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#1:
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No recortaré la sanidad.
¿Lección aprendida?
No recortaré la sanidad.
¿Lección aprendida?
#24:
#1 Sin recortes en sanidad hubiera pasado exactamente lo mismo. Ningun sistema sanitario en el mundo esta preparado para una transmision masiva de una enfermedad tan contagiosa.
Lo que hubiera funcionado es la prevision para evitar una transmision exponencial. Todo lo contrario de lo que se hizo aqui durante las dos primeras semanas de marzo.
Lo que hubiera funcionado es la prevision para evitar una transmision exponencial. Todo lo contrario de lo que se hizo aqui durante las dos primeras semanas de marzo.
#2:
No veo que ninguna comunidad esté hablando de aumentar las UCI's para el segundo brote que dan por seguro.
Y tampoco veo que lo estén fiando todo a la prevención, abriendo el pais a la movilidad interna y externa y sin un plan de test, detección rapida y aislamiento de los contagiados que se van a producir.
Así que, básicamente, no se que están haciendo.
Y tampoco veo que lo estén fiando todo a la prevención, abriendo el pais a la movilidad interna y externa y sin un plan de test, detección rapida y aislamiento de los contagiados que se van a producir.
Así que, básicamente, no se que están haciendo.
#129:
#24 No hubiese pasado exactamente lo mismo. Habría más camas disponibles, no hubiese hecho falta usar el IFEMA, Florentimo y amiguetes no se hubiesen llevado 60 millones de euros, más de lo que va a costar levantar otro nuevo hospital. Bueno, si se suman los habituales sobrecostes igual no es más.
Y tampoco se reirían de todos diciendo que es más rápido y barato montar ese nuevo hospital que poner en marcha las plantas cerradas en varios hospitales.
Y tampoco se reirían de todos diciendo que es más rápido y barato montar ese nuevo hospital que poner en marcha las plantas cerradas en varios hospitales.
#18:
#1, totalmente de acuerdo, pero no por el COVID. Contra el coronavirus la única opción es la prevención, no hay sistema sanitario que no colapse ante un brote de esta enfermedad... Como ya se explicó aquí, los recortes son lineales, mientras que el crecimiento de este virus es exponencial si no se toman medidas preventivas.
#44:
#11 La sanidad no colapsó , colapsó en algunas regiones pero no en toda España a la vez, lo que fue una cagada es que habiendo UCIs en Salamanca libres por ejemplo no se desviarán pacientes de Madrid, que vivimos en el siglo XXI y puedes poner a un paciente en dos horas en cualquier punto de España, sinceramente no se que cojones hizo el mando único la verdad
#5:
#2 no sé si se publica en alguna parte si se está trabajando en aumentar las UCIs. Pero formaba parte de los requisitos para pasar de fases. El plan de tests y detección rápida tambien, y si los datos que nos dan son ciertos, parece que se está haciendo.
En principio nuestra sanidad está orientada hacia la prevención, así que es lógico que intentemos utilizar nuestro punto más fuerte a nuestro favor. Yo sí tengo confianza en que estamos haciendo los deberes. Lo que no veo tan claro es si estamos preparados realmente para recibir turistas.
Al final, tarde o temprano puede haber un rebrote grande, está pasando en paises con muchos más recursos que nosotros. También depende mucho de nuestra actitud hacia el virus y no ponernos en riesgos innecesarios. Desgraciadamente las prioridades de muchísima gente no están en protegerse lo mejor posible, pero es lo que hay.
En principio nuestra sanidad está orientada hacia la prevención, así que es lógico que intentemos utilizar nuestro punto más fuerte a nuestro favor. Yo sí tengo confianza en que estamos haciendo los deberes. Lo que no veo tan claro es si estamos preparados realmente para recibir turistas.
Al final, tarde o temprano puede haber un rebrote grande, está pasando en paises con muchos más recursos que nosotros. También depende mucho de nuestra actitud hacia el virus y no ponernos en riesgos innecesarios. Desgraciadamente las prioridades de muchísima gente no están en protegerse lo mejor posible, pero es lo que hay.
#40:
#1 y dale mezclando cosas. Entiendo que quieres meter tu consigna política pero lo que has dicho es falso. Los recortes no han tenido casi incidencia en el número de muertes totales.
Por qué? Porque si has recortado 10 camas de UCI, pero necesitabas 5000 más, los número en bruto no va a variar casi.
Y no, ningún sistema sanitario puede estar dimensionado para una pandemia así.
La lección aprendida es: la próxima vez, vamos a hacer un análisis de riesgo y vamos a ponernos en el peor de los casos e intentar prevenir el grueso de los contagios para no saturar el sistema sanitario. Eso sí es efectivo (y mucho más barato, por cierto).
Por qué? Porque si has recortado 10 camas de UCI, pero necesitabas 5000 más, los número en bruto no va a variar casi.
Y no, ningún sistema sanitario puede estar dimensionado para una pandemia así.
La lección aprendida es: la próxima vez, vamos a hacer un análisis de riesgo y vamos a ponernos en el peor de los casos e intentar prevenir el grueso de los contagios para no saturar el sistema sanitario. Eso sí es efectivo (y mucho más barato, por cierto).
#9:
No lo entiendo , como mucho tendríamos un caso o dos y los que querian tomar medidas por febrero eran anti patriotas alarmistas que querían destruir la economía española
#27:
#23 Si hablamos del PP, recordemos que el PP tuvo 10 millones de votos en las primeras elecciones que ganó Rajoy.
Ahora tienen 5 millones justito, ya que es evidente lo que hacen (aunque también es cierto que, aunque no muy bollante, economicamente daba resultado sus políticas)
Es muy difícil cambiar tendencias aunque nos parezcan incomprensibles.
Es más fácil creer lo que dice alguien que nunca ha gobernado que lo que dice alguien que has estado gobernando más de una legislatura.
Aznar es un ejemplo de ello. En su primera legislatura incluso intentó negociar con ETA y hablaba catalán que se las pelaba. Después ya hablaba español con acento de Texas.
Ahora tienen 5 millones justito, ya que es evidente lo que hacen (aunque también es cierto que, aunque no muy bollante, economicamente daba resultado sus políticas)
Es muy difícil cambiar tendencias aunque nos parezcan incomprensibles.
Es más fácil creer lo que dice alguien que nunca ha gobernado que lo que dice alguien que has estado gobernando más de una legislatura.
Aznar es un ejemplo de ello. En su primera legislatura incluso intentó negociar con ETA y hablaba catalán que se las pelaba. Después ya hablaba español con acento de Texas.
#3:
Ya lo decían Illa y Simón, "tenemos uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo y estamos preparados" y "no hay colapso sanitario".
Parece que ahora, a toro pasado, cambian el argumentario para atacar a ciertas comunidades autónomas.
Parece que ahora, a toro pasado, cambian el argumentario para atacar a ciertas comunidades autónomas.
Comentarios
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No recortaré la sanidad.
¿Lección aprendida?
#1 Esto se olvida el día que tengan que votar.
Yo siempre votare contra los recortes y ya sabemos que partidos no recortan.
#1 Sin recortes en sanidad hubiera pasado exactamente lo mismo. Ningun sistema sanitario en el mundo esta preparado para una transmision masiva de una enfermedad tan contagiosa.
Lo que hubiera funcionado es la prevision para evitar una transmision exponencial. Todo lo contrario de lo que se hizo aqui durante las dos primeras semanas de marzo.
#4 ah, si? qué partidos no recortan? porque los únicos qeu han gobernado hasta ahora han recortado los dos
No veo que ninguna comunidad esté hablando de aumentar las UCI's para el segundo brote que dan por seguro.
Y tampoco veo que lo estén fiando todo a la prevención, abriendo el pais a la movilidad interna y externa y sin un plan de test, detección rapida y aislamiento de los contagiados que se van a producir.
Así que, básicamente, no se que están haciendo.
#1, totalmente de acuerdo, pero no por el COVID. Contra el coronavirus la única opción es la prevención, no hay sistema sanitario que no colapse ante un brote de esta enfermedad... Como ya se explicó aquí, los recortes son lineales, mientras que el crecimiento de este virus es exponencial si no se toman medidas preventivas.
No lo entiendo , como mucho tendríamos un caso o dos y los que querian tomar medidas por febrero eran anti patriotas alarmistas que querían destruir la economía española
#2 no sé si se publica en alguna parte si se está trabajando en aumentar las UCIs. Pero formaba parte de los requisitos para pasar de fases. El plan de tests y detección rápida tambien, y si los datos que nos dan son ciertos, parece que se está haciendo.
En principio nuestra sanidad está orientada hacia la prevención, así que es lógico que intentemos utilizar nuestro punto más fuerte a nuestro favor. Yo sí tengo confianza en que estamos haciendo los deberes. Lo que no veo tan claro es si estamos preparados realmente para recibir turistas.
Al final, tarde o temprano puede haber un rebrote grande, está pasando en paises con muchos más recursos que nosotros. También depende mucho de nuestra actitud hacia el virus y no ponernos en riesgos innecesarios. Desgraciadamente las prioridades de muchísima gente no están en protegerse lo mejor posible, pero es lo que hay.
#24 Lo mismo no. Al haber mejor "tejido sanitario" el colapso se produce mucho más tarde, por lo que el número de muertos es menor, al poder absorber mucha mayor cantidad de gente ¿Te has leído la noticia?
#11 La sanidad no colapsó , colapsó en algunas regiones pero no en toda España a la vez, lo que fue una cagada es que habiendo UCIs en Salamanca libres por ejemplo no se desviarán pacientes de Madrid, que vivimos en el siglo XXI y puedes poner a un paciente en dos horas en cualquier punto de España, sinceramente no se que cojones hizo el mando único la verdad
Ya lo decían Illa y Simón, "tenemos uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo y estamos preparados" y "no hay colapso sanitario".
Parece que ahora, a toro pasado, cambian el argumentario para atacar a ciertas comunidades autónomas.
#15 Por todos son conocidas las promesas electorales para conseguir votos.
Luego, una vez en el poder hacen lo que les sale del nabo.
#1 y dale mezclando cosas. Entiendo que quieres meter tu consigna política pero lo que has dicho es falso. Los recortes no han tenido casi incidencia en el número de muertes totales.
Por qué? Porque si has recortado 10 camas de UCI, pero necesitabas 5000 más, los número en bruto no va a variar casi.
Y no, ningún sistema sanitario puede estar dimensionado para una pandemia así.
La lección aprendida es: la próxima vez, vamos a hacer un análisis de riesgo y vamos a ponernos en el peor de los casos e intentar prevenir el grueso de los contagios para no saturar el sistema sanitario. Eso sí es efectivo (y mucho más barato, por cierto).
#1 Demagogia. Una pandemia se previene. Cuando te explota colapsa el sistema sanitario que sea.
#23 Si hablamos del PP, recordemos que el PP tuvo 10 millones de votos en las primeras elecciones que ganó Rajoy.
Ahora tienen 5 millones justito, ya que es evidente lo que hacen (aunque también es cierto que, aunque no muy bollante, economicamente daba resultado sus políticas)
Es muy difícil cambiar tendencias aunque nos parezcan incomprensibles.
Es más fácil creer lo que dice alguien que nunca ha gobernado que lo que dice alguien que has estado gobernando más de una legislatura.
Aznar es un ejemplo de ello. En su primera legislatura incluso intentó negociar con ETA y hablaba catalán que se las pelaba. Después ya hablaba español con acento de Texas.
#4 quien no recorta puede acabar en bancarrota. Eso es o por las buenas o por las malas.
#27 mira a donde se han ido esos 5 millones de votantes... y tiembla!
#3 Supongo que cuando dijeron que no había colapso sanitario sería porque en ese momento no lo había.
Solo recuerdo negar el colapso sanitario a Ayuso, precisamente en pleno colapso.
#24 No hubiese pasado exactamente lo mismo. Habría más camas disponibles, no hubiese hecho falta usar el IFEMA, Florentimo y amiguetes no se hubiesen llevado 60 millones de euros, más de lo que va a costar levantar otro nuevo hospital. Bueno, si se suman los habituales sobrecostes igual no es más.
Y tampoco se reirían de todos diciendo que es más rápido y barato montar ese nuevo hospital que poner en marcha las plantas cerradas en varios hospitales.
Pero si eso lo sabemos desde el principio. El problema no era tanto la enfermedad como que no hubiera sitio para la gente en los hospitales.
#1 aprendida, vamos todos a manifestarnos para colapsar el sistema igualmente
#19 Cierto, nos engañan. Pero ya votar al que te dice en sus promesas electorales que va a recortar, eso ya.. eso es de traca.
#3 Muestrame algún ataque de Illa o Simon a alguna comunidad o pensaré que sigues un argumentario de atacarles porque sí.
Simon ha defendido todos los dias el trabajo de comunidades y consejerias de sanidad, en general Illa también lo ha hecho.
#24 Este tipo de noticias solo son propaganda para votar PSOE o Podemos de sus palmeros a sueldo, la realidad es algo secundario, es simple manipulación, cada poco ponen cosas como esta.
#24 Exactamente lo mismo no. Habría habido menos muertos.
#1 Deberían tener aprendida esa lección y otras más.
Tal vez sea cierto, en parte, que a todos los países les pilló por sorpresa, pero ahora, cuando llegue el rebrote, ya no habrá excusa. Si hay caos, habrá culpa.
Si faltan camas y UCIs, si faltan sanitarios, habrá más muertes que las ineludibles, y alguien tendrá que responsabilizarse.
#28 Me la he leido, pero tambien he hecho numeros. Cogete el porcentaje de enfermos de coronavirus que requiere hospitalizacion, aplicalo al total de la poblacion española, comparalo con el numero de camas de hospital (con o sin recortes, tanto me da) y luego ya si eso me cuentas.
Y ya luego, si estas con animos, mirate como se ha intentado frenar la pandemia en los paises que mas exito han tenido. Las medidas principales son la prevencion de la enfermedad, y no al tratamiento de la misma.
#44 Qué no, si la cantidad de abuelos que se han muerto por ser discriminados no ha sido por saturación de los hospitales, fue pura casualidad, no por los recortes.
Es el mantra que los palmeros van a repetir una y mil veces, para no querer ver una realidad muy obvia.
Y por mucho aislamiento que se realice, si no hay medios suficientes para atender enfermos graves, o para realizar test, y aplicar medidas sin dar tumbos cada vez, es absurdo.
Y lo que es de traca, es no dar cifras ahora para ajustarlas, creando una falsa sensación de que no ha pasado nada.
#31 Aqui se empezo a hacer caso la semana del 9 de marzo, cuando en Italia ya habian confinado a varios millones de habitantes y despues de ver a los chinos levantar hospitales de campaña en dos semanas para lidiar con la que tenian encima.
Esas dos semanas de margen podrian haber aliviado mucho la propagacion de haberse usado para concienciar a la poblacion, y posiblemente para haber evitado un confinamiento tan largo. De hecho, las previsiones economicas para España son de las menos halagüeñas precisamente por haber tenido uno de los confinamientos mas restrictivos.
Pero bueno, a ver si con un poco de suerte al final no es para tanto y no se va la economia al guano. Por esperanza que no sea.
#73 De poco sirve aislar a unos turistas si al mismo tiempo se consiente y se alienta la asistencia a partidos de futbol, mitines politicos y manifestaciones con cientos de miles de asistentes.
La actuacion de la OMS en esta pandemia ha estado al nivel de la del FMI en la crisis de 2008, asi que no se hasta que punto sirve como una guia de lo que se deberia haber hecho.
#1 Eso es irrelevante. Por dos motivos:
1. La sanidad pública no es el único sistema válido. Hay decenas de países que han controlado el virus mejor que España con sistemas sanitarios semiprivados.
2. Ningún sistema por muy sobredimensionado que esté puede soportar una epidemia como la del Coronavirus. Igual que los bomberos no podrían atender a fuegos en todos los bosques de España. Ningún servicio público (sanidad, educación, defensa, etc.) puede soportar una carga equivalente a la que ha supuesto el Coronavirus en España. Y la solución no es tener cinco veces más bomberos y militares esperando a una crisis.
La única solución es evitar que la gente se infecte, porque si se descontrola la infección como ocurrió en España, estás jodido.
Para evitar eso, es bueno evitar los mensajes contradictorios y no retrasar las medidas necesarias por motivos ideológicos.
Parte del desgarrador gasto público, mucho del mismo innecesario, debería invertirse en estar preparados para una crisis sanitaria, con un pie apoyado y el otro preparado para impulsar una carrera explosiva. Pero... hasta que no vuelvan los truenos no se va a invocar a Santa Bárbara.
#27 el PP tuvo 10 millones de votos en las primeras elecciones que ganó Rajoy.
7 años machacando con lo malísimo que era Zetapé, un diablo rojo con cuernos y rabo que pactaba con los terroristas la destrucción de España y con los maricones la de la Auténtica Familia Nacional, finalmente dieron sus frutos. Sólo tuvieron que aprovechar el tirón de una crisis crediticia mundial provocada por Estados Unidos para recoger lo que llevaban años sembrando, igual que ahora hacen con Sánchez.
Pero las dos elecciones anteriores, muchos de esos 10 millones votaron a Zapatero y dejaron de hacerlo cuando vieron que "no llevaba bien la economía" y entonces "hay que votar a la Derecha, que son los que saben arreglar la economía".
Esas fueron las razones para esos 10 millones de votantes del PP en 2011. Razones que no vamos a volver a ver.
Me decía un familiar que está en urgencias de neurología, que la bajada de casos de ictus durante el estado de alarma había sido enorme, y que después de han encontrado con un gran aumento de casos a los que ya no se les puede dar tratamiento precoz.
Esto habrá provocado un aumento me mortalidad y en otras especialidades habrá pasado lo mismo.
#1 Hostias pero como se puede llegar a esa conclusión? Pero, vamos a ver, si no hubiera habido recortes en Sanidad, así, a ojo, cuántos se hubieran salvado?
Está claro que recortar en sanidad no está bien, pero el colapso sanitario se ha producido principalmente porque se han infectado muchos a la vez. Si no hubiera habido recortes, con el nivel de infectados que se alcanzó, propiciado por las escasas y tardías medidas que se tomaron, el número de muertos hubiera sido altísimo igualmente.
Tu comentario tendría que ser.
Escribir 100 veces: Si veo venir una pandemia global en paises lejanos como china, me preocupo, si la veo en Italia, me preocupo mucho. Sobre todo teniendo en cuenta que hemos recortado en Sanidad los últimos 10 años.
Disclaimer: No estoy criticando al gobierno por ser el PSOE. Estuviera quien estuviera en el poder, mi comentario no cambiaría.
#24 Disculpa que te corrija, pero "exactamente lo mismo" me parece una exageración grosera.
Si bien es cierto que no hay sistema sanitario que tolere un contagio exponencial, con más capacidad sanitaria se tolera más. Y las diferencias de aguantar 1 o 2 días más no son para nada despreciables.
Por otra parte, no sólo es la tolerancia en cuanto a recursos paliativos: los recursos preventivos son los primeros que desaparecen cuando recortas. Así funciona el triaje: si tienes menos recursos, los destinas a lo urgente inmediato, y postpones lo importante de largo plazo. Eso también te lleva luego a reaccionar peor y más tarde.
Ojo con las simplificaciones, que las carga el diablo.
#1 Más bien: Tendré en marcha un plan de contingencia para pandemias preparado que incluya al menos mascarillas para todo el mundo.
#1 Ojala, pero discrepo con la noticia. Como alguien dijo los contagios crecen de forma exponencial y los recortes son lineales (no recuerdo donde estaba ese comentario, lo explicaba muy bien). La unica manera efectiva de prevenir lo exponencial es el tiempo, o sea, aplicar medidas antes.
#63 Entonces, ¿crees que con un mejor sistema sanitario hubiéramos tenido las mismas muertes?, ¿crees que una actuación precoz no viene de la mano de un sistema sanitario mejor?
Porque decir a toro pasado quien lo hizo mejor, es muy fácil, pero lo importante es mejorar para la próxima.
#1 Ai dimensionas la sanidad para que no colapse en una pandemia el derroche de recursos te dejará sin fondos para educación, pensiones, etc. La solución no es sobredimensionar los servicios, la solución es reaccionar a tiempo y con decisión.
Aunque losos recortes se notan en el día a día, en las listas de espera, en el pico de la pandemia no fueron decisivos.
#75 No quiero las camas x10 que dices. Solo quiero que se mejore la sanidad, sobre todo en prevención, aumentando los recursos en la atención primaria, para que no tengan que atender en menos de 5 minutos, y también aumentando las camas, no por 10, sino que sean capaces de asumir lo previsible, no como ahora, todos los años en época de gripe se satura el sistema hospitalario. Con un poco más de previsión, el sistema es mucho más capaz de sobrevivir a lo desconocido, pero con unos servicios funcionando con el personal justo, y de forma precaria, hasta una "simple gripe" lo hace tambalear.
¿Cuánto cuesta esto que cuento?, ¿es asumible? Según como valores las cosas, o cuanto te cueste tener un IFEMA, ...
#24 No hubiese pasado lo mismo ni por asomo, se hubiese podido asumir una mayor carga en los hospitales, quizá la suficiente para atender mejor a los enfermos mientras se ponían en marcha las medias contra el Covid.
Posiblemente ahora estaríamos hablando de la mitad de muertos.
#1 ¿qué recortes?
¿Te has mirado los presupuestos?
¿O quizá hay que mantener el doble de capacidad de UCI para no usarla nunca?
¿En otros países también ha habido tantas muertes por los recortes?
Si no hacemos recortes ¿nos seguiremos endeudando hasta el infinito?
¿O quizá prefieres sibir impuestos? No hay mucho más margen para subir impuestos a empresas y rentas altas, solo quedan las medias y subir el iva
#69 Desde el principio se sabia que era un virus altamente contagioso. Yo no soy virologo, pero seguro que cualquier experto en la materia sabe que ante un virus de esas caracteristicas hay que centrarse, sobre todo, en la prevencion para evitar un contagio exponencial. Solo con eso ya tienes una buena ventaja.
El sistema sanitario español, con sus recortes incluidos, es bastante bueno. Sobre todo, es bastante eficiente para el dinero que se gasta. Tu ponte que ahora el gobierno dice que va a multiplicar las camas x 10 para la proxima pandemia. Cual seria el coste de eso? Que hacemos con un monton de camas sin usar y medicos/enfermeras mirando para las paredes hasta que lleguen los pacientes de una pandemia que tal vez no exista en los proximos 50 años?
Vamos, que ojala se pudiera tener una cama de hospital para cada habitante, pero no es algo realista.
#15 Pues a partidos que no han gobernado y que comentan que no van a recortar. Eso te diría el sentido común, y eso te lleva a pensar en cierto partido...
#89 "No llevaba bien la economia" es un eufemismo, no?
Lo que ocurrió en España fue una debacle. No toda culpa del gobierno en marcha, pero desde luego muy mal gestionada por ese gobierno, que era bueno promoviendo cambios sociales, es verdad, pero estaba a por uvas en la economía. Resultado, la mayor crisis de la historia, un éxodo sin precedentes y 6 millones de parados. La economía sí importa, tanto, que sus señorias son los primeros en asegurarse la suya.
Luego al gobierno que entró (al que considero una organización mafiosa, no nos equivoquemos) no le quedó otra que los recortes. El dinero es limitado y los hombres de negro acechaban. En Grecia, con un gobierno de izquierdas, sufrieron muchos más recortes que aquí. Si ZP hubiese seguido en el gobierno habría tenido que recortar igual.
Me gustaría un poco más de profundidad y un poco menos de fanatismo en estos debates.
#87 Totalmente de acuerdo. En ese caso, la opción menos recortadora
#46 En Madrid disminuyeron el nº de camas mientras aumentaba la población.
Esto no es " mantener el doble de capacidad de UCI para no usarla nunca", es evitar recortar recursos que necesitamos.
Incluso si hubiese lo justo para satisfacer la demanda sanitaria (en realidad no, mira las colas de espera que había para operaciones y acudir a especialistas) en cualquier momento puede pasar algo que puede causar un desbordamiento (por ejemplo, una epidemia de gripe mas fuerte que otros años).
La capacidad de un sistema sanitario debe tener en cuenta los ocasionales picos de demanda, que siempre los ha habido. Es como un estudiante que estudia para conseguir un 5... con que salga algo ligeramente mal, suspenderá.
#2 Pues a lo mejor abrir el pais a la movilidad externa e interna para en el futuro no tener que recortar UCIs. Que no digo que sea eso, pero en esta situación no es tan facil como "estar del lado de la sanidad o del dinero", es que por desgracia la sanidad se paga con dinero y ahora mismo no sobra.
#1 Es cierto que hubo recortes en la anterior crisis ... pero bueno que cada uno analice los datos
https://www.newtral.es/llevamos-anos-de-recortes-en-sanidad-los-enganos-mas-comunes-al-analizar-los-datos/20200504/
#15 Yo estoy viendo a un partido en el gobierno que no solo habla de revertir recortes, sino que le veo empujar para ampliar derechos. Y si no va más rápido es porque aun tiene pocos votos.
C/c #4
#80 Es que la cosa es mas compleja que simplemente el numero de camas. Una parte de la bajada del numero de camas corresponde, en efecto, a los recortes. Pero hay otro componente que interviene, y es la aparicion de cirugias y tratamientos menos invasivos.
Por ejemplo, tu antes para quitar un riñon tenias que abrir un buen tajo, y el tiempo de recuperacion del paciente para irse a casa era sensiblemente mayor que ahora, que se hace por laparoscopia de forma menos invasiva. Con cosas como esas reduces el tiempo medio de uso de camas y, por consiguiente, el numero de camas necesarias.
#1 Establecer como verdad que la causa del colapso son los recortes es absurdo. El sistema sanitario, tenga dinero o no, tiene unos límites porque los recursos humanos y técnicos, al final, son limitados.
A mayores en una situación de rotura internacional de stock de ventiladores por mucha pasta que pongas si nadie te vende porque nadie produce poco puedes hacer más que aguantarte, esperar e intentar producir localmente, cosa que no es tan fácil con material médico que requiere de una serie de certificaciones para ser utilizado en el entorno de atención sanitaria.
#29 Los contagiados se conocen con bastante exactitud con el estudio de seroprevalencia, que da sobre el 5% de la población.
Y en un pais de 47 millones no hay otra manera de saberlo.
#1 Seguiran recortando en Sanidad. ¿Nos jugamos algo?
#2 Claro que no ves... Porque no se está haciendo nada.
#64 Creo que no me has entendido.
#84 Todos dicen que no van a recortar, sabemos qué partidos recortan, y algunos a lo mejor no lo hacen, pero no: No sabemos qué partidos no recortan porque los únicos que han gobernado han recortado, por desgracia.
#1 Tu mira la intención de voto
#80 Ostras, es verdad, pasé por algo que esto es menéame y que la culpable de todos los males del mundo es Ayuso que quería exterminar a la población anciana para llevar a cabo su maléfico plan ...
#75 Toda la razón. ¿Cuánto cuesta tener un buen sistema seguimiento y test suficientes en comparación con un "hospital de pandemias"?
Es como no cambiarle el aceite al coche y montarte un taller en casa por si se rompe.
#2 Uno de los primeros criterios para pasar de fase era tener más ucis ¿No?
Si no me equivoco, hay casi el doble de las que había antes.
https://elpais.com/sociedad/2020-05-03/las-camas-de-uci-y-de-enfermos-agudos-seran-el-unico-requisito-inamovible-para-cambiar-de-fase.html
A día de hoy hay gente que todavía no ha entendido esto y lo de aplanar la curva.
Gente que dice que lo mejor es salir a la calle a contagiarse para desarrollar inmunidad de grupo sin contar con que los sistemas sanitarios se saturan. No se cuántas veces lo habré tenido que explicar y ver que otros lo explicaban desde Marzo
Que sorpresa, a ver si no teníamos la mejor sanidad del mundo
#51 y sin entender lo que significa la inmunidad de grupo,que parece que hay gente que piensa que cuabdo lleguemos a ella ya no se infecta nadie más y eso no es así, y menos con la pandemia corriendo por medio planeta.
La inmunidad de grupo sólo significa que a gran eacala el índice reproductivo del virus es menos de 1.0 debido a la falta de susceptibles.
#1 No logro entender a los que se quieren comer a este meneante por escribir algo, que no se aleja tanto de la realidad.
Leo por aquí "...si no se hubiera recortado en Sanidad, hubiera muerto mucha gente igualmente...".
Hay que ser mala persona y no tener ni el mínimo de sentimientos, para decir eso y quedarse tan ancho!
Yo y cualquier persona afectada por esta crisis, te puede asegurar que con que se hubieran salvado 10 personas de tal fatal desenlace, sería un logro (y hubieran sido muchísimas más de 10).
Si se hubiera salvado ese número de personas por no recortar en Sanidad, 10 familias no habrían tenido que enterrar a alguien prematuramente.
Sí, si se hubiera prevenido, el sistema sanitario quizá no hubiera colapsado, pero os dais cuenta que sois capitanes a posteriori, ¿verdad?
¿Qué otro país europeo tiene unos niveles de turismo como el nuestro? NINGUNO!!
Solo Francia y es un país puente (es decir, la mayoría de turistas en Francia, pasan 2 días y se van a España, en mayor medida, para pasar allí el doble de tiempo).
Bien, teniendo en cuenta que el primer destino europeo para los italianos, es España y, teniendo en cuenta, que LA Covid-19 se multiplicó en Europa, empezando en Italia, no es de extrañar que el país más afectado por su propagación, sea España.
El resto de países europeos, con niveles de turismo bastante por debajo del español, han podido verlas venir y prevenir, como decís.
Pero echar la culpa a una no previsión, cuando ni los expertos mundiales podían imaginarse una debacle así, es de necios (y me quedo corto).
El problema fue ser un país tan debido al turismo, pues los países más afectados son los más turísticos (los 5 primeros países en número de turistas, están entre los 10 países más afectados) y, dejar de mirar a lo que importa: asegurar lo que tenemos. Y esto se hace, mejorando la Sanidad, la Educación, separando el poder judicial del legislativo, pidiendo responsabilidades a las fuerzas políticas que han amedrentado la economía durante las últimas décadas, haciendo de España, su chiringuito.
Y hablo de PP-PSOE, tanto monta, monta tanto. Dos organizaciones criminales, una confirmada por un juez, y la otra encubierta, aunque siga habiendo restos de cal viva en sus trajes. Unos tendrían que haber pagado con cárcel y otros, con cárcel y con todo lo que robaron.
#44 Bueno, aquí en Madrid los pacientes eran derivados de manera informal a otros hospitales en base a una hoja de Excel que compartían por WhatsApp los directores de servicio de cada centro. Para que te hagas una idea del nivel de la gestión que ha realizado la clase política española...
#24 Aquí, y en todos los países occidentales se hizo lo recomendado para evitar una transmisión exponencial que por cierto es lo mismo que se está haciendo ahora.
El problema es que hemos visto que lo único que de verdad frena la transmisión era paralizar el país arruinando varios sectores económicos, vimos que lo hizo China en una pequeña parte de su país, pero no parecía una opción en el mundo occidental.
Ahora sí, ahora ya sabemos que aquella paralización y la ruina eran necesarias, pero eso lo sabemos ahora.
Por otro lado, efectivamente los recortes no han sido la causa de los miles de muertos, aunque tampoco han ayudado claro.
CC #18
#2 Sí, dentro del plan de desescalada de incluía garantizar una reserva de UCIs y ampliación rápida de las mismas, sí, hay un plan de detección rápida que se ha puesto en marcha para detección y aislamiento de contagiados, es lo que se está haciendo y no, lo de tener el país cerrado a la movilidad interna y externa no es un plan viable ni posible a largo plazo.
#41 No veo otro plan posible.
En general la gente es bastante responsable con esto, creo que incluso más que en muchos otros países.
#69 ¿Y cómo un "mejor sistema sanitario" hubiera minimizado el problema? ¿Poniendo previamente una cama UCI por cada español? ¿Comprando miles de ventiladores? ¿Y si la próxima epidemia no tiene nada que ver con problemas respiratorios?
Al centro español de epidemias se le supone el trabajo de detectar estas situaciones e informar de las repercusiones y de las posibles mejores acciones.
Básicamente no ha realizado correctamente su tarea, como tampoco lo han hecho otros tantos países, incluidos algunos europeos.
¿Por qué? Probablemente porque no se imaginaban que una situación así se pudiera dar. O porque se falseó la situación real desde China.
Pero decir que inviertiendo más en sanidad, con lo cual por cierto estoy de acuerdo, no te va a prevenir per se de este problema. Para eso están los centros de detección temprana. Si éstos no hacen bien su trabajo, afecta al resto.
Un símil podría ser el Titanic, que por muy buen barco que fuera, se desoyeron los avistamientos de icebergs, con el resultado conocido:
"...Por la tarde, tres buques, el Baltic, el Amerika y el Noordam informaron sobre icebergs en el mismo lugar.[23] Esa misma tarde, un quinto buque, el SS Californian, envió el mismo mensaje,[24] pero la tripulación no lo tuvo en cuenta y el Titanic siguió navegando a la misma velocidad."
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Hundimiento_del_RMS_Titanic
#1 Ahora escribe tú 100 veces "no me creeré la propaganda del gobierno".
#1 A lo mejor me equivoco, en estos meses el gobierno no ha parado de decir que tenemos uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo.
No tengo claro si la sanidad está desmantelada o es de las mejores del mundo, parece que cambian de opinión con como una veleta.
#1 Recordemos que la sanidad no sólo se satura por los recortes, también se satura por no haber cerrado el país y prohibido las reuniones de personas a tiempo (ojo, reuniones en general).
#24 No está preparado porque no hay voluntad de estarlo. Tu podrías tener un sistema sanitario sobredimensionado preparado para algo así. Bien que tenemos un ejército en el que nos gastamos millonadas y no usamos nunca solo por si acaso. Pues con esto lo mismo
#1 ¿Pero en qué mundo vives?
Vamos a echar cuentas con números para desmontar el enésimo bulo progre:
Camas UCI en España: 9,7/100.000 habitantes
Camas UCI en Madrid: 11/100.000 habitantes
Camas UCI en EEUU (1º del ranking mundial): 33/100.000 habitantes
Camas UCI en Alemania (2º del ranking mundial): 29/100.000 habitantes
Camas UCI en Corea del Sur: 10,6/100.000 habitantes
Pues bien, durante la crisis del coronavirus solo en Madrid las camas UCI se multiplicaron por 3, es decir, Madrid llegó a disponer de 33 camas/100.000 habitantes, al nivel de la media de EEUU. Aparte que Madrid, con 11 camas UCI/100.000 habitantes ya tenía una capacidad similar o superior a países como Italia o Francia o Corea del Sur.
Creo recordar que en los recortes la Comunidad de Madrid recortó 40 camas UCI en no sé cuántos años a la vez que se habían creado 20 camas UCI en la sanidad privada en el mismo periodo. Vamos, un balance neto de -20 camas UCI. Estamos hablando de que eso supone pasar de 11,3 camas UCI/100.000 habitantes a 11,0 camas UCI/100.000 habitantes.
Estamos hablando de que sólo en la Comunidad de Madrid han muerto en residencias 6000 ancianos en 3 meses. Sin contar los que hayan muerto en sus casas sin asistencia y los que hayan muerto en el propio hospital sin acceso a una UCI con respirador... Considerando una rotación completa de camas podríamos hacernos una idea de que hubiesen hecho falta solo en Madrid entre 2000 y 3000 camas UCI extra para absorber la demanda de atención sanitaria que ha existido...
Pongamos el mejor caso, 2000 camas UCI extra de las 33 camas/100.000 habitantes que ha llegado a haber en el pico... Madrid tiene una población de 6,6 millones de habitantes. Esas 2000 camas UCI suponen otras 30 camas UCI/100.000 habitantes extra. Es decir, durante el pico hubiesen sido necesarias no menos de 60 camas UCI/100.000 habitantes... Es decir, eso hubiese implicado duplicar a EEUU y Alemania. Hay que tener en cuenta que no es el mismo esfuerzo pasar de 10 a 30 que de 30 a 60.
Es decir... Las 0,3 camas UCI/100.000 habitantes que se han recortado en Madrid en los últimos años no hubiesen supuesto una diferencia apreciable. Sí, los recortes son malos y se podrían haber salvado 20, 30 o 50 personas más, por supuesto, y es terrible.
Ahora bien, el problema de fondo que hemos tenido ha sido de prevención. Es más, de hecho siendo conscientes de los recortes en sanidad y de que no pasaba por su mejor momento.., la prevención era aún más importante si cabe... Y es que no hay ningún país del mundo con una capacidad de atención sanitaria que hubiese podido hacer frente a la demanda que ha tenido Madrid y España en general.
Portugal, por ejemplo, está por detrás claramente de España en sanidad en gasto sanitario, etc... ¿Cómo se explica que ellos hayan tenido 150 muertos por millón y España más de 1000 muertos por millón? Pues porque ellos confinaron con el primer caso de contagio local y España confinó con más de 5000 contagios oficiales y cuando ya morían 150 personas al día de CoVID OFICIALES. Esa es la diferencia... Precisamente cuando no tienes una sanidad en plena forma es más importante aún prevenir y tomar medidas.
A ver si la progresía meneante se mete en la cabeza de una puta vez que el problema ha sido de prevención, de un muy tardío confinamiento y no de los recortes en sanidad que, obviamente no han ayudado.., pero que no ha sido más que una ínfima parte del problema. Y repito, precisamente porque partíamos de una sanidad con recortes era aún más apremiante tomar medidas de confinamiento que se tomaron respecto a Portugal casi 3 semanas más tarde desde el primer caso de contagio local...
#5 Para pasar de fase el requisito no era aumentar las UCI's, sino disponer de X UCI's. Había quien lo cumplia ya y había quien lo tenía que aumentar.
Después llegaron las presiones políticas y económicas por cambiar de fase y ... el silencio total sobre el tema.
A mi me extraña que no se publicite un gasto en sanidad ahora mismo, con los votos que traería. Así que mi conclusión va porque no se está haciendo.
Y como bien dices, la actitud que se ve en la calle es la que es. Y ni veo a los gobiernos intentando cambiarla (que ahogaría el gasto privado) ni los veo tampoco trabajando más que con pinceladas en la prevención.
¿Cuantos robots de los de hacer test masivos se han comprado? La noticia en mi comunidad es que ponían el sistema en un segundo hospital. No está mal: un sistema de 2500 test diarios cada 4 millones de habitantes. Y hacerlos a mano es inviable. Ah, y recalcaban que era una donación de empresas, así que todavía me dio más que pensar que cohones hacían ahí los políticos haciendose la foto en vez de estar comprando más.
#1 Los recoretes y la corrupcion mata!
#23 Cualquiera que te diga que no va a recortar con la crisis que va a venir te está mintiendo a la cara.
#102 "La saturación en los hospitales ha provocado la mitad de las muertes por coronavirus en nuestro país, según el estudio matemático ‘Covid Model’, dado a conocer por la plataforma internacional No More Pandemics"..."La plataforma No More Pandemics nació a principios de marzo y sumó a miles de personas de 120 países con la intención de promover la cooperación y solidaridad internacional en la lucha contra la covid-19, como demanda a los Gobiernos de todo el mundo"
¿Gobierno?
#118 No, yo no traslado la culpa al anterior gobierno, para empezar porque esa es una competencia que tienen las autonomías no el gobierno central, quizás algunos están interpretando mal lo que yo digo.
Eso explica que en Alemania con muchísimos infectados hubiera muchas menos víctimas que aquí, ya que tienen muchas más camas hospitalarias y UCIs. Mucha gente decía que sus datos eran falsos porque no podía ser, pero esto lo explica.
#24 Todo sistema por saturación cae, pero no caen todos igual. Con los recortes de la sanidad en Madrid se quitaron casi tantas camas como las montadas en el IFEMA, así que sin los recortes el sistema hubiese colapsado pero ni de coña de la misma forma.
#42 Os habéis empeñado en vender que esto es triaje pero no, el triaje lo debe hacer un médico no una orden dada por unos políticos.
#2 Si me permites la corrección: aislamiento de contagiados y sus contactos.
Cuando un contagiado presenta síntomas ya ha sido contagioso durante días, por eso si queremos controlar que no haya brotes hay que aislar también a los posibles contagiados (sus contactos cercanos) y hacerles test cuando sea posible/necesario.
Pero como bien dices, nada de esto parece estarse haciendo, ni parece que vaya a llegar nunca la versión de la app de trazado de contactos.
#113 Estaba justo revisando esa palabra una vez pasados lo 3 minutos de edición de #27.
Es una errata evidente. Se dice boyante. Gracias por el apunte.
Esto ya lo saben las ordas patrióticas culpables de los recortes y la privatización, por eso empezaron la bronca, por si cuela ,son las consignas desde los medios para sus votantes.
#31 Quizás no usé la conjunción "y" de forma adecuada, lo que induce a que en una lectura rápida puedas llegar a esa conclusión de mi comentario.
Mi opinión es que estamos abriendo el país (no argumentaba antes que fuera factible lo contrario) sin tener un BUEN plan de contingencia. Por lo tanto discrepo profundamente contigo en que el plan que se está llevando a cabo, de la forma que se está llevando a cabo, y con la responsabilidad del español medio, sea SUFICIENTE.
PD: perdón por el uso de las mayúsculas, intento que quede claro la idea principal.
De hecho el problema de las residencias, por muy cruel que fuese, no creo que fuese no llevar a los ancianos al hospital... El verdadero problema era este, el colapso sanitario y no haber camas para todos, con la crueldad de tener que elegir a quien salvar. Un verdadero horror.
Espero que la gente se deje de charlatanes, ladrones y sea menos estúpida a la hora de votar... porque votar a partidos que recortan sanidad mata.
Joder con Sherlock Holmes, qué perspicaz.
Vaya!! Yo pensaba que la culpa la tenía el 8M, y ahora resulta que fueron los recortes sanitarios, quien lo iba a pensar!
#77 Yo no he llegado a ninguna conclusión: "La saturación en los hospitales ha provocado la mitad de las muertes por coronavirus en nuestro país, según el estudio matemático ‘Covid Model’, dado a conocer por la plataforma internacional No More Pandemics"..."La plataforma No More Pandemics nació a principios de marzo y sumó a miles de personas de 120 países con la intención de promover la cooperación y solidaridad internacional en la lucha contra la covid-19, como demanda a los Gobiernos de todo el mundo"
#46 "Según la OCDE, España redujo 7.600 millones de euros de su sistema sanitario desde el inicio de la crisis. El cuarto país que más recortó desde 2009. "
España es el cuarto país de la OCDE que más recortó en sanidad desde 2009: 7.600 millones de euros
España es el cuarto país de la OCDE que más recort...
blogs.lavozdegalicia.es#40 Yo no lo digo, lo dicen en el artículo:
"La saturación en los hospitales ha provocado la mitad de las muertes por coronavirus en nuestro país, según el estudio matemático ‘Covid Model’, dado a conocer por la plataforma internacional No More Pandemics"..."La plataforma No More Pandemics nació a principios de marzo y sumó a miles de personas de 120 países con la intención de promover la cooperación y solidaridad internacional en la lucha contra la covid-19, como demanda a los Gobiernos de todo el mundo"
#46 Lo siento, pero se me ha estropeado el falaciómetro leyendo tu comentario.
Cuando puedas, revísalo. Las cosas que has dicho son relaciones tan simplificadas que están desconectadas de la realidad.
#19 porque no acaban en la cárcel por mentir en las elecciones.
#78 exacto, la OMS en general no tiene ni puta idea, cuando se equivocan rectifican y ya está. Comunicado, cambio en la web y ya está.
Y encima por el camino cuando lo que dice la OMS llega se ha distorsionado.
A toro pasado las recomendaciones no son tan útiles.
#133 Lávate la boca antes de hablar de argumentarios, que tu eres uno con patas y utiliza la cabecita en vez de repetir soflamas, no voté ni los del gobierno ni a los de Madrid , simplemente constato una realidad, el mando único no hizo una puta mierda y no, en estado de alarma el mando único puede asumir lo que le salga de los cojones, que para eso estaba, si estás viendo que en una comunidad no deja de palmar gente ellos son los que tienen que poner los medios para derivarlos a otras CCAA porque tienen toda la información, que coño va a saber Madrid de las UCIs que hay en Soria?
#2 De hecho uno de los requisitos mas importantes para pasar de fase es aumentar la capacidad UCI de los hospitales.
#22 En España los muertos reales se comunican en los registros y se conocen casi con total exactitud.
#1 eso ya es agua pasada. Ahora estamos con, iros de vacaciones por España, turistas venid...
Hasta la siguiente...
#71 Si, se podrían haber hecho muchas cosas, y solo se hicieron las que recomendaba la OMS, eso lo sabemos ahora, nosotros y el resto de países
Lo primero que se hizo (mucho antes del 9 de marzo), fue aislar los primeros casos y poner en cuarentena a miles de personas, así que mejor no digas con la mentira de que "no se hizo nada hasta el 9 de marzo".