La decisión de la Agencia Central de Inteligencia estadounidense, CIA, de abrir el acceso a más de 10 millones de páginas de más de 900.000 documentos desclasificados permite conocer lo que sucedió exactamente a partir de marzo de 1979. La agencia de inteligencia americana revela que Marruecos estaba perdiendo la guerra contra el Frente Polisario. Según el documento, Marruecos estaba perdiendo la batalla hasta que países europeos y Árabes intervinieron para ayudar a la dictadura de Hassan II.
Comentarios
¿Se ha leído alguien el meneo?
Llaman traidor al borbón por no haber entrado en guerra con marruecos y haber ametrallado a los 10.000 civiles y 2.500 soldados que marruercos mandó a cruzar la frontera por la fuerza.
Por cierto, la ONU quería que España descolonizara la región, y que marruecos aceptara la independencia saharaui, así que apoyos internacionales no teníamos ni uno. Y por si fuera poco, en aquellos años, el frente polisario, el grupo terrorista saharaui, atentaba contra los militares españoles de la zona cuando podía.
Menuda mierda de artículo los meneantes están encantados de tragar. Pues ya tenéis material para la comida del domingo, cuñados.
Alta traición a España por parte de su monarca... no pasa nada, dentro de poco empieza la liga
#10 De todas formas es lógico, son Franceses y este pedazo de tierra les da muy mucho igual. Lo incompresible es el cariño del pueblo español a una institución anacrónica y colocada por un dictador... es digno de estudio sin duda.
Noticia errónea o manipulada hasta rabiar. Típica noticia fabricada para que leamos lo que queramos leer y no lo que realmente pone.
En el documento de la CIA que adjuntan (al final del artículo, aunque lo ponen en el link varias veces) lo que pone es lo siguiente:
- Que no creen que las guerrillas del Polisario puedan enfrentarse al ejército marroquí más allá de en incursiones sueltas. Y que aunque el Polisario no pueda vencer al ejército, es posible que si el apoyo argelino continúa, la permanencia en el territorio saharahui de Marruecos no sea viable por el alto coste. Todo es un quizás, una posible versión. De hecho hay otra que es: "es posible que el apoyo argelino descienda tanto que el ejército marruecos pueda mantener la situación" (página 7).
- Después hace un análisis de una estructura del Polisario y sus aliados activos en África (Libia y Argelia principalmente), no activos (Mauritania), así como sus referentes ideológicos.
- Después habla de que el monarca marroquí se jugaba la permanencia en el trono, porque tenía pleno apoyo del ejército en la adhesión y de la sociedad civil, tras haber sufrido dos golpes de estado militares (1971 y 1972).
Tampoco pone nada de las "argucias" de España o Francia. Sólo del primero que el gobierno cree que (nada del monarca) que la salida rápida le permitió evitar una guerra colonial contra el Polisario y/o Marruecos y el segundo que intenta ser ambivalente entre Marruecos y Argelia.
El documento no aporta NADA de lo que pone en artículo.
#5 No será el primer borbón que vende un trozo del país por dinero. Me resulta curioso que el nacionalismo español tenga ese corte tan afrancesado y esa manera tan borbónica de entender la estructura del reino.
#12 y #14 Toma los documentos y no te fíes, haces bien
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP80T00942A000800130001-2.pdf
#38 Traidor porque mintió.
Mintió a los españoles
Mintió al gobierno
Y mintió a los soldados que estaban allí destinados.
Y por qué lo hizo? Por qué rico tanta prisa en ofrecerse a mediar en una causa que él ya daba por perdida?
Lo hizo para asegurarse su trono (ya que tan de moda echar hoy en cara a quien pide asientos en el gobierno teniendo millones de votos de respaldo, cosa que Juancar no tenía). Malo iba a ser que no lo consiguiese con la CIA apoyándole.
Porque puestos a negociar una salida rápida y pacífica, pudo buscar algo mejor para el país, y no sólo un cómodo asiento para su culo.
Sí, un traidor, que ocupó un trono que no merecía, igual que no lo merece ahora su hijo.
#42 #43 #65
¿evitar una guerra perdida de antemano es traicionar al país?
Imagino los comentarios si se hubiera empeñado en seguir hasta que hubiera estallado la guerra.
leed, si no el artículo, al menos el resumen de #38
#17 Pero en qué página?
Esta muy bien la historia que se monta la página pero te deja a ti, como lector, buscar entre todas las páginas de informes.
Leyendo por encima, encuentro esto en tu enlace:
página 17/25:
"Madrid is likely to stay aloof from direct involvement in any negotiations. The Spanish Government believes that Spain pulled out of the Shara just in time to avoid a colonial war, and it is determined not to be drawn back into the fray. In the event of hostilities between Morocco and Algeria Spain would keep its distance, while possible offering to mediate.
Should a settlement create an independet Saharan state, Madrid would probably offer what limited financial and technical aid it could to bolster the new regime."
Voy a la cronología de eventos en la página 22 de 25:
Aparece 16 de Octubre y luego 6 de Noviembre.
Dónde está el 31 de Octubre dónde el Rey preside un consejo de ministros? Cómo la web se entera de tal consejo? No con éste informe, de eso seguro.
Por supuesto, las fechas "clave" de España no aparecen según menciona la web.
Está bien pedir fuentes, pero también hay que leerlas.
Y yo leyendo en 5 minutos por encima, no veo nada de lo que dice la noticia.
Sensacionalista es poco. Invent se ajusta más a la espera de las referencias a las páginas con esos sucesos tan detallados por la web.
El nivel de retraso de Menéame es espectacular. Crítica a Juancar - > A portada
Voto sensacionalista, porque el artículo es pura basura. Si el Polisario quiere que entre España con los tanques en el Sáhara lo hubiesen pensado antes, y no sé puede estar en misa y replicando.
Y que se dejen de publicar estas mierda en Internet, que cansa. España hizo bien en largarse.
#38 Sí. Esta es la parte importante:
"El Secretario de Estado norteamericano acepta la mediación solicitada por el nuevo jefe del Estado español, intercede ante Hassan II y en las siguientes horas se firma un pacto secreto por el que Juan Carlos se compromete a entregar el Sahara español a Marruecos a cambio del total apoyo político americano en su próxima andadura como rey de España."
Otro político que traiciona a España en beneficio propio.
Esta familia si que es una banda y no veo a Rivera quejarse.
#21 #23 En realidad solo rellena algunos agujeros que quedaban, pero la historia es bastante conocida. Hasta la propia Pilar Urbano lo contaba, Juancar tomando la jefatura del estado para lidiar con el Sahara, la visita a las tropas, y asegurar a Kissinger que vale, que se quedaran con el Sahara pero que pararan la marcha verde.
Que Juancar entregara el Sahara a cambio del apoyo a su reinado en lugar de a cambio de nada, como revelarían estos documentos de la CIA, tampoco es una sorpresa mayúscula. Solo que afianza como alto traidor a nuestro Baratheon patrio.
http://canarias-semanal.org/art/4641/de_cuando_juan_carlos_le_dijo_a_kissinger_que_hassan_se_quedara_con_el_sahara
#5 Pero es muy campechano y cae gracioso.
#26 Entregar el Sáhara a cambio de nada? Lo dices cómo si en aquella época España no tuviera nada mejor que hacer que mantener una colonia... con todos los problemas que ya había en la península.
Era insostenible y nos fuimos, lo demás son pajas mentales. El Polisario era enemigo de España y pasó a serlo de Marruecos.
No hubo ni habrá un Borbón bueno. Traidores, mafiosos y puteros.
Tampoco es que los saharauis nos tuvieran mucho cariño.
#38 Mejor explicado imposible.
Y a mi me alegra saber que los saharauis por no apoyar a España ahora están mucho mejor.
La podemada asumiendo los planteamientos del franquismo más imperialista solo por molestar. Ver para creer
#66 Una noticia que dice "mira estos documentos liberados que corroboran lo que voy a contar a continuación" debería poner la fuente exacta que soporta su historia.
Y no un documento aleatoria de entre millones de informes, no crees?
Si ves lógico que alguien te diga: "está demostrado X, pero te voy a dejar la demostración de Y"
Y alguien venga y diga, claro, la demostración de X tienes que buscarla tú.
Es absurdo. Y es lo que estás haciendo. Si tú crees que es lógico allá tú. No voy a discutir más algo tan obvio.
#79 Dijo la ONU que para afuera.
Los saharauis o no colaboraban con España o directamente atentaban contra intereses de España.
No estaba el país para empezar una guerra.
¿que es lo que dices que debía haber hecho?
Menuda chorpresa!
Hoy más que nunca, hay que decirlo bien alto:
¡EL BORBÓN AL PAREDÓN!
#57 Es un panfleto infumable montado con cuatro medias verdades. Pero vamos, que si crees que Juan Carlos compró su trono traicionando a España y vendiendo el Sáhara a Marruecos, tú mismo.
Pero no exponen la cantidad que se "embolsó" por comisiones.
#80 Lo he dicho bien claro y lo repito aunque es muy obvio:
- negociar algo favorable para el país, no para su culo.
- echarse a un lado cuando se votó la nueva Constitución en lugar de forzar al gobierno a incluirlo con el apoyo de la CIA que había negociado antes.
Alguna duda más sobre lo que es democracia y lo que no?
#34 Y yo leyendo en 5 minutos por encima, no veo nada de lo que dice la noticia
No jodas, Sherlock
Esto ya se sabía hace años. No es ninguna noticia.
Desde que los borbones llegaron al trono, lo unico que ha hecho España es perder territorios.
Y ver que este tipo sigue suelto e impune y chavales que cantan sus fechorías están perseguidos. Y que el estado siga manteniendo a semejantes parásitos...es vergonzoso y dice muy poco de nosotros como pueblo y nación
#7 una vez iba en moto y se paró a ayudar a un conductor con problemas, y todo...
Esto sí que es traicionar a España por un sillón y no lo de los partidos de hoy en día
La web donde se publica el artículo se ve muy imparcial
La fuente es total y absolutamente imparcial, verdad?
Mientras el Gobierno del anonadado Arias Navarro, con Franco moribundo y su porvenir político acechando, se limitó a ejercer de convidado en la mayor vergüenza política y militar de España en toda su historia.
Un poco discutible esto de que sea la mayor vergüenza de la historia de España, se me ocurren por ej.: el golpe de estado de 1936 y el genocidio cometido por los fascistas, el desastre de la guerra de Marruecos a principios del siglo XX, el desastre de la guerra de Cuba a finales del XIX....
Pedazo de invento la guillotina. Demostrado por la CIA.
En vez de la chorrada de Colón, España con quién tiene una deuda es con el Sáhara, y sin embargo de eso no se habla casi. Se les abandonó a su suerte.
Un amijo es un amijo.
#43 Imagino los comentarios si se hubiera empeñado en seguir hasta que hubiera estallado la guerra.
"El asesino criminal Juan Carlos I, con las manos manchadas de sangre de civiles, desoyendo las órdenes de la ONU, insistió en conservar una anacrónica colonia, en la que los ciudadanos españoles no tenían el más mínimo interés, en la que los soldados españoles sufrían atentados -señal de que los saharauis no nos querían allí..." De genocida para arriba, le estarían llamando.
Ahí hizo lo que tenía que hacer.
#66 yo diría más, desde cuando una noticia tiene que ser verdad para ser noticia?
#48. Lo de perder territorios no había pasado nunca antes con ningún imperio venido a menos. Es un fenómeno novedoso, sí. Sólo comparable con la cuantía del territorio perdido por los mismos Borbón en Francia, los Romanov rusos, o los Pahlevi persas (básicamente todo).
Cabría preguntarse cuánto territorio habrá perdido la Windsor británica (aunque parece que se siguen llevando razonablemente bien con lo que viene siendo la Commonwealth).
Lo que no sé es si será algo achacable a una dinastía real en concreto y no a dinámicas algo más complejas, más allá del chascarrillo meneante y tal.
#44 Son 25 páginas, y el informe está por países y cronología.
No hace falta mucho más tiempo para ver que la página se lo está inventando.
Pero claro, para saber eso hace falta abrir el enlace
#59 el campechano hizo eso y más. De toda la mierda corrupta y de tráfico de influencias que hay alrededor de su persona no sabemos ni la mitad, y hasta que no estire la pata o cambie el régimen dudo que nos enteremos de lo gordo.
#20 Y en menéame ya se hablo del asunto:
Juan Carlos I y su papel decisivo en la ocupación del Sahara Occidental por monarquía de Marruecos
Juan Carlos I y su papel decisivo en la ocupación ...
kaosenlared.net#72 Perdone, señor monárquico, me he equivocado, no volverá a suceder.
Putero comisionista con cuentas en Suiza.
#46 el enlace son 25 paginas de nosecuantos millones, y tu con 5 minutos de mirarlo por encima ya has decidido que se lo han inventado. Pues cojonudo, tio
#10 Ya vendieron en su momento Florida a los USAnos
Y lo que no dice el artículo pero que es deducible es que seguramente con ese pacto para afianzar al campechano en el poder vino aparejado un plan maestro para montar una transición en la que se cambió todo para que nada cambiase, y de paso, la otan, aquí seguimos 40 años después,en España les va bien a los mismos. Si esto lo hizo el rey en Marruecos, la operación del golpe del 23F cada ves es más plausible
#23 y qué? Es mentira lo que dice? Está bien mirar las fuentes pero es mejor juzgar el contenido que al mensajero.
#38 #55 ¿Y deja a un ejército intentando defender algo que ya ha regalado para conseguir un beneficio personal?
#91. Ve a que te lo espolvoreen con talco. Y que no escatimen en polvos, que se adivina mucho y profundo ese, tu escozor.
#147. Pues debéis de andar escocidos por muchísimos países, de primero, segundo y tercer mundo, porque no conozco ninguno que no proteja legalmente a su jefe de estado, especialmente contra incitaciones al odio, injurias, calumnias, o llamadas estúpidas a asesinarles, como era el caso.
Ya podéis haceros con una provisión buena de botiquines.
Pero bueno, supongo que sólo os molestan especialmente las testas coronadas. A los presidentes de república sí les besáis el culo con fruición, que esos son menos autoritarios y no subyugan na de na.
#7 Los campechanos y graciosos somos los españoles, no hay duda
#4 yo tampoco veo a Rivera, pero no lo veo en ningún sitio, por que ese señor es irrelevante ya
Se los han leído todos.
Y es soberbia la ocurrencia sobre Juancar como si ya fuera alguien con poder cuando aun había dictadura.
#6 Cuando te contratan en un banco para hacer un trabajo y no lo haces, se buscan a otro empleado.
Al rey tambien le "contrataron" de por vida pero para representar un papel en una obra de teatro, que es lo que hacen desde entonces, teatro, fingir, aparentar.
#47. Supongo que es una broma campechana sin mayores consecuencias. Mi consecuente reporte a los@admin por tu incitación al odio (que quizá pudiera estar tipificada también como delito de injurias al jefe del Estado) es broma también.
Supongo que por eso todo quedará en nada y no te administrará nadie ningún strike; ya se sabe lo estrictamente que se aplican las normas para según qué casos en éste portal.
#78 Y los ayudamos en la independencia para que unos años después nos lo devolvieran con queso (Filipinas, Cuba,...)
#96 Yo prefiero no fiarme de ninguno de los dos.
Juancar infame? A quien le puede sorprender eso?
Hasta cuando tendremos que aguantar a las borbones?
Guillotina con la familia traidora francesa
#48 Hombre, a todo no pueden estar; o están a beber, comer y follar (incluso con la legítima) o están a cumplir con sus labores de Estado, pero pedirles las dos cosas a una familia con tanta consanguineidad...
#40 No dan para más
#21 no se cuanto van a durar los Borbones pero si estoy seguro que ninguno de los que estamos aquí vamos a ser testigos de su fin.
#30 No olvides cuando Pepe botella se proclamó rey de España al timar Napoleón a Fernando VII y a su padre. Esa fue de traca!
Abdicaciones de Bayona: https://g.co/kgs/Pd9Cfe
#49 La noticia sólo pone 1 enlace. Cojonudas esas fuentes, tío.
Me sorprende como ninguno resalta el papel de los EEUU, se supone que éramos aliados, con bases suyas en la península y como siempre metiendonosla bien profundo y nosotros sonriendo.
A día de hoy seguro que nos están traicionando como han hecho desde Cuba y no os engañéis, esto no es sólo de esa familia de inútiles y vividores, es cosa de nuestros politicos en general.
A muchos simpatizantes de la derecha que tanto les gusta los EEUU deberían de pensar en lo que ese país ha hecho siempre con nosotros y lo que seguirán haciendo.
El inviolable...
#5 Totalmente de acuerdo, nuestro campechano ex-Rey ha actuado de forma injustificable en muchos niveles. Pero no puedo evitar pensar, aunque sea algo offtopic, que Juan Carlos me cae mucho mejor que las agencias norteamericanas y que preferiria fiarme de él mucho antes de que lo que surga del otro lado del atlántico.
¿alguno de estos documentos filtrados detalla como los Estados Unidos ayudaron a mantenerse a Franco por interés geopolítico durante tantas décadas? ¿detallan el papel actual de la base de Rota y similares? ¿Qué hay del papel de ciertas leyes, algunas de Obama, que buscan el control de nuestros países vía control bancario y financiero? ¿Qué hay de la filtración británica de los datos de ciudadanos europeos?
Yo soy republicano, pero prefeiero cientos de Juan Carlos y Felipes antes que olvidar que en nuestra actualidad y en la historia de la dictadura, agencias como esta no han hecho más que usarnos a todos para su propio beneficio casi desde la época de Cuba. A su lado, los reyezuelos españoles no son nadie, pues no fué Juan Carlos quien favoreció la dictadura en un momento crítico, quien como mucho se aprovechó de ella, fueron los Estados Unidos. Tampoco Felipe tiene nada que ver con la compraventa de datos de europeos y ese sinfín de abusos que tienen sus raices en el norte de América.
El Rey es anacrónico, pero pragmáricamente es un don nadie. La alta traición, en mi opinión, la cometen estos politicastros que bajan los pantalones de nuestro país y de Europa. vendiendo los datos de los ciudadanos españoles o europeos, que se pliegan obedientes como perros falderos, que permiten un contrato tan lamentable como el de la base de Rota. ¿Qué más da este maldito rey? Tenemos problemas muchísimo más acuciantes que este. Y mucho más cimentados e importantes en la historia reciente que el papel del motorista Juan Carlos I.
#10 Cierto, si se quieren ir ellos es traición, si lo venden por un puñado de dinero es negocio redondo.
A ver que me aclare ¿que deberia haber hecho JC?, supongo que tomar la jefatura del estado, proclamar la tercer republica y abdicar y ya si eso meterese en una guerra colonial con un Marruecos apoyado por EEUU
#84 Yo, al igual que una gran parte de la población, no tuve opción de votarla.
E incluso los que si votaron, lo hicieron saliendo que no había alternativa. Era lo más parecido a la democracia que les ofrecían. De aquella, gente tan "demócrata" como Aznar, predicaba aquello de que la Constitución era cosa de rojos peligrosos.
Negociar sí que se negoció: pero en este caso la condición que puso el señorito (en una negociación secuestrada al pueblo porque se hizo a sus espaldas) fue asegurarse el trono de por vida.
Para que hoy habléis de asientos...
Pero sí, tú ríete, risa necia le llaman, por reírse de que básicamente no tenemos la democracia que nos merecemos. Parece mentira que estemos en el siglo XXI defendiendo Reyes medievales.
#11 No esperes una gran repercusión mediática... A lo sumo pasarán de puntillas por la noticia en la TV en uno de esos flashes informativos para a continuación recomendarte durante 5 minutos que bebas mucho en verano.
#55 En misa y repicando: no se puede dar misa y a la vez repicar las campanas.
#5 no era España. A ver si os entra en la cabeza de una vez, el antiguo Sahara Español ya no era España. Ellos querían la independencia y no supieron defenderla.
#28 Menos mal, coño. Que la gente con tal de meterse con el Juancar defiende hasta chorradas... como, ¿no sé? ¿Tratar de empezar la transición a la democracia metiéndose en guerra con Marruecos y masacrando a civiles? Si tal hubiera hecho, le estarían llamando criminal con las manos manchadas de sangre, y diciendo que allí no nos quería nadie, que a quién se le ocurre disparar a civiles, etc.
Monarca nombrado por el dictador Franco!. Manteniendo el Régimen.
Mereceria recuperar nuestro Sahara español, y que sea español tan solo ya por sacar esos 266.000 km² de mundo del caos incertidumbre e infierno que es todo territorio mahometano sin excepcion,
mas de 40 paises mahometanos sin democracia, sin desarrollo humano, sin desarrollo en nada ... POR FAVOR NI UNO MAS
#83 Negociar con quienes no querían negociar?
Pero si ahora los saharauis están mucho mejor.
Echarse a un lado? Solo tenías que haber votado que no en el referendum.
Ya se que a algunos la democracia solo os gusta cuando sale lo que os conviene.
#86 No importa, que ya la valida gran parte de la población con cada votación al parlamento.
Pero mira si no había alternativa que Falange pedía el voto para el no.
Y el trono no lo tenía asegurado de por vida. Con que los españoles hubieran votado otra opción que la continuista, se habría acabado la monarquía.
Pero sí. Me rio. La democracia de ejemplo que se pone es Suecia o Noruega o Dinamarca. Quiera dios que no sea monarquía ninguno de esos países.
Me río en la cara de todos los llorones y quejicas que cada vez que ven que España es una democracia reconocida, se cabrean.
#15 ni deuda ni leches, a mi nadie me va a pagar ni a indemnizar por nada que le haya pasado a ninguno de mis antepasados por malo que haya sido, no veo que esta gente merezca mejor trato
#83: ¿Negociar? La ONU te dice que te largues, Hassán de Marruecos te manda una marcha verde (a ver si tienes huevos de disparar a civiles), y el Frente Polisario te pone bombas... ¿qué coño vas a negociar ahí, alma de cántaro?
¿Qué beneficio para el país? No había ninguno.
Será posible estos americanos, a quién se le ocurre desclasificar documentos
Habrá que enseñarles cómo meter mierda bajo la alfombra y cuando no quepa más poner una alfombra más grande encima, a poder ser con la bandera nacional dibujada.
#56 y que? ¿Desde cuando una noticia tiene que poner un link a toda su fuente? Busca los documentos desclasificados si quieres, pero decir que es mentira porque en 5 minutos no has encontrado donde lo pone me parece una parida
#5 Como redactor jefe de Atresmedia creo que esta noticia es un auténtico escándalo. Abrirá los telediarios de los próximos dos meses y llevaremos a expertos que datallarán el asunto, tertulias, al rojo vivo, desayunos con Susana, especiales, lo que haga falta para informar a la gente.
Espera que me está sonando el teléfono. Número oculto. Hmmm...
#13 La gente ve la TV y actúa de acuerdo con la información que recibe. No son idiotas; no tienen la información o les llega manipulada.
#12 Me recuerdas a mi sobrino que se resistía a creer que los reyes eran los padres. Menudo disgusto.
Toda la vida pensando que eran gente bonachona que vivía en una especie de fantasía que solo querían lo mejor para los demás y resulta que eran unos señores que a veces se chupan los dedos, se tiran pedos y les cogen dinero de la hucha.
#32 Cómo que no? Los Borbones igual que los tunos...
#59 E incluso sólo por el hecho de ser un rey y no someterse a las urnas regularmente, ya es suficiente para que tengan que dejar el trono.
Más aún cuando la ley los califica de inviolables y el estado oculta información muy relevante a la ciudadanía sobre algo tan significativo como la instauración de esta democracia tan particular e incompleta que tenemos.
En algunas cosas no les falta razón, pero el artículo muy imparcial no es...
asco de borbones, son escoria, gentuza.
#8 el prescindible
#38 Hola: hay formas de contener a 10 000 civiles sin necesidad de gastar munición. Ya lo hemos visto muchas veces cuando ha interesado, como en el 15 M. Y en cuanto a los soldados, pues una respuesta proporcial al fuego recibido es lo que recomiendan los protocolos para estos casos.
#50 Al rey no le contrató nadie, nos lo dejo en herencia Franco.
Calamares manchados de sangre. Marruecos se queda con los recursos naturales del Sahara y cambio España los pesqueros pueden faenar en Marruecos.
#43
Pues aquí hay gente que aplaude a Cervera.
#20 Documentos liberados en 2001
#25 todavía te vendrán los lameborbones diciendo que eso no puede ser, que el rey como jefe del ejército no sabía que el ejército se iba a levantar e intentar un golpe de estado.