Las claves del plan de paz de China para terminar con la guerra en Ucrania

La propuesta del gobierno chino, dada a conocer por el ministerio de Relaciones Exteriores de ese país, comprende 12 puntos. Entre las mayores preocupaciones de Xi Jinping figura el cese al fuego de ambas partes, el evitar a toda costa el uso de armas nucleares, el respeto a la soberanía de los países y el fin de las sanciones unilaterales. A continuación te detallamos las 12 propuestas:

[#1 Desactivado]

A pesar de que he visto alguna noticia relacionada, he decidido colgarla porque en ninguna detallan punto por punto el plan de paz y las otras se ponen a marear la perdiz para evitar destacar los puntos.

Y que cada uno valore y saque sus conclusiones.

[#2 Rhaeris]

#1 Para mi la clave es el primer punto:

Respetar la soberanía de todos los países: "La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser defendidas de manera efectiva", señala el documento.

La cuestión donde piensa China que están las fronteras legales de Ucrania, si las reconocidas internacionalmente o las reconocidas por Rusia.

Imagino que será lo primero por una cuestión que les toca muy de cerca, Taiwán, lo cual hace el plan de paz inaceptable para Rusia.

[#5 Desactivado]

#2 Rusia declaró este viernes (24.02.2023) que valora el plan chino para resolver el conflicto en Ucrania y se mostró abierta a alcanzar los objetivos de lo que denomina su "operación militar especial" por medios políticos y diplomáticos

https://m.dw.com/es/rusia-acoge-el-plan-de-paz-de-china-y-se-declara-abierta-al-di%C3%A1logo/a-64814514

Vamos, un plan de mínimos para sentarse y empezar a hablar. La diplomacia, las negociaciones y todas esas cosas que a nuestros representantes les produce urticaria.

[#13 Rhaeris]

#5 Creo también, que por mucho que se diga por aquí la vía diplomática no se ha cerrada en ningún momento, solo que no es pública y que la posición de ambos contendientes esta ahora mismo muy lejos para que se llegue a un acuerdo.

Imagino que hablas de urticaria de los países occidentales a la diplomacia y las negociaciones, eres consciente que son ir muy lejos gente como Macron y Scholz han mantenido conversaciones con ambas parte de forma continuada, recibiendo desprecios e insultos de ambos por ello. O que la diplomacia de EEUU ha hablado directamente con los rusos para reducir la tensión nuclear entre otras.

[#31 Toponotomalasuerte]

#13 esta guerra ahora mismo le está interesando y mucho a eeuu, que son los que se están beneficiando. Francia y Alemania pintan nada. Somos putos títeres peleando, absurdamente y de forma errónea, por mantener el estatus económico de eeuu a costa de empobrecer y hundir a Europa.

[#34 Rhaeris]

#31 La UE va desde el Atlántico a las fronteras de Rusia, ahí hay un montón de países que llevan siglos siendo amenazados, invadidos y sometidos por los Rusos, que repetir que en Europa no hay intereses o beneficios en esto es tener una visión muy limitada del conflicto.

[#40 Toponotomalasuerte]

#34 nadie dice que haya que bailarle el agua a Rusia. Se trata de negociar muchas cosas y no sólo exigibles a Rusia. A Rusia, a Ucrania y a la otan.
Esta guerra era evitable y aún se puede parar.

[#53 lumine]

#40 negociar qué?

Si los ucranianos no hubieran parado a los rusos se hubieran plantado en los Cárpatos, absorbiendo a Ucrania y Moldavia en esa invasión...

Es que piensas que eso lo puede permitir Europa?

[#91 elyari]

#53 espera que saco mi bolita de adivinador y sí esto, y sí lo otro, y sí lo de más allá... ya puestos, y si mañana aterrizan seres extraterrestres y nos vamos a tomar por saco todos

[#94 lumine]

#91 voy a probar una a ver si adivino uno con mis bolas....

Si mañana sale RUSIA de Ucrania se acaba la guerra, en el momento

[#119 fugaz]

#40 Esta guerra era evitable si:
1) 2021 - RUSIA no INVADIERA Ucrania.
2) 2014 - RUSIA no metiera tropas en el Donbas y metiera tropas y se anexionase Crimea.
3) 2012 - RUSIA no comprase/amenazase a Yanukovic, ni a ningún otro presidente de Ucrania.
4) RUSIA aceptase de una puta vez que la URSS era una unión de REPÚBLICAS y que Ucrania no es Rusia como Lituania tampoco es Rusia.
5) RUSIA no fuera agresiva y no tuviera a TODOS los países cercanos como Ucrania, Moldavia, Polonia, Finlandia, Lituania, Estonia, Letonia, Azerbaiyán, etc, temerosos de que la RUSIA les invada.
6) Si ser marioneta de RUSIA no significase pasar a ser una dictadura retrógrada y decadente como Bielorrusia.
7) NO HUBIERA TANTO PRO-RUSO diciéndole a Ucrania si puede pedir o no entrar en la UE o en la OTAN o en donde le salga de las narices PEDIR entrar.

[#89 elyari]

#34 "siglos invadidos y sometidos por los Rusos" lo dices y te quedas tan pancho. Solo en el último siglo te suenan de algo de conflictos llamados Primera y Segunda Guerra mundial? ¿Quiénes fueron los invadidos? Y si te vas no muy atrás, en el siglo "pasado" que muchos de nosotros hemos nacido en el XX, Francia, Bélgica y Reino Unido hasta hace no mucho causando genocidios en África y Asia. Y si te vas un pelín más atrás, poco más de 100 años, España y todo lo que hizo en Latinoamérica. Si vas hablar de siglos, habla de todos, no selecciones a tu gusto para contentar tu retórica. 

[#96 Rhaeris]

#89 Seguro que los países del centro, este y norte de Europa están súper preocupados por lo que hicieron otras potencias europeas allende los mares y no por su vecino que les tuvo sometido toda la segunda mitad del siglo XX, con invasiones extras en Hungría 1956 o Checoslovaquia 1968.

Seleccionó en función de la sensación de seguridad que tengan los países de la UE, que está claro que les preocupa y que no.

[#51 pawer13]

#31 Alemania ha estado los últimos 50 años comprando gas a la URSS y luego a Rusia. Su lógica era que mientras el comercio fluyera, crear una guerra era pegarse un tiro en el pie porque perdías mucho dinero. El problema era asumir que los políticos se mueven por razonamientos lógicos.
Por otro lado, Polonia y los países bálticos son parte de la UE y de la OTAN y su historia demuestra que no te puedes fiar de Rusia como vecino, por lo que exigen mano dura para sentirse seguros.
Algo pinta ahí.
Francia no ve con buenos ojos que Rusia y China amenacen su influencia en sus excolonias africanas y está a ver qué puede sacar. Quiere pintar algo, aunque de momento no tenga mucho éxito

[#79 MrLupin]

#51 Esa misma lógica es la que se usó para crear la comunidad europea del carbón y del acero, la comunidad económica Europea y la unión europea al final. Crear lazos comerciales y politicos muy fuertes entre todos los países para que las guerras entre ellos que se sucedían continuamente desde hace cientos de años no fuesen rentables y no sucediesen nunca más. Y esa lógica ha funcionado muy bien hasta ahora. Ya son casi 80 años sin guerras entre las potencias europeas y a nadie se le pasa por la cabeza que una guerra entre Alemania y Francia, Francia y España, Francia e Inglaterra... sea posible.

[#99 pawer13]

#79 y con la URSS funcionó durante 30 años, el problema es que la actual Rusia no mira tanto por su economía como por mantener su influencia como potencia

[#48 iñakiss]

#13 Me gustaría saber cómo ha relajado eeuu la tensión nuclear?

[#101 crateo]

#48 No retirándose de los tratados de no proliferación nuclear ni aumentando la alerta de su armamento nuclear, como hizo Rusia.

[#50 lumine]

#2 #5 #10 luego si se respetan las fronteras legales RUSIA fuera de Crimea y dombas a las fronteras:

ANTES DE LA INVASIÓN DE CRIMEA/DOMBAS!!! ...

[#52 Desactivado]

#50 La invasión de 2014 o la de 2022¿?

[#55 lumine]

#52 la invasión de Crimea y el dombas fue en 2014 y las fronteras legales reconocidas en la ONU dicen que Crimea y dombas son ucranianos...

[#56 Desactivado]

#55 Pero Ucrania también invadió militarmente el Dombass en 2014

[#64 lumine]

#56 pero la propuesta china que las fronteras de cada país se tienen que respetar:
"Respetar la soberanía de todos los países: "La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser defendidas de manera efectiva""

Y china dice que lo de la ONU es lo correcto...

Te has leído la noticia que has enviado?

[#67 Desactivado]

#64 No estaba hablando de la noticia. Creía que estábamos debatiendo lo que cada uno pensamos. Porque a mi me da que las propuestas se negocian antes de firmarlas.

[#74 lumine]

#67 mi opinión es que RUSIA no va a pasar por ceder CRIMEA... Jamás y que si la cede, la "alquilaría" y ya más adelante se la apropiaria bien bien.

Lo del dombas se la suda a RUSIA... Cómo los mandan al matadero les da igual...

La propuesta dice que fronteras son fronteras, por lo tanto dombas y Crimea son de Ucrania...

[#123 xalabin]

#74 Te pido dos regiones,me regateas a una y victoria para todos.

Ojalá...

[#92 El_perro_verde]

#56 ¿Ucrania invadió su propio terreno?

[#95 Desactivado]

#92 En el momento en el que necesitas sacar al ejército contra tú propia población es porque ya ha dejado de ser tú población.

[#103 crateo]

#95 en realidad era contra los "pequeños hombres verdes" que definitivamente no eran rusos .

[#112 El_perro_verde]

#95 Cuando un pais saca al ejercito contra su propia población se llama guerra civil. Cuando es contra tu población y un país extranjero se llama invasión.

[#97 Shuriken]

Entonces los republicanos invadieron España según tu no? Ya que al igual que el bando nacional también sacaron el ejercito contra su población.

Va para #_95 #0, me cuelgo de #92

[#98 Gurripander]

#92 Sí y lo bombardeó, para acabar con la rebelión del Donbas, infringiendo los acuerdos de Minsk, desde el 2014...

[#102 crateo]

#56 Ucrania desplegó su ejército en el donbass, que no es lo mismo. No era un país independiente ni una republica autonoma

[#77 pikutara]

#50 Sí, y Taiwán pasa a ser China. De eso va todo esto. Saben que occidente no iba a aceptar esto porque implica entregar Taiwán a China. Por eso utilizan ese lenguaje genérico y no específico. No dicen que hay que respetar la integridad de Ucrania, sino de todos los países, y para la ONU Taiwán es China. Y a EEUU Ucrania le importa bien poco comparado con Taiwán. Por eso esta propuesta que, como bien has visto, territorialmente es muy favorable a Ucrania, ha sido ninguneada en los medios occidentales. Muestra la hipocresía doblemoralista occidental.

[#93 El_perro_verde]

#77 Bingo

[#61 balancin]

#5 que embuste

[#70 Tapii]

#5 siempre la culpa es nuestra/OTAN
En fin

[#73 AkiraVan]

#5 Mi teoría/conspiranoia particular en este asunto es que esta mediación venga incluso por petición expresa por parte de Rusia a China para darle un pretexto para terminar con una guerra en que no está consiguiendo absolutamente nada y sí está dinamitando todo su prestigio y relaciones internacionales tejidas con occidente en los últimos 30 años.

Esto daría un pretexto a Rusia para acabar con la guerra y salvar los muebles en cierta manera respecto a los suyos, ya que lo hace "haciendo caso a China" que es su "aliado" y no porque lo diga su enemigo EEUU.

Y en cuanto a China, si su propuesta logra que Rusia y Ucrania cierren algún tipo de acuerdo de paz, sería una sacada de chorra (por hablar de forma técnica) a nivel geopolítico internacional impresionante, y mas en estos momentos en que EEUU está entrando en clara decadencia a nivel potencia global y China lleva tiempo subiendo puestos rápidamente.

¿Me quito el gorro de papel de plata?

Veremos próximamente

[#78 Overmind]

#5 Urticaria ninguna.
El problema de las negociaciones es que las posiciones de Rusia y la de Ucrania están demasiado lejos como para llegar a un acuerdo. Mientras tengan esperanzas (reales o no) de conseguir más por la fuerza, pues seguirán con la guerra. Y por ahora es así en ambos bandos.
De hecho, en la noticia pone que "Moscú exige el reconocimiento de los territorios anexados en Ucrania". Y "Kiev plantea que se regrese a los límites impuestos tras la caída de la Unión Soviética". Por eso las negociaciones no van a prosperar, al menos no antes de otoño.

[#111 ChukNorris]

#78 Pero quienes sostienen las pretensiones de Ucrania son nuestros representantes.

[#90 El_perro_verde]

#2 Venía a decir justo eso. Si Rusia devuelve los terrenos invadidos a Ucrania éste plan de paz me parece ideal, si China y Rusia opinan que Crimea, Donetsk y Luhansk son rusos entonces el plan de paz no es tal, es una oferta de rendición.

#5 Todo dependerá de donde consideran Rusia y Ucrania que debe estar la frontera, dudo que Rusia vaya a devolver Crimea (ni siquiera que se les pueda echar militarmente) y dudo que Ucrania acepte regalar mucho terreno a Rusia.

[#6 Desactivado]

#2 La ambigüedad del primer punto es apropósito para que ambas partes no lo rechacen de entrada.

Pero también hará que fracase. Ninguno está dispuesto a perder territorio en estos momentos.

China puede marcarse un tanto internacional si consigue ser un país mediador efectivo.

* El punto sobre armas nucleares es un claro aviso a Putin. Ucrania no tiene esas armas

[#63 slainrub]

#2 #6 Yo no lo veo ambiguo si lees el segundo punto: Abandonar la mentalidad de Guerra Fría, donde se pide que "la seguridad de un país no debe buscarse a expensas de otros".

[#71 Desactivado]

#63 Ese es otro punto ambiguo, porque el concepto de seguridad no es claro ni todos entendemos lo mismo.

En MNM, se interpreta a Rusia como si fuera la URSS y con ideas de la guerra fría. Luego lees los discursos de Putin y ves que sus ideas son diferentes a las que dicen sus defensores en occidente.

Putin establece como amenaza a Rusia la difución de ideas y valores occidentales, a los que señala como ajenos a la tradición rusa. Suelta cosas que nos parecen raras, como decir que en occidente se permite la pedastras, se impulsa la homosexualidad o los insultos a la religión.

Ucrania está muy vincilada socialmente a Rusia, y esas ideas occidentales estan entrando en la sociedad ucraniana. Ejemplos: Zelenski fue el primer candidato ucraniano en hablar abiertamente de los derechos gays en campaña, o que la Navidad en Ucrania haya pasado al 25 diciembre, como en occidente. Todo eso es visto como una amenaza para el gobierno ruso, que habla directamente de ser el defensor de la familia tradicional y tradiciones rusos.

¿Tiene derecho Ucrania en adoptar ideas occidentales? Podemos considerar eso una amenaza para los valores rusos/eslavos?

Putin ha hablado muchas veces de que Ucrania forma parte del mundo ruso y que no debe abandonar esa cultura.

[#86 ppma]

#71 Los ucranianos deberían ser libres para elegir adaptarse a las costumbres y corrientes culturales que quieran, faltaría más. Pero pareciera que occidente esté ejerciendo una especie de colonialismo cultural por la fuerza, lo que dista mucho de ser cierto; es más, quien está haciendo eso es Rusia.

La posición rusa en este sentido es fascismo del bueno. Y lo más triste de todo, es que mi intuición me dice que los ucranianos empezaron a acercarse culturalmente a occidente, tanto por haber presenciado la evolución de los países de culturas similares que previamente emprendieron el camino a la asociación con la UE, como por rechazo a lo ruso.

En cualquier caso, si Ucrania ha estado pasando a aproximarse a los valores y cultura occidental, que tiene como uno de sus principios el relativismo cultural y que ninguna cultura es superior a otra, y no a la idea totalitaria rusa de que sus valores son los únicos virtuosos y que occidente es decadencia, es algo que nos debería hacer pensar, especialmente a los "equidistantes", quién es quién en esta película.

[#72 Ghandilocuente]

#6 "Ninguno está dispuesto a perder territorio en estos momentos"
El territorio de Ucrania ya esta perdido.... ostra cosa es si conseguiran recuperarlo, o no.

[#10 perrico]

#2 El primer punto completo:
Respetar la soberanía de todos los países. La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser defendidas de manera efectiva. Pekín pide respetar estrictamente el derecho internacional universalmente reconocido por Naciones Unidas, lo que pasaría por el respeto de las fronteras de Ucrania.
No creo que deje mucho lugar a interpretaciones. En el derecho internacional, las fronteras son las anteriores a la invasión.

[#28 Machakasaurio]

#2 #10 despues de Ucrania imagino que seguirán por Palestina,no? para volver a las fronteras pactadas digo...
Y luego por Siria...

Si, soñar el gratis.
Tragarse la hipocresía de la comunidad internacinal con la guerra de Ucrania, nos esta saliendo carísimo, por otro lado...

[#41 perrico]

#28 Lo de Palestina lo firmará ya. Y otro tanto en Siria.
El hecho es que estamos hablando de Ucrania. Cuando salen noticias de Palestina ya me he pronunciado a favor de Palestina y respecto a Siria otro tanto de lo mismo.
En Siria los intereses de Rusia coinciden con los de la integridad territorial y lo defiendo.
En Ucrania todo lo contrario.

[#109 Machakasaurio]

#41 si el problema no es lo que firmes tu, es lo que firmen los mandatarios internacionales.
Por eso el tema de Palestina lleva 60 años de retraso, y lo de Siria 10.
Y ambos seguiran como estan despues de que Naciones Unidas al completo se rasguen las vestiduras por la invasión, y reclamen mucho y muy fuerte lo que defienden la soberania territorial internacional... ahora, solo para Ucrania.
Igual que solo los refugiados Ucranianos tienen puente de plata en Europa, pero dejamos morir como a perros a los Sirios en nuestras fronteras.
Eso cuando no los matan los mercenarios en nuestro nombre directamente.


Yo lo siento mucho por los Ucranianos, pero no me chupo el dedo, y tengo la memoria bastante para ver que el doble rasero. Y entiendo por que pasa eso.
Y no, no es por que los ucranianos sean "hermanos". Es mas, JAMAS han sido ni aliados.
Es por que le interesa al proxeneta mayor de la casa de putas que es la OTAN, el Tio Sam.
Pero claramente la propaganda está funcionando de maravilla.

[#18 Desactivado]

#2 Cuando las soberanías importan más que las personas.

[#42 Desactivado]

#2 la ver es que China no ha reconocido los nuevos territorios como parte de Rusia, aunque tampoco ha dicho que no los reconozca. Creo que, salvo que explícitamente los reconozca, se mantiene la situación anterior y este plan los reconoce como Ucranianos.

[#75 Jaski]

#2 China no ha reconocido la anexión de Crimea por Rusia, ni mucho menos las de Donetsk, Lugansk, Zaporiyia ni Jersón. No hay lugar a la interpretacion.

[#100 Daniperete]

#2 a mi el plan de China me parece genérico, sin mojarse y lo propondría cualquier país de la OTAN. Los chinos se han vuelto a poner de perfil, porque no detallan ni concretan nada en cada punto propuesto. Es un "bienqueda" de manual.

[#105 cutty]

#100 No, cualquier país de la OTAN no defendería las fronteras establecidas por la ONU. No lo haría para Taiwán, ni para Palestina, ni para Siria, ni para...

[#107 Desactivado]

#2 ¿Sugieres que la RPC está pidiendo Taiwán como condición para el apoyo a una Ucrania libre de Rusia? Interesante... No digo no que sí ni que no, pero es verdad que los chinos no dan puntada sin hilo y siempre hay que leerles entre líneas.

[#39 Desactivado]

#1 está bien, la otra que llegó a portada era una mierda pinchada en un palo donde sólo se mencionaban 3 puntos. Dicho esto, este "plan" no difiere mucho del "plan" que tenían hace seis meses.

[#43 Desactivado]

#39 Es un plan del Ali Express.

[#3 Desactivado]

Aquí el error es que nos pensamos que se trata de Ucrania y no es eso tan solo.

EEUU ha esquilamado Sudamérica y ya no tiene de donde sacar más y quiere convertir a Europa en la nueva Sudamérica y para ello hay que debilitarla y someterla, evitando que pueda tener fuentes de energía ajenas a ellos. El petróleo y gas ruso era una amenaza a la economía de USA dado que permitía a Europa ser independiente y por eso lleva roca di los cojones en Ucrania desde hace años.

Ahora anda revolviendo en el Magreb para jodernos el gas argelino y aquí aplauden con las orejas.

[#4 omaitavendeca]

#3 si es por esquilmar, y EEUU viene a Europa a ello, está jodida, en Sudamérica es donde hay rss, no en Europa, así que no es esa la razón del interés americano.
Y aún así, entonces sería el mismo interés que el de rusia entonces, y rusia otra cosa no, pero con la inmensidad de su territorio tiene rss

[#23 fugaz]

#4 Europa tiene recursos pero es Europa quien no los ha usado sino que importa casi todo. Excepto Noruega y Finlandia que si minan y exportan.

EEUU mina mucho en casa, importa, exporta, y simplemente comercia.

Sudamerica tiende a ser muy corrupta y a usar la minería como eje de su corrupción política, moneda de cambio política, dar empleo a leales y amigos, manipular el mercado, etc.

[#114 omaitavendeca]

#23 al lado del resto de regiones comentadas, no tiene nada

[#29 Glidingdemon]

#4 Que no hay recursos en Europa? Y Rusia que es entonces? Los yankis quieren los recursos rusos desde que Yeltsin estaba en el poder. De ahí este tocamiento de cojones. Todo eso sí, envuelto en palabras de democracia y libertad, mas o menos como aquí en Madrid, libertad para los que mandan para hacer lo que quieran y los demás un mojón

[#113 omaitavendeca]

#29 Rusia está fuera del control usa, y no creo que eso cambie en el futuro

[#66 Desactivado]

#4

En Europa tienes una sanidad muy golosa para las empresas americanas, una mercado inmobiliario al que todavía no han echado mano, industrias que compiten con EEUU y le quitan ventas ...

[#21 fugaz]

#3 Vuestras gilipolleces inventadas anti-yankis trascienden el terraplanismo.

Tanto decís que EEUU quiere vendernos su gas/petróleo como que EEUU quiere importar el argentino.

Febrero 2023 y "cazador de nazis". Como no.

[#47 Desactivado]

#3 "EEUU ha esquilamado Sudamérica y ya no tiene de donde sacar más y quiere convertir a Europa en la nueva Sudamérica"
Afirmaciones muy peregrinas.
Sudamérica sigue teniendo una enorme cantidad de recursos. Y Europa no es, ni puede ser, "la nueva Sudamérica" por muchos motivos.

[#76 jmav]

#3 Y Putin subraya todo eso, masacrando a Ucrania.

Y aunque queda subrayado. Se pierde de vista (para algunos).

[#83 Magicus]

#3 Soy de Sudamérica (argentino) y no concuerdo para nada que los problemas de esta región sean culpa de EEUU. Ojalá así fuera (sería más fácil resolverlos).

Pero no, estamos como estamos por sucesivas administraciones deficientes y corruptas. Y eso aplica a la mayoría de países de esta parte del mundo.

EEUU juega su propio partido, utilizando su poder (muchas veces de manera violenta y/o fraudulenta) para hacer prevalecer sus intereses, pero lejos están de explicar el desorden económico y social que hay por estos lares.

[#7 Desactivado]

#_3 Vaya cúmulo de conspiraciones.

Quien está substituyendo el gas ruso en Europa es principalmente Noruega. El segundo creo que era Qatar.

El gas Argelino que no compra España llega a Europa por Italia, que ya ha acordado ampliar su gasoducto con Argelia y construido otro con Grecia, para llevar el gas a Europa del este.

[#44 Noeschachi]

#7 El negociazo de EEUU no es "vender gas a Europa" sino llevarse la dependencia a casa y sus aliados y más que nada reventar el músculo militar y la capacidad de proyectar fuerza de Rusia por una ínfima parte de su presupuesto militar.

[#49 Desactivado]

#44 Evidentemente.

El apoyo de EEUU a Ucrania le sirve para mostrarse como un aliado fiable y eficaz, que no abandona a los amigos en los malos momentos.

Además de darle la oportunidad de debilitar a su antagonista en Europa, que es Rusia.

La estrategia rusa para conquistar Ucrania salió mal y ahora están improvisando. Qué es lo que suele ocurrir en todas las grandes guerras. Se sabe cómo empiezan pero no como acaban.

[#65 Noeschachi]

#49 El apoyo a Ucrania le sirve para perseguir sus intereses, básicamente garantizar el status quo como potencia dominante frente a quienes puedan contestarlo. En geopolítica no hay caridad, ni amistad ni aliados, Ucrania sirve contra Rusia, sirve para hacer vulnerable y traer de vuelta a Europa occidental bajo su sombra, revitalizar la OTAN y reordenar su dependencia energética. En geopolítica no hay caridad ni moral, si Ucrania andara entre Somalia y Etiopia bien le hubieran dado por el culo.

Rusia invasión caca, pero nos engañemos con películas de buenos y malos.

[#80 Desactivado]

#65 Evidentemente. Occidente apoya a Ucrania porque es un pais que ha optado por los principios y valores occidentales, abandonando los principios y valores rusos.

Si Ucrania fuera Yemen, Europa pasaría porque no nos sentimos identificados ni con los islamistas sunies ni con los islamistas shiitas.

Lo mismo pasa con Rusia. Si Ucrania estuviera en Africa también le daría igual que tipo de gobierno y sociedad tienen, El problema de Ptin es que Ucrania y Rusia tienen un gran vínculo social y económico. El cambio político y social en Ucrania perjudica económicamente a Rusia y es una amenaza de contagio de valores e ideas occidentales hacia Rusia.

De ahí que Putin considere que luchar por Ucrania es luchar por el futuro de la Rusia que el quiere, que no es la de la "laicaeuropa" con sus famillias monoparentales, gays y perastras.

[#85 Noeschachi]

#80 Y dale con los principios y los valores. Humo, relatos para legitimar actos en geopolítica, ya sea EEUU y súbitos o Putin y el cuento que tiene que vender en casa. Ucrania es indistinguible de Rusia en la mayoría de sus principios, de la autocracia y la corrupción al nacionalismo desatado. Y muchos de sus "peros" son compartidos históricamente con vecinos de la zona. "Laicaeuropa" no es Hungría ni Polonia.

[#87 Desactivado]

#85 Prefiero creer a los reporteros que estan en Ucrania y Rusia y al discurso que hizo Putin hace dos días a lo que dice alguien por Internet basado en sus prejuicios.

Una diferencia clara y expliita entre Ucrania y Rusia es que Rusia considera la homesexualidad una desviación que hay que combatir, por ejemplo prohibiendola en los medios de comunicación. En la Ucrania de Zelenski, la Ley establece el derecho de expresión y reunión de los homosexuales.

Que los principios y valores son humo será para tí. Para muchos estamos a favor que occidente defienda estos principios y valores en Ucrania, lo mismo es Polonia y Hungria.

Orban y Putin son la misma mierda de reaccionaria homófoba.

[#104 crateo]

#85 tanto es así que desde la caída de la URSS ucrania ha tenido 6 gobiernos diferentes y Rusia... 2?

[#16 Presi007]

Jake Sullivan, dijo en CNN que la propuesta de China debería haber terminado después del primer punto, que pide "respetar la soberanía de todos los países".
"La guerra podría terminar mañana si Rusia deja de atacar a Ucrania y retira sus fuerzas", añadió.

[#8 denegator_]

¿A que integridad territorial se refiere?
¿A la anterior o la posterior a los referéndums de paripé del Donbas?

[#9 Desactivado]

#8 a mi entender eso lo tendrán que discutir en la mesa de negociación.

[#12 denegator_]

#9 Evidentemente, y ese es un punto que dificultaría enormemente el entendimiento entre las partes.
Unas veces soy optimista con la propuesta, pero otras veces pienso que está hecho para que fracase y así poder justificar que al menos China lo ha intentado. Lo que es cierto es que China ha llegado más lejos con las propuestas que "occidente", está siendo más pragmática, mientras que la otra parte aún cree en la entelequia de que Ucrania puede lograr una victoria completa sin ceder un centímetro de su territorio e incluso recuperando Crimea.

[#15 Alakrán_]

#12 Si China se uniera al boicot ruso la guerra se acaba rápidamente, con una negociación razonable, Rusia no ha buscado nunca negociar, ha buscado imponer.

[#54 dilsexico]

#15 Eso es simplemente mentira; Rusia estuvo negociando desde un principio de la invasion, no fue hasta que Boris Johnson metio su puto hocico que se suspendieron. Ucrania se sigue negando a propuestas rusas hasta que saquen todas sus tropas del Donbass y Crimea que es como decir que no quieren negociar.

[#57 Alakrán_]

#54 ¿Negociando el que? Primero el ejército ruso estaba acampando a las afueras de Kiev, vaya concepto que tenéis de negociar! y la negociación era, no vas a entrar en la OTAN, no vas a entrar en la UE, no vas a tener ejército, el Donbass, Crimea, Donbass, Jerson, Zaporiya y Jarkov son para Rusia, y el gobierno democrático tenía que caer, a cambio Rusia se compromete a no pisarle el cuello a Ucrania, por un tiempo, no nos vengamos arriba.
Mal negocio para Ucrania, ¿te extraña que eligiera combatir? ¿No ves en las exigencias rusas un escollo para la paz?
Por cierto, UK es garante del memorándum de Budapest, donde Rusia se comprometió a respetar la integridad territorial de Ucrania.

[#69 dilsexico]

#57 Creo que las exigencias rusas pueden ser un escollo pero todo se puede discutir, no querer negociar es peor.

[#82 Alakrán_]

#69 Evidentemente creo que la gran mayoría de europeos quieren una paz negociada, yo me incluyo, y más pronto que tarde, pero como dice China, desde el respeto a la soberanía y la integridad territorial, creo que ese es el gran escollo para la paz.

[#46 Desactivado]

#12 Ucrania ya aceptó la no inclusión en la OTAN si 3 países garantizaban su integridad territorial. Así que no es cierto que "occidente" no haya llegado tan lejos. Ha sido Rusia la que ha dicho que no se sienta a negociar mientras no se reconozca la soberanía de los territorios anexionados.

[#19 Desactivado]

#9 Está bastante claro que el donbass se considera ruso.
Más que nada porque si no los ucranianos les continuarían haciendo sus cosas nazis que bien describía poroshenko en su momento..

Solo hay que ver las últimas hazañas ucronazis.. pegar pepinazos a ambulancias en donetsk

[#59 balancin]

#9 y tú te crees que no lo vienen discutiendo desde que comenzaron??
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2022_Russia%E2%80%93Ukraine_peace_negotiations
Nada nuevo.

#8 paripé el que está haciendo China con esto. Haciendo postureo con unas medidas interpretables y nada claras.

[#27 Ehorus]

A ver.... sinceramente, nadie se lo cree.. Porque para empezar, Rusia debería devolver la península de Crimea. Y ahí se acabo toda la parafernalia china...
Yo veo este plan, una alfombra a su próximo movimiento en vías de recuperar Taipei... por cierto, la liberación del Nepal para cuando??

[#14 Alakrán_]

Pero la propuesta de China es clara, el respeto a la soberanía y a la integridad territorial, eso implica que Crimea y el Donbass son ucranianas. No hay ambigüedad en lo que pide.
China Nunca va a estar a favor de la autodeterminación por motivos obvios.

[#17 Gresteh]

#14 China es el mismo país que reclama Taiwan, gran parte del mar de china y otros territorios en Asia como propios sin respetar la soberanía e integridad territorial, viendo este precedente yo personalmente no tengo TAN claro que se refieran a las fronteras previas a 2014, podrían ser las fronteras de 2022 que marcó Rusia con sus referendums, al fin y al cabo pueden decir que hubo una consulta a la población y que la población decidió por muy poco claro que esté el que esos referendums fuesen democráticamente válidos (más bien no lo fueron).

Si realmente China indicase que es la vuelta a las fronteras de 2014 (Crimea incluida), el plan sería algo más "sólido" (aunque en realidad es una colección de párrafos buenistas que no proporcionan ninguna vía para lograr nada).

Estaría bien que Rusia y Ucrania se sentasen a negociar una paz, pero no la veo posible, las posturas sobre el territorio y las diferencias en política internacional entre ambos países son bastante insalvables, Rusia quiere el territorio de Ucrania y no va a renunciar a el fácilmente, Ucrania quiere su territorio y no va a cedérselo a Rusia fácilmente, adicionalmente Ucrania quiere alejarse de la esfera Rusa y acercarse a la Europea y occidental algo que Rusia no está por la labor de aceptar fácilmente.

Con esas diferencias no hay una posibilidad de acuerdo, no existe un término medio alcanzable, no nos engañemos, la única solución a este problema es militar, el conflicto continuará hasta que una de las dos partes no pueda más y entonces esa parte tendrá que ceder en gran parte de sus propósitos.

Eso si, si China se decantase claramente por las fronteras de 2014 (que como digo no veo tan claro) el conflicto acabaría bastante más rápido debido a que eso aislaría más a Rusia, pero no lo han dicho claro y cuando alguien no dice algo de forma clara es debido a que no tiene interés en que su postura se vea clara, pero pese a que no quiera que se vea clara seguro que está mas que clara y dudo que sea totalmente del lado ucraniano en lo que concierne a las fronteras.

[#20 Alakrán_]

#17 los que tienen dudas sobre a qué se refiere China con el respeto de la soberanía y la integridad territorial es porque quieren, está bien claro.
Crimea y el Donbass es ucraniano, lo contrario es aceptar la autodeterminación de las regiones, y entonces podemos empezar a hablar del derecho de autodeterminación de Taiwán, que llevan 70 años siendo independientes de facto, y nunca han pertenecido a la República Popular de China.

[#24 Gresteh]

#20 Ojalá estén pensando así.

[#22 ailian]

#17 La ONU reconoce a Taiwan como parte de China. Ergo, China no es que lo reclame, es que todos reconocen que forma parte de su territorio.

[#25 Gresteh]

#22 La onu lo reconoce con la boca pequeña, como todos los países del mundo, oficialmente puede esté reconocido, extraoficialmente la mayoría de países no lo reconoce.

[#45 Desactivado]

#25 Taiwán es China según la ONU y el derecho internacional, de eso no hay duda.

Otra cosa es pensar que los habitantes de Taiwán deban obedecer al partido comunista Chino y renunciar a la democracia.

Ahí la ONU no dice nada.

[#62 sieteymedio]

Propuestas de Estados Unidos:
https://i.imgflip.com/206nvj.jpg?a465888

[#11 Leni14]

Estos fueron los que dijeron a Putin que esperara a después de las olimpiadas de invierno para comenzar, están al tanto de todo el cotarro y tienen cierta influencia en la sombra.

[#33 Desactivado]

Madre mía la cantidad de expertos en geopolítica internacional de barra de bar que tenemos por aquí. No es posible que no hayamos plantado ya la rojigualda en Marte.

[#37 Desactivado]

Si la propuesta de acuerdo es tan ambigua que no habla de que tiene que ceder cada parte en el conflicto, entonces en realidad ni es propuesta ni es nada. Un brindis.

[#26 powernergia]

Ahora que hay pedido de camino no es buen momento.

[#30 camvalf]

A ver si los chinos consiguen parar esta puta guerra

[#32 Vermel]

Promoción de la reconstrucción posconflicto.
Estaba claro que los países que implanten su «plan Marshall» serán los que ganen.

[#35 Desactivado]

¿Exactamente que gana Rusia retirándose y dejando que la integridad territorial de Ucrania (incluida Crimea) se mantengan?

[#58 mahuer]

Me pregunto si el gobierno chino consiguiera la paz, le darían el premio Nobel de la Paz?
Entiendo que no estaría tan justificado como en el caso de Obama o Kisinger...

[#84 Fanpiro]

Bueno, es una propuesta. El problema es que no veo a ninguna de las partes lista para sentarse a negociar absolutamente nada.

[#81 capitan__nemo]

Es un plan de paz unilateral, como dicen que son las sanciones.

[#36 fanchulitopico]

como el plan Cóndor?

[#88 Karaskos]

Lo cierto es que China puede y debe, en cierto modo, empezar a jugar el rol de Superpotencia con acciones y connotaciones muy diferentes a USA.

Se viene bombardeo occidental de China como enemigo.

[#38 generalgeneral]

el atacante nunca negocia la paz mientras se vea potencialmente vencedor. El defensor aceptará negociar si considera que no sufrirá pérdidas o las puede minimizar.

[#60 Desactivado]

¿Te sientes amenazado?

[#68 Tellagorrii]

Si no firman ya....es que a todos les gusta la situación.
O que algún grandullón presiona por detrás para que no se firme.