Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Escribir 100 veces:
No recortaré la sanidad.
¿Lección aprendida?
No recortaré la sanidad.
¿Lección aprendida?
#24:
#1 Sin recortes en sanidad hubiera pasado exactamente lo mismo. Ningun sistema sanitario en el mundo esta preparado para una transmision masiva de una enfermedad tan contagiosa.
Lo que hubiera funcionado es la prevision para evitar una transmision exponencial. Todo lo contrario de lo que se hizo aqui durante las dos primeras semanas de marzo.
Lo que hubiera funcionado es la prevision para evitar una transmision exponencial. Todo lo contrario de lo que se hizo aqui durante las dos primeras semanas de marzo.
#2:
No veo que ninguna comunidad esté hablando de aumentar las UCI's para el segundo brote que dan por seguro.
Y tampoco veo que lo estén fiando todo a la prevención, abriendo el pais a la movilidad interna y externa y sin un plan de test, detección rapida y aislamiento de los contagiados que se van a producir.
Así que, básicamente, no se que están haciendo.
Y tampoco veo que lo estén fiando todo a la prevención, abriendo el pais a la movilidad interna y externa y sin un plan de test, detección rapida y aislamiento de los contagiados que se van a producir.
Así que, básicamente, no se que están haciendo.
#129:
#24 No hubiese pasado exactamente lo mismo. Habría más camas disponibles, no hubiese hecho falta usar el IFEMA, Florentimo y amiguetes no se hubiesen llevado 60 millones de euros, más de lo que va a costar levantar otro nuevo hospital. Bueno, si se suman los habituales sobrecostes igual no es más.
Y tampoco se reirían de todos diciendo que es más rápido y barato montar ese nuevo hospital que poner en marcha las plantas cerradas en varios hospitales.
Y tampoco se reirían de todos diciendo que es más rápido y barato montar ese nuevo hospital que poner en marcha las plantas cerradas en varios hospitales.
#18:
#1, totalmente de acuerdo, pero no por el COVID. Contra el coronavirus la única opción es la prevención, no hay sistema sanitario que no colapse ante un brote de esta enfermedad... Como ya se explicó aquí, los recortes son lineales, mientras que el crecimiento de este virus es exponencial si no se toman medidas preventivas.
#44:
#11 La sanidad no colapsó , colapsó en algunas regiones pero no en toda España a la vez, lo que fue una cagada es que habiendo UCIs en Salamanca libres por ejemplo no se desviarán pacientes de Madrid, que vivimos en el siglo XXI y puedes poner a un paciente en dos horas en cualquier punto de España, sinceramente no se que cojones hizo el mando único la verdad
#5:
#2 no sé si se publica en alguna parte si se está trabajando en aumentar las UCIs. Pero formaba parte de los requisitos para pasar de fases. El plan de tests y detección rápida tambien, y si los datos que nos dan son ciertos, parece que se está haciendo.
En principio nuestra sanidad está orientada hacia la prevención, así que es lógico que intentemos utilizar nuestro punto más fuerte a nuestro favor. Yo sí tengo confianza en que estamos haciendo los deberes. Lo que no veo tan claro es si estamos preparados realmente para recibir turistas.
Al final, tarde o temprano puede haber un rebrote grande, está pasando en paises con muchos más recursos que nosotros. También depende mucho de nuestra actitud hacia el virus y no ponernos en riesgos innecesarios. Desgraciadamente las prioridades de muchísima gente no están en protegerse lo mejor posible, pero es lo que hay.
En principio nuestra sanidad está orientada hacia la prevención, así que es lógico que intentemos utilizar nuestro punto más fuerte a nuestro favor. Yo sí tengo confianza en que estamos haciendo los deberes. Lo que no veo tan claro es si estamos preparados realmente para recibir turistas.
Al final, tarde o temprano puede haber un rebrote grande, está pasando en paises con muchos más recursos que nosotros. También depende mucho de nuestra actitud hacia el virus y no ponernos en riesgos innecesarios. Desgraciadamente las prioridades de muchísima gente no están en protegerse lo mejor posible, pero es lo que hay.
#40:
#1 y dale mezclando cosas. Entiendo que quieres meter tu consigna política pero lo que has dicho es falso. Los recortes no han tenido casi incidencia en el número de muertes totales.
Por qué? Porque si has recortado 10 camas de UCI, pero necesitabas 5000 más, los número en bruto no va a variar casi.
Y no, ningún sistema sanitario puede estar dimensionado para una pandemia así.
La lección aprendida es: la próxima vez, vamos a hacer un análisis de riesgo y vamos a ponernos en el peor de los casos e intentar prevenir el grueso de los contagios para no saturar el sistema sanitario. Eso sí es efectivo (y mucho más barato, por cierto).
Por qué? Porque si has recortado 10 camas de UCI, pero necesitabas 5000 más, los número en bruto no va a variar casi.
Y no, ningún sistema sanitario puede estar dimensionado para una pandemia así.
La lección aprendida es: la próxima vez, vamos a hacer un análisis de riesgo y vamos a ponernos en el peor de los casos e intentar prevenir el grueso de los contagios para no saturar el sistema sanitario. Eso sí es efectivo (y mucho más barato, por cierto).
#9:
No lo entiendo , como mucho tendríamos un caso o dos y los que querian tomar medidas por febrero eran anti patriotas alarmistas que querían destruir la economía española
#27:
#23 Si hablamos del PP, recordemos que el PP tuvo 10 millones de votos en las primeras elecciones que ganó Rajoy.
Ahora tienen 5 millones justito, ya que es evidente lo que hacen (aunque también es cierto que, aunque no muy bollante, economicamente daba resultado sus políticas)
Es muy difícil cambiar tendencias aunque nos parezcan incomprensibles.
Es más fácil creer lo que dice alguien que nunca ha gobernado que lo que dice alguien que has estado gobernando más de una legislatura.
Aznar es un ejemplo de ello. En su primera legislatura incluso intentó negociar con ETA y hablaba catalán que se las pelaba. Después ya hablaba español con acento de Texas.
Ahora tienen 5 millones justito, ya que es evidente lo que hacen (aunque también es cierto que, aunque no muy bollante, economicamente daba resultado sus políticas)
Es muy difícil cambiar tendencias aunque nos parezcan incomprensibles.
Es más fácil creer lo que dice alguien que nunca ha gobernado que lo que dice alguien que has estado gobernando más de una legislatura.
Aznar es un ejemplo de ello. En su primera legislatura incluso intentó negociar con ETA y hablaba catalán que se las pelaba. Después ya hablaba español con acento de Texas.
#3:
Ya lo decían Illa y Simón, "tenemos uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo y estamos preparados" y "no hay colapso sanitario".
Parece que ahora, a toro pasado, cambian el argumentario para atacar a ciertas comunidades autónomas.
Parece que ahora, a toro pasado, cambian el argumentario para atacar a ciertas comunidades autónomas.
Comentarios
Escribir 100 veces:
No recortaré la sanidad.
¿Lección aprendida?
No veo que ninguna comunidad esté hablando de aumentar las UCI's para el segundo brote que dan por seguro.
Y tampoco veo que lo estén fiando todo a la prevención, abriendo el pais a la movilidad interna y externa y sin un plan de test, detección rapida y aislamiento de los contagiados que se van a producir.
Así que, básicamente, no se que están haciendo.
Ya lo decían Illa y Simón, "tenemos uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo y estamos preparados" y "no hay colapso sanitario".
Parece que ahora, a toro pasado, cambian el argumentario para atacar a ciertas comunidades autónomas.
#1 Esto se olvida el día que tengan que votar.
Yo siempre votare contra los recortes y ya sabemos que partidos no recortan.
#2 no sé si se publica en alguna parte si se está trabajando en aumentar las UCIs. Pero formaba parte de los requisitos para pasar de fases. El plan de tests y detección rápida tambien, y si los datos que nos dan son ciertos, parece que se está haciendo.
En principio nuestra sanidad está orientada hacia la prevención, así que es lógico que intentemos utilizar nuestro punto más fuerte a nuestro favor. Yo sí tengo confianza en que estamos haciendo los deberes. Lo que no veo tan claro es si estamos preparados realmente para recibir turistas.
Al final, tarde o temprano puede haber un rebrote grande, está pasando en paises con muchos más recursos que nosotros. También depende mucho de nuestra actitud hacia el virus y no ponernos en riesgos innecesarios. Desgraciadamente las prioridades de muchísima gente no están en protegerse lo mejor posible, pero es lo que hay.
#1 Tu mira la intención de voto
#2 Algunas si que han hablado de ello, otra cosa es que se realice o no antes del final del estado de alarma. Y no sólo hablan de camas UCI´s, lo que no se si las medidas a tomar sean suficientes, eso el tiempo lo dirá.
#2 De hecho uno de los requisitos mas importantes para pasar de fase es aumentar la capacidad UCI de los hospitales.
No lo entiendo , como mucho tendríamos un caso o dos y los que querian tomar medidas por febrero eran anti patriotas alarmistas que querían destruir la economía española
Pero si eso lo sabemos desde el principio. El problema no era tanto la enfermedad como que no hubiera sitio para la gente en los hospitales.
#1 Deberían tener aprendida esa lección y otras más.
Tal vez sea cierto, en parte, que a todos los países les pilló por sorpresa, pero ahora, cuando llegue el rebrote, ya no habrá excusa. Si hay caos, habrá culpa.
Si faltan camas y UCIs, si faltan sanitarios, habrá más muertes que las ineludibles, y alguien tendrá que responsabilizarse.
Esto ya lo saben las ordas patrióticas culpables de los recortes y la privatización, por eso empezaron la bronca, por si cuela ,son las consignas desde los medios para sus votantes.
#5 Para pasar de fase el requisito no era aumentar las UCI's, sino disponer de X UCI's. Había quien lo cumplia ya y había quien lo tenía que aumentar.
Después llegaron las presiones políticas y económicas por cambiar de fase y ... el silencio total sobre el tema.
A mi me extraña que no se publicite un gasto en sanidad ahora mismo, con los votos que traería. Así que mi conclusión va porque no se está haciendo.
Y como bien dices, la actitud que se ve en la calle es la que es. Y ni veo a los gobiernos intentando cambiarla (que ahogaría el gasto privado) ni los veo tampoco trabajando más que con pinceladas en la prevención.
¿Cuantos robots de los de hacer test masivos se han comprado? La noticia en mi comunidad es que ponían el sistema en un segundo hospital. No está mal: un sistema de 2500 test diarios cada 4 millones de habitantes. Y hacerlos a mano es inviable. Ah, y recalcaban que era una donación de empresas, así que todavía me dio más que pensar que cohones hacían ahí los políticos haciendose la foto en vez de estar comprando más.
#1 aprendida, vamos todos a manifestarnos para colapsar el sistema igualmente
#4 ah, si? qué partidos no recortan? porque los únicos qeu han gobernado hasta ahora han recortado los dos
#7 Evidentemente, mi tesis es que las medidas son cosmeticas, y no son suficientes. Y soy pesimista ante el hecho de que los precedentes desde enero no ayudan a pensar de forma optimista.
#2 Pues a lo mejor abrir el pais a la movilidad externa e interna para en el futuro no tener que recortar UCIs. Que no digo que sea eso, pero en esta situación no es tan facil como "estar del lado de la sanidad o del dinero", es que por desgracia la sanidad se paga con dinero y ahora mismo no sobra.
#1, totalmente de acuerdo, pero no por el COVID. Contra el coronavirus la única opción es la prevención, no hay sistema sanitario que no colapse ante un brote de esta enfermedad... Como ya se explicó aquí, los recortes son lineales, mientras que el crecimiento de este virus es exponencial si no se toman medidas preventivas.
#15 Por todos son conocidas las promesas electorales para conseguir votos.
Luego, una vez en el poder hacen lo que les sale del nabo.
#8 goto #13. Escribimos a la vez
#16 En algunas comunidades si se han publicitado como Castilla y Leon, en otras supongo que se habrá hecho de la misma forma a nivel local, en secciones especificas que hablen de la provincia o comunidad o en periódicos locales.
Estimar hipótesis sin saber los muertos reales, esto es España.
#19 Cierto, nos engañan. Pero ya votar al que te dice en sus promesas electorales que va a recortar, eso ya.. eso es de traca.
#1 Sin recortes en sanidad hubiera pasado exactamente lo mismo. Ningun sistema sanitario en el mundo esta preparado para una transmision masiva de una enfermedad tan contagiosa.
Lo que hubiera funcionado es la prevision para evitar una transmision exponencial. Todo lo contrario de lo que se hizo aqui durante las dos primeras semanas de marzo.
#21 Eso no difiere con mi tesis de que las medidas son insuficientes, que es lo que te decía en mi comentario anterior. Para aclarar mi postura, ya lo he dicho en otro comentario, en mi comunidad publicitaban a bombo y platillo la puesta en marcha de un equipo de robots para análisis de PCR al ritmo de 2500 diarios. Uno para cada 4 millones de habitantes. No se porque me da por pensar que son insuficientes si fiamos las cosas a la prevención, ya que por otra parte las UCIS ni están ni se las esperan.
Cuando hay una noticia que avanza en el buen camino (el de disponer de más medios) la publicitan hasta la saciedad, no es cosa de "es que no te habrás enterado, pero seguro que están haciendo algo". Es más bien "estoy haciendo 4 pamplinas pero intento hacer pensar a la gente que esto está controlado si vuelve el rebrote, así que dale caña al aparato propagandistico, que sino la gente no va a gastar y estamos en la ruina".
#1 Es cierto que hubo recortes en la anterior crisis ... pero bueno que cada uno analice los datos
https://www.newtral.es/llevamos-anos-de-recortes-en-sanidad-los-enganos-mas-comunes-al-analizar-los-datos/20200504/
#23 Si hablamos del PP, recordemos que el PP tuvo 10 millones de votos en las primeras elecciones que ganó Rajoy.
Ahora tienen 5 millones justito, ya que es evidente lo que hacen (aunque también es cierto que, aunque no muy bollante, economicamente daba resultado sus políticas)
Es muy difícil cambiar tendencias aunque nos parezcan incomprensibles.
Es más fácil creer lo que dice alguien que nunca ha gobernado que lo que dice alguien que has estado gobernando más de una legislatura.
Aznar es un ejemplo de ello. En su primera legislatura incluso intentó negociar con ETA y hablaba catalán que se las pelaba. Después ya hablaba español con acento de Texas.
#24 Lo mismo no. Al haber mejor "tejido sanitario" el colapso se produce mucho más tarde, por lo que el número de muertos es menor, al poder absorber mucha mayor cantidad de gente ¿Te has leído la noticia?
No encuentro los datos del estudio, pero es una basura si el cálculo ha sido, como dice el artículo, “para calcular la probabilidad de morir hemos dividido las muertes entre los contagiados y así obtenemos la tasa de mortalidad”, no tiene sentido
La capacidad de diagnóstico también se ve mermada con el colapso sanitario (se obvian los casos leves), por lo tanto es normal que la letalidad sobre casos confirmados suba. Un "estudio" que no tenga en cuenta esto no sirve para nada.
#2 Uno de los primeros criterios para pasar de fase era tener más ucis ¿No?
Si no me equivoco, hay casi el doble de las que había antes.
https://elpais.com/sociedad/2020-05-03/las-camas-de-uci-y-de-enfermos-agudos-seran-el-unico-requisito-inamovible-para-cambiar-de-fase.html
#24 Aquí, y en todos los países occidentales se hizo lo recomendado para evitar una transmisión exponencial que por cierto es lo mismo que se está haciendo ahora.
El problema es que hemos visto que lo único que de verdad frena la transmisión era paralizar el país arruinando varios sectores económicos, vimos que lo hizo China en una pequeña parte de su país, pero no parecía una opción en el mundo occidental.
Ahora sí, ahora ya sabemos que aquella paralización y la ruina eran necesarias, pero eso lo sabemos ahora.
Por otro lado, efectivamente los recortes no han sido la causa de los miles de muertos, aunque tampoco han ayudado claro.
CC #18
#2 Sí, dentro del plan de desescalada de incluía garantizar una reserva de UCIs y ampliación rápida de las mismas, sí, hay un plan de detección rápida que se ha puesto en marcha para detección y aislamiento de contagiados, es lo que se está haciendo y no, lo de tener el país cerrado a la movilidad interna y externa no es un plan viable ni posible a largo plazo.
#3 Muestrame algún ataque de Illa o Simon a alguna comunidad o pensaré que sigues un argumentario de atacarles porque sí.
Simon ha defendido todos los dias el trabajo de comunidades y consejerias de sanidad, en general Illa también lo ha hecho.
#1 Los recoretes y la corrupcion mata!
#3 Supongo que cuando dijeron que no había colapso sanitario sería porque en ese momento no lo había.
Solo recuerdo negar el colapso sanitario a Ayuso, precisamente en pleno colapso.
#24 Este tipo de noticias solo son propaganda para votar PSOE o Podemos de sus palmeros a sueldo, la realidad es algo secundario, es simple manipulación, cada poco ponen cosas como esta.
#1 Más bien: Tendré en marcha un plan de contingencia para pandemias preparado que incluya al menos mascarillas para todo el mundo.
#22 ¿Estimar hipótesis?
#29 Los contagiados se conocen con bastante exactitud con el estudio de seroprevalencia, que da sobre el 5% de la población.
Y en un pais de 47 millones no hay otra manera de saberlo.
#22 En España los muertos reales se comunican en los registros y se conocen casi con total exactitud.
#1 y dale mezclando cosas. Entiendo que quieres meter tu consigna política pero lo que has dicho es falso. Los recortes no han tenido casi incidencia en el número de muertes totales.
Por qué? Porque si has recortado 10 camas de UCI, pero necesitabas 5000 más, los número en bruto no va a variar casi.
Y no, ningún sistema sanitario puede estar dimensionado para una pandemia así.
La lección aprendida es: la próxima vez, vamos a hacer un análisis de riesgo y vamos a ponernos en el peor de los casos e intentar prevenir el grueso de los contagios para no saturar el sistema sanitario. Eso sí es efectivo (y mucho más barato, por cierto).
#31 Quizás no usé la conjunción "y" de forma adecuada, lo que induce a que en una lectura rápida puedas llegar a esa conclusión de mi comentario.
Mi opinión es que estamos abriendo el país (no argumentaba antes que fuera factible lo contrario) sin tener un BUEN plan de contingencia. Por lo tanto discrepo profundamente contigo en que el plan que se está llevando a cabo, de la forma que se está llevando a cabo, y con la responsabilidad del español medio, sea SUFICIENTE.
PD: perdón por el uso de las mayúsculas, intento que quede claro la idea principal.
De hecho el problema de las residencias, por muy cruel que fuese, no creo que fuese no llevar a los ancianos al hospital... El verdadero problema era este, el colapso sanitario y no haber camas para todos, con la crueldad de tener que elegir a quien salvar. Un verdadero horror.
Espero que la gente se deje de charlatanes, ladrones y sea menos estúpida a la hora de votar... porque votar a partidos que recortan sanidad mata.
Me decía un familiar que está en urgencias de neurología, que la bajada de casos de ictus durante el estado de alarma había sido enorme, y que después de han encontrado con un gran aumento de casos a los que ya no se les puede dar tratamiento precoz.
Esto habrá provocado un aumento me mortalidad y en otras especialidades habrá pasado lo mismo.
#11 La sanidad no colapsó , colapsó en algunas regiones pero no en toda España a la vez, lo que fue una cagada es que habiendo UCIs en Salamanca libres por ejemplo no se desviarán pacientes de Madrid, que vivimos en el siglo XXI y puedes poner a un paciente en dos horas en cualquier punto de España, sinceramente no se que cojones hizo el mando único la verdad
No se puede tener una estructura gigante para los picos de trabajo puntuales. El sistema tiene que ser escalable.
#1 ¿qué recortes?
¿Te has mirado los presupuestos?
¿O quizá hay que mantener el doble de capacidad de UCI para no usarla nunca?
¿En otros países también ha habido tantas muertes por los recortes?
Si no hacemos recortes ¿nos seguiremos endeudando hasta el infinito?
¿O quizá prefieres sibir impuestos? No hay mucho más margen para subir impuestos a empresas y rentas altas, solo quedan las medias y subir el iva
#41 No veo otro plan posible.
En general la gente es bastante responsable con esto, creo que incluso más que en muchos otros países.
#24 No está preparado porque no hay voluntad de estarlo. Tu podrías tener un sistema sanitario sobredimensionado preparado para algo así. Bien que tenemos un ejército en el que nos gastamos millonadas y no usamos nunca solo por si acaso. Pues con esto lo mismo
#1 Demagogia. Una pandemia se previene. Cuando te explota colapsa el sistema sanitario que sea.
#1 eso ya es agua pasada. Ahora estamos con, iros de vacaciones por España, turistas venid...
Hasta la siguiente...
A día de hoy hay gente que todavía no ha entendido esto y lo de aplanar la curva.
Gente que dice que lo mejor es salir a la calle a contagiarse para desarrollar inmunidad de grupo sin contar con que los sistemas sanitarios se saturan. No se cuántas veces lo habré tenido que explicar y ver que otros lo explicaban desde Marzo
Que sorpresa, a ver si no teníamos la mejor sanidad del mundo
Joder con Sherlock Holmes, qué perspicaz.
#46 Repetimos, que los ricos paguen sus impuestos... y luego hablamos de "mucho más margen"...
#1 Ojala, pero discrepo con la noticia. Como alguien dijo los contagios crecen de forma exponencial y los recortes son lineales (no recuerdo donde estaba ese comentario, lo explicaba muy bien). La unica manera efectiva de prevenir lo exponencial es el tiempo, o sea, aplicar medidas antes.
#1 Ai dimensionas la sanidad para que no colapse en una pandemia el derroche de recursos te dejará sin fondos para educación, pensiones, etc. La solución no es sobredimensionar los servicios, la solución es reaccionar a tiempo y con decisión.
Aunque losos recortes se notan en el día a día, en las listas de espera, en el pico de la pandemia no fueron decisivos.
#2 En este punto es crítica la capacidad para detectar y rastrear con rapidez el virus para poder mantenerlo cercado, para no tener que paralizar el país en caso de brote. Se supone que, entre otras cosas, nos encerramos todos en casa para poder llevar el virus a niveles que pudiesen ser controlables para facilitar su contención. Los españoles hemos hecho nuestros deberes a la hora de frenar la curva, ahora habrá que ver si los políticos hacen los suyos...
#47 Yo no soy ningún experto sanitario, y sin embargo si veo posibles ampliaciones al plan: más medidas de detección. Y seguro que hay muchas más.
Lo vengo comentando toda la mañana: el uso de robots para pruebas rápidas incrementa geometricamente la posiblidad de realizar test rapidos. Son caros, pero apenas se están comprando. Están viniendo de donaciones privadas.
Además de usar al maximo la capacidad de laboratorios de test afines para este plan Vi hace tiempo a un veterinario en la tele diciendo que no comprendía porqué no se estaban usando los laboratorios veterinarios para hacer estos test, cuando ellos realizan el mismo tipo de test a la cabaña ganadera. Me vas a decir que con una formación-reciclaje de 3 meses no sería posible.
Mayor marco normativo que permita "concienciar" mediante multas a los que no son responsables con esto, como tu dices.
Sinceramente, en esta noticia veo muchísimo optimismo, no se porqué. Me choca.
#51 y sin entender lo que significa la inmunidad de grupo,que parece que hay gente que piensa que cuabdo lleguemos a ella ya no se infecta nadie más y eso no es así, y menos con la pandemia corriendo por medio planeta.
La inmunidad de grupo sólo significa que a gran eacala el índice reproductivo del virus es menos de 1.0 debido a la falta de susceptibles.
#1 Seguiran recortando en Sanidad. ¿Nos jugamos algo?
#31 Dedazo. Te conpenso en otro comentario.
#2 Claro que no ves... Porque no se está haciendo nada.
#28 Me la he leido, pero tambien he hecho numeros. Cogete el porcentaje de enfermos de coronavirus que requiere hospitalizacion, aplicalo al total de la poblacion española, comparalo con el numero de camas de hospital (con o sin recortes, tanto me da) y luego ya si eso me cuentas.
Y ya luego, si estas con animos, mirate como se ha intentado frenar la pandemia en los paises que mas exito han tenido. Las medidas principales son la prevencion de la enfermedad, y no al tratamiento de la misma.
#57 #62 Comentaselo a #47.
En su opinión todo se está haciendo bien, porque es lo único posible.
Vaya!! Yo pensaba que la culpa la tenía el 8M, y ahora resulta que fueron los recortes sanitarios, quien lo iba a pensar!
#57 lo he estado comentado en #25, #41 y #58
Parte del desgarrador gasto público, mucho del mismo innecesario, debería invertirse en estar preparados para una crisis sanitaria, con un pie apoyado y el otro preparado para impulsar una carrera explosiva. Pero... hasta que no vuelvan los truenos no se va a invocar a Santa Bárbara.
#64 Creo que no me has entendido.
#63 Entonces, ¿crees que con un mejor sistema sanitario hubiéramos tenido las mismas muertes?, ¿crees que una actuación precoz no viene de la mano de un sistema sanitario mejor?
Porque decir a toro pasado quien lo hizo mejor, es muy fácil, pero lo importante es mejorar para la próxima.
#59 Ah sí, sí! No entienden la primera parte, menos todavía la segunda
#31 Aqui se empezo a hacer caso la semana del 9 de marzo, cuando en Italia ya habian confinado a varios millones de habitantes y despues de ver a los chinos levantar hospitales de campaña en dos semanas para lidiar con la que tenian encima.
Esas dos semanas de margen podrian haber aliviado mucho la propagacion de haberse usado para concienciar a la poblacion, y posiblemente para haber evitado un confinamiento tan largo. De hecho, las previsiones economicas para España son de las menos halagüeñas precisamente por haber tenido uno de los confinamientos mas restrictivos.
Pero bueno, a ver si con un poco de suerte al final no es para tanto y no se va la economia al guano. Por esperanza que no sea.
#44 ¿Colapsaron los hospitales privados de Madrid?
#71 Si, se podrían haber hecho muchas cosas, y solo se hicieron las que recomendaba la OMS, eso lo sabemos ahora, nosotros y el resto de países
Lo primero que se hizo (mucho antes del 9 de marzo), fue aislar los primeros casos y poner en cuarentena a miles de personas, así que mejor no digas con la mentira de que "no se hizo nada hasta el 9 de marzo".
#64 Te he preguntado por otras opciones y me sigues respondiendo con cosas que ya se hacen.
Se han multiplicado los test, ya se usan robots para hacerlos, somos de los países donde más test se está haciendo.
En pocos países se han puesto más multas que en España que por otro lado es de los países con población más concienciada y disciplinada con esto.
Aquí el problema lo tenemos en que nos encanta criticarlo todo, partiendo del desconocimiento.
#69 Desde el principio se sabia que era un virus altamente contagioso. Yo no soy virologo, pero seguro que cualquier experto en la materia sabe que ante un virus de esas caracteristicas hay que centrarse, sobre todo, en la prevencion para evitar un contagio exponencial. Solo con eso ya tienes una buena ventaja.
El sistema sanitario español, con sus recortes incluidos, es bastante bueno. Sobre todo, es bastante eficiente para el dinero que se gasta. Tu ponte que ahora el gobierno dice que va a multiplicar las camas x 10 para la proxima pandemia. Cual seria el coste de eso? Que hacemos con un monton de camas sin usar y medicos/enfermeras mirando para las paredes hasta que lleguen los pacientes de una pandemia que tal vez no exista en los proximos 50 años?
Vamos, que ojala se pudiera tener una cama de hospital para cada habitante, pero no es algo realista.
#27 mira a donde se han ido esos 5 millones de votantes... y tiembla!
#1 Hostias pero como se puede llegar a esa conclusión? Pero, vamos a ver, si no hubiera habido recortes en Sanidad, así, a ojo, cuántos se hubieran salvado?
Está claro que recortar en sanidad no está bien, pero el colapso sanitario se ha producido principalmente porque se han infectado muchos a la vez. Si no hubiera habido recortes, con el nivel de infectados que se alcanzó, propiciado por las escasas y tardías medidas que se tomaron, el número de muertos hubiera sido altísimo igualmente.
Tu comentario tendría que ser.
Escribir 100 veces: Si veo venir una pandemia global en paises lejanos como china, me preocupo, si la veo en Italia, me preocupo mucho. Sobre todo teniendo en cuenta que hemos recortado en Sanidad los últimos 10 años.
Disclaimer: No estoy criticando al gobierno por ser el PSOE. Estuviera quien estuviera en el poder, mi comentario no cambiaría.
#73 De poco sirve aislar a unos turistas si al mismo tiempo se consiente y se alienta la asistencia a partidos de futbol, mitines politicos y manifestaciones con cientos de miles de asistentes.
La actuacion de la OMS en esta pandemia ha estado al nivel de la del FMI en la crisis de 2008, asi que no se hasta que punto sirve como una guia de lo que se deberia haber hecho.
#54 Ni PSOE/Podemos piensan que se pueda recaudar mucho más de los ricos, en 2019 se esperaba recaudar unos 6mil millones más subiendo impuestos a rentas altas, empresas y luchando contra el fraude fiscal, el déficit en 2019 fue de 35mil millones y este año se acercará probablemente a los 100mil millones y por supuesto habrá bajada de beneficios de las empresas así que esos 6mil millones se van a quedar en nada.
O se recorta o nos suben los impuestos a todos, porque el dinero que el gobierno puede sacar está en el grueso de la población, esto llegará tarde o temprano porque la tercera via, que es que haya un montón de inversiones y crecimiento económica en el país tampoco va a ocurrir, no se dan las condiciones ni por contexto económico ni por el tipo de medidas que se toman.
Guarda este comentario si quieres, habrá recortes o subidas de impuestos a todo el mundo.
#24 Todo sistema por saturación cae, pero no caen todos igual. Con los recortes de la sanidad en Madrid se quitaron casi tantas camas como las montadas en el IFEMA, así que sin los recortes el sistema hubiese colapsado pero ni de coña de la misma forma.
#42 Os habéis empeñado en vender que esto es triaje pero no, el triaje lo debe hacer un médico no una orden dada por unos políticos.
#79 Guardado queda!
#44 Qué no, si la cantidad de abuelos que se han muerto por ser discriminados no ha sido por saturación de los hospitales, fue pura casualidad, no por los recortes.
Es el mantra que los palmeros van a repetir una y mil veces, para no querer ver una realidad muy obvia.
Y por mucho aislamiento que se realice, si no hay medios suficientes para atender enfermos graves, o para realizar test, y aplicar medidas sin dar tumbos cada vez, es absurdo.
Y lo que es de traca, es no dar cifras ahora para ajustarlas, creando una falsa sensación de que no ha pasado nada.
#38 dudo que hayan tomado sus datos de ahí, dado que de ese estudio no puedes inferir la evolución temporal de los contagios, por lo que no puedes utilizarlo para relacionarlo con variaciones en la mortalidad/letalidad.
#15 Pues a partidos que no han gobernado y que comentan que no van a recortar. Eso te diría el sentido común, y eso te lleva a pensar en cierto partido...
#80 Ostras, es verdad, pasé por algo que esto es menéame y que la culpable de todos los males del mundo es Ayuso que quería exterminar a la población anciana para llevar a cabo su maléfico plan ...
#1 No siguen igual.
#84 Todos dicen que no van a recortar, sabemos qué partidos recortan, y algunos a lo mejor no lo hacen, pero no: No sabemos qué partidos no recortan porque los únicos que han gobernado han recortado, por desgracia.
#15 Yo estoy viendo a un partido en el gobierno que no solo habla de revertir recortes, sino que le veo empujar para ampliar derechos. Y si no va más rápido es porque aun tiene pocos votos.
C/c #4
#27 el PP tuvo 10 millones de votos en las primeras elecciones que ganó Rajoy.
7 años machacando con lo malísimo que era Zetapé, un diablo rojo con cuernos y rabo que pactaba con los terroristas la destrucción de España y con los maricones la de la Auténtica Familia Nacional, finalmente dieron sus frutos. Sólo tuvieron que aprovechar el tirón de una crisis crediticia mundial provocada por Estados Unidos para recoger lo que llevaban años sembrando, igual que ahora hacen con Sánchez.
Pero las dos elecciones anteriores, muchos de esos 10 millones votaron a Zapatero y dejaron de hacerlo cuando vieron que "no llevaba bien la economía" y entonces "hay que votar a la Derecha, que son los que saben arreglar la economía".
Esas fueron las razones para esos 10 millones de votantes del PP en 2011. Razones que no vamos a volver a ver.
#4 Quien no recorta, Podemos, Vox, ERC, ya me dirás cuales.
#88 Si yo también veo eso, pero no se que no recortan, de hecho lo más seguro es que recorten. No les va a quedar otra.
#80 Es que la cosa es mas compleja que simplemente el numero de camas. Una parte de la bajada del numero de camas corresponde, en efecto, a los recortes. Pero hay otro componente que interviene, y es la aparicion de cirugias y tratamientos menos invasivos.
Por ejemplo, tu antes para quitar un riñon tenias que abrir un buen tajo, y el tiempo de recuperacion del paciente para irse a casa era sensiblemente mayor que ahora, que se hace por laparoscopia de forma menos invasiva. Con cosas como esas reduces el tiempo medio de uso de camas y, por consiguiente, el numero de camas necesarias.
#23 Cualquiera que te diga que no va a recortar con la crisis que va a venir te está mintiendo a la cara.
Eso explica que en Alemania con muchísimos infectados hubiera muchas menos víctimas que aquí, ya que tienen muchas más camas hospitalarias y UCIs. Mucha gente decía que sus datos eran falsos porque no podía ser, pero esto lo explica.
#75 No quiero las camas x10 que dices. Solo quiero que se mejore la sanidad, sobre todo en prevención, aumentando los recursos en la atención primaria, para que no tengan que atender en menos de 5 minutos, y también aumentando las camas, no por 10, sino que sean capaces de asumir lo previsible, no como ahora, todos los años en época de gripe se satura el sistema hospitalario. Con un poco más de previsión, el sistema es mucho más capaz de sobrevivir a lo desconocido, pero con unos servicios funcionando con el personal justo, y de forma precaria, hasta una "simple gripe" lo hace tambalear.
¿Cuánto cuesta esto que cuento?, ¿es asumible? Según como valores las cosas, o cuanto te cueste tener un IFEMA, ...
#1 Establecer como verdad que la causa del colapso son los recortes es absurdo. El sistema sanitario, tenga dinero o no, tiene unos límites porque los recursos humanos y técnicos, al final, son limitados.
A mayores en una situación de rotura internacional de stock de ventiladores por mucha pasta que pongas si nadie te vende porque nadie produce poco puedes hacer más que aguantarte, esperar e intentar producir localmente, cosa que no es tan fácil con material médico que requiere de una serie de certificaciones para ser utilizado en el entorno de atención sanitaria.
#69 ¿Y cómo un "mejor sistema sanitario" hubiera minimizado el problema? ¿Poniendo previamente una cama UCI por cada español? ¿Comprando miles de ventiladores? ¿Y si la próxima epidemia no tiene nada que ver con problemas respiratorios?
Al centro español de epidemias se le supone el trabajo de detectar estas situaciones e informar de las repercusiones y de las posibles mejores acciones.
Básicamente no ha realizado correctamente su tarea, como tampoco lo han hecho otros tantos países, incluidos algunos europeos.
¿Por qué? Probablemente porque no se imaginaban que una situación así se pudiera dar. O porque se falseó la situación real desde China.
Pero decir que inviertiendo más en sanidad, con lo cual por cierto estoy de acuerdo, no te va a prevenir per se de este problema. Para eso están los centros de detección temprana. Si éstos no hacen bien su trabajo, afecta al resto.
Un símil podría ser el Titanic, que por muy buen barco que fuera, se desoyeron los avistamientos de icebergs, con el resultado conocido:
"...Por la tarde, tres buques, el Baltic, el Amerika y el Noordam informaron sobre icebergs en el mismo lugar.[23] Esa misma tarde, un quinto buque, el SS Californian, envió el mismo mensaje,[24] pero la tripulación no lo tuvo en cuenta y el Titanic siguió navegando a la misma velocidad."
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Hundimiento_del_RMS_Titanic
#87 Totalmente de acuerdo. En ese caso, la opción menos recortadora
#89 "No llevaba bien la economia" es un eufemismo, no?
Lo que ocurrió en España fue una debacle. No toda culpa del gobierno en marcha, pero desde luego muy mal gestionada por ese gobierno, que era bueno promoviendo cambios sociales, es verdad, pero estaba a por uvas en la economía. Resultado, la mayor crisis de la historia, un éxodo sin precedentes y 6 millones de parados. La economía sí importa, tanto, que sus señorias son los primeros en asegurarse la suya.
Luego al gobierno que entró (al que considero una organización mafiosa, no nos equivoquemos) no le quedó otra que los recortes. El dinero es limitado y los hombres de negro acechaban. En Grecia, con un gobierno de izquierdas, sufrieron muchos más recortes que aquí. Si ZP hubiese seguido en el gobierno habría tenido que recortar igual.
Me gustaría un poco más de profundidad y un poco menos de fanatismo en estos debates.
#24 No hubiese pasado lo mismo ni por asomo, se hubiese podido asumir una mayor carga en los hospitales, quizá la suficiente para atender mejor a los enfermos mientras se ponían en marcha las medias contra el Covid.
Posiblemente ahora estaríamos hablando de la mitad de muertos.