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#2:
Normal. Esto es como si te invito a comer a mi casa, y te pones desde el patio interior a criticar a la vecina del tercero.
#22:
#8 A lo mejor es que tú no te has enterado bien de la película ni de lo que defiende la izquierda. La autonomía y la soberanía popular son reivindicaciones fundamentales de la izquierda. Negar la propia determinación política a otro, sea un individuo o una comunidad de individuos, es propio de la derecha, no de la izquierda. Ya sé que a algunos os cuesta entender, pero es que tenéis que conocer la historia. La izquierda fue la que hizo la revolución francesa. A la derecha del parlamento estaban los legitimistas, es decir, los defensores del principio de soberanía monárquico. Las primeras declaraciones de derechos, redactadas por izquierdistas frente al absolutismo, incluían el derecho a la rebelión. Luego los estados lo eliminaron convenientemente pues eso les quitaba el monopolio del poder frente al pueblo. Así, aprobaron leyes de excepción e incluyeron de nuevo el delito de rebelión, como en tiempos del absolutismo.
#110:
#10 #109 Assange lo que hizo fue filtrar papeles de un gobierno, no interpretaciones de los mismos. Vamos que no es famoso por ser un gran analista y ahora esta haciendo declaraciones desde una embajada que no es la suya pagado por el Gobern.
https://www.elplural.com/politica/2017/10/31/puigdmeont-ficho-para-su-lobby-independentista-assange-y-yoko-ono
http://www.elmundo.es/espana/2017/10/31/59f79b6be2704ed61c8b456f.html
http://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/878993/encuentran-factura-generalitat-pago-assange
https://www.elplural.com/politica/2017/10/31/puigdmeont-ficho-para-su-lobby-independentista-assange-y-yoko-ono
http://www.elmundo.es/espana/2017/10/31/59f79b6be2704ed61c8b456f.html
http://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/878993/encuentran-factura-generalitat-pago-assange
#8:
La verdad es que yo me llevé un palo importante cuando vía a Assange defendiendo temas nacionalistas... Pensaba que era de izquierdas.
Quiero pensar que es porque necesita la protección de Rusia.
Quiero pensar que es porque necesita la protección de Rusia.
#26:
Me parece perfecto el comunicado de Ecuador que es una seria advertencia a Assange. Ecuador le ha brindado a Assange una hospitalidad que posiblemente pocos países le habrían dado y este tío a cambio con sus acciones no ha hecho más que complicar las relaciones diplomáticas de su anfitrión con un país amigo como es España y además por un asunto interno que debe solucionarse dentro de ese país. Cada día que pasa Assange se está convirtiendo en un personaje irrelevante o manifestándose como un personaje al servicio de terceros que actúan a escondidas.
#42:
Me ha decepcionado Assange metiéndose en la jaula de grillos. Los catalanes tienen mas libertad y toma de decisiones que la mayoría de ciudadanos de este mundo que tienen su "propio" pais.
Comentarios
Normal. Esto es como si te invito a comer a mi casa, y te pones desde el patio interior a criticar a la vecina del tercero.
#10 La diferencia es que cuando hablaba demasiado contaba hechos, y ahora cuenta opiniones. No es lo mismo.
#2 No, es más bien como si ofreces tu casa como refugio a alguien buscado por hablar demasiado, y luego le prohíbes hablar.
#17 Las opiniones son más cuestionables que los hechos, que no admiten lugar a discusión.
#6 Noticia inventada y sensacionalista de un medio basura. Si han encontrado esa factura, que la enseñen.
#8 En cuanto vi el primer tuit tenía claro que había pasta de por medio. Como dice el refrán, por dinero baila el perro.
#8 A lo mejor es que tú no te has enterado bien de la película ni de lo que defiende la izquierda. La autonomía y la soberanía popular son reivindicaciones fundamentales de la izquierda. Negar la propia determinación política a otro, sea un individuo o una comunidad de individuos, es propio de la derecha, no de la izquierda. Ya sé que a algunos os cuesta entender, pero es que tenéis que conocer la historia. La izquierda fue la que hizo la revolución francesa. A la derecha del parlamento estaban los legitimistas, es decir, los defensores del principio de soberanía monárquico. Las primeras declaraciones de derechos, redactadas por izquierdistas frente al absolutismo, incluían el derecho a la rebelión. Luego los estados lo eliminaron convenientemente pues eso les quitaba el monopolio del poder frente al pueblo. Así, aprobaron leyes de excepción e incluyeron de nuevo el delito de rebelión, como en tiempos del absolutismo.
La verdad es que yo me llevé un palo importante cuando vía a Assange defendiendo temas nacionalistas... Pensaba que era de izquierdas.
Quiero pensar que es porque necesita la protección de Rusia.
#3 Hombre, yo a Puigdemont muy gitano no lo veo. En todo caso, lo veo flamenco.
Veo a Assange buscando asilo en el Nando's más próximo.
#22
"Los independentistas defienden unas fronteras, igual que los unionistas defienden otras." La izquierda no defiende fronteras.
#8 Pues si. Aquí consiste en sacar siempre la mierda, menos la rusa. Vamos, que ya sé quién está detrás de él.
Me parece perfecto el comunicado de Ecuador que es una seria advertencia a Assange. Ecuador le ha brindado a Assange una hospitalidad que posiblemente pocos países le habrían dado y este tío a cambio con sus acciones no ha hecho más que complicar las relaciones diplomáticas de su anfitrión con un país amigo como es España y además por un asunto interno que debe solucionarse dentro de ese país. Cada día que pasa Assange se está convirtiendo en un personaje irrelevante o manifestándose como un personaje al servicio de terceros que actúan a escondidas.
#23 Hablamos de embajadas, diplomacia al más alto nivel, no de una barra de bar. Las opiniones, que se las guarde.
#22 Hola. Ya veo que eres tu el repartidor de carnets de izquierdas y derechas. Encantado de conocerte.
#8 Es verdad. Es que impedir votar a golpe de porras es muy de izquierdas.
#2 ...y además, esa vecina es gitana.
Me ha decepcionado Assange metiéndose en la jaula de grillos. Los catalanes tienen mas libertad y toma de decisiones que la mayoría de ciudadanos de este mundo que tienen su "propio" pais.
#18 No eso era de derechas, al igual que la imposición sobre las minorías (no tan minorías) de un sistema de estado mediante una declaración unilateral.
#34 ¿Y en qué aspectos el independentismo sirve como medio para aplicar políticas de izquierdas?
#15 Las opiniones son más censurables que los hechos, ¿verdad?
#40 No, esta contestando a alguien que esta retirando el carnet de izquiedas.
#6 El presupuesto del Diplocat es de 2M€,y según el fiscal la participación de Assange no fue espontánea. De ahí a que Assange cobrara 2M€ va un trecho
#35 No me retracto de nada. Llevarse bien con los vecinos con frecuencia también es diplomacia de alto nivel, y andarse con pies de plomo.
#10 Nunca verás a Assange 'hablar demasiado' sobre Rusia o China.
Mediten.
#10 #109 Assange lo que hizo fue filtrar papeles de un gobierno, no interpretaciones de los mismos. Vamos que no es famoso por ser un gran analista y ahora esta haciendo declaraciones desde una embajada que no es la suya pagado por el Gobern.
https://www.elplural.com/politica/2017/10/31/puigdmeont-ficho-para-su-lobby-independentista-assange-y-yoko-ono
http://www.elmundo.es/espana/2017/10/31/59f79b6be2704ed61c8b456f.html
http://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/878993/encuentran-factura-generalitat-pago-assange
#18 Hacer cumplir la ley es deber de todos, no de parte.
#42 Pero si dijo que España se quería anexar a Cataluña, ¿qué mas puedes esperar?
#8 ¿Crees que no se puede ser de izquierdas y ser independentista? ¿Crees que los independentistas que se van de volunitarios, por ejemplo, a campos de refugiados gastando su dinero y su tiempo y que piden acogerlos en España son de derechas? ¿Crees que la CUP es de derechas?
Los independentistas defienden unas fronteras, igual que los unionistas defienden otras. Es tan nacionalista el que defiende unas como el que defiende las otras.
¿No se puede ser independentista y querer que el nuevo estado sea una república de izquierdas porque ves que en el actual es imposible?
Normalmente, la gente de derechas es la conservadora, la que defiende el statu quo, porque son los que más se benefician de la situación actual. Los más contrarios a la independencia, precisamente, son PP, PSOE i Ciudadanos. ¿Son de izquierdas comparados con IU y Podemos?
No es un tema de izquierdas o derechas. Las derechas tienen unos motivos, las izquierdas otros. Y sinceramente, creo que el movimiento independentista catalán (como el vasco) es sobretodo de izquierdas. Pueden estar equivocados, pero decir "los independentistas son nacionalistas de derechas" es un análisis superficial para justificar nuestra posición previa, más sentimental que racional, respecto al tema.
#4 Para mi que Assange no está criticando a Puigdemont. En todo el caso, en la comparación de #3, el gitano sería Rajoy.
#2 Es bastante parecido a lo que le pasó a una hija de Gaddafi, que estaba acogida en Argelia, se puso a despotricar contra los aliados de Argelia y... pues la echaron
#1 Se puede mudar a la embajada rusa, sólo tiene que cruzar Hyde Park o a la de Venezuela que está a 5 minutos por Brompton Road.
#22 Negar la propia determinación política a otro, sea un individuo o una comunidad de individuos, es propio de la derecha, no de la izquierda
Negar la propia determinación política a Amancio Ortega de crear su propia finca-estado es de derechas y neoliberales...
...
Nivelazo.
#38 En primer lugar el texto que pegas dice bien claro que "La Fiscalía... ...considera que «no ha sido espontánea»" La fiscalía considera, es decir no tiene pruebas de lo que afirma.
Pero además a este juego han jugado todos. http://www.huffingtonpost.es/2017/03/23/margallo-revela-que-espana-debe-favores-por-declaraciones-inte_a_22008932/
"El exministro de Asuntos Exteriores José Manuel García-Margallo ha abierto este martes una grieta en el discurso del Gobierno sobre el aislamiento internacional de los independentistas catalanes. "Nadie sabe el esfuerzo que ha costado eso y los favores que debemos a una cantidad de gente por haber logrado que hagan las declaraciones que han hecho",
En los dos casos hablamos de dinero público.
#29 Hablamos de embajadas, diplomacia al más alto nivel
El que ha hecho una analogía hablando de invitar a alguien a comer a tu casa has sido tú. Está bien que te retractes y veas que no todo es tan simple.
#23 ¿Tu ves por algún lado que le han prohibido hablar? Lo que han dicho simplemente es:
La mierda que dice este señor es solamente suya, nosotros no tenemos nada que ver con esas tonterías que está soltando.
#62 Todos le recordamos por sus grandes éxitos:
- Cuando dijo aquello de "Pancho Sanchez" al intentar referirse a Sancho Panza
- Cuando confundió El Mundo Today con El Mundo
- Cuando dijo que o habría independencia o guerra civil
- Cuando comparó lo de Tiananmen con Cataluña
Assange es un mercenario. Actúa porque le pagan. Y eso se nota.
#31 Uf, es un tema complicado, y no creo que se pueda simplificar así. Yo hasta ahora he visto:
- Gente como describes. Es decir, que piensa que como es imposible que haya un gobierno de izquierdas en España, se separa para montárselo sólo para poder aplicar las medidas de izquierda que creen que se deberían aplicar. A mí me parece esto tremendamente antidemocrático por cierto (como no me gusta quien ha salido elegido, me lo paso por el forro).
- Gente supremacista. No sé si de derechas o de izquierdas, pero supremacistas, que creen que de verdad que los catalanes son una especie de raza superior, y creen realmente que si el resto de españoles sobrevive, es gracias a la economía catalana (Espanya ens roba). Yo no le daba importancia a esto, pensé que eran un par de taraos, pero en estos días han salido a flote muchísimos de éstos.
- Gente completamente fanatizada, hasta el punto de desear una especie de guerra civil.
- Gente "normal". Que sí, que les gustaría la independencia pero que esto les ha parecido un circo sin sentido.
En general me parece un movimiento profundamente antidemocrático.
#15 Osea, según tu, este señor que sigue en wikileaks, ha dejado los hechos por opiniones de barra de bar. Joder, con esos argumentos no entiendo como sigue la gente sin entender el problema
#36 Llevarse bien con los vecinos con frecuencia también es diplomacia de alto nivel
La barra de bar también puede ser diplomacia al más alto nivel.
Eh, qué yo también me puedo apuntar al carro de decir chorradas.
#22 Eso es como el falso discurso izquierdista de la CUP, al final escuchas los comentarios de sus alcaldes, los que están a pie de calle y pasan de abstracciones teóricas de birlibirloque, y su discurso es calcadito al de Vox: no, si nosotros somos solidarios, lo que pasa es que nuestros pobres primero, igualito al de "Los españoles primero" de Vox. Eso por no hablar del sinsentido ridículo ese de decir que en realidad lo que buscan no es la insolidaridad fiscal, es ahogar estratégica y amorosamente a los pobres españoles para que se rebelen definitivamente. Pero joder, a ver si Rajoy y la escuadra liberal van a ser de la CUP y de la neoizquierda en secreto, porque eso lo hacen mejor que nadie.
#95
1. Se pasan por el forro la constitución, que son las leyes que todos elegimos. Si no respetas esas leyes, no respetas la decisión de todos, y por lo tanto es antidemocrático.
2. Se pasan por el forro a la mitad de los catalanes, y por lo tanto es antidemocrático.
3. La Generalitat es una institución que tiene las competencias A, B y C. Que por arte de magia de repente pretenda tener la competencia D, es antidemocrático.
4. Cuando "aprobaron" la ley esa de transitoriedad, se pasaron por el forro a la oposición, a las reglas del parlamento, a los letrados de la cámara, y al funcionario encargado de meterlo en su BOE. Eso es antidemocrático.
5. Llevan años dedicando las instituciones públicas, subvenciones públicas, medios públicos, funcionarios públicos, etc a un sólo propósito que deja fuera a más de la mitad de la población. Un gobierno (en este caso la Generalitat) debe gobernar para TODOS, no para aquellos que les han votado.
6. En las leyes de transitoriedad que "aprobaron" (ya sabemos con qué métodos), decía claramente que los jueces serían elegidos en la nueva república a DEDO por el presidente.
Por cierto, la delimitación del "demos" no es arbitraria: está definida CLARAMENTE en la constitución, que apoyaron, entre otros, la mayoría de catalanes.
Si quieres sigo, pero creo que lo he dejado bastante claro.
#26 Completamente de acuerdo. Y si fuera él, me estaría quitecito, porque Ecuador ya no lo preside Correa, si no Moreno, que no tiene nada que ver, y ya ha demostrado que si le tocan los huevos no se queda quieto.
Y de acuerdo en el otro punto: con este tema, Assange se ha cargado en parte la imagen de wikileaks y la suya propia.
#25 Lo sé, pero Rajoy no daba pie a hacer el chiste de gitano-flamenco.
#24 es menos sensacionalista, pero todos sabemos como funciona un lobby y en el fondo viene a decir lo mismo, que la fiscalía está investigando ese lobby y el apoyo de assange..
este lobby llegó a adherir a la causa independentista a "personajes más o menos conocidos del panorama internacional", que realizaron declaraciones públicas -sobre todo a través de las redes sociales-, a favor de la consulta. La Fiscalía destaca la participación del fundador de Wikileaks, Julian Assange, y de la viuda de John Lennon, Yoko Ono, cuya adhesión considera que «no ha sido espontánea»
#7 el pancatalanismo secesionista de Julian Assange es de corazón, y ahí si que tenemos pruebas: sentimientos e ideales. Los materialistas nunca lo entenderán.
#21 Las opiniones son más cuestionables que los hechos, que no admiten lugar a discusión.
Yo no he hablado de cuestionar. Yo no te he dicho si estoy de acuerdo con ese señor. He usado de forma muy consciente la palabra censura.
Mister Assange deberia de querer conservar los pocos amigos que le quedan... y que le haga un huequito a Mister Puigdemont
#9 Ahí no sale nada sobre facturas desde la Generalitat hasta Assange, lo que dice que se gastaron dinero autonómico en organizar campañas campañas en el exterior buscando el apoyo a su causa. Son cosas distintas
#50 Se lo han recordado, pero no le han cortado el internet ni le han prohibido hablar.
Suena a presión de Exteriores a Ecuador, igual que ya han hecho con cualquier otro país que expresaba una opinión contraria a la suya.
#22 Entonces como individuo tengo la opción de elegir si soy de derechas o de izquierdas. Luego ya no tengo que pensar, razonar ni criticar nada, me dan todo el idiario bien mascadito y lo defiendo a pies juntillas.
Mola, es mucho más fácil que en el fútbol. Yo por ejemplo soy de un equipo de forma emocional y los sigo con alegría, pero a veces critico sus fichajes, jugadores que venden y declaraciones en prensa que hacen. Un estrés a nivel individual que me provoca ansiedad sobre mi pertenencia y aceptación en un grupo.
Es un alivio saber que en política es mucho menos cansado intelectualmente
#83 Reivindicación fundamental de la izquierda? La autodeterminación de los individuos o grupos es un fundamento de la izquierda?
Fundamento: Principio y cimiento en que estriba y sobre el que se apoya un edificio u otra cosa. (Esto dice la RAE).
Creo que estás siendo muy rigido en lo que es izquierda o derecha. Piensa que son solo ideas y como tales no tienen existencia real más allá de lo que los humanos asocien en conjunto a una palabra u otra. Es dinámico y no puede ser rígido.
De verdad piensas que un individuo a la hora de la identificarse como de derechas o de izquierdas lo primero (fundamento) que debe plantearse es su opinión sobre el derecho de autodeterminación? Y si luego en el campo económico no cree en ningún sistema público sino todo privado, si piensa que todo grupo tiene derecho a la autodeterminación política entonces es alguien de izquierdas salvo en aspectos secundarios?
Y más allá de eso... El derecho a la autodeterminación es tan fundamental que en su búsqueda vale todo? No respetar los canales de convivencia establecidos y tomar una vía rápida y unilateral es válido?
A lo primero me remito, aflojemos un poco la rigidez sobre las ideas.
Assange ya vive en una carcel hace años...
#8 el independentismo de izquierdas no lo es por amor a un trapo de colores por encima de todo y de todos, como el de derechas, si no más bien como un medio para conseguir aplicar las políticas de izquierdas. El color del trapo es lo de menos, sin medidas a favor del ciudadano puedes tirarlo a la basura porque no sirve.
#70 *huidos a Bruselas
Jijiji venimos de Ecuador...
#26 no es que se convierta en irrelevante, es que siempre lo ha sido. assange nunca ha sido más que un simple webmaster con aires de grandeza, los que se han jugado el cuello publicando datos son otros
#10 Una cosa es hablar con pruebas, las que puso sobre la mesa en su día, y otra es opinar por sus santos cojones (vamos como meneame)
#109 Ya te lo ha aclarado #110. En wikileaks mostraba documentos existentes (hechos), mientras que ahora simplemente opina. Y como te he dicho anteriormente, cualquier opinión, por muy fundada que sea, es cuestionable. Y yo no he dicho que sus opiniones sean de barra de bar, si no que no está en la barra de un bar para poder expresarse en total libertad, si no en una embajada. A ver si al final quien no entiende eres tú (o que no quieres entender, que es realmente lo que está pasando).
#92 Por eso en ese aspecto, muchas organizaciones políticas progresistas traicionan el ideal de la izquierda (soberanía popular global) en base a intereses electorales, económicos o sustentados en mitos decimonónicos,
#114 Volvemos a lo mismo, cambiale una sola palabra y te encontrarás el comentario en forocoches.
#164 Vale, sólo intentaba hacerte ver que era una simplificación, no tiene mayor recorrido la cosa.
#166 Ok. Si alguna vez buceas en otros foros y te encuentras los comentarios que te digo que no te pille de nuevas.
#168 qué educado.
#7 también sale aquí: http://www.elmundo.es/espana/2017/10/31/59f79b6be2704ed61c8b456f.html
#32 Muchas veces no depende de lo que digas, si no de cómo lo expreses. Es algo que aprendí aquí.
#48 ¿Tu ves por algún lado que le han prohibido hablar?
De la entradilla:
Al respecto, cabe señalar que las autoridades ecuatorianas han reiterado al señor Assange su obligación de no realizar declaraciones o actividades que pudieran afectar las relaciones internacionales del Ecuador
¿Alguien me puede explicar qué tienen que ver las declaraciones de una persona con la posición de un Estado, por mucho asilo político que le brinde?
Assange puede decir lo que quiera, ya que no representa a Ecuador. Si Ecuador le ha dado asilo no es por lo que diga o deje de decir sobre Cataluña. Y que Ecuador le dé asilo no significa que respalde ni apoye sus declaraciones.
¿En serio hay que hacer un comunicado oficial para esta - para mí - obviedad?
#7 La fiscalía cita en su denuncia esto en termino de gastos y se refiere al presupuesto que destinaron a las embajadas catalanas y que
presuntamente han estado realizando la labor de lobby, entre otras personajes a Assange.
No creo que se refiera a que Assange haya emitido una factura física a la Generalitat por sus servicios. En eso el titular es tendencioso.
#15 me da que ahora Assange lo que estaba buscando era una "prisión" más grande donde meterse. A saber lo que hablaron con él... quizás le ofrecieron asilo en la supuesta República catalana
#97 Inda eres tú?
#148 No idealizo. Básicamente describía los grandes trazos de ambas posiciones. Luego estas tienen tantos matices, desvíos y bifurcaciones como personas nutren dichas corrientes.
#149 De acuerdo con ambas cuestiones y son parte de mis argumentos. En la IGM hubo sectores de la izquierda que fueron más coherentes con sus principios, pero no fueron los mayoritarios, así que una monstruosa cantidad de seres humanos cayeron por la entelequia del nacionalismo. El concepto de soberanía nacional surge en la RF, correcto, es uno de los motivos por los que no hay naciones previamente a ella (pese a las leyendas nacionalistas) y es uno de los dramas de la misma, que logró teorizar sobre la emancipación de los individuos pero enseguida la burguesía le contrapuso los "intereses nacionales", excusa para subyugar a la población en aras de intereses "superiores".
#72 Si fuera una persona libre, pues bueno, él sabrá lo que hace, porque actuaría en su nombre únicamente. Pero al estar protegido por la embajada de Ecuador, la cosa cambia.
Aquí discrepo, obviamente. Que tenga asilo no cambia nada ya que continúa hablando en su nombre.
No habla en nombre de Ecuador obviamente, pero de alguna manera lo que está haciendo puede hacerlo porque Ecuador le protege. Es decir, que Ecuador, por el hecho de protegerle, está causando indirectamente que la imagen de España se deteriore.
Vamos, que puede hablar porque, si no fuera por Ecuador, estaría procesado, preso o... muerto. EEUU, pena de muerte, ya tal.
Y no está preso porque Ecuador lo protege. Y Ecuador lo protege porque le ha dado asilo político. Y Ecuador le ha dado asilo político porque estaban en riesgo sus derechos reconocidos.
Ver: http://www.ecuadorinmediato.com/index.php?module=Noticias&func=news_user_view&id=179504
Vamos, porque es un periodista reconocido que ha luchado por la libertad de expresión.
Y para Ecuador, España es un socio importante.
Ya, pero entonces estamos pidiendo que Ecuador limite la libertad de expresión de una persona por el hecho de que le están dando asilo y por razones políticas. Y como Assange no es especial, lo que estamos pidiendo es que limitemos la libertad de expresión en función de las condiciones de cada uno y entre países.
O mejor aún, que a Ecuador le interesa limitar la libertad de expresión porque si no, España tomará represalias.
No sé, a mí me chirría.
#128 ¿Ves? Es una cuestión de demos. ¿No te preguntas por qué sólo los que tienen la nacionalidad española pueden votar en las generales, no? ¿Como puede ser que voten argentinos que no han pisado España pero que tienen la nacionalidad heredada y un marroquí que lleva 10 años trabajando aquí no pueda votar?
No hablo del resto de España como si fuera un señor, pero a ti te va bien este demos porque te beneficia, a ellos les va bien el otro demos porque les beneficia. Tu demos gana porque el poder está de tu lado.
El movimiento no ha sido de arriba a abajo. No flipes. Ha sido todo lo contrario. Además, la constitución española que tanto equiparas con la democracia ¿no fue un "movimiento" de arriba hacia abajo? Y no por esto lo invalidas.
Para reformar la constitución hace falta que dos veces dos congresos diferentes la aprueben por un mínimo de dos tercios. Luego debe superar un referéndum. Si en lugar de 2/3, fuese 1/3 y luego referéndum. ¿No sería más democrático? ¿No tendría más peso la opinión del pueblo? No es tan fácil decir lo que es más o menos democrático porque la delimitación del demos siempre está sujeto a arbitrariedades.Y no puede ser de otra forma. Ni siquiera es fácil decir lo que es legal y lo que no lo es, porque depende de la interpretación de un juez, a veces contradictorias.
Cataluña es de todos, vale. ¿Y qué implica esa posesión? ¿Qué ganas tú con una Cataluña tuya? Si deja de ser tuya, ¿ya no podrías ir más? ¿cambiaría mucho tu día a día?
Por cierto, acabar las frases con el "Punto" suena un poco autoritario y denota falta de argumentos. Simplemente, estás diciendo "esto que digo es un axioma". Es mi opinión, claro.
Y a parte de discutir si es democrático o no, en mi opinión, creo que el escenario que beneficiaría más a todos, sería un referéndum, si sale el sí, el resto lo aceptamos y les ayudamos en todo lo que sea posible y si sale el no, ellos lo aceptan y se llega a algún pacto para intentar obtener un mejor encaje dentro de España de los que no quieren ser españoles. Las consecuencias serían mínimas para el resto de España, incluso podríamos tener la misma constitución sin cambiar una coma (creo que no hay ninguna referencia específica a Cataluña, no sé si me equivoco). Ya sé que ese escenario es imposible, porque si saliera el sí haríamos todo lo posible para putearles.
#55 Las consecuencias de incumplir un contrato o acuerdo previamente pactado, podría llevar a la disolución de mismo, pero eso no es una medida que se haya tomado.
#80 Nada de lo que dices tiene que ver con lo que digo, aunque sí con una idea retorcida que te has hecho de lo que yo he expuesto. Simplemente he descrito lo que ha sido y es una de las reivindicaciones fundacionales de la izquierda. Te puede gustar más o menos, pero es lo que hay. El error es pensar que no ha sido así, o que la izquierda solo es socialismo. A la historia me remito.
#93 El derecho de autodeterminación no es otra cosa que la "Libertad" del famoso "Libertad, igualdad y fraternidad". Sí, es fundamental en la izquierda, que es una corriente de pensamiento de la modernidad que se desarrolla en oposición a la tiranía, es decir, a la determinación política de los otros. La derecha se caracteriza por entender que el fundamento está en Dios, la tradición o la moral, no en la libre voluntad del pueblo. Aceptó el sufragio universal porque lo consideró un mal menor frente a la revolución social que se les echaba encima. Siempre que puede, refuerza el poder de la jerarquía estatal y la oligarquía políticoempresarial, al tiempo que reduce o banaliza la participación de la ciudadanía.
Pues a mí me parece una locura mezclar las cosas. Qué diga lo que le salga de los huevos. Una cosa es la opinión de un refugiado político y otra muy distinta la del gobierno del país que le acoge. Aún más. El gobierno de Ecuador queda mal. Parece una actitud más propia del FBI.
Que asquito me da vivir en un país que presiona a otro para que haga callar a una persona que se expresa libremente...
#59 Depende cómo se vea. Que a Assange lo están pagando para hablar mal de España y bien de Cataluña es desde luego una posibilidad muy real, hay muchas noticias al respecto que así lo sugieren. En cualquier caso, que le paguen o no es secundario, porque lo que realmente preocupa es que está intentando ensuciar la imagen de España. Y con el tirón mediático que tiene, puede ser preocupante.
Si fuera una persona libre, pues bueno, él sabrá lo que hace, porque actuaría en su nombre únicamente. Pero al estar protegido por la embajada de Ecuador, la cosa cambia. No habla en nombre de Ecuador obviamente, pero de alguna manera lo que está haciendo puede hacerlo porque Ecuador le protege. Es decir, que Ecuador, por el hecho de protegerle, está causando indirectamente que la imagen de España se deteriore. Y para Ecuador, España es un socio importante.
A mí me parece que Ecuador está reaccionando como debería.
#37 Cambiar de bar es más fácil que cambiar de vecinos.
#91 Ecuador le protege porque Correa así lo decidió. A Moreno (y esto es una percepción mía), no le mola un pelo tener a Assange, con o sin el tema de Cataluña. Pero decidió mantenerlo para no hacer ruido innecesario. Y esto lo pienso porque Correa se refería a Assange como "luchador de la libertad de expresión blabla", y Moreno lo rebajó a "hacker".
Assange, va de "luchador de la libertad de expresión", pero no es más que un mercenario y un propagandista nato. Y con Cataluña se ha demostrado.
En cualquier caso, tengas tú más razón que yo o al revés, entiendo a Ecuador: quiere dejar claro que no tiene nada que ver con aquello que está causando tantos problemas a un socio importante. Ahora la bola está en el tejado de Assange: qué hará? y si sigue haciéndolo, qué hará Lenin?
#112
Legal -> leyes -> son aprobadas por el legislativo -> al legislativo lo eligen los ciudadanos.
Si te saltas lo "legal", te saltas las leyes, y por lo tanto al legislativo, y por lo tanto a los ciudadanos. Y que yo sepa, eso no es muy demócrata.
Me comparas el congreso con saltarse la ley. No lo voy ni a responder.
El movimiento llevado por la Generalitat dices? Sin la Generalitat el movimiento se quedaba en nada.
El referéndum no es algo que quieren los independentistas. Los independentistas quieren la independencia. Lo del referéndum lo quiere Podemos. Y si hubiera referéndum:
- Sale sí: ya hemos visto las consecuencias
- Sale no: lo convertirán en neveréndum (porque ya sabes, lo que quieren es la independencia, no un referéndum).
Y aún así, para hacer un referéndum, hace falta cambiar la constitución. Es decir, hace falta que nos pongamos TODOS de acuerdo para poder hacerlo. Y si no nos ponemos de acuerdo? Lo harán ellos a su bola como ya han hecho? vuelta a empezar? vuelta a la división de la sociedad y el fracaso económico? vuelta a una DUI absurda? vuelta al 155?
El referéndum no ha sido más que una herramienta para la independencia. De hecho, el 1-O fue completa y absolutamente fraudulento, y ni aún así eso les ha parado.
Las ilegalidades no las trata la política. Las ilegalidades las trata la justicia. Punto. Y si no estás de acuerdo con esto, es que no eres demócrata.
#125
- Te sigues confundiendo con las leyes. Las leyes las elige el pueblo. Si te las saltas, o haces las tuyas propias, vas en contra del pueblo. No hay más.
- "El poder lo tiene el resto de España". Hablas del "resto de España" como si fuera un señor con todo el poder que se ha autoimpuesto. La realidad es que "el resto de España", son los ciudadanos de Madrid, Zaragoza, Valencia, Albacete, etc etc etc.
- El "movimiento" ha nacido de arriba a abajo. Y esto es indiscutible.
- Si el 100% quisiera la independencia, efectivamente, sería antidemocrático. A no ser que se pongan de acuerdo con el resto de España con los procedimientos adecuados. Cataluña es tan mía como Madrid de los catalanes. A parte, ¿qué es ser catalán? ¿haber nacido ahí? ¿hay un mínimo de generaciones? ¿estar empadronado? ¿es el que vive ahí aunque no esté empadronado? ¿y si he nacido en Cataluña pero llevo años trabajando en Murcia? Pues eso.
- Hacer un referéndum es ponernos de acuerdo todos. Si no nos ponemos de acuerdo, no hay referéndum. Punto.
- Los españoles elegimos representantes. Así que no sólo es legal, sino que además es legítimo, y por supuesto, democrático.
SIN LEY NO HAY DEMOCRACIA
#1 O sea, en el de Wilton Road o el de Victoria Street.
#98 La libertad se refería al individuo, de ahí la declaración de derechos del hombre y el ciudadano. La libertad de una nación es dar reconocimiento político a una superestructura, siguiendo el termino marxista, y por tanto vacío. La autodeterminación es un concepto que se aplicó a las colonias y ni siquiera a ellas les ha funcionado, siendo en realidad todavía dependientes de sus antiguas metrópolis. El único pueblo a autodeterminar es el conjunto de los seres humanos.
#137 llámalo racismo, estadística, prejuicios... pero donde vivo hay muchos y ya te digo yo que prefiero no tenerlos de vecinos.
#58 la fiscalía considera, y por eso presenta una querella: "Así consta en la querella presentada ayer por la Fiscalía General del Estado contra el ex president y los miembros de su Govern". ahora dime, si el gobierno central ha cometido una ilegalidad donde están las denuncias? no será que el gobierno ha hecho su trabajo y los independentistas han malversado fondos para cometer ilegalidades?
#21 Eso de que los hechos no admiten lugar a discusión... Siempre hay iluminados que discuten cualquier cosa: Los "Flat Earthers" han tenido una conferencia, y ha sido tan ridícula como crees [EN]
Los "Flat Earthers" han tenido una confe...
iflscience.com#101 moros me da igual, como los subsaharianos, porqué son muy silenciosos... pero gitanos ni de coña. hay algunos que hacen vida normal, pero muchos son absolutamente ruidosos.
#51 Bueno, aquí cabe interpretación. Si una autoridad te "reitera tu obligación" de hacer algo, no sé muy bien cuáles son las consecuencias de no obedecer.
#33 En meneame depende de a quien critiques.
#6 No esta acusado de ninguna violacion.
Asi que no me extranya que tengas tragaderas para esdiario
#22 Tú de la película que te has enterado es de la que te has montado tú solito
#60 Efectivamente. Amancio Ortega podría tener su finca con sus propias leyes. Obviamente, esa finca no sería más que lo que pudiera mantener con sus propias manos, pues dejaría de tener poder sobre otros como para decirles lo que tienen que hacer a cambio de un plato de lentejas. Además, habría que ver si se relacionaría bien con los pueblos vecinos, que podrían no estar interesados en tener tratos con él.
#8 como muchos otros fan-boys de assange o (por qué no decirlo) de Venezuela.
Ahora resulta que assange ya no gusta... vaya
#61 Lo que dices es falso, fruto de tu ignorancia y de tus propias invenciones. Pretender que tus mentiras sean un argumento es una imbecilidad. La CUP ha dicho en repetidas ocasiones que aun en un estado catalán independiente estarían dispuestos a seguir pagando durante muchos años para seguir manteniendo a otras comunidades. Me pregunto si tú eres de los que da desde hace 40 años dinero a los mendigos de tu ciudad. Vamos a ver quién es el solidario.
http://ctxt.es/es/20171025/Politica/15842/Entrevista-Salellas-CUP-Girona-independencia-proces.htm
"Y dos, nosotros siempre hemos dicho que la independencia no tenía que significar que de un día para otro se cambiara el hecho de que nosotros diéramos dinero, por ser una región más rica, a las regiones más pobres. Nosotros somos un proyecto internacionalista y por lo tanto creemos que tiene que haber igualdad y justicia social en todo el mundo. Y por lo tanto aquellos que tenemos privilegios tenemos que renunciar a algunos privilegios para poder dar a aquellos que más necesitan.
Pero tampoco tiene sentido que se mantenga un sistema permanente de ayudas que no es un cambio estructural, sino un sistema cercano al caritativo católico. Aquí se trata de hacer cambios estructurales para que algún día Andalucía con su reparto del trabajo y de la riqueza pueda también mantener estos servicios públicos sin necesidad de otros actores que le ayuden. Esto, creo, es lo más revolucionario que existe."
#8 es un tio perseguido y simpatiza con los perseguidos
Es un refugiado y simpatiza con los refugiados de Bruselas
Es un tio que defiende la verdad y lucha contra la propaganda y no ha habido poca propaganda y mentiras en el tema catalán