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#20:
#14 Se marcan unas reglas y unos límites y a partir de ahí será la propia ciudadanía la que elija el rumbo, tirando de un lado o de otro, protestando o apoyando... Me llama poderosamente la atención que según las encuestas, haya más gente partidaria de la independencia de Cataluña que gente que utilice el catalán como primera lengua. Eso quiere decir que hay un importante porcentaje de independentistas que utilizan el castellano como primera lengua. Eso me hace pensar que quizá la independencia no se trata tanto de un tema cultural como social y/o económico. O a lo mejor me estoy metiendo en unos jardines de los que no sé como salir... No sé, es una reflexión, posiblemente errónea como casi todas mis reflexiones...
#7 De momento ya me he ganado uno en un comentario. Pero la noticia sigue virgen e inmaculada
#7 De momento ya me he ganado uno en un comentario. Pero la noticia sigue virgen e inmaculada
#22:
#20 Yo creo que vas por buen camino. Una cosa es independencia y otra nacionalismo. No tienen que ir unidas. Y otra catalá/castellano y nacionalismo. Lo mismo.
Te puedes encontrar cualquier tipo de combinación. Y hoy en día hay muchos castellanoparlantes independentistas. Y porque no miras, no quien está a favor de la independencia, sino quien está a favor del referendum. Ahï, claro, tienen que haber castellanoparlantes a punta pala.
De la misma manera que hay catalanoparlantes totalmente en contra de la independencia. Intentar clasificar no funciona.
E intentar clasificar los motivos, tampoco.
Te puedes encontrar cualquier tipo de combinación. Y hoy en día hay muchos castellanoparlantes independentistas. Y porque no miras, no quien está a favor de la independencia, sino quien está a favor del referendum. Ahï, claro, tienen que haber castellanoparlantes a punta pala.
De la misma manera que hay catalanoparlantes totalmente en contra de la independencia. Intentar clasificar no funciona.
E intentar clasificar los motivos, tampoco.
#4:
#1 #2 Es una encuesta de la propia Generalitat. No es errónea ni sensacionalista...
#3 Con toda seguridad esa es la conclusión que han sacado los independentistas. Los "unionistas" españolistas sacarán otras conclusiones muy diferentes. Es lo que tienen las encuestas, que todos ganan al final...
#3 Con toda seguridad esa es la conclusión que han sacado los independentistas. Los "unionistas" españolistas sacarán otras conclusiones muy diferentes. Es lo que tienen las encuestas, que todos ganan al final...
#27:
#24 Si es por dignidad, yo también soy independentista. Y eso que soy de Madrid y vivo en Madrid. A mí me encantaría independizarme de este país con cuya clase política y con cuyos gobernantes no me identifico. Pero vamos, también creo que la independencia no va a solucionar mis problemas, porque sé que en mi nuevo país tarde o temprano se repetirán los mismo roles y dejes autoritarios, sólo que a pequeña escala. No digo que vaya a pasar eso en una Cataluña independiente, pero vamos, CIU ya apunta maneras...
#24:
#20 Te has planteado otra posiblidad?...que se yo, que la gente, lejos de temas de lenguas o económicos, se haga independentista por...dignidad!!!!!...y es que tras el tema del estatut, a los catalanes se nos despertó este sentimiento de mala manera, cual pandemia invadió todo el territorio catalán...es lo que hay, ahora el PPerío está recogiendo la cosecha sembrada.
#3:
Con lo cual entiendo que es necesario aplicar más protección y fomentar todavía más las lenguas propias en sus respectivas comunidades para mantener su vida mediante un uso ciudadano cotidiano.
#34:
Cataluña es una región bilingüe que pertenece a un estado que únicamente reconoce una lengua como oficial y que además, por ley, establece su obligado conocimiento (probablemente uno de los pocos países que lo hacen en el mundo).
El sistema educativo reglado en España no incluye en sus materias el conocimiento del catalán, únicamente el del español. Dada la movilidad de la ciudadanía en territorio español es lógico que ocurra lo que indica el titular.
Por otro lado el cuerpo de la noticia también nos indica que para los nacidos en Cataluña esa tendencia se invierte, mostrando una situación normalizada en un país bilingüe como es Cataluña.
Por otro lado otras encuestas confirman que la sociedad catalana en su conjunto está volcada a que sus hijos aprendan catalán en las escuelas, al igual que español, y lo hagan con un modelo educativo de éxito como es el de la inmersión lingüística en catalán (que sirve para compensar lo citado anteriormente en este comentario). Concretamente el 81% es favorable1 al modelo educativo actual.
Identificarse con una lengua u otra de las oficiales en Cataluña no es incompatible con querer que el sistema educativo prepare a los alumnos para convivir en una sociedad bilingüe.
1 http://www.lavanguardia.com/politica/20131007/54388532838/81-catalanes-defiende-inmersion.html
El sistema educativo reglado en España no incluye en sus materias el conocimiento del catalán, únicamente el del español. Dada la movilidad de la ciudadanía en territorio español es lógico que ocurra lo que indica el titular.
Por otro lado el cuerpo de la noticia también nos indica que para los nacidos en Cataluña esa tendencia se invierte, mostrando una situación normalizada en un país bilingüe como es Cataluña.
Por otro lado otras encuestas confirman que la sociedad catalana en su conjunto está volcada a que sus hijos aprendan catalán en las escuelas, al igual que español, y lo hagan con un modelo educativo de éxito como es el de la inmersión lingüística en catalán (que sirve para compensar lo citado anteriormente en este comentario). Concretamente el 81% es favorable1 al modelo educativo actual.
Identificarse con una lengua u otra de las oficiales en Cataluña no es incompatible con querer que el sistema educativo prepare a los alumnos para convivir en una sociedad bilingüe.
1 http://www.lavanguardia.com/politica/20131007/54388532838/81-catalanes-defiende-inmersion.html
#44:
#37 Por antonomasia un nacido en cataluña y catalanoparlante, que viva y trabaje en alemania o cuba, NO es catalán.
Esto es falso.
Estatuto de Autonomía de Cataluña
Artículo 7. La condición política de catalanes.
1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.
2. Gozan, como catalanes, de los derechos políticos definidos por el presente Estatuto los españoles residentes en el extranjero que han tenido en Cataluña la última vecindad administrativa, así como sus descendientes que mantienen esta ciudadanía, si así lo solicitan, en la forma que determine la ley.
#42 no se cual es la "lengua propia" de Cataluña.
Es el catalán:
Artículo 6.1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. [...]
Fuente: http://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087
Esto es falso.
Estatuto de Autonomía de Cataluña
Artículo 7. La condición política de catalanes.
1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.
2. Gozan, como catalanes, de los derechos políticos definidos por el presente Estatuto los españoles residentes en el extranjero que han tenido en Cataluña la última vecindad administrativa, así como sus descendientes que mantienen esta ciudadanía, si así lo solicitan, en la forma que determine la ley.
#42 no se cual es la "lengua propia" de Cataluña.
Es el catalán:
Artículo 6.1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. [...]
Fuente: http://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087
#305:
#24 se haga independentista por...dignidad!!!!!
Hay mucha gente que piensa así. Tras la sentencia del tribunal constitucional quedó claro que lo que se decida en el parlamento catalán no vale para nada. Lo que vote el pueblo catalán en un referendum no vale para nada. Incluso lo que se apruebe en el congreso de diputados no vale para nada.
Solo que que a unos jueces les pase por los cojones es lo que vale.
Hay una forma de enviar a esos jueces al lugar que se han ganado tan merecidamente, y eso es lo que se está haciendo en Cataluña.
Hay mucha gente que piensa así. Tras la sentencia del tribunal constitucional quedó claro que lo que se decida en el parlamento catalán no vale para nada. Lo que vote el pueblo catalán en un referendum no vale para nada. Incluso lo que se apruebe en el congreso de diputados no vale para nada.
Solo que que a unos jueces les pase por los cojones es lo que vale.
Hay una forma de enviar a esos jueces al lugar que se han ganado tan merecidamente, y eso es lo que se está haciendo en Cataluña.
#28:
#27 Lo verdaderamente sangrante es que sea ese movimiento, el independentista, el que tira hacia adelante y tiene la fuerza que debería tener otros movimientos que deberían salirse del entorno regional para que se convierta en un movimiento generalizado en toda España, a favor de cosas muy similares realmente, porque el independentismo catalán no dice nada nuevo que la izquierda (la de verdad, la de la base) española (que incluye a la catalana por definición) no defienda. Eso es lo verdaderamente sangrante.
Con lo bien que estaría que en vez de desunir aboguemos por un Estado aún más diverso, incluyendo a Portugal, y resolver el tema de las lenguas de una forma u otra, que ambas funcionan: o todas las lenguas "cooficiales" pasan a ser oficiales de igual a igual o simplemente sin idioma oficial de iure. A EEUU o RU no les va nada mal.
Pero no, aquí mejor descosemos... eso es muy español, mal que le pese a los catalanes que reniegan de serlo.
Con lo bien que estaría que en vez de desunir aboguemos por un Estado aún más diverso, incluyendo a Portugal, y resolver el tema de las lenguas de una forma u otra, que ambas funcionan: o todas las lenguas "cooficiales" pasan a ser oficiales de igual a igual o simplemente sin idioma oficial de iure. A EEUU o RU no les va nada mal.
Pero no, aquí mejor descosemos... eso es muy español, mal que le pese a los catalanes que reniegan de serlo.
#32:
#30 El día en que en Catalunya se recojan firmas en contra del estatuto de Extremadura o el de Andalucía...o el día en que en cualquiera de los estatutos de estas autonomías el PP y luego el TC les digan que artículos que caben en el Estatut de Catalunya no les caben en el de ellos...ese día, te daré toda la razón.
#33:
Bueno, y qué? lo que viene a decir esta encuesta es que Catalunya tiene muchos más emigrantes, que por cierto forman parte del tejido social del país, trabajan y la mayoría se integra, aunque lógicamente, entre los que vienen de américa ya traen el "castellano" aprendido, o por lo menos se pueden expresar, y lo hacen libremente en esa lengua, en cambio entre los subsaharianos, orientales y del Este, muchos aprenden català. Extrapolar la encuesta al tema independentista es puro sensacionalismo, para variar. Ya cualquier noticia que tenga que ver con Catalunya se convierte en lo mismo, y eso sí que es cansino de cojones.
#211:
#208 "A pesar de todo, aún hay TOCACOJONES, que la lian judicialmente porque les molesta que sus hijos estudien en catalán en colegios catalanes."
eso es porque hay tocacojones que imponen la ilegalidad, lo inutil, antes que el ingles por ejemplo, o cualquier idioma extranjero. Si un padre quiere que su hijo haga inmersion en ingles, frances o aleman, antes que en catalan, es un mal padre??? los niños ricos van a colegios con idiomas extranjeros, por que los pobres no pueden elegir ingles? o frances?, o aleman??? sabias que la mayoria de colegios privados en cataluña no dan inmersion en catalan???? (me refiero a la mayoria de horas), por que los ricos pueden elegir no inmersion obligatoria?? no es justo pedir para el resto lo mismo que tienen los ricos?
eso es porque hay tocacojones que imponen la ilegalidad, lo inutil, antes que el ingles por ejemplo, o cualquier idioma extranjero. Si un padre quiere que su hijo haga inmersion en ingles, frances o aleman, antes que en catalan, es un mal padre??? los niños ricos van a colegios con idiomas extranjeros, por que los pobres no pueden elegir ingles? o frances?, o aleman??? sabias que la mayoria de colegios privados en cataluña no dan inmersion en catalan???? (me refiero a la mayoria de horas), por que los ricos pueden elegir no inmersion obligatoria?? no es justo pedir para el resto lo mismo que tienen los ricos?
#23:
#20 No haces una reflexión errónea, lo analizas bien. También hay catalanohablantes partidarios de la sumisión (Alejo Vidal, Boadella, la chavala del ABC, Navarro,etc,etc y como ellos también entre la gente normal). La independencia o el autogobierno no es un asunto étnico como venden los de Ciudadanos.
#1:
Negativo de @lorips en 3, 2, 1...
Comentarios
Negativo de
lorips en 3, 2, 1...
#0 Buenos cojonazos, como se nota que vas sobradito de carme (karma)
Con lo cual entiendo que es necesario aplicar más protección y fomentar todavía más las lenguas propias en sus respectivas comunidades para mantener su vida mediante un uso ciudadano cotidiano.
#1 #2 Es una encuesta de la propia Generalitat. No es errónea ni sensacionalista...
#3 Con toda seguridad esa es la conclusión que han sacado los independentistas. Los "unionistas" españolistas sacarán otras conclusiones muy diferentes. Es lo que tienen las encuestas, que todos ganan al final...
#4 en ningún momento lo he puesto en duda, tienes mucha calidad en los envios, posiblemente de los user actuales de los que más, pero no deja de ser un poco tema tabu aqui
Que mania tratar de que una lengua este por encima de otra yo hablo castellano y si me hablan en gallego/portuges cambio el registro sin darme cuenta y importarme.
#4 No he dicho que lo sea (no he votado nada). Solo comento que al menos tienes un negativo casi seguro.
Pronto aparecerán los robus y cía y la devorarán
Con esta encuenta se cargarán de razón para atornillar aún más la inmersión.
#3 creo que las cosas hay que dejarlas fluir, ni fomentar ni castigar, simplemente fluir, estoy hasta los cojones de intervencionismo en estos ámbitos
#9 eso decían de la economía liberal, el capitalismo, los mercados y aquí estamos ... cierto grado de intervencionismo es necesario
#10 la ultima palabra contextualiza bastante
La lengua catalana siempre lo ha tenido mal. Si la primera hornada de gente que vino de fuera de Cataluña, ya era por decirlo suave, un pelín renegada a la hora de aprender y expresarse en catalán; la que ha venido ultimamente, de fuera de las españas, es renegada del todo.
Para paliar esto solo se pueden poner medidas artificiales (políticas) que cada uno sabrá si es lo adecuado o no.
#9 No podría estar más de acuerdo...
#1 Se me ha ido el dedo, luego te lo compenso.
#9 Pues dejemos fluir las relaciones laborales, las normas de circulación, la reglamentación sanitaria de los alimentos, las fronteras, etc, etc.
Por cierto, en la encuesta cuentan como catalanes también a sudamericanos aunque según el unionismo
étnico no lo son porque lo dice la RAE.
#14 ni negro ni blanco, la vida es una amalgama fabulosa y fantastica de grises, recuerda que en el equilibrio esta la virtud,
El tema es que en muchos casos la inmersión de muchos territorios en el castellano así como en el cristianismo fue por la fuerza, pisando las anteriores tradiciones, creencia o religiones locales, pasando por encima de sus lugares sagrados, rebautizando sus topónimos para adaptarlos a la nueva condición...
#11 Nunca nada de esto ha sido "fluir"
#16 Ah, no sabía que ese fuera el tema. Pues propongo un decreto para desimponer el castellano por la fuerza. Si ese es el tema hoy, en este año, claro. En este siglo.
#15 Cuando entienda la relación de lo que dices con el tema yo te aviso.
#17 de hecho los experimentos de "inmersión lingüística" que proponen algunos políticos (que me agradan bastante poco) los entiendo como un restablecimiento de equilibrio (aunque probablemente nunca lo harían bien y en derecho de todos)
#14 Se marcan unas reglas y unos límites y a partir de ahí será la propia ciudadanía la que elija el rumbo, tirando de un lado o de otro, protestando o apoyando... Me llama poderosamente la atención que según las encuestas, haya más gente partidaria de la independencia de Cataluña que gente que utilice el catalán como primera lengua. Eso quiere decir que hay un importante porcentaje de independentistas que utilizan el castellano como primera lengua. Eso me hace pensar que quizá la independencia no se trata tanto de un tema cultural como social y/o económico. O a lo mejor me estoy metiendo en unos jardines de los que no sé como salir... No sé, es una reflexión, posiblemente errónea como casi todas mis reflexiones...
#7 De momento ya me he ganado uno en un comentario. Pero la noticia sigue virgen e inmaculada
#18 no creo que me avises
#20 Yo creo que vas por buen camino. Una cosa es independencia y otra nacionalismo. No tienen que ir unidas. Y otra catalá/castellano y nacionalismo. Lo mismo.
Te puedes encontrar cualquier tipo de combinación. Y hoy en día hay muchos castellanoparlantes independentistas. Y porque no miras, no quien está a favor de la independencia, sino quien está a favor del referendum. Ahï, claro, tienen que haber castellanoparlantes a punta pala.
De la misma manera que hay catalanoparlantes totalmente en contra de la independencia. Intentar clasificar no funciona.
E intentar clasificar los motivos, tampoco.
#20 No haces una reflexión errónea, lo analizas bien. También hay catalanohablantes partidarios de la sumisión (Alejo Vidal, Boadella, la chavala del ABC, Navarro,etc,etc y como ellos también entre la gente normal). La independencia o el autogobierno no es un asunto étnico como venden los de Ciudadanos.
#20 Te has planteado otra posiblidad?...que se yo, que la gente, lejos de temas de lenguas o económicos, se haga independentista por...dignidad!!!!!...y es que tras el tema del estatut, a los catalanes se nos despertó este sentimiento de mala manera, cual pandemia invadió todo el territorio catalán...es lo que hay, ahora el PPerío está recogiendo la cosecha sembrada.
El titular es basura. Nada tiene que ver con los resultados de la encuesta.
Además, el estudio corresponde a 2013 y solo han preguntado a 7.500 personas.
#24 Es la mejor definición que he visto. Si, es por eso que muchos somos independentistas, seguro.
#24 Si es por dignidad, yo también soy independentista. Y eso que soy de Madrid y vivo en Madrid. A mí me encantaría independizarme de este país con cuya clase política y con cuyos gobernantes no me identifico. Pero vamos, también creo que la independencia no va a solucionar mis problemas, porque sé que en mi nuevo país tarde o temprano se repetirán los mismo roles y dejes autoritarios, sólo que a pequeña escala. No digo que vaya a pasar eso en una Cataluña independiente, pero vamos, CIU ya apunta maneras...
#27 Lo verdaderamente sangrante es que sea ese movimiento, el independentista, el que tira hacia adelante y tiene la fuerza que debería tener otros movimientos que deberían salirse del entorno regional para que se convierta en un movimiento generalizado en toda España, a favor de cosas muy similares realmente, porque el independentismo catalán no dice nada nuevo que la izquierda (la de verdad, la de la base) española (que incluye a la catalana por definición) no defienda. Eso es lo verdaderamente sangrante.
Con lo bien que estaría que en vez de desunir aboguemos por un Estado aún más diverso, incluyendo a Portugal, y resolver el tema de las lenguas de una forma u otra, que ambas funcionan: o todas las lenguas "cooficiales" pasan a ser oficiales de igual a igual o simplemente sin idioma oficial de iure. A EEUU o RU no les va nada mal.
Pero no, aquí mejor descosemos... eso es muy español, mal que le pese a los catalanes que reniegan de serlo.
#27 No tengo ninguna duda de que si a los madrileños os hubiesesn vejado de la misma manera que lo han hecho con los catalanes con el tema del Estatut, a estas horas estaríamos hablando de una mayoría independentista en el mismísimo Madrid.
#24. Si fuese por dignida, que tambien, los andaluces (y extremeños) estamos los primeros de la fila.
España ha sido el peor invento para esta tierra. Por cierto invento venido del norte.
#27 exacto! Creo que el independentismo catalán se aprovecha del desencanto y ha vendido la idea de una Catalunya independiente y social, igualitaria, bla bla.
También creo que muchos españoles se independizarían de esta España. Sólo nos falta encontrar el punto de equilibrio.
Respecto a la encuesta, se demuestra que no hay lenguas perseguidas y que la gente habla lo que le da la gana
#30 El día en que en Catalunya se recojan firmas en contra del estatuto de Extremadura o el de Andalucía...o el día en que en cualquiera de los estatutos de estas autonomías el PP y luego el TC les digan que artículos que caben en el Estatut de Catalunya no les caben en el de ellos...ese día, te daré toda la razón.
Bueno, y qué? lo que viene a decir esta encuesta es que Catalunya tiene muchos más emigrantes, que por cierto forman parte del tejido social del país, trabajan y la mayoría se integra, aunque lógicamente, entre los que vienen de américa ya traen el "castellano" aprendido, o por lo menos se pueden expresar, y lo hacen libremente en esa lengua, en cambio entre los subsaharianos, orientales y del Este, muchos aprenden català. Extrapolar la encuesta al tema independentista es puro sensacionalismo, para variar. Ya cualquier noticia que tenga que ver con Catalunya se convierte en lo mismo, y eso sí que es cansino de cojones.
Cataluña es una región bilingüe que pertenece a un estado que únicamente reconoce una lengua como oficial y que además, por ley, establece su obligado conocimiento (probablemente uno de los pocos países que lo hacen en el mundo).
El sistema educativo reglado en España no incluye en sus materias el conocimiento del catalán, únicamente el del español. Dada la movilidad de la ciudadanía en territorio español es lógico que ocurra lo que indica el titular.
Por otro lado el cuerpo de la noticia también nos indica que para los nacidos en Cataluña esa tendencia se invierte, mostrando una situación normalizada en un país bilingüe como es Cataluña.
Por otro lado otras encuestas confirman que la sociedad catalana en su conjunto está volcada a que sus hijos aprendan catalán en las escuelas, al igual que español, y lo hagan con un modelo educativo de éxito como es el de la inmersión lingüística en catalán (que sirve para compensar lo citado anteriormente en este comentario). Concretamente el 81% es favorable1 al modelo educativo actual.
Identificarse con una lengua u otra de las oficiales en Cataluña no es incompatible con querer que el sistema educativo prepare a los alumnos para convivir en una sociedad bilingüe.
1 http://www.lavanguardia.com/politica/20131007/54388532838/81-catalanes-defiende-inmersion.html
WTF!!! Pues ya te digo yo que en el norte no es así!
Lo más divertido es que saben que todos esos "identificados" con el castellano votarán si a la independencia...
Por eso tienen tanto miedo a la consulta!
No ven que hacer... Estaban acostumbrados a que "hablar castellano" signifique "españolista" y ahora que no es así están desesperados!
#3 "lenguas propias", totalmente de acuerdo, fomentar y proteger más el catalán y el castellano.
#12 por curiosidad, ¿a qué primera hornada te refieres?
#14 catalán es todo aquel que vive y trabaja en cataluña (Jordi Pujol dixit, cuando era muy honorable presidente. esa definición es todavía vigente). Esto es, los nacidos en extremadura o en argentina que vivan o trabajen aquí son catalanes.
Por antonomasia un nacido en cataluña y catalanoparlante, que viva y trabaje en alemania o cuba, NO es catalán.
#15 el caso es que pretenden pasar de un monocromático a otro (monocromático), con la excusa de "la inmensa mayoría del pueblo catalán", olvidando premeditada y partidistamente que en el mejor momento del nacionalismo/independentismo catalán hemos sido 3/4 partes del pueblo que no hemos votado (47% de participación) o no hemos votado la opción del régimen/casta oficial (CiU/ERC).
#24 ¿dignidad?, ¿el estatut?, hay cosas "dignas" del grouxomarxismo, como que barcelona es la capital de cataluña, cuando todos sabemos que la capital de cataluña es sacramento (california).
Capitales de catalonia:
1- Sacramento, California (Grifols)
2- Omnium cultural (Millet Maristany, sí ese Millet)
3- El turismo (capital provisional, hasta la teórica futura independencia)
4- hagan apuestas, el día que al alcalde de bcn le dió por joder con lo can vies, en el parlamento catalán se dió luz verde al asunto de los casinos libres de impuestos y tal, lo del Adelson pero a la catalana, o sea, nos la metieron pero con butifarra...
digno de un programa del inmortal en fin...
me voto cansino y lo dejo.
#37 A la que dio nombre a las ciudades dormitorio.
#37 Estás equivocado, yo no vivo en Catalunya pero soy catalana.
#9 Exacto, como se les meta en la cabeza imponer el catalán acabará por no hablarlo la gente.
Aquí están haciendo trampas. No es lo mismo el idioma que usas, que el idioma con el que te identificas, que el idioma que prefieres usar, y en el artículo usan indistantemente estas expresiones como si dijeran lo mismo. Ay, esas trampitas.
Desde siempre en Cataluña se ha hablado más castellano que catalán, porque los catalanes somos bilingües y educados, y los inmigrantes no, no conozco un café en Barcelona en el que te atiendan en catalán, así que toca pedir el cafe con leche en castellano. De ahí a deducir que me identifico con el castellano, más bien es lo contrario.
#37 no se cual es la "lengua propia" de Cataluña. Entendía que era el catalán. En Galicia la "lengua propia" es el gallego y no el castellano. Así lo dice en el estatuto de autonomía. Por eso usé la expresión "lengua propia". El castellano es oficial y comparte oficialidad con el gallego en Galicia pero "lengua propia" sólo es el gallego. Sólo por aclarar términos.
#1 #3 #4 hace unos años si. Ahora no ni de coña
Encuesta patrocinada por ANC y Omnium cultural mas dinero y mas necesidad de Independencia
"Veis si no nos independizamos nuestra cultura e idioma moriran"
#37 Por antonomasia un nacido en cataluña y catalanoparlante, que viva y trabaje en alemania o cuba, NO es catalán.
Esto es falso.
Estatuto de Autonomía de Cataluña
Artículo 7. La condición política de catalanes.
1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.
2. Gozan, como catalanes, de los derechos políticos definidos por el presente Estatuto los españoles residentes en el extranjero que han tenido en Cataluña la última vecindad administrativa, así como sus descendientes que mantienen esta ciudadanía, si así lo solicitan, en la forma que determine la ley.
#42 no se cual es la "lengua propia" de Cataluña.
Es el catalán:
Artículo 6.1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. [...]
Fuente: http://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087
#43 Lo que estás diciendo es que esa encuesta es falsa, está manipulada o es directamente inventada? En qué te basas para llegar a esa conclusión? Dispones de otros datos que contradigan estos resultados? Si es así, te agradecería que los compartieses con todos los demás para enriquecer el debate más allá de votar erróneo un envío. Gracias!
#41 Los inmigrantes no son educados?Podrías desarrollar esa idea, por favor?. Es que te la quiero rebatir porque me parece repugnante, pero antes me gustaría saber si es simplemente un exabrupto inconsciente o una idea consolidada.
#46 No hay muchos inmigrantes que lleguen hablando catalán (de hecho ninguno) luego no son bilingües, me parece repugnante que hayas entendido eso, aclárame si es por tu prejuicios, o simplemente que te has confundido al leer.
#47 "porque los catalanes somos bilingües y educados, y los inmigrantes no"
Perdona, pero de ahí lo que infiero es que dices que los inmigrantes ni son bilingües ni son educados. Si no has querido decir eso, entonces me callo, pero que sepas que te has expresado fatal
#42 Que en la época que se exige respeto a las leyes y la Constitución me venga alguien con eso de que no sabe cual es la lengua propia, a mi me ofende y me hace sentir humillado, de verdad.
¿Que pasa? ¿Que las leyes solo sirven en una dirección? Esto es ya recochineo. No es pot ser cornuy i pagar el beure.
#5 opino lo mismo.
Yo me quitaría el velo, la verdad, #0
A pesar que desde las instituciones de ningunea y persigue el castellano y se impone el catalan. Llevan 35 años imponiendo una patria a la fuerza.
#50 #5 Muchas gracias!!
#22 nacionalismo de billetera. No, gracias.
Qué tribu más cansina, redios.
#53 Respeta lo que quieran ser los demás, gracias. Prefiero mil veces un nacionalismo por un motivo racional y rebatible (o no), que uno de trapitos y musiquitas.
#55 vale, pero dejad de disfrazar el nacionalismo de billetera como algo progre, solidario, integrador y positivo.
#37 además de facha, eres un cateto ignorante
menuzo ZAS! en toda la boca de #44
ZAS!
ZAS!
ZAS!
Aún estoy riéndome
ZAS!
España ¿Nación de naciones?
Gustavo Bueno pone los puntos sobre las ies
Me imagino que la reciente inmigración al calor del boom del ladrillo juega un papel importante en esto, aunque la variación tampoco ha sido muy espectacular que digamos.
#44 Curiosamente a esos catalanes no les van a dejar votar en la dichosa consulta
#41 Por lo que he podido observar en mis visitas a Barcelona los inmigrantes entienden bastante bien el catalán e incluso muchos pueden mantener una conversación básica.
¿Pero follan en catalán o en español?
#9 Está bien, pero el castellano dice la constitución que conocerlo es obligatorio y no veo manifestaciones de fluidistas quejándose por ello
Más allá de tonterías, esto para mí significa que el modelo lingüistico, esta funcionando y no se está obligando a nadie a cambiar de idioma aunque desde la administración se promueva(gastando dinero como insisten muchos) el catalán. En general pienso que el conseller tiene razón y no son necesarios cambios en política lingüistica.
Pese a este contexto, el conseller de Cultura, Ferran Mascarell cree que el catalán está en alza. "El catalán camina sin poner en cuestión otras lenguas como el castellano" y ha agregado que en Catalunya "se consolida un modelo lingüístico plural" con la lengua propia tendiendo a la normalización plena, algo que puede costar un quinquenio o dos, según el conseller.
Pero no venden constantemente que el castellano está prohibido y no se puede hablar en Cataluña? En qué quedamos?
Algunos siguen sin entender que haya castellanoparlantes que sean independentistas [Sumate], eso tira por tierra todos sus prejuicios en contra de los catalanes. Las estadísticas están muy bien, pero al final lo que sirve es lo que vota la gente en las elecciones y sino recuerdo mal quien ganó las europeas fue ERC, molesta a algunos lo sé, pero dos piedras
#20 En efecto, el grueso de los independentistas a día de hoy lo marcan la gente que tiene la creencia que con la independencia la crisis se va a acabar, así tal cual lo digo, luego la menor parte de la gente es por motivos nacionalistas puros.
Los catalanes del siglo 21 hablan tanto castellano como catalán, comen comidas de otras culturas como la suramericana y la pakistaní y han integrado parte de la cultura andaluza a la catalana del siglo 20.
#60 y en inglés, en lo que haga falta
Somos bilingües en la cama y fuera de ella.
#59 Curiosamente a esos catalanes no les van a dejar votar en la dichosa consulta
Eso que indicas es algo que podría ocurrir o que podría no ocurrir. De hecho evitar que se cometa esa injusticia está en manos del Gobierno de España, que es quién podría aportar el censo oficial para el referéndum o consulta. En cuyo caso sí podrían votar.
Pero si debido a esa falta de colaboración estatal es necesario recurrir al padrón sí es cierto que esas personas podrían quedar excluidas de la votación.
Por otro lado si finalmente la consulta o referéndum se produce en forma de elecciones autonómicas plesbicitarias entonces esas personas que están en el extranjero sí podrían votar ya que para ese tipo de elecciones se usa el censo oficial que sí les incluye.
En resumen que lo que tú indicas no es ni de lejos algo definitivo.
Una foto desde mi terraza en barcelona, podeis ver las banderas? Hay como 10, me da un poco de yuyu
#62 Que la gente se identifique más con el castellano no implica que no hable catalán (aunque hay tarugos que pese a vivir en Cataluña toda la vida e incluso recibir la educación en catalán se niegan a usarlo). Ahora, si no son necesarios cambios en la política lingüística para defender el catalán muchísimo menos lo son para promover el castellano.
#68 Y por que son tarugos? Ese es el respeto que pedis los nacionaliatas?
#67 ¿Por qué motivo te da yuyu?
#60 no lo se, pero dinero para doblar las pelis pornos al catalan si hay
#69 Porque vivir toda tu vida en un lugar y no aprender la lengua allí hablada (o una de las lenguas, no te pongas quisquilloso), incluso habiendo sido escolarizado en ella, por razones políticas que se resumen con la frase "Esto es España y aquí se habla español" me parece sinceramente de tarugos como mínimo.
#67 Desde mi balcón veo cada día tres banderas españolas y no lloro...
#72
soy libre y hablo lo que me sale de los huevos, pero por cojones no
#3 El mal llamado Catalán no es la lengua propia de Cataluña. Es una lengua nacida en el puerto de Barcelona y debería llamarse barcelonés. Las otras 2 lenguas habladas en Cataluña en los últimos 4 siglos son el Español y el Árabe (este último desde hace 12 siglos). El barcelonés se extendió por motivos comerciales a algunas zonas de Cataluña debido a su valor comercial. De igual manera, debido a su menor valor comercial hoy en día (básicamente sólo sirve para presentarse a oposiciones de funcionario de la Generalitat) está perdiendo terreno en favor de lenguas universales como el Español o Inglés. Los idiomas no se deben proteger, se deben dejar evolucionar o morir de manera natural. En EEUU intentaron prohibir el Español. Ahora hay 50 millones de hispano-parlantes. En el 2040 los hispano-parlantes serán la primera comunidad de EEUU. En Cataluña se intentó prohibir el español utilizando el victimismo naciolalista. El resultado es que cada vez más y más gente habla español e ignora el catalán.
A más de uno lo que le gustaría es que el modelo lingüístico catalán fuera cómo el valenciano y esto no va a pasar.
Por mucho que Wert quiera "españolizar a los niños catalanes" ni que el TSJ diga misa los vamos mandar a freir espárragos.
¿Cómo? ¿¡Que los inmigrantes de origen suramericano se identifican más con el castellano que con el catalán?!
¡Notición!
#60 En Klingon que es una variante del catalán,pero mal hablado.
#74 Que pasa, que con la noticia sola no hay suficiente brasa en la sarten ? Jajaja
Como catalanoparlante nativo, que sepas que te doy 3/4 de la razon
#32 imagino que hablas de la campña del PP, a ellos con ese argumento.
Lo del "insulto reiterado" es lo que yo decía, no me hagas poner aquí todo lo que ha salido contra Andalucia sin provocación previa. De hecho no hay que irse lejos, en este mismo post puedes leer cuan "negados" que no renegados somos.
A mi la independencia de Cataluña solo me daría envidia si no se apoyara en que los pobres les roban. Con esa excusa solo me da asco.
El término catalán tiene dos acepciones. Por un lado para referirse a los ciudadanos de vecindad administrativa catalana, que son a los que se refiere el artículo. Por otro lado para designar a los ciudadanos de etnia catalana. Estos últimos, entre los que me incluyo, usamos de forma abrumadoramente mayoritaria nuestro idioma: el catalán. Yo el castellano lo uso, sobre todo, para hablar con la chacha (cada vez menos, porque empieza a entender el catalán jeje), para Meneame o con clientes que vienen de España o Suramérica. Pero familia, amigos, negocios...en catalán.
#80 ¿Sabes como he detectado que mientes?
Por esta frase: Pero familia, amigos, negocios...en catalán.
¿Amigos?, ¿que amigos?
#3 Yo no tengo problemas con que la gente fomente un idioma. Pero una cosa es fomentar y otra bien distinta imponer.
Lo digo porque yo en Bilbao, quería estudiar algo nuevo, y solo se daba en euskera. Cosas como esas son chanchullos para obligar a que la gente sepa euskera, y yo, con lo cabezón que soy, cuando más me lo imponen, menos me interesa estudiarlo.
Si un idioma necesita ser obligado, es que ese idioma se esta convirtiendo en una barrera y debe morirse, y dejarse al estudio como si fuera Latín.
Repito, que cada uno estudie y hable el idioma que quiera, pero a mi que no me lo impongan.
#74 El mal llamado Catalán... Mira, sólo por empezar así describiendo una de las lenguas más antiguas del mundo habladas hoy en día, que es la lengua propia de millones de personas que la quieren, hablan protegen y defienden pierdes toda credibilidad. Toda!
Sigue siendo curioso para mi encontrarme con personajes como tu, gente al que le provoca una especie de urticaria la lengua Catalana. Tengo varias teorías al respecto... Quizás te sientes tan orgulloso de tu lengua y sientes un placer tan enorme al ser español que no puedes entender como nosotros teniendo la gran suerte infinita de poder usar el Castellano seguimos erre que erre usando la nuestra, eso parece que os duele y os provoca rechazo y desprecio infinitos.
Cuando entendereis que las lenguas son cultura, que las personas que hablan más de una dos o tres lenguas disponen de más herramientas para pensar y entender mejor a las demás culturas del mundo, que si pudiera hablaría el estonio por el simple placer de conocer un trocito más de cultura...
Cuando dices que el Catalán sirve básicamente para presentarse a las oposiciones de la Generalitat, aquí ya acabas de demostrar aún más tu ignorancia sobre lo que significa la lengua de un pueblo y de una sociedad que la usa. Yo vivo en el norte de Barcelona y el Castellano lo hablo un par de veces por semana y si lo hablo. Todos hablamos, crecemos, nos discutimos, razonamos y soñamos en Catalán, (o casi todos) así que es la lengua que forma parte de la realidad lingüística de esta tierra, pero ojo, conozco y respeto plenamente el Castellano también.
Hace tiempo que no contesto a comentarios como el tuyo, (básicamente porque llega un momento que francamente no me importa en absoluto y me dais bastante pena) aunque hoy he hecho una excepción. No por intentar cambiar tu opinión, ya que ni tengo intención de hacerlo ni creo que jamás podrás entender que tienes este odio hacia esta cultura y lengua que es irracional, violento, retrógrado, y estúpido No, no te he escrito esto para cambiar nada, si no para que muchas otras personas con algo más de conciencia vean a lo que nos sometemos los catalanes para que entiendan que esto es intolerable y que muy pronto, cuando seamos independientes, (si, lo seremos, ya verás) ya no pasará... Y poco, muy poco podrás hacer entonces.
#74 Menudas gilipolleces dices... y ya sabes, los gilipollas dicen gilipolleces
Por Barcelona es donde menos se habla, pero en el norte lo habla todo el mundo.
#82 en cuantos lugares de todo el país se enseña lo que querías estudiar en castellano? ajam... dejar morir lenguas... creo que debes seguir leyendo más comentarios y te darás cuenta de que el idioma impuesto, como dije en #16 fue el castellano (en su día) el hecho de querer recuperar parte de la cultura antigua de las regiones me parece encomiable. Tu verás si quieres que eso vaya a menos. Diría mucho de tu cultura
Pues si hacen esta encuesta en Valencia lo flipan, que solo se habla Catalán -o Valenciano, como se prefiera- en los pueblos encima se habla fatal, con castellanismos por doquier, palabras inventadas y utilizando el castellano de referencia para palabras que ni siquiera ellos conocen de la que dicen que es su lengua materna.
Y bueno, no se te ocurra corregirles, que te llaman catalanista.
Yo apoyaría el catalán en la Comunidad Valenciana si se hablara correctamente y fuera una lengua vehículo de cultura como es en Catalunya y no una lengua de palurdos que es lo que es ahora en la Comunidad Valenciana.
#83 no se merece ni que gastes bites en contestarle
#6 pues yo no juas.
#35 Pues nada, si eso escríbeles dando tus porcentajes para que modifiquen los números que según tú son erróneos.
#82 de los creadores de "esto es España, que hablen en español" o "yo a mis hijos los educo como me da la gana", he aquí el ejemplo de estrechez de miras argumental contra idiomas que tanto nos gusta utilizar a los españolitos.
Espero que dentro de unos años, con gente formada, cabal y tolerante, posturas como esta sean completamente minoritarias y fuente de sorna popular.
#85, eso es falso. En Barcelona se habla bastante más que en el cinturón obrero, más que en amplias zonas de la periferia de Tarragona, o que en buena parte de la costa entre el Garraf y Tarragona. En algunos (pocos) barrios de la capital es incluso mayoritario.
Y donde más se habla no es en el norte, sino en comarcas interiores de Tarragona y Lleida, como Borges Blanques, Priorat, Solsonès y Les Garrigues. Bastante-mucho más que en La Selva, el Gironès y l'Empordà.
#58 Es un hombre muy savio y hace de muy buen escuchar pero hay un odio inmenso en la mitad de lo que dice en este video, en la 3ª parte es aberrante.
#86 Pues si el castellano en su día era un idioma que estaba junto con otro más hablado, y se impuso como una dictadura, también me parece mal. Y ojo, yo no digo que se deba matar el euskera, o el catalán, digo que no se debe imponer a la gente cuando se puede hablar en un idioma que todos entendemos. Y recuperar parte de la cultura antigua también me parece encomiable... mientras no se obligue al resto o cree trabas.
#87 Pues no será porque la Generalitat de Catalunya no se ha dejado pasta en Valencia para promover la cultura catalana a través de Acció Cultural del País Valencià... Ya podrían haber invertido ese pastizal en orxata y fartons, que para lo que les ha servido...
#56 Tu te empeñas en clasificar a la gente y cada persona tiene sus motivos y lo más normal es que sean una mezcla de varios motivos diversos.
Incluso muchos independentistas pueden no ser nacionalista.
Tu quieres ahorrarte pensar y decir "los nacionalistas son así" y las cosas no van así.
#89 Con enseñarlas las dos por igual al 50% en la escuela sobra luego que cada uno hable lo que le salga de sus mismos.
De hecho solo con tener cadenas autonomica hablando el idioma de la region hizo mas por esa lenguas que cuaquier otro intento estupido de imponerlas.
Aprendes y te entretienes no hay nada peor que la letra via sangre.
#87 Eso se llama evolucion de las lenguas y demuestra que estan vivas o que cres que es el español, catalan y demas lenguas si no la evolucion del latin mas añadidos locales.
La inmersión lingüística es necesaria. El castellano se puso aquí mandando gente a tropel, generando el efecto secundario de disminuir en masa el uso de la lengua.
En galicia la cosa funcionó mucho mejor y el uso del gallego es anecdótico salvo en las zonas rurales.
"La lengua de España es el Español y todo cristo tiene el deber de conocerla. Y a las demás lenguas que les den por el culito, en sus fronteras se quedan".
#97 pues exactamente fué así lo que viví yo en los 80 y 90. En EGB casi todos/as (30 alumnos aprox) hablabamos castellano entre nosotros y con los profesores. Rara vez alguien hablaba en catalán en clase, salvo claro en la asignatura de catalán.
Yo soy catalán, sé catalán, pero mi prioridad siempre será el castellano.