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![Científicos proponen la estrategia Covid Cero para salir del semiconfinamiento crónico actual [CAT]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/34/aa/media_thumb_2x-link-3451598.jpeg?1612044906)
#2:
Nos ha jodido. Eso es lo que hizo China, y bien que les ha salido la jugada. Aquí también en menor medida, en marzo-mayo, y por culpa de nuestra mala cabeza, salvar el verano y otras patochadas, tiramos por la borda todo lo que conseguimos con el confinamiento estricto. Esta propuesta ahora no tiene sentido porque no nos vamos a sacrificar otra vez. Al país no le queda margen económicamente, y lo hemos fiado todo a la vacuna.
Elegimos la estrategia de convivir con el virus, en lugar de eliminarlo. Elegimos mal.
Elegimos la estrategia de convivir con el virus, en lugar de eliminarlo. Elegimos mal.
#1:
"El marco temporal de una pandemia es largo, y, por lo tanto, cuando antes seamos capaces de actuar de forma preventiva, mejor podremos responder y mantener nuestra manera de vivir y salvaguardar tanto las vidas como la economía."
En la mayoría de los países que han seguido esta estrategia, cuando los equipos de rastreo de contagios se ven desbordados, aplican confinamientos muy rigurosos, pero cortos, y relajan las medidas cuando las cifras han bajado mucho y vuelven a tener capacidad de rastrear prácticamente todos los contagios.
Aquí se han relajado las medidas cuando todavía no se podían rastrear. En este sentido, Anna Llupià critica que en otoño se levantaran las restricciones cuando la tasa de contagios era muy alta:
"No hay que llegar a cero, pero sí que hay que actuar mucho antes. En el momento de la apertura de noviembre había más de 1.000 casos diarios, aquello no se corresponde seguramente con la capacidad de trazar que había en aquel momento."
Esto implica, pero, tener un sistema de rastreo muy eficaz y, además, empezar a aplicar las restricciones cuando todavía hay muchos pocos casos, aunque sea difícil de explicar en la población.
Según el investigador de la UOC Israel Rodríguez-Giralt, aquí, en cambio, se optó para ampliar la capacidad de los hospitales, y esto implica resignarse a una tasa de contagios permanentemente alta:
"Hasta qué punto es una mala estrategia en nuestro caso construir más hospitales, hacer más lugar en los hospitales, porque en el fondo el que nos está diciendo engañosamente es que tenemos más capacidad para mitigar, pero claro, también pagaremos las consecuencias de dejar que el contagio aumente y se cronifique."
"Tenemos muchísimas cosas restringidas permanentemente"
Llupià remarca que esto significa que las medidas restrictivas, aunque sean parciales, también se cronifiquen:
"Tenemos toque de queda, hay muchos negocios que no pueden abrir todo su horario, estamos perimetrados y no podemos salir de nuestro municipio... Tenemos muchísimas cosas restringidas de forma permanente y de forma reiterada, como si esto no fuera un confinamiento, y para mí esto también es un confinamiento, pero crónico."
La propuesta de la ISGlobal, concretada a finales de noviembre, es muy similar a la que hacen otros investigadores de todo el mundo, que reclaman confinamientos muy rigurosos y cortos.
Un ejemplo es la organización http://Endcoronavirus.com, que hace un seguimiento de la situación de los países y los clasifica en función de los resultados.
En la mayoría de los países que han seguido esta estrategia, cuando los equipos de rastreo de contagios se ven desbordados, aplican confinamientos muy rigurosos, pero cortos, y relajan las medidas cuando las cifras han bajado mucho y vuelven a tener capacidad de rastrear prácticamente todos los contagios.
Aquí se han relajado las medidas cuando todavía no se podían rastrear. En este sentido, Anna Llupià critica que en otoño se levantaran las restricciones cuando la tasa de contagios era muy alta:
"No hay que llegar a cero, pero sí que hay que actuar mucho antes. En el momento de la apertura de noviembre había más de 1.000 casos diarios, aquello no se corresponde seguramente con la capacidad de trazar que había en aquel momento."
Esto implica, pero, tener un sistema de rastreo muy eficaz y, además, empezar a aplicar las restricciones cuando todavía hay muchos pocos casos, aunque sea difícil de explicar en la población.
Según el investigador de la UOC Israel Rodríguez-Giralt, aquí, en cambio, se optó para ampliar la capacidad de los hospitales, y esto implica resignarse a una tasa de contagios permanentemente alta:
"Hasta qué punto es una mala estrategia en nuestro caso construir más hospitales, hacer más lugar en los hospitales, porque en el fondo el que nos está diciendo engañosamente es que tenemos más capacidad para mitigar, pero claro, también pagaremos las consecuencias de dejar que el contagio aumente y se cronifique."
"Tenemos muchísimas cosas restringidas permanentemente"
Llupià remarca que esto significa que las medidas restrictivas, aunque sean parciales, también se cronifiquen:
"Tenemos toque de queda, hay muchos negocios que no pueden abrir todo su horario, estamos perimetrados y no podemos salir de nuestro municipio... Tenemos muchísimas cosas restringidas de forma permanente y de forma reiterada, como si esto no fuera un confinamiento, y para mí esto también es un confinamiento, pero crónico."
La propuesta de la ISGlobal, concretada a finales de noviembre, es muy similar a la que hacen otros investigadores de todo el mundo, que reclaman confinamientos muy rigurosos y cortos.
Un ejemplo es la organización http://Endcoronavirus.com, que hace un seguimiento de la situación de los países y los clasifica en función de los resultados.
#14:
#4 Me parece un error presuponer que medidas radicales de corta duración suponen pérdidas económicas más grandes que medidas de medias tintas que se cronifican durante meses. Nuestro país tiene una economía bastante dependiente de las relaciones sociales, no nos ha pillado preparados para que el teletrabajo y la apertura en franjas horarias de los trabajos que no pueden llevarse a cabo en casa pueda sustentar a todo el país.
Todo cerrado a partir de las 22h, no poder cambiarse de municipio, etc... eso no puede mantener la economía durante todo el tiempo que se propone.
Todo cerrado a partir de las 22h, no poder cambiarse de municipio, etc... eso no puede mantener la economía durante todo el tiempo que se propone.
#80:
#13 El %PIB del Turismo en España es similar al de Tailandia. Tailandia lleva cerrado meses y no se están comiendo los unos a los otros, así que se puede vivir sin ese ingreso.
Se tiene bastante en los altares el tema del turismo en España, cuando es solamente un componente más de del PIB. Esto no es Bali.
Se tiene bastante en los altares el tema del turismo en España, cuando es solamente un componente más de del PIB. Esto no es Bali.
#107:
#27 La responsabilidad social ni está ni se la espera. Es mejor ir a una fiesta ilegal y luego culpar al gobierno que cumplir las normas.
Estoy hasta los huevos de cumplir todas las normas y tener especial cuidado y ver que lo que hago se diluye entre un montón de gilipollas que no cumplen las normas básicas.
Estoy hasta los huevos de cumplir todas las normas y tener especial cuidado y ver que lo que hago se diluye entre un montón de gilipollas que no cumplen las normas básicas.
#31:
#28 Y China sigue teniendo casos, pero los tiene CONTROLADOS. Si tienes pocos casos, pues trazar los vectores de contagio, y suprimir o al menos acotar brotes. Si lo tienes descontrolado, si tienes muchos casos, no tienes forma de hacer eso, es un círculo vicioso. Erradicar es muy difícil, pero controlar no tanto.
#15:
#6 #10 Coincido totalmente contigo, los parches, las medias tintas, el sí pero no continuo, se están demostrando alargar una agonía, y en lugar de paliar el problema lo agravan. Pero insisto en que España no podría soportar fácilmente esa medida económicamente. Además que cualquier endurecimiento sería capitalizado por el partido de enfrente. Eso ha sido lo peor sin duda, dividir al país en lugar de remar juntos en una dirección.
#23:
#15 Decía en #4 que me parece un error presuponer que medidas radicales de corta duración suponen pérdidas económicas más grandes que medidas de medias tintas que se cronifican durante meses. Y añado que hay economías que han llevado a cabo esas propuestas que después de una bajada han tenido importantes subidas económicas.
Y lo que dices de los partidos políticos: pues si "los gestores de lo público" no nos garantizan ni salud ni economía habrá que poner por lo menos temporalmente técnicos científicos y economistas al mando.
Y lo que dices de los partidos políticos: pues si "los gestores de lo público" no nos garantizan ni salud ni economía habrá que poner por lo menos temporalmente técnicos científicos y economistas al mando.
#20:
En Vietnam no ha habido confinamiento. Lo que hicieron es rastrear seriamente los focos y aislarlos y cerrar fronteras.
Aquí lo de rastrear y aislar focos no se está haciendo ni se hará. Supone invertir y gestionar bien, eso es very dificolt.
Es más cómodo y fácil culpar a la gente de todo y seguir huyendo hacia adelante.
Aquí lo de rastrear y aislar focos no se está haciendo ni se hará. Supone invertir y gestionar bien, eso es very dificolt.
Es más cómodo y fácil culpar a la gente de todo y seguir huyendo hacia adelante.
#6:
#2 #3 Creo que estamos a tiempo de adoptar la estrategia, mira el ritmo de vacunación y cuenta que primero tienen que llegar las dosis a toda Europa (más de 700millones de habitantes) hay que vacunar una dosis, luego otra, esperar a que haga efecto,...
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Estas medias tintas son una cagada.
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Estas medias tintas son una cagada.
#47:
#45 Me tocó estar confinado 100 días en un apartamento de 30 metros cuadrados en Barcelona, no me digas lo que podía y no podía hacer, que me acuerdo perfectamente. Yo no vivo en China, no tengo que pasar por lo mismo que ellos, pero es que encima ahora nosotros seguimos con medias tintas y la economía por los suelos. Escuchemos a nuestros científicos.
#28:
#2 El virus circulaba por Europa al menos un mes antes de que China comunicara ningún problema, seguramente también en otras partes del mundo.
En enero ya tendríamos miles de asintomáticos y contagiados no diagnosticados circulando por medio mundo, y ya era imposible de erradicar.
China lo hizo bien, tenía más localizado el problema en una de sus provincias y encerró estrictamente a un 5% de su población, eso en enero ya no era viable aplicarlo a todo el mundo.
No ha habido otra opción que convivir con el virus, y nadie ha erradicado el virus ni ha solucionado el problema, en determinados países con muy pocos casos, normalmente aislados, y con cierres de fronteras, están cruzando los dedos esperando que las vacunas funcionen para acabar (de verdad) con el problema.
En enero ya tendríamos miles de asintomáticos y contagiados no diagnosticados circulando por medio mundo, y ya era imposible de erradicar.
China lo hizo bien, tenía más localizado el problema en una de sus provincias y encerró estrictamente a un 5% de su población, eso en enero ya no era viable aplicarlo a todo el mundo.
No ha habido otra opción que convivir con el virus, y nadie ha erradicado el virus ni ha solucionado el problema, en determinados países con muy pocos casos, normalmente aislados, y con cierres de fronteras, están cruzando los dedos esperando que las vacunas funcionen para acabar (de verdad) con el problema.
Comentarios
"El marco temporal de una pandemia es largo, y, por lo tanto, cuando antes seamos capaces de actuar de forma preventiva, mejor podremos responder y mantener nuestra manera de vivir y salvaguardar tanto las vidas como la economía."
En la mayoría de los países que han seguido esta estrategia, cuando los equipos de rastreo de contagios se ven desbordados, aplican confinamientos muy rigurosos, pero cortos, y relajan las medidas cuando las cifras han bajado mucho y vuelven a tener capacidad de rastrear prácticamente todos los contagios.
Aquí se han relajado las medidas cuando todavía no se podían rastrear. En este sentido, Anna Llupià critica que en otoño se levantaran las restricciones cuando la tasa de contagios era muy alta:
"No hay que llegar a cero, pero sí que hay que actuar mucho antes. En el momento de la apertura de noviembre había más de 1.000 casos diarios, aquello no se corresponde seguramente con la capacidad de trazar que había en aquel momento."
Esto implica, pero, tener un sistema de rastreo muy eficaz y, además, empezar a aplicar las restricciones cuando todavía hay muchos pocos casos, aunque sea difícil de explicar en la población.
Según el investigador de la UOC Israel Rodríguez-Giralt, aquí, en cambio, se optó para ampliar la capacidad de los hospitales, y esto implica resignarse a una tasa de contagios permanentemente alta:
"Hasta qué punto es una mala estrategia en nuestro caso construir más hospitales, hacer más lugar en los hospitales, porque en el fondo el que nos está diciendo engañosamente es que tenemos más capacidad para mitigar, pero claro, también pagaremos las consecuencias de dejar que el contagio aumente y se cronifique."
"Tenemos muchísimas cosas restringidas permanentemente"
Llupià remarca que esto significa que las medidas restrictivas, aunque sean parciales, también se cronifiquen:
"Tenemos toque de queda, hay muchos negocios que no pueden abrir todo su horario, estamos perimetrados y no podemos salir de nuestro municipio... Tenemos muchísimas cosas restringidas de forma permanente y de forma reiterada, como si esto no fuera un confinamiento, y para mí esto también es un confinamiento, pero crónico."
La propuesta de la ISGlobal, concretada a finales de noviembre, es muy similar a la que hacen otros investigadores de todo el mundo, que reclaman confinamientos muy rigurosos y cortos.
Un ejemplo es la organización http://Endcoronavirus.com, que hace un seguimiento de la situación de los países y los clasifica en función de los resultados.
Nos ha jodido. Eso es lo que hizo China, y bien que les ha salido la jugada. Aquí también en menor medida, en marzo-mayo, y por culpa de nuestra mala cabeza, salvar el verano y otras patochadas, tiramos por la borda todo lo que conseguimos con el confinamiento estricto. Esta propuesta ahora no tiene sentido porque no nos vamos a sacrificar otra vez. Al país no le queda margen económicamente, y lo hemos fiado todo a la vacuna.
Elegimos la estrategia de convivir con el virus, en lugar de eliminarlo. Elegimos mal.
Tengo mis dudas que sea viable a estas alturas. Hay mucha gente que tiene covid de larga duración. Hay sospechas de que la causa podría ser repositorios de virus en el intestino.
Si es así seria muy difícil erradicar el virus completamente.
¿Y quien paga la fiesta?.
Pero eso es hacer como China no? País de dictadores y eso.
¿No es un poco de fachas incluso? Suena muy propio de Vox todo esto, la extrema derecha y el heteropatriarcado blanco.
Dejando los bares a su suerte.
#2 #3 Creo que estamos a tiempo de adoptar la estrategia, mira el ritmo de vacunación y cuenta que primero tienen que llegar las dosis a toda Europa (más de 700millones de habitantes) hay que vacunar una dosis, luego otra, esperar a que haga efecto,...
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Estas medias tintas son una cagada.
Para eso deberíamos tener políticos capaces y responsables y no gente corta de miras...
Ya, pero nadie va a querer que cierren su ciudad o provincia durante una semana por un par de positivos, prefieren ir estirando hasta que se ven en la tesitura de escoger entre cerrar todo un par de meses o empezar a alquilar contenedores frigoríficos.
Difícil de aplicar en la EU
#2 Yo no lo elegí, pero entiendo lo que dices. No hay marcha atrás, Occidente la ha cagado a lo bestia dándole al virus millones de oportunidades de replicarse. Por no escuchar a la ciencia, y los ciudadanos como lerdos mirando para otro lado o haciendo de fanboys de los políticos de turno.
Es curioso que las "estrategias que funcionan" normalmente sean en países aislados y/o dictaduras.
Y que la lista de estos países no deje de reducirse.
#3 Con más motivo debimos optar por un confinamiento estricto. A una enfermedad que no entendemos y que desconocemos totalmente a largo plazo le hemos permitido que se expanda al límite para que afectara lo menos posible a nuestras libertades y estilo de vida. Cada día se contagian a miles, que aunque no mueran pueden acabar teniendo secuelas para toda la vida. Pero como no suman en el número de muertos en el telediario, pues palante.
#2 Es que realmente aquí no podíamos seguir la estrategia china porque nuestro país vive o vivía del turismo y de recibir visitantes.
En verano llegamos a un punto en el que teníamos pocos casos pero al abrir el país a turistas, pues vuelve a entrar el virus.
#4 Me parece un error presuponer que medidas radicales de corta duración suponen pérdidas económicas más grandes que medidas de medias tintas que se cronifican durante meses. Nuestro país tiene una economía bastante dependiente de las relaciones sociales, no nos ha pillado preparados para que el teletrabajo y la apertura en franjas horarias de los trabajos que no pueden llevarse a cabo en casa pueda sustentar a todo el país.
Todo cerrado a partir de las 22h, no poder cambiarse de municipio, etc... eso no puede mantener la economía durante todo el tiempo que se propone.
#6 #10 Coincido totalmente contigo, los parches, las medias tintas, el sí pero no continuo, se están demostrando alargar una agonía, y en lugar de paliar el problema lo agravan. Pero insisto en que España no podría soportar fácilmente esa medida económicamente. Además que cualquier endurecimiento sería capitalizado por el partido de enfrente. Eso ha sido lo peor sin duda, dividir al país en lugar de remar juntos en una dirección.
#11 Curioso, lo que dices puede dar a entender lo contrario a lo que pretendes.
#13 Ya, pero si tienes una pandemia mundial, tienes que entender que de todas formas el sector turismo no va a ir bien ese año. Asúmelo y por lo menos ahórrate contagios.
España pierde 40 millones de turistas en 2020 por la pandemia https://www.economiadigital.es/politica/espana-pierde-40-millones-de-turistas-en-2020-por-la-pandemia_20093932_102.html
#1 ¿Pero que sabran eso cientificos? Si tuvieramos un problema no se celebrarian las elecciones.
Illa ha estado asesorado por un monton de comites asesores, y si existiera peligro cancelaria las elecciones y no se presentaria.
#4 La fiesta sera mucho mas cara si no se hace nada, eso es lo que nuestros politicos no ven y lo acabaremos pagando todos
En Vietnam no ha habido confinamiento. Lo que hicieron es rastrear seriamente los focos y aislarlos y cerrar fronteras.
Aquí lo de rastrear y aislar focos no se está haciendo ni se hará. Supone invertir y gestionar bien, eso es very dificolt.
Es más cómodo y fácil culpar a la gente de todo y seguir huyendo hacia adelante.
#11 Voy a salir a la calle a dar gracias a nuestros politicos por hacer una gestion excelente, estoy seguro de que me acompañaras...
Tarde
Y nunca tuvimos la opción.
Teníamos transmisión comunitaria descontrolada por todo el territorio
#15 Decía en #4 que me parece un error presuponer que medidas radicales de corta duración suponen pérdidas económicas más grandes que medidas de medias tintas que se cronifican durante meses. Y añado que hay economías que han llevado a cabo esas propuestas que después de una bajada han tenido importantes subidas económicas.
Y lo que dices de los partidos políticos: pues si "los gestores de lo público" no nos garantizan ni salud ni economía habrá que poner por lo menos temporalmente técnicos científicos y economistas al mando.
#5 China tuvo confinamientos de tres meses. Pongamos que el confinamiento es una dictadura (que no lo es). Suprimimos libertades individuales de movimiento por 3 meses. Te parece un precio muy alto para evitarnos lo que va camino de ser UN AÑO Y MEDIO de absoluta mierda?
#13 No era tan difícil hacer que se tomaran la pequeña molestia de entrar con un PCR negativo. Antes los tests ni siquiera eran anales.
#10 entre los que hablan de 100k de muertos en España, los que dicen que el covid no existe y que la mortalidad es como la de otros años y los que les da igual todo estamos abocados al desatre.
#23 Se ha demostrado sin duda, si bien es cierto que los países que han tenido mayor éxito contaban con dos factores clave: alto desarrollo tecnológico (en el sentido de trazabilidad del virus, flexibilidad, big dats) y responsabilidad social. Estos países saldrán reforzados a costa de unos meses de haber cogido el toro por los cuernos.
En Europa antepusimos la libertad, pero no una libertad real, sino la de ir de cañas y salir de fiesta, y así nos ha ido.
#2 El virus circulaba por Europa al menos un mes antes de que China comunicara ningún problema, seguramente también en otras partes del mundo.
En enero ya tendríamos miles de asintomáticos y contagiados no diagnosticados circulando por medio mundo, y ya era imposible de erradicar.
China lo hizo bien, tenía más localizado el problema en una de sus provincias y encerró estrictamente a un 5% de su población, eso en enero ya no era viable aplicarlo a todo el mundo.
No ha habido otra opción que convivir con el virus, y nadie ha erradicado el virus ni ha solucionado el problema, en determinados países con muy pocos casos, normalmente aislados, y con cierres de fronteras, están cruzando los dedos esperando que las vacunas funcionen para acabar (de verdad) con el problema.
#27 Creo que estamos a tiempo de escuchar a nuestros científicos y dejar de lado el tema partidista. Me niego a creer que en occidente estemos asumiendo una especie de desventaja evolutiva por nuestra cultura y que de esta nos hundimos progresivamente en la mierda mientras otros países, algunos con un muy discutible modelo político tenga una ventaja evolutiva.
#21 Olvídate de "nuestros políticos".
Entiendo que con el marrón que tenemos encima necesitéis a alguien a quien culpar, pero no han sido ni "nuestros políticos" ni el resto de políticos, ya que todos, con las excepciones que conocemos todos, se han limitado a seguir las indicaciones de OMS, que nos funcionaron en anteriores epidemias por cierto.
#28 Y China sigue teniendo casos, pero los tiene CONTROLADOS. Si tienes pocos casos, pues trazar los vectores de contagio, y suprimir o al menos acotar brotes. Si lo tienes descontrolado, si tienes muchos casos, no tienes forma de hacer eso, es un círculo vicioso. Erradicar es muy difícil, pero controlar no tanto.
#29 El modelo político tan discutible como que si te encuentras regular te pones una mascarilla sin que nadie te lo pida pensando en no contagiar a los que van contigo en el metro. Aquí el modelo político debe ser el de mis derechos por encima de joder al prójimo.
#28 Falso: "En enero ya tendríamos miles de asintomáticos y contagiados no diagnosticados circulando por medio mundo, y ya era imposible de erradicar". Tú mismo te contradices: ¿los asintomáticos estaban por medio mundo imposible de erradicar, pero "causalmente" solo en una provincia China? Imposible.
Sucedía que en Hubei no podían ni ir al barrio de al lado pero podían pasearse por todo el espacio Schengen. Eso es una cagada de quien gestiona, #21 tiene razón.
#2 en España tenemos derechos para bien y para mal, como las manifestaciones de negacionistas. En China no.
#31 Si, algunos países tienen casos controlados, normalmente dictaduras o países pequeños y/o muy aislados.
No sé qué tiene eso que ver con lo que he dicho.
#15 Pues yo creo que un confinamiento estricto sólo es eficaz si es acompañado con un control absoluto de las fronteras.
Eso para Europa es prácticamente imposible y para España, si te descuidas, es indeseable por el peso que tiene el turismo en su economía.
#36 España pierde 40 millones de turistas en 2020 por la pandemia https://www.economiadigital.es/politica/espana-pierde-40-millones-de-turistas-en-2020-por-la-pandemia_20093932_102.html
Hace falta añadir algo mas?
Alemania prohibió exportar mascarillas en lo peor de la pandemia a otros países, incluso socios de la UE. Eso que parecería imposible.
#34 Eso era así antes, pero no sé tú, pero yo de normal un sábado a esta hora no estaba escribiendo en internet, estaba de fiesta. Tenía derecho a estarlo. Los que están de fiesta son los chinos ahora mismo (y no solo los chinos, también en Singapur, Vietnam, Nueva Zelanda o Uruguay).
#33 El primer caso de transmisión local lo tuvimos en Europa al menos en noviembre, un mes antes de que China comunicara nada a OMS y casi 2 meses antes del confinamiento de Wuhan.
Científicos... Lógica y punto. Dos semanas pre-navidad, dos semanas post vacaciones verano... Quién no lo vea...
#36 Ahora mismo los tests PCR es cosa de un momento asequible para cualquier economía personal o de un país. Que vengan muchos turistas y que vengan con todo abierto a consumir y que vengan con PCR negativo. el buen tiempo está a la vuelta de la esquina y la propuesta de Covid Cero es un buen momento para llevarla a cabo y luego abrir totalmente.
#38 pues nada, vota comunismo o fascismo y saldrás cuando el gobierno quiera.
#2 Portugal...elecciones 15 dias y desastre. Cataluña y no digo más.
#42 ¡Pero eso es lo que está pasando aquí ahora! Se supone que he votado democracia, pero este estado de alarma ni me deja salir ni tampoco acaba con el virus. Escuchemos a nuestros científicos.
#44 No es cierto. Aquí te dejan salir a trabajar, comprar, etc.
En China wuhan fueron completamente enclaustrados y si la cosa se pone fea hasta podían haber sido fumigados.
#2 La estrategia china es más bien mentir.
#45 Me tocó estar confinado 100 días en un apartamento de 30 metros cuadrados en Barcelona, no me digas lo que podía y no podía hacer, que me acuerdo perfectamente. Yo no vivo en China, no tengo que pasar por lo mismo que ellos, pero es que encima ahora nosotros seguimos con medias tintas y la economía por los suelos. Escuchemos a nuestros científicos.
#2 Te recuerdo que cuando china cerro. cerro todo. Y cuando abrio, abrio todo. Incluido festivales multitudinarios en verano. Con lo que mejor ahorrate tu morralla de la culpa es de las discotecas, bares, botellones, jovenes, etc. La culpa es TUYA y de gente como tu
¿No os ha dado envidia ver jugar a Nadal con público sin mascarillas?
A mi mucha.
Genios!!!!
Nadie lo hubiera pensado.
#18 Trump también tenía expertos, y se pasaba sus opiniones por sus ... Propias prioridades.
#2 Las medidas tintas nunca son buenas, no hemos controlado el virus, ni hemos aprendido a convivir con el, más bien hemos aprendido a convivir con sus consecuencias, o mejor dicho, estamos acostumbrados, anestesiados ante el sufrimiento.
#13 El virus no viene de fuera. Siempre estuvo aquí. Esa es precisamente la propuesta de esos científicos. Limpiar la casa, hacer un reset, para luego empezar a vigilar de cerca cualquier brote y, posiblemente, vigilar lo que venga de fuera.
#31 Controlados, controlados.. Ahora mismo tiene unas cuantas provincias muy descontroladas. Pero son tan rurales que ni ellos mismos tienen claro lo que corre por allí. Pero estaban pidiendo a los ciudadanos que no viajasen por allí en el Año Nuevo.
Pero es verdad, al menos saben donde hay bicho, y donde no.
Algo está fallando cuando cada vez son las restricciones más grandes y el número de contagios no para de subir. Parejas de gente que conozco con covid esperando una semana para ver si les hacen una PCR o no. Y claro, muchos no pueden faltar estos días al trabajo porque no lo cubre la seguridad social.
Cerrar 2-3 semanas, que se pongan vacunas en residencias y trabajadores con riesgo y confinamiento selectivo de las personas de riesgo y el resto, a protegerse y esperar a que si se contagian sean leves.
#29 No te han pillado lo de "corta duración". Las propuestas que he leído hablan de 10 días. A ver si así te entienden mejor.
Bah, desisto, se les ha clavado que tienen que ser otra vez dos meses y no van a leer lo de "corta duración". ¿Qué daño va a producir eso en el levante, si en todos los inviernos chapan por estas fechas la mayor parte de los locales de la costa'
#36 Si, efectivamente sería la medida correcta. Un par de semanitas de cuarentena y luego cierre y exigencia de doble PCR + cuarentena de igual duración para entrar en el país.
#48 LA CULPA ES DE LOS TRAMPOSOS DE ENERO DE 2021 COMO TÚ.
#58 Señor, cuide sus modales, no me obligue a dejarle a la altura de la mierda como hago siempre
#24 Suprimimos mejor las tuyas? La estrategia de prohibir todo ha funcionado de lujo en el año que llevamos.
Y a los que como a ti, tanto les excitan las prohibiciones les recuerdo que si que es cierto que china cerro TODO. Pero luego abrio TODO. Incluidas fiestas multitudinarias.
Eso ya no gusta tanto a los culpadiscotecas verdad? Sois mas de prohibir a los demas..
#24 no intentes razonar sales perdiendo
#60 Precisamente #24 está diciendo que hay que cerrar TODO para luego abrirlo TODO incluidas fiestas multitudinarias. Lo que están diciendo los científicos y sabemos ya todos es que el virus no prospera más allá de dos semanas, necesita algún tipo de interacción social para contagiarse. Hay que quitársela durante dos semanas. Se tata de cerrar dos semanas todo excepto lo esencial (¿qué es esa mierda de que el empleador decida si su empleado tiene que ir a la oficina o no? ¡eso lo debería decidir un perito!), tener preparados los rastreadores y luego abrirlo todo de verdad y que los rastreadores se encarguen quirúrgicamente de atajar pequeños rebrotes de situaciones en el que el virus se haya escapado.
#50 ¿Pues estamos tontos o qué? ¿Por qué no lo exigimos? Por ejemplo: ¿qué es eso que el teletrabajo lo decida el empleador y no que sea necesario el certificado de un perito? ¿Por qué tiene que compartir el autobús la enfermera que va a trabajar a planta COVID con el oficinista que lleva el portátil de casa para trabajar con él a solas en la oficina? (sí, eso está pasando).
#2 Y aunque Europa siga recomendando confinamientos y cierre temporal de negocios, en España el personal se queja por que ya no se puede restringir más, manteniendo los bares abiertos, eso sí.
Compte tenu des risques liés au nombre très élevé de nouvelles infections, la Commission recommande, sur la base des orientations de l'ECDC, que les États membres s'accordent pour adopter, maintenir ou renforcer les interventions non pharmaceutiques, comme les mesures de confinement et la fermeture temporaire de certaines entreprises, en particulier dans les zones classées «rouge foncé», pour renforcer les dépistages et la recherche des contacts et pour augmenter le niveau de surveillance et de séquençage des cas de COVID-19, afin de collecter des informations sur la propagation de nouveaux variants de coronavirus plus contagieux.
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/fr/ip_21_195
Válgame
#18 pero de qué hablas? Si se aplazaron a mayo pero los jueces lo han impuesto en febrero
#2 a estas alturas de la película es imposible aplicar esas medidas ya en España. Y mucho menos a nivel europeo, haria falta una política común en toda la UE, y ya sabemos todos también a estas alturas para que sirve la UE, o mejor dicho para que no sirve...
#1 https://es.endcoronavirus.org/
#65 Habla de lo que los panfletos de la derecha política le dicen que tiene que hablar.
#2 Los del CCMA estan idiotas. Hablan de Singapur, Vietnam, Nueva Zelanda o Uruguay y se olvidan justamente de China...
#26 esos ultimos que apuntas son “la mayoria silenciosa” que lo socava todo.
Para aplicar esas medidas habría que cerrar fronteras, y eso en la UE es imposible. Se pueden hacer todas las cábalas que se quieran pero no va a ocurrir
#56 en 10 dias no doblegas nada, a los hechos me remito
#31 ¿Por qué usas mayúsculas si tu mensaje se entiende perfectamente sin ellas?
#18 no veo que opines lo mismo de las decisiones de tus amigos pepetarras.
#59 La mierda puede estar a muchas alturas.
#18 No es decisión de Illa cancelar una elecciones
#42 os creéis que vivís en una democracia porque os dejan elegir el número de pepinillos en el Big Mac.
#28 ¿Cerrar el 5% de la población? ¡que idiotez! Si el virus no entiende ni de fronteras ni de comunidades, que lo dijo Simón y Sánchez
Por lo visto se hacía el tonto.
#57 La cuarentena no es una medida razonable para atraer turismo.
Uno no se va de vacaciones para estar confinado 2 semanas
#13 El %PIB del Turismo en España es similar al de Tailandia. Tailandia lleva cerrado meses y no se están comiendo los unos a los otros, así que se puede vivir sin ese ingreso.
Se tiene bastante en los altares el tema del turismo en España, cuando es solamente un componente más de del PIB. Esto no es Bali.
#65 #68 Yo creo que estaba ironizando (no estoy seguro), pero no ha puesto el emoji y parece en serio.
#17 Hablas de los que no vinieron el año pasado, pero no de los que sí vinieron, y medianamente salvo el año para mucha gente que vive exclusivamente de la temporada de verano.
#69 Es que justamente China es un mal ejemplo porque el debate se va por otros derroteros... que si nos engañan, que si son una dictadura,... y no permite atajar el problema con las medidas que han llevado a cabo países en estructura política similares al nuestro.
#71 No hace falta cerrar fronteras, basta que los que entren lo hagan con un PCR negativo, que ahora son muy asequibles.
#20 El confinamiento solo tiene fundamento cuando la transmisión es comunitaria y no sirve de nada rastrear. Vietnam nunca llegó a esa fase por que actuó con contundencia mientras que aquí nos reíamos del "virus chino ese".
Aquí nunca hemos estado en condiciones de funcionar con rastreos. Nunca hemos tenido acorralado al virus, simplemente estamos toreándole y de vez en cuando nos da un revolcón.
#72 El virus necesita contactos sociales para sobrevivir. El virus resuelve a veces en 10 días, a veces en dos semanas (las pocas más que eso). Y con resuelve quiero decir que o la persona se cura o se muere, pero ya no puede contagiar a nadie más después de ese tiempo.
Se trata que SOLO las personas contagiadas o que pueden estar contagiadas no tengan contacto social con nadie durante ese tiempo. Como tristemente ahora mismo en muchos no se sabe si pueden estar contagiadas habría que ampliar a toda esa gente que no se ha hecho una PCR recientemente. Pero solo durante un par de semanas.
han gestiona tan mal la pandemia que el virus ya estará extendido por todo el territorio nacional entre animales salvajes que serán su reservorio anual para seguir saltando a humanos. Como pasó con la gripe en plan estacional pero mucho peor, todo el año.
Sea como sea el gobierno nacional no va a hacer nada más hasta que pasen las elecciones catalanas, y tan panchos
#79 Ahora ni siquiera es época turística. Además, tampoco atrae el turismo que los bares solo abran en franjas. Lo peor son las medias tintas.
#2 Un simple confinamiento estricto de una semana, con sus 2 fines de semana que ya hacen 9 días. Estricto. Confinamiento total excepto cosas superesenciales. Ni supermercados abiertos. Ni compras online. Trabajos solo los superesenciales.
Joder, así nos fulminamos al virus en 1 semana, y damos capacidad a los rastreadores para poder rastrear.
Una semana todo paralizado. Habrá casos en los que pueda ser inasumible claro que sí, pero creo que la mayoría de la gente podríamos sobrevivir sin cobrar 1 semana
#2 ¿Salvar el verano es una patochada?. Joder, es que algunos aún os creéis que España tira sin ingresos. En fin...
#14 Me parece un error presuponer que medidas radicales de corta duración suponen pérdidas económicas menores que medidas de medias tintas que se cronifican durante meses.
No puedes comparar parar TODA la economía respecto a cerrar los bares (incluso solo el interior en algunos sitios), que es lo que hay ahora en muchos sitios.
Faltaría un análisis serio al respecto. A priori no me creo que las medidas radicales salgan mejor económicamente. Probablemente sí en términos de contagios a corto plazo, pero a largo plazo vuelves a las mismas.
Y, por cierto, en marzo ya se hablaba de un confinamiento corto, y duró meses.
#92 La diferencia es que unas medidas están respaldadas por investigaciones establecidas por científicos del Instituto de Sistemas Complejos de Nueva Inglaterra (NECSI), Harvard, UCLA, MIT y otras instituciones líderes https://es.endcoronavirus.org/ y las otras por tus huevos morenos
#93 ¿Dónde está el análisis económico al respecto? No será este...
Mirar que comunidades están mejor...ejem...Cantabria...ejem y copiar sus medidas ...ejem interior de los bares cerrados desde antes de Navidad... Ejem no está en la agenda, verdad?
#5 Lo del "heteropatriarcado blanco" no lo había oído y me ha hecho mucha gracia.
Seguramente si hiciéramos un ranking de países por libertades y derechos de mujeres y LGTBI todo el tramo superior estaría dominado por países mayoritariamente blancos.
Solo llegan 1 año casi, tarde. La Estrategia buena era en marzo del año pasado, era mejor hundir la economía dos meses que 11 como llevamos, y los que quedan, pero era insostenible decían
#65 los jueces no han impuesto nada. Los jueces se han limitado a asegurar el derecho a esencial a votar a los diputados del Parlament, algo que el actual govern pretendía posponer sin fin, igual que se pasaron por el forro las leyes del Parlament durante el 6 y 7 de septiembre de 2017.
Tenemos un govern que se niega a aceptar que existen unas leyes.
#94 Ese es el gráfico general para que la gente lo entienda sencillamente. Puedes ir a la sección de "Papers" y ver, por ejemplo este de:
Alexander F. Siegenfeld y Yaneer Bar-Yam del Departamento de Física, Instituto Tecnológico de Massachusetts, Cambridge, MA y del Instituto de Sistemas Complejos de Nueva Inglaterra, Cambridge, MA "Minimizar los costos económicos de COVID-19".
https://es.endcoronavirus.org/papers