Cayo Lara, Coordinador federal de Izquierda Unida, ha puesto un polémico comentario en Twitter en el que ha comparado a los nazis con los israelís, es decir, con los judíos que sufrieron el holocausto nazi.
#15:
Somos muchos los que vemos a los israelís como los nuevos nazis. Usan las mismas técnicas. Encierran a los palestinos en enormes guetos, les rocían con bombas químicas, los masacran sin piedad con cazas mientras ellos se defienden corriendo o con piedras, y no les dejan prosperar económicamente.
Unos nazis, y uno de los peores pueblos de la historia.
#8:
pues no hacía falta que vienera Cayo a decirlo, lo estamos viendo todos
#16:
#5 Al margen de que Cayo Lara no es santo de mi devoción, no sé qué solución se puede proponer que no se haya intentado ya, teniendo en cuenta que Israel se pasa por el forro las resoluciones del consejo de seguridad de la ONU, sobre todo porque las sanciones "duras" las veta papá USA.
A mi me da, sin ser ningún experto en nada, que hasta que en los USA no vean que TODO el resto del mundo piensa que el Gobienro de Israel es un genocida, los USA no van a cambiar de opinión. Y casi te digo que ni así.
Hay que tener claro que mucha población de israel es experta en el victimismo por la persecución que tuvieron sus abuelos. Que ya hace unos años de ello como para seguir tirando de "herencia recibida".
#51:
lo estás diciendo en serio?? creo que el de la tara mental eres tu...
Para que lo entiendes, imagínate por un momento que retrocedemos a los 80, y que el gobierno Español, con las pelotas hinchadas como balones, se lía a lanzar misiles contra el País Vasco como respuesta a la kale borroka y los múltiples atentados de ETA por toda la geografía española... Imaginate por un momento que esos misiles alcanzan hospitales, escuelas, barrios de clase media, baja y alta... ya que infiltrada entre la población hay mucho proetarra. Entiendo por tu argumento entonces que también hubieras justificado esta acción del gobierno español para protegerse de los terroristas.
Anda y q te follen.
#25:
#13 Hay una diferencia muy grande entre el genocidio que llevaron a cabo los Nazis y el que están llevando a cabo Israel. En Palestina tenemos imágenes en directo, se podría evitar, se produce en un espacio de tiempo muy largo, la comunidad internacional mira hacia otro lado.
#4:
No confundamos israelíes con judíos. Yo también lo creo.
#24:
#4 Mientras no haya un frente judio mayoritario abiertamente antisionista para mi son lo mismo.
El mismo trato se dió a los alemanes metiendolos a todos en el mismo saco con los nazis durante la segunda guerra mundial y ni mucho menos todos los alemanes eran nazis pero callaron y toleraron sus desmanes.
#48:
#21 Israel sigue controlando las fronteras, los espacios aéreos y marítimos así como las exportaciones. Las personas que quieran pasar al otro lado, deberán ser sometidos a intensos controles, a veces de horas, perdiendo sus mercancias perecederas.
En el papel hay fronteras. En la realidad los matienen ahí encerrados. Igual que los getos de Varsovia o Berlín también tenían puertas, pero no servían para salir, sino para encerrar. Las frontera de Gaza sirve para delimitar por donde se pueden mover.
#102:
#30 tu si que estas tonto, me estas diciendo que hasta que los israelies no maten a 4 millones de palestinos no se les puede llamar nazis? no se puede comparar que utilicen los mismos metodos? acaso no se estan comportando con los palestinos de forma inhumana tal y como hicieron los nazis con los judios? de verdad tenemos que esperar a que suba el contador de victimas a los millones? de que guerra hablais? estan masacrando a civiles, a niños! eso permanecera en el recuerdo de generaciones posteriores y ya no tiene solucion porque lo unico que les queda ya es la venganza.
#72:
#65 Las comparaciones con los nazis son aceptables cuando so n pertinentes, las haga la izquierda, la derecha o mi gato calcetines.
Cuando un gobierno decide crear un guetto-carcel, rodearlo con muros, estrangularlo económicamente somentiéndolo al paro y al desbastecimiento, destruir sus infraestructuras básicas, masacrar a la población civil sin el menor atisbo de arrpentimiento o interés minimizar los daños, con el interés declarado de expulsar a un grupo étinico/religioso de sus territorios ancestrales o directamente exterminarlo, entonces sí es pertinente la comparación con el régimen nacionalsocialista. Genio.
Nuestra compañera Alga Roja ha tenido la gentileza de traducir para el blog una recopilación de cita [...]
#85:
#39"Pues que en Israel no hay campos de concentración con trabajos forzados para palestinos..."
*No por el contrario han creado un inmenso gueto al que le restringen el agua, la agricultura y el comercio.
"...no los gasean y los incineran, no asesinan en masa con un tiro en la nuca..."
*erróneo, SI los asesinan en masa, ni los gasean ni los dan un tiro en la nuca prefieren recortar gasto a base de bombas, lo de incinerar tampoco, les dejan los muertos para que ellos les entierren y además sirvan de "ejemplo".
"...no están invadiendo Europa..."
*con tanques y soldados no, pero...
"...EEUU lleva décadas interviniendo en países militarmente o apoyando a la oposición de un país para beneficiarse de sus materias primas y nadie los llama nazis"
*algunos si, de hecho es cómplice necesario pues si EEUU hubiera tratado a Israel como a otros países, hace tiempo que habría sido "intervenida"; por lo del armamento nuclear terrorismo y eso: ya sabes.
#11:
#8 Pues yo creo que hay que decirlo claro, porque muchos aún no lo han entendido.
Somos muchos los que vemos a los israelís como los nuevos nazis. Usan las mismas técnicas. Encierran a los palestinos en enormes guetos, les rocían con bombas químicas, los masacran sin piedad con cazas mientras ellos se defienden corriendo o con piedras, y no les dejan prosperar económicamente.
Unos nazis, y uno de los peores pueblos de la historia.
#5 Al margen de que Cayo Lara no es santo de mi devoción, no sé qué solución se puede proponer que no se haya intentado ya, teniendo en cuenta que Israel se pasa por el forro las resoluciones del consejo de seguridad de la ONU, sobre todo porque las sanciones "duras" las veta papá USA.
A mi me da, sin ser ningún experto en nada, que hasta que en los USA no vean que TODO el resto del mundo piensa que el Gobienro de Israel es un genocida, los USA no van a cambiar de opinión. Y casi te digo que ni así.
Hay que tener claro que mucha población de israel es experta en el victimismo por la persecución que tuvieron sus abuelos. Que ya hace unos años de ello como para seguir tirando de "herencia recibida".
#13 Hay una diferencia muy grande entre el genocidio que llevaron a cabo los Nazis y el que están llevando a cabo Israel. En Palestina tenemos imágenes en directo, se podría evitar, se produce en un espacio de tiempo muy largo, la comunidad internacional mira hacia otro lado.
#4 Mientras no haya un frente judio mayoritario abiertamente antisionista para mi son lo mismo.
El mismo trato se dió a los alemanes metiendolos a todos en el mismo saco con los nazis durante la segunda guerra mundial y ni mucho menos todos los alemanes eran nazis pero callaron y toleraron sus desmanes.
lo estás diciendo en serio?? creo que el de la tara mental eres tu...
Para que lo entiendes, imagínate por un momento que retrocedemos a los 80, y que el gobierno Español, con las pelotas hinchadas como balones, se lía a lanzar misiles contra el País Vasco como respuesta a la kale borroka y los múltiples atentados de ETA por toda la geografía española... Imaginate por un momento que esos misiles alcanzan hospitales, escuelas, barrios de clase media, baja y alta... ya que infiltrada entre la población hay mucho proetarra. Entiendo por tu argumento entonces que también hubieras justificado esta acción del gobierno español para protegerse de los terroristas.
#21 Israel sigue controlando las fronteras, los espacios aéreos y marítimos así como las exportaciones. Las personas que quieran pasar al otro lado, deberán ser sometidos a intensos controles, a veces de horas, perdiendo sus mercancias perecederas.
En el papel hay fronteras. En la realidad los matienen ahí encerrados. Igual que los getos de Varsovia o Berlín también tenían puertas, pero no servían para salir, sino para encerrar. Las frontera de Gaza sirve para delimitar por donde se pueden mover.
#65 Las comparaciones con los nazis son aceptables cuando so n pertinentes, las haga la izquierda, la derecha o mi gato calcetines.
Cuando un gobierno decide crear un guetto-carcel, rodearlo con muros, estrangularlo económicamente somentiéndolo al paro y al desbastecimiento, destruir sus infraestructuras básicas, masacrar a la población civil sin el menor atisbo de arrpentimiento o interés minimizar los daños, con el interés declarado de expulsar a un grupo étinico/religioso de sus territorios ancestrales o directamente exterminarlo, entonces sí es pertinente la comparación con el régimen nacionalsocialista. Genio.
#30 tu si que estas tonto, me estas diciendo que hasta que los israelies no maten a 4 millones de palestinos no se les puede llamar nazis? no se puede comparar que utilicen los mismos metodos? acaso no se estan comportando con los palestinos de forma inhumana tal y como hicieron los nazis con los judios? de verdad tenemos que esperar a que suba el contador de victimas a los millones? de que guerra hablais? estan masacrando a civiles, a niños! eso permanecera en el recuerdo de generaciones posteriores y ya no tiene solucion porque lo unico que les queda ya es la venganza.
Lo vi en las noticias de Antena 3 (nunca las veo, estaba puesta ahí) y lo comentaban como un escandalo ... pero ¿quién no está deacuerdo con esa afirmación despues de todo lo que se está viendo?
#39"Pues que en Israel no hay campos de concentración con trabajos forzados para palestinos..."
*No por el contrario han creado un inmenso gueto al que le restringen el agua, la agricultura y el comercio.
"...no los gasean y los incineran, no asesinan en masa con un tiro en la nuca..."
*erróneo, SI los asesinan en masa, ni los gasean ni los dan un tiro en la nuca prefieren recortar gasto a base de bombas, lo de incinerar tampoco, les dejan los muertos para que ellos les entierren y además sirvan de "ejemplo".
"...no están invadiendo Europa..."
*con tanques y soldados no, pero...
"...EEUU lleva décadas interviniendo en países militarmente o apoyando a la oposición de un país para beneficiarse de sus materias primas y nadie los llama nazis"
*algunos si, de hecho es cómplice necesario pues si EEUU hubiera tratado a Israel como a otros países, hace tiempo que habría sido "intervenida"; por lo del armamento nuclear terrorismo y eso: ya sabes.
#22 No sé por qué tienen derecho a defenderse alguien que ha llegado a un sitio que no le pertenece con una patada en la puerta y matando. Tú sigue llorando y achacando el odio a las acciones de Israel a antisemitismo, que dais pena.
Yo por cambiar un poco el enfoque me pregunto ¿que diferencia a los israelíes sionistas de los nazis?
#4 Lamentablemente es el gobierno de Israel el únicos responsable de el genocidio, por tanto los ciudadanos de ese país por activa o por pasiva aparecen como cómplices, esa "aberración democrática" paso también en España.
En realidad con lo de Israel más que al exterminio sistemático de la Alemania nazi, estamos asistiendo a un proceso mucho más común, y quizá convendría llevarlo a ese terreno de lo común no para normalizarlo sino para poner el dedo en una llaga más profunda. No se trata de que sean unos genocidas, se trata de que están creando un Estado, y eso implica sangre.
Lo que está haciendo Israel no es más que lo que han hecho (casi) todos los estados para establecerse. Cuando se crea una estructura que se guarda para sí el uso "legítimo" de la violencia y necesita poseer a todos los que habitan dentro de sus fronteras, es imprescindible una violencia total contra quienes se resisten a ser dominados o no entran dentro de la definición que haga de sí mismo ese Estado.
La diferencia entre Israel y España, por ejemplo, es que España sus genocidios, expulsiones de los árabes y los judíos y demás, los hizo hace cinco siglos, así que el precio que hemos pagado por tener un Estado estable en el que se desarrollan nuestras vidas nos resulta tan lejano que no nos supone un problema ético que tengamos que afrontar directamente. El problema con Israel, es que es un Estado creado a mediados del Siglo XX, y como tal está usando la violencia típica con la que un Estado tiene que establecerse contra sus enemigos. Si acaso la torpeza de Israel es que se encuentra atrapado y es incapaz de hacer lo que tendría que hacer para fundar verdaderamente su Estado cuando tiene en el que reclama como su territorio habitantes que no encajan en tal Estado: un genocidio a la vieja usanza de esos en los que uno expulsa o masacra a las etnias/culturas/etc que suponen un obstáculo, y somete al resto bajo la "violencia legítima" del Estado.
Así que Israel lo que lleva a cabo bajo una presión internacional que aunque parezca inexistente le impide hacer lo que querría/tendría que hacer para afianzar el Estado (exterminar a todos los palestinos), es esta medio-solución de aislar dentro de su propio Estado e invadir de cuando en cuando, este genocidio a medias que nunca acaba de asentar la situación, que recurre la brutalidad de manera periódica como resultado de la paranoia de un Estado que al no estar completo teme a una minoría como si fuera su peor amenaza.
#13 Pues que en Israel no hay campos de concentración con trabajos forzados para palestinos, no los gasean y los incineran, no asesinan en masa con un tiro en la nuca, no están invadiendo Europa... EEUU lleva décadas interviniendo en países militarmente o apoyando a la oposición de un país para beneficiarse de sus materias primas y nadie los llama nazis.
Al contrario que los guetos judios, los "guetos" palestinos tienen fronteras con otros paises árabes: Egipto en el caso de Gaza, Jordania en el caso de Cisjordania. Así que tan encerrados no están. Otra cosa muy distinta es que Egipto y Jordanía no los quieran ver ni en pintura dados los ciscos que han montado en el pasado, ver por ejemplo Septiembre Negro.
#16Hay que tener claro que mucha población de israel es experta en el victimismo por la persecución que tuvieron sus abuelos.
También hay que tener muy claro que el lanzamiento de cohetes desde Gaza a Israel es basicamente cotidiano. Y que los palestinos (o al menos los líderes poíticos elegidos por ellos) han dejado claro que elminiar a Israel es mas importante para ellos que cualquier otra causa, incluyendo el bienestar de su pueblo. Por ejemplo, entre recibir ayuda internacional y hacer la guerra, han elegido lo segundo.
#80#68 A la población de Gaza le queda: la nada internacional, el terrorismo o las bombas de Israel. Me parece acojonante que ante una ofensiva con porcentajes aplastantes de victimas civiles alguien, desde su supuesta autoridad intelectual sobre le conflicto, nos diga que las acciones de Israel están justificadas por defenderse del plan del antisemitismo musulmán. Y así décadas, y palestina reducida a cenizas mientras un estado la aplasta con la excusa de la defensa, si es que el puto mundo está ciego y es un ignorante. La culpa de hacer saltar por los aires niños en playas, de colonizar tierra que no les pertenece, de bloquear servicios de primera necesidad, de crear un campo de concentración gigante, de matar activistas extranjeros y de conquistar constantemente nuevos territorios la tienen los putos árabes. Pues muy bien, no, si además de tener que ver con las tripas revueltas los actos de un estado genocida, y ávido de conquista, también vamos a tragar con su superioridad moral.
Estoy de acuerdo con Cayo, son nazis, actúan y usan sus mismos métodos para intentar conseguir los mimos resultados. Ser nazi no es privativo de un país, raza o grupo, es una actitud y acción social y política carente de respeto por los otros y capaz de las mayores aberraciones y crímenes con tal de conseguir sus metas.
No se si recordareis pero cuando empezo la ultima intifada,el ejercito israeli empezo a hacer detenciones en masa de palestinos y para identificarlos comenzaron a tatuarles numeros en los brazos,tuvieron "la mala suerte" de que salieran imagenes de palestinos detenidos y tatuados en campos de dentencion y entonces el mundo se les echo encima y tuvieron que dejarlo.
Esto ya lo he dicho en otros comentarios de otras noticias que han llegado a portada. Israel se está convirtiendo en un productor de antisemitas con sed de venganza brutal. El superviviente de una familia asesinada con un misil entrando por el ventanal del salón de su casa es un futuro terrorista sí o sí. Que propones? exterminamos a todos los musulmanes? sean o no responsables por cortar por lo sano? en serio?
No defiendo a Hamas, pero los q defendéis a Israel a pesar de las fotos y vídeos de niños asesinados (sonará a populista, pero es lo q hay), y no, para mi no son efectos colaterales de una guerra, esto no es una guerra, es un genocidio.
o su posicionamiento sobre este texto (de antes de esta crisis):
Frente a este panorama desalentador cabría destacar dos aspectos. Por un lado, la lucha y el sacrificio del pueblo palestino por seguir existiendo y por acabar con la situación de ocupación, opresión y Apartheid. Esa capacidad de lucha, transmitida de generación en generación, es la mejor garantía de futuro para el pueblo palestino, consciente de que no le van a regalar nada y de que, además, le van a intentar seguir robando y minorizando por todos los medios.
El mosaico étnico de la zona es inmenso. Incluso entre judíos hay facciones. Mi miedo es que se de por válido cualquier cosa que venga de allí. Eso me asusta, pues hay desplegados en la zona muchos periodistas que viven de vender noticas. Además, Hamás es capaz de poner sobre el terreno a decenas de suicidas ¿qué les importará el rigor de las noticias? Para ellos esto es una guerra y todo vale. Israel será como sea y seguramente los sionistas se las traen pero desde que Palestina se entregó a Hamás dejando de lado el panarabismo de Al-Fatah al menos por mi parte han perdido mi apoyo.
Esto ya lo he dicho en otros comentarios de otras noticias que han llegado a portada. Israel se está convirtiendo en un productor de antisemitas con sed de venganza brutal.
Antijudaismo. Semitas también son los árabes, no lo olvides.
El superviviente de una familia asesinada con un misil entrando por el ventanal del salón de su casa es un futuro terrorista sí o sí. Que propones? exterminamos a todos los musulmanes? sean o no responsables por cortar por lo sano? en serio?
Nunca he estado en Gaza ¿Y si es verdad que los milicianos de Hamas ponen las lanzaderas de cohetes en casas atestadas de vecinos? Tío el problema es que hay tanto ruido que es difícil posicionarse. Incluso yo dudo. Lo que me sorprende es que la gente se posicione a la ligera.
No defiendo a Hamas, pero los q defendéis a Israel a pesar de las fotos y vídeos de niños asesinados (sonará a populista, pero es lo q hay), y no, para mi no son efectos colaterales de una guerra, esto no es una guerra, es un genocidio.
También he leído que algunos de los muertos no son verdad, que sacan cuerpos de depósito de cadáveres y los ponen en zonas de bombardeo para declararlos como muertos por combate. En un super campamento de refugiados de 1,5 millones mucha gente muere de forma natural, incluso niños. Vale puedes decirme que esto es propaganda de Israel (y tal vez lo sea) pero ¿a quién creer?¿no ves que el problema es que precisamente estamos atestados de noticias contradictorias? Si Hamás manda a gente joven a morir con una bomba ceñida al cuerpo ¿crees que le importará la falta de moralidad en hacer artimañas y juego sucio?
#95¿Estaría justificado el ataque y las muertes de ¿civiles? tras la expiración del ultimatum de 48 horas? Por supuesto, y el que caiga ¡¡que se joda!!
Ahí está el problema. Salvando las enormes distancia esto es como cuando llamas capullo a un policia en una manifestación y este en lugar de abrirte una denuncia te abre la boca y te mete la extensible hasta la campanilla rompiendote los dientes por el camino.
El fin justifica los medios? en serio? población civil gritando gora eta se merece un misil por el culo? quiza se merezcan una hostia, pero su muerte?
¿Polémica? ¿Donde está la polémica...? Ah, que un político en este estado español ha tenido la valentía de decir lo que la mayoría pensamos y pocos se atreven está creando polémica. NADIE en su sano juicio está a favor del holocausto nazi, pero lo que están haciendo los israelitas con los palestinos no tiene nombre. Bueno, sí que lo tiene...
#95 Imagínate por un momento que los vascos viven en todo el territorio nacional desde hace siglos, que es su país, y que de repente llegan unos que dicen que esa tierra es suya porque lo era de sus antepasados hace milenios y porque lo pone en su libro sagrado, y con el apoyo de potencias extranjeras se montan un Estado y poco a poco van relegando a los vascos a una pequenya zona. Yo no sé si no te das cuenta o no te quieres dar cuenta (esto segundo es mucho más grave), pero el símil que planteas es absurdo y no sirve en absoluto como comparación.
#44#66 Los alemanes siguieron a Hitler porque les hizo recuperar el orgullo nacional, porque les dijo que eran superiores en un momento en el que la moral alemana había sido arrastrada por el fango. Alemania estaba arruinada, su moneda no valía nada, gran parte de su población sufría hambre y pobreza, había disturbios en las calles, y para colmo se le había culpado moralmente de la Primera Guerra Mundial, algo que fue por cierto totalmente injusto (no había sido más que una guerra más -ahora masificada y tenificada- entre potencial coloniales, y a Alemania y al Imperio Austro-Húngaro se les culpó por haber perdido la guerra). Hitler le dio a Alemania un objetivo, algo en lo que creer, y la gente estaba tan desesperada que se lanzó a ciegas.
Sería absurdo pensar que todos aquellos alemanes estaban locos, eran unos psicópatas o eran peores personas que nosotros. Claro que había monstruos, que había sociópatas, pero no más de los que hay ahora en nuestra sociedad, y desde luego no fueron la mayoría. La mayoría tan sólo eran personas corrientes que acabaron siendo esclavas de su monstruoso delirio, y aquello les sucedió por la desesperación, la que les llevó a creer en los ideales fascistas de Adolf Hitler.
Hay mucha gente que piensa que los alemanes eran una nación de psicópatas, que aquello no se repetiría hoy, y hay incluso quien insinúa cada vez que Alemania hace algo que le incomoda que llevan el nazismo en la sangre. Nada más lejos de la verdad. Hoy hemos visto a los sicarios de Amanecer Dorado campar a sus anchas por las calles de Atenas y ganar apoyos entre una población arruinada e insultada en toda Europa, y hoy hemos visto también a colonos israelíes reir y beber mientras contemplan a sus enemigos bombardeados, masacrados. No está tan lejos todo eso.
Los israelíes (o muchos de ellos) han dejado de considerar a los palestinos como personas (basta con leer twits), los han deshumanizado, y eso los legitima moralmente para hacer con ellos cualquier cosa. Ya no son personas, son objetivos que deben ser destruídos. Eso mismo es lo que hizo la Alemania nazi con judíos, gitanos, homosexuales y disidentes políticos. Ese es el verdadero terror del genocidio, el punto sin retorno, el inicio de la locura: cuando te olvidas de que la persona que tienes enfrente es humana como tú, que tiene familia, que siente, que un día nació y era tan sólo un crío como tú. Israel ha perdido el norte.
A quien le interese todo esto, le recomiendo en primer lugar ver la película alemana "Die Welle" ("La Ola"); terriblemente interesante.
Que me llamen antisemita si quieren, porque es mentira. Lo que sucede es que estoy en contra de CUALQUIER genocidio, me da igual si es contra judíos, contra árabes o contra zulúes.
#50 Pero resulta que después de la segunda guerra mundial se firmaron unos acuerdos internacionales, que supuestamente, sirven para evitar estas cositas.
Supongamos que lo que dices es cierto.
¿Que evita en el marco que tu planteas que Rusia se anexione toda Ucrania por la fuerza?
¿Que evita que USA haga lo mismo con Cuba?
¿Que Irán haga lo propio con una parte de Iraq?
¿Estáis tontos? Los nazis mataron de 4 a 6 millones de judíos además de otros tantos de millones de gitanos. NO lo hicieron con acción de guerra sino que los mataron en cadena en los campos, igual que a reses. Lo de Palestina será un etnocidio o genocidio como consecuencia de la guerra pero no a la misma magnitud.
"Oh, no un tío de menéame está diciendo cosas feeeas que no nos gustan*. ¡Negativo!"
*(O que no se ajusta a lo que dicen los órganos de dirección de mi partido)
#65 Claro, es lo mismo comparar con los nazis a quien abuchea o incrimina a un político mangante que a quien mata civiles indiscriminadamente. Claaaaaro que sí
#16 USA solo mira su propio interés y le da igual el sufrimiento de una población. El ejemplo más evidente es el embargo económico que mantiene en Cuba. La ONU lo ha condenado muchas veces y adivina quien fue el único país que, en la última votación en 2013 votó en contra el embargo junto a EEUU: sí, Israel (bueno y Palos, que me he enterado ahora que existe, jeje)
¿Cómo que polémico? ¿Polémico para quien? A mi me parece un comentario normal, los israelís son unos asesinos que no tienen nada que envidiar a los nazis.
Mucha gente en la calle está viendo lo que está pasando, y los comparan con los nazis. No es nada nuevo, ni sorprendente tampoco. Después de lo que pasaron los judíos en la alemania Nazi es muy difícil de comprender por qué están actuando así con los palestinos. Nadie niega que los nazis fueron peores, pero el trato de los israelitas a los palestinos se le está acercando. Y la explicación que dan a por qué lo están tratando así es exactamente la misma: La culpa es de los agredidos por no haber huído de su hoger, el cual van a demoler. Ellos se lo han buscado.
En este caso no creo que se pueda aplicar la ley de Godwin: Los judíos sufrieron a los nazis en su propia carne, y ahora los israelitas, un país creado por el odio antisemita, están matando a civiles palestinos usando las mismas escusas que los nazis. Por suerte, no llegan a su número
El ejército israelí es un einsatzgruppen de alta tecnología respaldado por un demoledor aparato propagandístico. No son soldados, son verdugos sin alma.
La cumbre de la maldad humana, nos han dicho, fueron los nazis. Nada se puede comparar a ellos. Una vez metido eso en nuestras cabezas, ya estamos listos para comparar a cualquiera que no nos guste con los nazis. Y al final no nos damos cuenta de que los nazis eran humanos y que, como tales, todos nos podemos comparar con ellos.
#44 Genial reflexión. Que nadie se piense que los nazis era "genios del mal", como dijo el otro día la lideresa. Eran personas como nosotros, que se emprendieron en un proyecto político que no hacía prisioneros, que era incondicional, y que fue apoyado de forma masiva porque, en el fondo, prometía muchas cosas que todos querríamos que ocurrieran.
Todo ciudadano israelí está obligado a colaborar con el Mossad, todo ciudadano está obligado a tener una formación militar, que si no recuerdo mal, son 3 años. Todos son elementos activos de la lucha. Israel no es oficialmente sionista, pero sus actos dejan claro que así es, y por otro lado, ser sionista es la única herramienta de supervivencia de Israel, y así lo entienden sus dirigentes, y buena parte de sus ciudadanos.
Es apropiado comparar el sionismo con el nazismo, o con las limpiezas étnicas de Serbia? Si, estaría justificado.
Y respecto a Cayo Lara. Es un solo un oportunista utilizando este tema. Mi único deseo es que haga un favor a su partido y se retire.
Además me hace gracia que se le pueda criticar esto, cuando a la PAH la Cospedal dijo que era puro nazismo y trataron de catalogarlos una y otra vez como que realizaban prácticas nazis, lo mismo que han hecho con Podemos y lo que le ha salido de los huevos a la extrema derecha.
#13 sólo el gobierno israelí? difiero y mucho. Hace unos días salió aquí en meneame las imagenes de los israelitas sentados en comodos sofas en la calle viendo los bombardeos como si fuese el cine...vamos que son tan culpables como su gobierno.
#16 aqui tenemos bastante experiencia en ese tipo de victimismo, tenemos los que siguen viviendo de eta, incluso partidos que siguen sacando réditos del franquismo
#112"Y aún así no los puedes comparar con los nazis en nivel de crueldad y asesinatos en tan poco tiempo..."
Principalmente porque los nazis mataban judíos y los judíos matan árabes ¿todos sabemos ya que el mismísimo Dios dijo que ellos eran los buenos verdad?
"...y lo de invadir Europa no sé que me quieres decir. Cuando veas algo parecido como Hitler en la Torre Eiffel me avisas."
pues esta muy claro, que los gobiernos europeos se pliegan a las directrices de las grandes corporaciones dirigidas por judíos ¿que no, verdad?, no preguntes cosas que luego te gustara escuchar. Vamos a dejarlo porque despues del "aun así no los puedes comparar" has quedado fielmente retratado y no me molestare en debatir más contigo. ביי ביי
#120 Es decir que los países europeos que se pliegan a las directrices de las grandes corporaciones dirigidas por judíos (cierto, no lo discuto porque no apoyo Israel sólo hablo de que es una comparación absurda, ignorante y de desconocedores de la historia) es lo mismo que si Israel invade esos países. Pues está claro que aquí acabamos la conversación.
Pues yo no creo que sea lo mismo la verdad.
Creo que hay diferenciar una "guerra por el territorio", y un conflicto bélico que no es de ahora sino que lleva ciento de años. y es algo más que unos contra otros, que lo ideal nazi de una raza pura.
Eso si las formas no son de una guerra.
Veo que menéame se ha unido a la violación masiva de Godwin. Cuando el PP comparaba a la PAH con los nazis, aquí se defendía a Godwin. Cuando la derechona unionista comparaba a los independentistas catalanes con los nazis, se defendía a Godwin con la boquita pequeña. Pero ahora casi todos os apuntáis a la banalización del nazismo.
Yo os recomiendo que no os quedéis ahí. El islamismo radical también es nazi. Provad a vivir bajo las leyes de Arabia Saudí, Yemen (o Hamas mismo) siendo mujer u homosexual. O convertíos al Islam y luego pedís la apostatía. Y seguid con las fábricas de Bangladesh, tan parecidas a los campos de trabajo nazis. Y así hasta follaros el último matiz con vuestra brocha gorda.
Al final, un día, ser nazi será algo tan normal que nadie se escandalizará porque un día Hitler y compañía pusieran en marcha un mecanismo de guerra y exterminio sin precedentes.
Los israelís son peores que los nazis porque no aprendieron nada de su historia reciente y ahora le dan la vuelta a la tortilla y se ponen en el lado de los genocidas. Ojo, que no son así todos los judíos del planeta.
Y está bien que lo diga Cayo Lara, pero parece que a algunos políticos de derechas les cuesta mucho verlo y condenarlo al tiempo que les horroriza el nacismo que viene siendo más de lo mismo. Y parece gracioso que el nacismo estuvo muy unido al franquismo y éste sea el origen de la derecha en España.
A veces uno se pregunta si gasearon a los judíos equivocados.
En realidad no haría falta siquiera comparar sionistas con nazis.
¿No han hecho suficiente ya como para que la propia palabra sionista genere el mismo rechazo que nazi?
#35 Godwin no se aplica cuando se habla de la segunda guerra mundial y esto es una de sus consecuencias, ellos justifican un holocausto con otro. Y es curioso como los sionistas que han sufrido el nazismo terminen usando técnicas muy similares con otros.
No hace falta llamarse Cayo Lara o perico de las pelotas para pensar así, porque es lo que es, los judos han ocupado el lugar de los nazis que en la segunda guerra mundial tuvieron con ellos.
Comentarios
yo también.
Somos muchos los que vemos a los israelís como los nuevos nazis. Usan las mismas técnicas. Encierran a los palestinos en enormes guetos, les rocían con bombas químicas, los masacran sin piedad con cazas mientras ellos se defienden corriendo o con piedras, y no les dejan prosperar económicamente.
Unos nazis, y uno de los peores pueblos de la historia.
#1 Y yo.
pues no hacía falta que vienera Cayo a decirlo, lo estamos viendo todos
#2 Me too.
(Para que se vea que hablo idiomas...)
Y aquí la bandera que los representa:
No confundamos israelíes con judíos. Yo también lo creo.
Me parece muy acertado
#5 Al margen de que Cayo Lara no es santo de mi devoción, no sé qué solución se puede proponer que no se haya intentado ya, teniendo en cuenta que Israel se pasa por el forro las resoluciones del consejo de seguridad de la ONU, sobre todo porque las sanciones "duras" las veta papá USA.
A mi me da, sin ser ningún experto en nada, que hasta que en los USA no vean que TODO el resto del mundo piensa que el Gobienro de Israel es un genocida, los USA no van a cambiar de opinión. Y casi te digo que ni así.
Hay que tener claro que mucha población de israel es experta en el victimismo por la persecución que tuvieron sus abuelos. Que ya hace unos años de ello como para seguir tirando de "herencia recibida".
#13 Hay una diferencia muy grande entre el genocidio que llevaron a cabo los Nazis y el que están llevando a cabo Israel. En Palestina tenemos imágenes en directo, se podría evitar, se produce en un espacio de tiempo muy largo, la comunidad internacional mira hacia otro lado.
#4 Mientras no haya un frente judio mayoritario abiertamente antisionista para mi son lo mismo.
El mismo trato se dió a los alemanes metiendolos a todos en el mismo saco con los nazis durante la segunda guerra mundial y ni mucho menos todos los alemanes eran nazis pero callaron y toleraron sus desmanes.
#8 Pues yo creo que hay que decirlo claro, porque muchos aún no lo han entendido.
lo estás diciendo en serio?? creo que el de la tara mental eres tu...
Para que lo entiendes, imagínate por un momento que retrocedemos a los 80, y que el gobierno Español, con las pelotas hinchadas como balones, se lía a lanzar misiles contra el País Vasco como respuesta a la kale borroka y los múltiples atentados de ETA por toda la geografía española... Imaginate por un momento que esos misiles alcanzan hospitales, escuelas, barrios de clase media, baja y alta... ya que infiltrada entre la población hay mucho proetarra. Entiendo por tu argumento entonces que también hubieras justificado esta acción del gobierno español para protegerse de los terroristas.
Anda y q te follen.
#45 Me he logueado solo para votarte negativo.
Stan, eres tú?
#21 Israel sigue controlando las fronteras, los espacios aéreos y marítimos así como las exportaciones. Las personas que quieran pasar al otro lado, deberán ser sometidos a intensos controles, a veces de horas, perdiendo sus mercancias perecederas.
En el papel hay fronteras. En la realidad los matienen ahí encerrados. Igual que los getos de Varsovia o Berlín también tenían puertas, pero no servían para salir, sino para encerrar. Las frontera de Gaza sirve para delimitar por donde se pueden mover.
#30 justo eso. Igual. Matar a gente indefensa encerrada en un campo de concentración. No ves el paralelismo?
#45 menudo ignorante inculto de los cojones.
#65 Las comparaciones con los nazis son aceptables cuando so n pertinentes, las haga la izquierda, la derecha o mi gato calcetines.
Cuando un gobierno decide crear un guetto-carcel, rodearlo con muros, estrangularlo económicamente somentiéndolo al paro y al desbastecimiento, destruir sus infraestructuras básicas, masacrar a la población civil sin el menor atisbo de arrpentimiento o interés minimizar los daños, con el interés declarado de expulsar a un grupo étinico/religioso de sus territorios ancestrales o directamente exterminarlo, entonces sí es pertinente la comparación con el régimen nacionalsocialista. Genio.
Relacionada: El discurso sionista a través de algunas citas históricas. Fragmentos sobre la barbarie de Israel
El discurso sionista a través de algunas citas his...
blogdelviejotopo.blogspot.com.es#30 tu si que estas tonto, me estas diciendo que hasta que los israelies no maten a 4 millones de palestinos no se les puede llamar nazis? no se puede comparar que utilicen los mismos metodos? acaso no se estan comportando con los palestinos de forma inhumana tal y como hicieron los nazis con los judios? de verdad tenemos que esperar a que suba el contador de victimas a los millones? de que guerra hablais? estan masacrando a civiles, a niños! eso permanecera en el recuerdo de generaciones posteriores y ya no tiene solucion porque lo unico que les queda ya es la venganza.
Lo vi en las noticias de Antena 3 (nunca las veo, estaba puesta ahí) y lo comentaban como un escandalo ... pero ¿quién no está deacuerdo con esa afirmación despues de todo lo que se está viendo?
Yo también comparo a los israelíes sionistas con los nazis.
#39 "Pues que en Israel no hay campos de concentración con trabajos forzados para palestinos..."
*No por el contrario han creado un inmenso gueto al que le restringen el agua, la agricultura y el comercio."...no los gasean y los incineran, no asesinan en masa con un tiro en la nuca..."
*erróneo, SI los asesinan en masa, ni los gasean ni los dan un tiro en la nuca prefieren recortar gasto a base de bombas, lo de incinerar tampoco, les dejan los muertos para que ellos les entierren y además sirvan de "ejemplo"."...no están invadiendo Europa..."
*con tanques y soldados no, pero..."...EEUU lleva décadas interviniendo en países militarmente o apoyando a la oposición de un país para beneficiarse de sus materias primas y nadie los llama nazis"
*algunos si, de hecho es cómplice necesario pues si EEUU hubiera tratado a Israel como a otros países, hace tiempo que habría sido "intervenida"; por lo del armamento nuclear terrorismo y eso: ya sabes.#22 No sé por qué tienen derecho a defenderse alguien que ha llegado a un sitio que no le pertenece con una patada en la puerta y matando. Tú sigue llorando y achacando el odio a las acciones de Israel a antisemitismo, que dais pena.
#3 Me three
#3 Mua osi.
Y siguiendo la secuencia lógica nazis--->franquistas--->peperos.
#18 ¿Quién está hablando de judíos aquí?
Yo por cambiar un poco el enfoque me pregunto ¿que diferencia a los
israelíessionistas de los nazis?#4 Lamentablemente es el gobierno de Israel el únicos responsable de el genocidio, por tanto los ciudadanos de ese país por activa o por pasiva aparecen como cómplices, esa "aberración democrática" paso también en España.
En realidad con lo de Israel más que al exterminio sistemático de la Alemania nazi, estamos asistiendo a un proceso mucho más común, y quizá convendría llevarlo a ese terreno de lo común no para normalizarlo sino para poner el dedo en una llaga más profunda. No se trata de que sean unos genocidas, se trata de que están creando un Estado, y eso implica sangre.
Lo que está haciendo Israel no es más que lo que han hecho (casi) todos los estados para establecerse. Cuando se crea una estructura que se guarda para sí el uso "legítimo" de la violencia y necesita poseer a todos los que habitan dentro de sus fronteras, es imprescindible una violencia total contra quienes se resisten a ser dominados o no entran dentro de la definición que haga de sí mismo ese Estado.
La diferencia entre Israel y España, por ejemplo, es que España sus genocidios, expulsiones de los árabes y los judíos y demás, los hizo hace cinco siglos, así que el precio que hemos pagado por tener un Estado estable en el que se desarrollan nuestras vidas nos resulta tan lejano que no nos supone un problema ético que tengamos que afrontar directamente. El problema con Israel, es que es un Estado creado a mediados del Siglo XX, y como tal está usando la violencia típica con la que un Estado tiene que establecerse contra sus enemigos. Si acaso la torpeza de Israel es que se encuentra atrapado y es incapaz de hacer lo que tendría que hacer para fundar verdaderamente su Estado cuando tiene en el que reclama como su territorio habitantes que no encajan en tal Estado: un genocidio a la vieja usanza de esos en los que uno expulsa o masacra a las etnias/culturas/etc que suponen un obstáculo, y somete al resto bajo la "violencia legítima" del Estado.
Así que Israel lo que lleva a cabo bajo una presión internacional que aunque parezca inexistente le impide hacer lo que querría/tendría que hacer para afianzar el Estado (exterminar a todos los palestinos), es esta medio-solución de aislar dentro de su propio Estado e invadir de cuando en cuando, este genocidio a medias que nunca acaba de asentar la situación, que recurre la brutalidad de manera periódica como resultado de la paranoia de un Estado que al no estar completo teme a una minoría como si fuera su peor amenaza.
Aqui uno mas.
#6 Moi aussi
#48 Israel sigue controlando las fronteras, los espacios aéreos y marítimos así como las exportaciones.
Esto es falso. La frontera entre Egipto y Gaza en Rafah está controlada por el ejército egipcio, que no se fía ni medio pelo de Hamás.
#39 yo si. En lo imperialista es lo mismo. El gobierno mundial...
La diferencia es, que los Nazis eran los "malos", y luchaban conta los "buenos". Y los Sionistas son los "buenos", ademas de los dueños del mundo.
#13 Pues que en Israel no hay campos de concentración con trabajos forzados para palestinos, no los gasean y los incineran, no asesinan en masa con un tiro en la nuca, no están invadiendo Europa... EEUU lleva décadas interviniendo en países militarmente o apoyando a la oposición de un país para beneficiarse de sus materias primas y nadie los llama nazis.
#21: En esta foto sale información relativa a los cohetes:
#15 Encierran a los palestinos en enormes guetos,
Al contrario que los guetos judios, los "guetos" palestinos tienen fronteras con otros paises árabes: Egipto en el caso de Gaza, Jordania en el caso de Cisjordania. Así que tan encerrados no están. Otra cosa muy distinta es que Egipto y Jordanía no los quieran ver ni en pintura dados los ciscos que han montado en el pasado, ver por ejemplo Septiembre Negro.
http://es.wikipedia.org/wiki/Septiembre_Negro_(historia)
#16 Hay que tener claro que mucha población de israel es experta en el victimismo por la persecución que tuvieron sus abuelos.
También hay que tener muy claro que el lanzamiento de cohetes desde Gaza a Israel es basicamente cotidiano. Y que los palestinos (o al menos los líderes poíticos elegidos por ellos) han dejado claro que elminiar a Israel es mas importante para ellos que cualquier otra causa, incluyendo el bienestar de su pueblo. Por ejemplo, entre recibir ayuda internacional y hacer la guerra, han elegido lo segundo.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_rocket_attacks_on_Israel,_2014
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_rocket_attacks_on_Israel,_2013
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_rocket_attacks_on_Israel,_2012
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_rocket_attacks_on_Israel,_2011
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_rocket_attacks_on_Israel,_2010
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_rocket_attacks_on_Israel,_2009
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_rocket_attacks_on_Israel,_2008
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_rocket_attacks_on_Israel,_2007
#16 Relacionado con lo que comentas: Cómo Occidente prefirió la guerra en Gaza [ENG]
Cómo Occidente prefirió la guerra en Gaza [ENG]
nytimes.com#45 http://es.wikipedia.org/wiki/Carbonato_de_litio Con supervisión médica y moderación, ¿eh?
#65 "Lado izquierdo", YO?
JUAS! Mírate mi historial de comentarios.
#80 #68 A la población de Gaza le queda: la nada internacional, el terrorismo o las bombas de Israel. Me parece acojonante que ante una ofensiva con porcentajes aplastantes de victimas civiles alguien, desde su supuesta autoridad intelectual sobre le conflicto, nos diga que las acciones de Israel están justificadas por defenderse del plan del antisemitismo musulmán. Y así décadas, y palestina reducida a cenizas mientras un estado la aplasta con la excusa de la defensa, si es que el puto mundo está ciego y es un ignorante. La culpa de hacer saltar por los aires niños en playas, de colonizar tierra que no les pertenece, de bloquear servicios de primera necesidad, de crear un campo de concentración gigante, de matar activistas extranjeros y de conquistar constantemente nuevos territorios la tienen los putos árabes. Pues muy bien, no, si además de tener que ver con las tripas revueltas los actos de un estado genocida, y ávido de conquista, también vamos a tragar con su superioridad moral.
No dice ninguna mentira.
#29 Y su amado líder
Estoy de acuerdo con Cayo, son nazis, actúan y usan sus mismos métodos para intentar conseguir los mimos resultados. Ser nazi no es privativo de un país, raza o grupo, es una actitud y acción social y política carente de respeto por los otros y capaz de las mayores aberraciones y crímenes con tal de conseguir sus metas.
1000 puntos para Cayo Lara
No se si recordareis pero cuando empezo la ultima intifada,el ejercito israeli empezo a hacer detenciones en masa de palestinos y para identificarlos comenzaron a tatuarles numeros en los brazos,tuvieron "la mala suerte" de que salieran imagenes de palestinos detenidos y tatuados en campos de dentencion y entonces el mundo se les echo encima y tuvieron que dejarlo.
#68 a lo mejor muchos de los que opinamos no somos tan borregos y estamos mínimamente informados:
http://www.solosequenosenada.com/2010/03/23/el-conflicto-israel-palestina-explicado-de-manera-simple/
Esto ya lo he dicho en otros comentarios de otras noticias que han llegado a portada. Israel se está convirtiendo en un productor de antisemitas con sed de venganza brutal. El superviviente de una familia asesinada con un misil entrando por el ventanal del salón de su casa es un futuro terrorista sí o sí. Que propones? exterminamos a todos los musulmanes? sean o no responsables por cortar por lo sano? en serio?
No defiendo a Hamas, pero los q defendéis a Israel a pesar de las fotos y vídeos de niños asesinados (sonará a populista, pero es lo q hay), y no, para mi no son efectos colaterales de una guerra, esto no es una guerra, es un genocidio.
#68 Por que es así amiguito/a, el antijudaísmo está fuera de control en el mundo árabe
¿Y que esperaban después de practicar una guerra de 40 años contra Palestina y de esquilmar a la población árabe? ¿Ser todos amiguitos?
#7 Algo así
#35 Me pregunto si ese tweet tiene que ver con que le parezca fatal la comparación o más con fobias personales.
No es alguien con quien disfrute discutiendo pero si le preguntaría si la comparación de Israel Apartheid le parece conveniente....
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/13/paisvasco/1405269841_947403.html
o su posicionamiento sobre este texto (de antes de esta crisis):
Frente a este panorama desalentador cabría destacar dos aspectos. Por un lado, la lucha y el sacrificio del pueblo palestino por seguir existiendo y por acabar con la situación de ocupación, opresión y Apartheid. Esa capacidad de lucha, transmitida de generación en generación, es la mejor garantía de futuro para el pueblo palestino, consciente de que no le van a regalar nada y de que, además, le van a intentar seguir robando y minorizando por todos los medios.
http://ehbildu.eus/es/noticias/4346-solidaridad-con-palestina-a-66-anos-de-la-nakba
Y ojo, que a mi Cayo Lara e IU hace tiempo que me parecen que perdieron la cabeza y me parece unas declaraciones indignas pero...
#80 Vale, cuando me dan una respuesta razonada, entonces me paro y trato de escuchar.
a lo mejor muchos de los que opinamos no somos tan borregos y estamos mínimamente informados:
www.solosequenosenada.com/2010/03/23/el-conflicto-israel-palestina-exp
El mosaico étnico de la zona es inmenso. Incluso entre judíos hay facciones. Mi miedo es que se de por válido cualquier cosa que venga de allí. Eso me asusta, pues hay desplegados en la zona muchos periodistas que viven de vender noticas. Además, Hamás es capaz de poner sobre el terreno a decenas de suicidas ¿qué les importará el rigor de las noticias? Para ellos esto es una guerra y todo vale. Israel será como sea y seguramente los sionistas se las traen pero desde que Palestina se entregó a Hamás dejando de lado el panarabismo de Al-Fatah al menos por mi parte han perdido mi apoyo.
Esto ya lo he dicho en otros comentarios de otras noticias que han llegado a portada. Israel se está convirtiendo en un productor de antisemitas con sed de venganza brutal.
Antijudaismo. Semitas también son los árabes, no lo olvides.
El superviviente de una familia asesinada con un misil entrando por el ventanal del salón de su casa es un futuro terrorista sí o sí. Que propones? exterminamos a todos los musulmanes? sean o no responsables por cortar por lo sano? en serio?
Nunca he estado en Gaza ¿Y si es verdad que los milicianos de Hamas ponen las lanzaderas de cohetes en casas atestadas de vecinos? Tío el problema es que hay tanto ruido que es difícil posicionarse. Incluso yo dudo. Lo que me sorprende es que la gente se posicione a la ligera.
No defiendo a Hamas, pero los q defendéis a Israel a pesar de las fotos y vídeos de niños asesinados (sonará a populista, pero es lo q hay), y no, para mi no son efectos colaterales de una guerra, esto no es una guerra, es un genocidio.
También he leído que algunos de los muertos no son verdad, que sacan cuerpos de depósito de cadáveres y los ponen en zonas de bombardeo para declararlos como muertos por combate. En un super campamento de refugiados de 1,5 millones mucha gente muere de forma natural, incluso niños. Vale puedes decirme que esto es propaganda de Israel (y tal vez lo sea) pero ¿a quién creer?¿no ves que el problema es que precisamente estamos atestados de noticias contradictorias? Si Hamás manda a gente joven a morir con una bomba ceñida al cuerpo ¿crees que le importará la falta de moralidad en hacer artimañas y juego sucio?
#95 ¿Estaría justificado el ataque y las muertes de ¿civiles? tras la expiración del ultimatum de 48 horas? Por supuesto, y el que caiga ¡¡que se joda!!
Ahí está el problema. Salvando las enormes distancia esto es como cuando llamas capullo a un policia en una manifestación y este en lugar de abrirte una denuncia te abre la boca y te mete la extensible hasta la campanilla rompiendote los dientes por el camino.
El fin justifica los medios? en serio? población civil gritando gora eta se merece un misil por el culo? quiza se merezcan una hostia, pero su muerte?
¿Polémica? ¿Donde está la polémica...? Ah, que un político en este estado español ha tenido la valentía de decir lo que la mayoría pensamos y pocos se atreven está creando polémica. NADIE en su sano juicio está a favor del holocausto nazi, pero lo que están haciendo los israelitas con los palestinos no tiene nombre. Bueno, sí que lo tiene...
#67 lo de #65 ha sido grandioso A favoritos.
#94 Antisemita sería hostilidad hacia los judíos por el simple motivo de ser judíos, lo cual no es el caso.
#95 Imagínate por un momento que los vascos viven en todo el territorio nacional desde hace siglos, que es su país, y que de repente llegan unos que dicen que esa tierra es suya porque lo era de sus antepasados hace milenios y porque lo pone en su libro sagrado, y con el apoyo de potencias extranjeras se montan un Estado y poco a poco van relegando a los vascos a una pequenya zona. Yo no sé si no te das cuenta o no te quieres dar cuenta (esto segundo es mucho más grave), pero el símil que planteas es absurdo y no sirve en absoluto como comparación.
#44 #66 Los alemanes siguieron a Hitler porque les hizo recuperar el orgullo nacional, porque les dijo que eran superiores en un momento en el que la moral alemana había sido arrastrada por el fango. Alemania estaba arruinada, su moneda no valía nada, gran parte de su población sufría hambre y pobreza, había disturbios en las calles, y para colmo se le había culpado moralmente de la Primera Guerra Mundial, algo que fue por cierto totalmente injusto (no había sido más que una guerra más -ahora masificada y tenificada- entre potencial coloniales, y a Alemania y al Imperio Austro-Húngaro se les culpó por haber perdido la guerra). Hitler le dio a Alemania un objetivo, algo en lo que creer, y la gente estaba tan desesperada que se lanzó a ciegas.
Sería absurdo pensar que todos aquellos alemanes estaban locos, eran unos psicópatas o eran peores personas que nosotros. Claro que había monstruos, que había sociópatas, pero no más de los que hay ahora en nuestra sociedad, y desde luego no fueron la mayoría. La mayoría tan sólo eran personas corrientes que acabaron siendo esclavas de su monstruoso delirio, y aquello les sucedió por la desesperación, la que les llevó a creer en los ideales fascistas de Adolf Hitler.
Hay mucha gente que piensa que los alemanes eran una nación de psicópatas, que aquello no se repetiría hoy, y hay incluso quien insinúa cada vez que Alemania hace algo que le incomoda que llevan el nazismo en la sangre. Nada más lejos de la verdad. Hoy hemos visto a los sicarios de Amanecer Dorado campar a sus anchas por las calles de Atenas y ganar apoyos entre una población arruinada e insultada en toda Europa, y hoy hemos visto también a colonos israelíes reir y beber mientras contemplan a sus enemigos bombardeados, masacrados. No está tan lejos todo eso.
Los israelíes (o muchos de ellos) han dejado de considerar a los palestinos como personas (basta con leer twits), los han deshumanizado, y eso los legitima moralmente para hacer con ellos cualquier cosa. Ya no son personas, son objetivos que deben ser destruídos. Eso mismo es lo que hizo la Alemania nazi con judíos, gitanos, homosexuales y disidentes políticos. Ese es el verdadero terror del genocidio, el punto sin retorno, el inicio de la locura: cuando te olvidas de que la persona que tienes enfrente es humana como tú, que tiene familia, que siente, que un día nació y era tan sólo un crío como tú. Israel ha perdido el norte.
A quien le interese todo esto, le recomiendo en primer lugar ver la película alemana "Die Welle" ("La Ola"); terriblemente interesante.
Un saludo.
cc #1 #2 #3 #101 #103 #107
Que me llamen antisemita si quieren, porque es mentira. Lo que sucede es que estoy en contra de CUALQUIER genocidio, me da igual si es contra judíos, contra árabes o contra zulúes.
#50 Pero resulta que después de la segunda guerra mundial se firmaron unos acuerdos internacionales, que supuestamente, sirven para evitar estas cositas.
Supongamos que lo que dices es cierto.
¿Que evita en el marco que tu planteas que Rusia se anexione toda Ucrania por la fuerza?
¿Que evita que USA haga lo mismo con Cuba?
¿Que Irán haga lo propio con una parte de Iraq?
#54 Soul reaver ¿eh?
#76 Si no actuaran como ellos, nadie los llamaría nazis, la milonga de pueblo perseguido la habéis convertido en fabula.
Hombre los nazis gaseaban a los niños, los israelís los están decapitando. ¿cuales te parecen más humanos?
¿Estáis tontos? Los nazis mataron de 4 a 6 millones de judíos además de otros tantos de millones de gitanos. NO lo hicieron con acción de guerra sino que los mataron en cadena en los campos, igual que a reses. Lo de Palestina será un etnocidio o genocidio como consecuencia de la guerra pero no a la misma magnitud.
"Oh, no un tío de menéame está diciendo cosas feeeas que no nos gustan*. ¡Negativo!"
*(O que no se ajusta a lo que dicen los órganos de dirección de mi partido)
Yo me limito a reproducir un tweet
Hace 45 años que el hombre puso un pie en la luna y@cayo_lara aún no ha conocido a Godwin.
Y tiene toda la razón. Pero haced lo mismo.
#65 Claro, es lo mismo comparar con los nazis a quien abuchea o incrimina a un político mangante que a quien mata civiles indiscriminadamente. Claaaaaro que sí
#16 USA solo mira su propio interés y le da igual el sufrimiento de una población. El ejemplo más evidente es el embargo económico que mantiene en Cuba. La ONU lo ha condenado muchas veces y adivina quien fue el único país que, en la última votación en 2013 votó en contra el embargo junto a EEUU: sí, Israel (bueno y Palos, que me he enterado ahora que existe, jeje)
¿Cómo que polémico? ¿Polémico para quien? A mi me parece un comentario normal, los israelís son unos asesinos que no tienen nada que envidiar a los nazis.
#3 Я тоже.
Para continuar con los idiomas
Mucha gente en la calle está viendo lo que está pasando, y los comparan con los nazis. No es nada nuevo, ni sorprendente tampoco. Después de lo que pasaron los judíos en la alemania Nazi es muy difícil de comprender por qué están actuando así con los palestinos. Nadie niega que los nazis fueron peores, pero el trato de los israelitas a los palestinos se le está acercando. Y la explicación que dan a por qué lo están tratando así es exactamente la misma: La culpa es de los agredidos por no haber huído de su hoger, el cual van a demoler. Ellos se lo han buscado.
En este caso no creo que se pueda aplicar la ley de Godwin: Los judíos sufrieron a los nazis en su propia carne, y ahora los israelitas, un país creado por el odio antisemita, están matando a civiles palestinos usando las mismas escusas que los nazis. Por suerte, no llegan a su número
#45 goto #51
El ejército israelí es un einsatzgruppen de alta tecnología respaldado por un demoledor aparato propagandístico. No son soldados, son verdugos sin alma.
#127 Estás muy equivocado: la frontera está cerrada por los egipcios por los ciscos que monta Hamás y sus compinches.
http://www.theguardian.com/world/2014/jul/17/reopening-rafah-crossing-priority-hamas
Comparar algo con los nazis es algo ridículo e innecesario. Sobretodo porque los nazis vestían bien.
#14 se dice maître
La cumbre de la maldad humana, nos han dicho, fueron los nazis. Nada se puede comparar a ellos. Una vez metido eso en nuestras cabezas, ya estamos listos para comparar a cualquiera que no nos guste con los nazis. Y al final no nos damos cuenta de que los nazis eran humanos y que, como tales, todos nos podemos comparar con ellos.
#44 Genial reflexión. Que nadie se piense que los nazis era "genios del mal", como dijo el otro día la lideresa. Eran personas como nosotros, que se emprendieron en un proyecto político que no hacía prisioneros, que era incondicional, y que fue apoyado de forma masiva porque, en el fondo, prometía muchas cosas que todos querríamos que ocurrieran.
'¿Qué dicen los herederos de los judíos gaseados x los nazis?'
Que si Israel se comportase como la Alemania nazi, ya no habría Palestinos.
De interés: Definiciones sobre Judíos, Hebreos, Sionistas, Israelíes e Israelitas ¿Quién es quien?
https://www.facebook.com/notes/mo%C3%A1mmer-al-muh%C3%A1yir/definiciones-sobre-jud%C3%ADos-hebreos-sionistas-israel%C3%ADes-e-israelitas-qui%C3%A9n-es-quie/10150103449966547
Todo ciudadano israelí está obligado a colaborar con el Mossad, todo ciudadano está obligado a tener una formación militar, que si no recuerdo mal, son 3 años. Todos son elementos activos de la lucha. Israel no es oficialmente sionista, pero sus actos dejan claro que así es, y por otro lado, ser sionista es la única herramienta de supervivencia de Israel, y así lo entienden sus dirigentes, y buena parte de sus ciudadanos.
Es apropiado comparar el sionismo con el nazismo, o con las limpiezas étnicas de Serbia? Si, estaría justificado.
Y respecto a Cayo Lara. Es un solo un oportunista utilizando este tema. Mi único deseo es que haga un favor a su partido y se retire.
Y con razón
Yo también.
Además me hace gracia que se le pueda criticar esto, cuando a la PAH la Cospedal dijo que era puro nazismo y trataron de catalogarlos una y otra vez como que realizaban prácticas nazis, lo mismo que han hecho con Podemos y lo que le ha salido de los huevos a la extrema derecha.
#13 sólo el gobierno israelí? difiero y mucho. Hace unos días salió aquí en meneame las imagenes de los israelitas sentados en comodos sofas en la calle viendo los bombardeos como si fuese el cine...vamos que son tan culpables como su gobierno.
Ya lo dijo Soziedad Alkoholika, Nos vimos en Berlín...
#16 aqui tenemos bastante experiencia en ese tipo de victimismo, tenemos los que siguen viviendo de eta, incluso partidos que siguen sacando réditos del franquismo
#39 ¿Cómo que nadie lo hace? Aquí tienes a otro que sí.
#112 "Y aún así no los puedes comparar con los nazis en nivel de crueldad y asesinatos en tan poco tiempo..."
Principalmente porque los nazis mataban judíos y los judíos matan árabes ¿todos sabemos ya que el mismísimo Dios dijo que ellos eran los buenos verdad?
"...y lo de invadir Europa no sé que me quieres decir. Cuando veas algo parecido como Hitler en la Torre Eiffel me avisas."
pues esta muy claro, que los gobiernos europeos se pliegan a las directrices de las grandes corporaciones dirigidas por judíos ¿que no, verdad?, no preguntes cosas que luego te gustara escuchar. Vamos a dejarlo porque despues del "aun así no los puedes comparar" has quedado fielmente retratado y no me molestare en debatir más contigo. ביי ביי
Vamos que todos pensamos lo mismo. Esta vez Cayo Lara va por el buen camino. Pasa que no queda bien decirlo así tan a las claras...
#35 Ese tweet parece escrito por un troll de menéame.
#120 Es decir que los países europeos que se pliegan a las directrices de las grandes corporaciones dirigidas por judíos (cierto, no lo discuto porque no apoyo Israel sólo hablo de que es una comparación absurda, ignorante y de desconocedores de la historia) es lo mismo que si Israel invade esos países. Pues está claro que aquí acabamos la conversación.
#52 guerra? goto #51
Pues yo no creo que sea lo mismo la verdad.
Creo que hay diferenciar una "guerra por el territorio", y un conflicto bélico que no es de ahora sino que lleva ciento de años. y es algo más que unos contra otros, que lo ideal nazi de una raza pura.
Eso si las formas no son de una guerra.
#76 Es infinitamente peor ver a judios metiendo en campos de la muerte a otros.
Veo que menéame se ha unido a la violación masiva de Godwin. Cuando el PP comparaba a la PAH con los nazis, aquí se defendía a Godwin. Cuando la derechona unionista comparaba a los independentistas catalanes con los nazis, se defendía a Godwin con la boquita pequeña. Pero ahora casi todos os apuntáis a la banalización del nazismo.
Yo os recomiendo que no os quedéis ahí. El islamismo radical también es nazi. Provad a vivir bajo las leyes de Arabia Saudí, Yemen (o Hamas mismo) siendo mujer u homosexual. O convertíos al Islam y luego pedís la apostatía. Y seguid con las fábricas de Bangladesh, tan parecidas a los campos de trabajo nazis. Y así hasta follaros el último matiz con vuestra brocha gorda.
Al final, un día, ser nazi será algo tan normal que nadie se escandalizará porque un día Hitler y compañía pusieran en marcha un mecanismo de guerra y exterminio sin precedentes.
Los israelís son peores que los nazis porque no aprendieron nada de su historia reciente y ahora le dan la vuelta a la tortilla y se ponen en el lado de los genocidas. Ojo, que no son así todos los judíos del planeta.
Y está bien que lo diga Cayo Lara, pero parece que a algunos políticos de derechas les cuesta mucho verlo y condenarlo al tiempo que les horroriza el nacismo que viene siendo más de lo mismo. Y parece gracioso que el nacismo estuvo muy unido al franquismo y éste sea el origen de la derecha en España.
A veces uno se pregunta si gasearon a los judíos equivocados.
#102 ¿Cómo sé que las noticias que me llegan no son mentira?
#106 ¿Y tu tienes superioridad moral?
En realidad no haría falta siquiera comparar sionistas con nazis.
¿No han hecho suficiente ya como para que la propia palabra sionista genere el mismo rechazo que nazi?
Pues cuando se entere de que sus amigos comunistas han matado a mas inocentes que los nazis, se va a cagar de su sangre israeli...
Suscribo las palabras de Cayo Lara.
#35 Godwin no se aplica cuando se habla de la segunda guerra mundial y esto es una de sus consecuencias, ellos justifican un holocausto con otro. Y es curioso como los sionistas que han sufrido el nazismo terminen usando técnicas muy similares con otros.
Einstein (1948) sobre Israel, el sionismo y el fascismo [en]
Einstein (1948) sobre Israel, el sionismo y el fas...
globalwebpost.com#13 estás tardando en tachar también sionista, o corres riesgo de como a mí, venga un irakí y se cague en tí por meterle en el saco de los israelíes
#106 ¿ein? Jode, voy a borrar lo de "autoridad intelectual".
Nazisionism...
No hace falta llamarse Cayo Lara o perico de las pelotas para pensar así, porque es lo que es, los judos han ocupado el lugar de los nazis que en la segunda guerra mundial tuvieron con ellos.
SOY ANTISEMITA y a mucha honra.
eta ni ere bai
Aunque me parece interesante microblogging en toda regla desde el momento en que se hace quiere dar a entender que israelí y judio es lo mismo.