constitucional y ahora no lo sea?
Cuando llegues a las noticias de actualidad lo verás, tú sigue por 2005
Compra ladrillo por cierto, nunca baja.
La compra de urnas mediante el procedimiento que usó Andalucía es acorde a las leyes,
Correcto, además en Andalucía no había indicios de que no fueran a usarse en contra de las mismas, por las que no había ningún motivo para suspenderla y se hizo con normalidad.
En otros casos no es así. PUNTO.
No puedes rebatir la premeditación, por lo que la comparación es invalida pesado.
GOTO #18 No paras de repetir mantras y comparaciones falaces. Si quieres comparar con Andalucía, Escocia, Quebec o el tío Manolo, primero compara el contexto.
#33 Cuando llegues a las noticias de actualidad lo verás, tú sigue por 2005
Genera vergüenza ajena que estés defendiendo que un acto de compra de urnas del 2004 fuera constitucional y ese mismo acto, avalado por las mismas leyes, ahora no lo sea.
Correcto, además
No es necesario ningún "además", era acorde a las leyes y por eso fue legal. Las leyes no cambian en función de lo que unos crean que otros dicen que van a usar esa herramienta.
no había ningún motivo para suspenderla y se hizo con normalidad.
¿Ahora hay algún motivo para suspender las leyes que avalaron la compra de urnas en Andalucía y que ahora avalarían la compra en Cataluña?
Si no suspendes las leyes y siguen siendo las mismas su aplicación no puede ser distinta.
No paras de repetir mantras y comparaciones falaces. Si quieres comparar con Andalucía, Escocia, Quebec o el tío Manolo, primero compara el contexto.
El contexto en términos legales es el mismo acto, avalado por las mismas leyes, en el mismo marco jurídico, en el mismo marco constitucional.
En términos ideológicos y políticos el contexto puede que sea distinto, ¿estás defendiendo que la aplicación de las leyes dependa de criterios políticos?
#c-35" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2807327/order/35">#35 Genera vergüenza ajena que estés defendiendo que un acto de compra de urnas del 2004 fuera constitucional y ese mismo acto, avalado por las mismas leyes, ahora no lo sea.
Genera vergüenza ajena que seas incapaz de mirar el contexto y ver que no es igual. Y tristeza que te quedes encasquillado y no avances, en serio, avanza.
No es necesario ningún "además"
Como siempre, tienes que cortar donde a ti te da la gana para que cuadre en tu mundo feliz, lástima que exista algo llamado realidad
¿Ahora hay algún motivo para suspender las leyes
Sí, ya te lo dijo # 27, El Constitucional suspenderá este lunes la norma diseñada para la desconexión "exprés" de Cataluña/c27#c-27
Un tribunal ha prohibido expresamente que se cometa una ilegalidad.
¿Vas a hablar de ese punto o vas a seguir encasquillado? Si es lo segundo, paso ya de ti.
El contexto en términos legales es el mismo acto
No, incluye la premeditación de un delito en las compras de Andalucía y será así, pero no lo es. PUUUUUUUUNTO.
En serio, habla de esa premeditación o no hables.
#37 Genera vergüenza ajena que seas incapaz de mirar el contexto y ver que no es igual.
El contexto es político, las leyes son las mismas. El mismo acto, las mismas leyes, el mismo marco constitucional. Y tú defiendes que uno sea ilegal por el contexto político.
No, incluye la premeditación de un delito en las compras de Andalucía y será así, pero no lo es.
La compra de urnas se ha hecho en los mismos términos que en Andalucía, con el mismo redactado, bajo el mismo marco legislativo y constitucional.
Las leyes no varían en función de lo que unos crean que es la intención de otros para esos actos, las leyes son las mismas. El mismo acto es legal o ilegal en función del acto, no de la ideología política que tenga quien lo lleva a cabo.
#39 No hablas de la premeditación, goto #37
#41 premeditación
1. f. Reflexión y valoración de un asunto antes de llevarlo a cabo: la premeditación del voto se hace en la jornada de reflexión.
2. der. Circunstancia agravante de la responsabilidad criminal de los delincuentes al preparar con antelación la realización de un delito: asesinato con premeditación y alevosía.
La premeditación en derecho no es un delito en sí misma, no es ilegal, actúa como un agravante de algo que sí sea delito.
Si quieres en el futuro utilizar la compra de urnas como agravante, como acto de premeditación, para juzgar un acto que consideres ilegal tú mismo, pero la compra de las urnas en sí misma no es un acto ilegal y por ello no puede tener agravantes. Y no se está juzgando ningún acto en el que se hayan utilizado esas urnas y por lo tanto éstas no se pueden usar por ahora como agravante tampoco para ningún otro delito.
#50 A ver, que ya se ha juzgado, y se ha prohibido hacer la consulta, no hay futuro, ya se ha juzgado.
La compra se suspende por estar enlaza con ese dictamen judicial, no hay que esperar a que se haga nada más porque ya hay sentencia.
#56 A ver, que ya se ha juzgado, y se ha prohibido hacer la consulta, no hay futuro, ya se ha juzgado.
Si te refieres a la consulta del 9N esa ya pasó. Obviamente las urnas de las que hablamos no son para el 9N ya que éste ya pasó.
Si te refieres al 1 de Octubre no me consta que haya ninguna sentencia, si nos puedes remitir a ella te lo agradecería.
#22 las ideas del pueblo español están prohibidas en su territorio,en este caso la comunidad de Cataluña.
#62 Bobadas.
#6 ¿Andalucía compra urnas sin concurso público para votaciones expresamente prohibidas por un tribunal? Primera noticia. O primera memez que te has inventado, también puede ser.
#27 Andalucía abrió un concurso público y siguió los procedimientos estipulados para la compra.
Cataluña abrió un concurso público y siguió los procedimientos estipulados para la compra.
En el primer acto nadie puso en duda que fuera legal, en el segundo eran catalanes.
#28 Claaaro, la prohibieron "por ser catalanes".
Supongo que no tener vergüenza es condición para ser independentista hoy en día, pero lo tuyo clama al cielo.
#30 El mismo acto, avalado por las mismas leyes, en el mismo marco jurídico, en el mismo marco constitucional.
#28 ¿Ves? Nuevamente obvias totalmente la parte de "expresamente prohibidas por un tribunal" porque sabes que si la incluyes tu "argumento" no se sostiene.
Necesitas alterar la realidad para que se sostenga tu concepto de mundo feliz.
Triste.
#34 Es el mismo acto, avalado por las mismas leyes, en el mismo marco jurídico, en el mismo marco constitucional.
Si con eso me dices que uno es legal y otro no lo que estás haciendo es ignorar las leyes, el marco jurídico y el marco constitucional.
#36 No, incluye la premeditación de un delito en las compras de Andalucía y será así, pero no lo es. PUUUUUUUUNTO.
En serio, habla de esa premeditación o no hables.
#c-38" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2807327/order/38">#38 Te contesto en # 39: El Constitucional suspenderá este lunes la norma diseñada para la desconexión "exprés" de Cataluña/c39#c-39
#40 No hablas de la premeditación, goto #38
#36 en el fondo estoy de acuerdo contigo, que les dejen comprar las urnas, luego cuando las usen todos a la trena por malversación de fondos
#28 Victimismo en estado puro. Sabes lo que significa ¿conspiración a la sedición? Pues están todo el día anunciando eso. Tendrían que estar todos en la cárcel. Y no por ser catalanes, sino por sedición. Aunque es posible que antes los metan por corrupción.
#6 si yo me compro una escopeta y se me persigue a diferencia de un cazador con licencia ... bueno ya vas pillando lo absurdo que es tu argumento, y si no bueno ... que paso de explicartelo pero es gracioso como siempre sacáis a Andalucía a relucir normalmente para ofenderlos pero también para aprovecharos
#43 El acto de la compra de la escopeta será legal o ilegal con independencia de tu intencionalidad.
Tú mismo afirmas que la compras sin licencia, que la compras vulnerando la ley.
Es un símil en las antípodas de lo que estábamos comentando, no solo por el hecho que las urnas no son un arma de fuego si no por que precisamente la compra de urnas perseguida judicialmente se ha hecho con el mismo procedimiento que en Andalucía, del que nadie ha puesto en duda la legalidad.
#46 anda que si compras un arma de fuego y luego te cargas a alguien no te van a aplicar varios agravantes ... espera, a lo mejor con la ley de la "república catalana" no pero en el resto del mundo será uso de arma letal, premeditación etc.
#c-54" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2807327/order/54">#54 anda que si compras un arma de fuego y luego te cargas a alguien no te van a aplicar varios agravantes ...
Te contesto en # 50: El Constitucional suspenderá este lunes la norma diseñada para la desconexión "exprés" de Cataluña/c50#c-50
#55 te contesto aquí, si tanto empeño tienen en comprar urnas que convoquen autonómicas que en eso estamos todos de acuerdo que hacen falta además hay una cosa que se llama dolo que convendría que se miren, que se supone a la gente buena voluntad y en este caso la única voluntad que hay es la de engañar
#6 Si alguien amenaza con la sedición y compra urnas. Pues blanco y en botella. Si alguien dice te voy a matar y saca una pistola del cajón... pues ya se considera intento de asesinato aunque no lo haga. En el caso de las urnas se considera conspiración a la sedición. Si no llegas a entender cosas tan básicas y con sentido común. No me extraña que sigas comulgando con las corruptelas de CIU con el apoyo de ERC.
La existencia del uso de procedimientos de lectura única es habitual en muchos parlamentos, también en el Congreso de los Diputados.
#2 Pero siempre que haya varios grupos de acuerdo, en este caso es un pucherazo. Han tenido que cambiar las leyes y saltarse el estatuto de Cataluña para hacerlo. Así que no es tan habitual.
#44 Han tenido que cambiar las leyes y saltarse el estatuto de Cataluña para hacerlo.
¿De qué hablas?
¿Que ley se ha vulnerado en el procedimiento de cambio de reglamento?
Pues si el Constitucional no resuelve este asunto de urgencia y hay que esperar a que dictamine a la velocidad que lo hace regularmente, me parece que habrá que suspender lo de los 18 meses también.
la norma, calcada con la que tiene el congreso ( y que sirvió para modificar la constitución y aupar al Felipe VI) , calcada con la que tienen la mayoría de parlamentos autonómicos... es ilegal en Cataluña, todo por que los catalanes votaron mal , no votaron al PP, PSOE o Cs
#10 los votos a PP, Cs y PP, junto con los que tú consideras butiflers y traidores de CSQP, suman más votos de los catalanes que JxSí y la CUP.
#15 Er... sabes que los de CSQP pidieron, expresamente, que no se los contase con los del "NO"... ¿verdad?
Lo dijeron antes y después de las elecciones... del 27-S... no entiendo como todavía los contais como del "NO"...
Ah! ¿que si no no os salen las cuentas? ...
#26 pasa que, como buenos trileros que sois, los consideráis "unionistas" o no en función de vuestro interés.
es que eso de "contar como los del No" respondería a vuestra trilera propuesta de Elecciones Plebiscitarias. cosa que ellos se negaron a secundar. pasa que os negasteis a aceptar el resultado (y la realidad, para variar) y en esas estamos.
pero tranqui, pronto volverás a disfrutar de otras elecciones autonómicas.
#32 Si, como admites, dijeron que no eran del "No"... ¿por que insistes en incluirlos?...
Te respondo: Porque los del "No" no llegais ni al 40%...
#58 trilerismo en estado puro. no se porqué no estáis cumpliendo el full de ruta, con la aplastante mayoría fachalufa que hay.
aguardo impaciente la próxima fantasmada que te marcas, como buena marioneta ANC, a partir del 1 de Octubre.
#60 Seguís sin llegar al 40%... y ya verás el 1 de Octubre...
#64 entonces volverán a "rediseñar" el full de ruta y tú volverás a obedecer a los líderes de la secta.
#66 No hará falta... porque declararemos la independencia.
#67 no me cabe duda de que lo declarareis. es lo único que sabéis:
hablar.
#68 Claro... porque no se ha hecho nada de nada desde julio del 2010...
#69 mucho. tweets de Rufián, declaraciones de Puigdemont, esteladas en los balcones, camisetas, Rahola y Empar Moliner... mucho Dinamarca de Sur.
#70 La mayoría absoluta en el parlament... como que se te olvida... ¿no?
#71 mayoría absoluta procesista, no independentista. o lo que es lo mismo, la performance como forma de supervivencia de redes clientelares.
no buscan la independencia sino el control social mediante el patriotismo edulcorado y la persecución de la disidencia.
pero qué te voy a contar a ti que no sepas.
#72 Ah! decir procesista a gente que ha votado por la independencia...
supongo que es otra forma de sumar a los que no quieren ser contados como del "no" como del "no"...
Me parece bien que os autoengañeis, será un palo para vosotros el 2 de octubre... aunque seguro que seguireis engañandoos con otra história...
Creo que hasta cuando Catalunya entre en la ONU seguireis negandolo...
#73 jajaja a ver si me aclaro. ¿un procesista que lleva desde el 2012 diciendo que el año próximo Cataluña será independiente me acusa a mí de autoengañarme, verdad?
no voy a perder tanto tiempo contigo pero me sería muy fácil repasar tu historial y que comprobáramos quién es el mayor autoengañado de la historia de Menéame.
#74
1) Esto empezó en 2010.
2) Nos vamos a ir, simplemente, porque no hay alternativa... o crees que toda la población que se ha movilizado un día dirá: ¿"me he cansado y ahora quiero ser español"? si crees eso, no hay duda de quien es el mayor autoengañado en la historia... y no solo de meneame...
#26 Y también han dicho que no cuenten con ellos para un referendum ILEGAL. Que solo cuentas lo que te interesa.
#53 Y también han dicho que sí que cuenten con ellos... Al menos la sección de Fachín...
Que solo cuentas lo que te interesa...
Cuando la suspenda será noticia, si acaso.