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#20:
#14 Se marcan unas reglas y unos límites y a partir de ahí será la propia ciudadanía la que elija el rumbo, tirando de un lado o de otro, protestando o apoyando... Me llama poderosamente la atención que según las encuestas, haya más gente partidaria de la independencia de Cataluña que gente que utilice el catalán como primera lengua. Eso quiere decir que hay un importante porcentaje de independentistas que utilizan el castellano como primera lengua. Eso me hace pensar que quizá la independencia no se trata tanto de un tema cultural como social y/o económico. O a lo mejor me estoy metiendo en unos jardines de los que no sé como salir... No sé, es una reflexión, posiblemente errónea como casi todas mis reflexiones...
#7 De momento ya me he ganado uno en un comentario. Pero la noticia sigue virgen e inmaculada
#7 De momento ya me he ganado uno en un comentario. Pero la noticia sigue virgen e inmaculada
#22:
#20 Yo creo que vas por buen camino. Una cosa es independencia y otra nacionalismo. No tienen que ir unidas. Y otra catalá/castellano y nacionalismo. Lo mismo.
Te puedes encontrar cualquier tipo de combinación. Y hoy en día hay muchos castellanoparlantes independentistas. Y porque no miras, no quien está a favor de la independencia, sino quien está a favor del referendum. Ahï, claro, tienen que haber castellanoparlantes a punta pala.
De la misma manera que hay catalanoparlantes totalmente en contra de la independencia. Intentar clasificar no funciona.
E intentar clasificar los motivos, tampoco.
Te puedes encontrar cualquier tipo de combinación. Y hoy en día hay muchos castellanoparlantes independentistas. Y porque no miras, no quien está a favor de la independencia, sino quien está a favor del referendum. Ahï, claro, tienen que haber castellanoparlantes a punta pala.
De la misma manera que hay catalanoparlantes totalmente en contra de la independencia. Intentar clasificar no funciona.
E intentar clasificar los motivos, tampoco.
#4:
#1 #2 Es una encuesta de la propia Generalitat. No es errónea ni sensacionalista...
#3 Con toda seguridad esa es la conclusión que han sacado los independentistas. Los "unionistas" españolistas sacarán otras conclusiones muy diferentes. Es lo que tienen las encuestas, que todos ganan al final...
#3 Con toda seguridad esa es la conclusión que han sacado los independentistas. Los "unionistas" españolistas sacarán otras conclusiones muy diferentes. Es lo que tienen las encuestas, que todos ganan al final...
#27:
#24 Si es por dignidad, yo también soy independentista. Y eso que soy de Madrid y vivo en Madrid. A mí me encantaría independizarme de este país con cuya clase política y con cuyos gobernantes no me identifico. Pero vamos, también creo que la independencia no va a solucionar mis problemas, porque sé que en mi nuevo país tarde o temprano se repetirán los mismo roles y dejes autoritarios, sólo que a pequeña escala. No digo que vaya a pasar eso en una Cataluña independiente, pero vamos, CIU ya apunta maneras...
#24:
#20 Te has planteado otra posiblidad?...que se yo, que la gente, lejos de temas de lenguas o económicos, se haga independentista por...dignidad!!!!!...y es que tras el tema del estatut, a los catalanes se nos despertó este sentimiento de mala manera, cual pandemia invadió todo el territorio catalán...es lo que hay, ahora el PPerío está recogiendo la cosecha sembrada.
#3:
Con lo cual entiendo que es necesario aplicar más protección y fomentar todavía más las lenguas propias en sus respectivas comunidades para mantener su vida mediante un uso ciudadano cotidiano.
#34:
Cataluña es una región bilingüe que pertenece a un estado que únicamente reconoce una lengua como oficial y que además, por ley, establece su obligado conocimiento (probablemente uno de los pocos países que lo hacen en el mundo).
El sistema educativo reglado en España no incluye en sus materias el conocimiento del catalán, únicamente el del español. Dada la movilidad de la ciudadanía en territorio español es lógico que ocurra lo que indica el titular.
Por otro lado el cuerpo de la noticia también nos indica que para los nacidos en Cataluña esa tendencia se invierte, mostrando una situación normalizada en un país bilingüe como es Cataluña.
Por otro lado otras encuestas confirman que la sociedad catalana en su conjunto está volcada a que sus hijos aprendan catalán en las escuelas, al igual que español, y lo hagan con un modelo educativo de éxito como es el de la inmersión lingüística en catalán (que sirve para compensar lo citado anteriormente en este comentario). Concretamente el 81% es favorable1 al modelo educativo actual.
Identificarse con una lengua u otra de las oficiales en Cataluña no es incompatible con querer que el sistema educativo prepare a los alumnos para convivir en una sociedad bilingüe.
1 http://www.lavanguardia.com/politica/20131007/54388532838/81-catalanes-defiende-inmersion.html
El sistema educativo reglado en España no incluye en sus materias el conocimiento del catalán, únicamente el del español. Dada la movilidad de la ciudadanía en territorio español es lógico que ocurra lo que indica el titular.
Por otro lado el cuerpo de la noticia también nos indica que para los nacidos en Cataluña esa tendencia se invierte, mostrando una situación normalizada en un país bilingüe como es Cataluña.
Por otro lado otras encuestas confirman que la sociedad catalana en su conjunto está volcada a que sus hijos aprendan catalán en las escuelas, al igual que español, y lo hagan con un modelo educativo de éxito como es el de la inmersión lingüística en catalán (que sirve para compensar lo citado anteriormente en este comentario). Concretamente el 81% es favorable1 al modelo educativo actual.
Identificarse con una lengua u otra de las oficiales en Cataluña no es incompatible con querer que el sistema educativo prepare a los alumnos para convivir en una sociedad bilingüe.
1 http://www.lavanguardia.com/politica/20131007/54388532838/81-catalanes-defiende-inmersion.html
#44:
#37 Por antonomasia un nacido en cataluña y catalanoparlante, que viva y trabaje en alemania o cuba, NO es catalán.
Esto es falso.
Estatuto de Autonomía de Cataluña
Artículo 7. La condición política de catalanes.
1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.
2. Gozan, como catalanes, de los derechos políticos definidos por el presente Estatuto los españoles residentes en el extranjero que han tenido en Cataluña la última vecindad administrativa, así como sus descendientes que mantienen esta ciudadanía, si así lo solicitan, en la forma que determine la ley.
#42 no se cual es la "lengua propia" de Cataluña.
Es el catalán:
Artículo 6.1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. [...]
Fuente: http://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087
Esto es falso.
Estatuto de Autonomía de Cataluña
Artículo 7. La condición política de catalanes.
1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.
2. Gozan, como catalanes, de los derechos políticos definidos por el presente Estatuto los españoles residentes en el extranjero que han tenido en Cataluña la última vecindad administrativa, así como sus descendientes que mantienen esta ciudadanía, si así lo solicitan, en la forma que determine la ley.
#42 no se cual es la "lengua propia" de Cataluña.
Es el catalán:
Artículo 6.1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. [...]
Fuente: http://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087
#305:
#24 se haga independentista por...dignidad!!!!!
Hay mucha gente que piensa así. Tras la sentencia del tribunal constitucional quedó claro que lo que se decida en el parlamento catalán no vale para nada. Lo que vote el pueblo catalán en un referendum no vale para nada. Incluso lo que se apruebe en el congreso de diputados no vale para nada.
Solo que que a unos jueces les pase por los cojones es lo que vale.
Hay una forma de enviar a esos jueces al lugar que se han ganado tan merecidamente, y eso es lo que se está haciendo en Cataluña.
Hay mucha gente que piensa así. Tras la sentencia del tribunal constitucional quedó claro que lo que se decida en el parlamento catalán no vale para nada. Lo que vote el pueblo catalán en un referendum no vale para nada. Incluso lo que se apruebe en el congreso de diputados no vale para nada.
Solo que que a unos jueces les pase por los cojones es lo que vale.
Hay una forma de enviar a esos jueces al lugar que se han ganado tan merecidamente, y eso es lo que se está haciendo en Cataluña.
#28:
#27 Lo verdaderamente sangrante es que sea ese movimiento, el independentista, el que tira hacia adelante y tiene la fuerza que debería tener otros movimientos que deberían salirse del entorno regional para que se convierta en un movimiento generalizado en toda España, a favor de cosas muy similares realmente, porque el independentismo catalán no dice nada nuevo que la izquierda (la de verdad, la de la base) española (que incluye a la catalana por definición) no defienda. Eso es lo verdaderamente sangrante.
Con lo bien que estaría que en vez de desunir aboguemos por un Estado aún más diverso, incluyendo a Portugal, y resolver el tema de las lenguas de una forma u otra, que ambas funcionan: o todas las lenguas "cooficiales" pasan a ser oficiales de igual a igual o simplemente sin idioma oficial de iure. A EEUU o RU no les va nada mal.
Pero no, aquí mejor descosemos... eso es muy español, mal que le pese a los catalanes que reniegan de serlo.
Con lo bien que estaría que en vez de desunir aboguemos por un Estado aún más diverso, incluyendo a Portugal, y resolver el tema de las lenguas de una forma u otra, que ambas funcionan: o todas las lenguas "cooficiales" pasan a ser oficiales de igual a igual o simplemente sin idioma oficial de iure. A EEUU o RU no les va nada mal.
Pero no, aquí mejor descosemos... eso es muy español, mal que le pese a los catalanes que reniegan de serlo.
#32:
#30 El día en que en Catalunya se recojan firmas en contra del estatuto de Extremadura o el de Andalucía...o el día en que en cualquiera de los estatutos de estas autonomías el PP y luego el TC les digan que artículos que caben en el Estatut de Catalunya no les caben en el de ellos...ese día, te daré toda la razón.
#33:
Bueno, y qué? lo que viene a decir esta encuesta es que Catalunya tiene muchos más emigrantes, que por cierto forman parte del tejido social del país, trabajan y la mayoría se integra, aunque lógicamente, entre los que vienen de américa ya traen el "castellano" aprendido, o por lo menos se pueden expresar, y lo hacen libremente en esa lengua, en cambio entre los subsaharianos, orientales y del Este, muchos aprenden català. Extrapolar la encuesta al tema independentista es puro sensacionalismo, para variar. Ya cualquier noticia que tenga que ver con Catalunya se convierte en lo mismo, y eso sí que es cansino de cojones.
#211:
#208 "A pesar de todo, aún hay TOCACOJONES, que la lian judicialmente porque les molesta que sus hijos estudien en catalán en colegios catalanes."
eso es porque hay tocacojones que imponen la ilegalidad, lo inutil, antes que el ingles por ejemplo, o cualquier idioma extranjero. Si un padre quiere que su hijo haga inmersion en ingles, frances o aleman, antes que en catalan, es un mal padre??? los niños ricos van a colegios con idiomas extranjeros, por que los pobres no pueden elegir ingles? o frances?, o aleman??? sabias que la mayoria de colegios privados en cataluña no dan inmersion en catalan???? (me refiero a la mayoria de horas), por que los ricos pueden elegir no inmersion obligatoria?? no es justo pedir para el resto lo mismo que tienen los ricos?
eso es porque hay tocacojones que imponen la ilegalidad, lo inutil, antes que el ingles por ejemplo, o cualquier idioma extranjero. Si un padre quiere que su hijo haga inmersion en ingles, frances o aleman, antes que en catalan, es un mal padre??? los niños ricos van a colegios con idiomas extranjeros, por que los pobres no pueden elegir ingles? o frances?, o aleman??? sabias que la mayoria de colegios privados en cataluña no dan inmersion en catalan???? (me refiero a la mayoria de horas), por que los ricos pueden elegir no inmersion obligatoria?? no es justo pedir para el resto lo mismo que tienen los ricos?
#23:
#20 No haces una reflexión errónea, lo analizas bien. También hay catalanohablantes partidarios de la sumisión (Alejo Vidal, Boadella, la chavala del ABC, Navarro,etc,etc y como ellos también entre la gente normal). La independencia o el autogobierno no es un asunto étnico como venden los de Ciudadanos.
#1:
Negativo de @lorips en 3, 2, 1...
Comentarios
#14 Se marcan unas reglas y unos límites y a partir de ahí será la propia ciudadanía la que elija el rumbo, tirando de un lado o de otro, protestando o apoyando... Me llama poderosamente la atención que según las encuestas, haya más gente partidaria de la independencia de Cataluña que gente que utilice el catalán como primera lengua. Eso quiere decir que hay un importante porcentaje de independentistas que utilizan el castellano como primera lengua. Eso me hace pensar que quizá la independencia no se trata tanto de un tema cultural como social y/o económico. O a lo mejor me estoy metiendo en unos jardines de los que no sé como salir... No sé, es una reflexión, posiblemente errónea como casi todas mis reflexiones...
#7 De momento ya me he ganado uno en un comentario. Pero la noticia sigue virgen e inmaculada
#3 creo que las cosas hay que dejarlas fluir, ni fomentar ni castigar, simplemente fluir, estoy hasta los cojones de intervencionismo en estos ámbitos
#20 Yo creo que vas por buen camino. Una cosa es independencia y otra nacionalismo. No tienen que ir unidas. Y otra catalá/castellano y nacionalismo. Lo mismo.
Te puedes encontrar cualquier tipo de combinación. Y hoy en día hay muchos castellanoparlantes independentistas. Y porque no miras, no quien está a favor de la independencia, sino quien está a favor del referendum. Ahï, claro, tienen que haber castellanoparlantes a punta pala.
De la misma manera que hay catalanoparlantes totalmente en contra de la independencia. Intentar clasificar no funciona.
E intentar clasificar los motivos, tampoco.
#1 #2 Es una encuesta de la propia Generalitat. No es errónea ni sensacionalista...
#3 Con toda seguridad esa es la conclusión que han sacado los independentistas. Los "unionistas" españolistas sacarán otras conclusiones muy diferentes. Es lo que tienen las encuestas, que todos ganan al final...
Con lo cual entiendo que es necesario aplicar más protección y fomentar todavía más las lenguas propias en sus respectivas comunidades para mantener su vida mediante un uso ciudadano cotidiano.
#20 Te has planteado otra posiblidad?...que se yo, que la gente, lejos de temas de lenguas o económicos, se haga independentista por...dignidad!!!!!...y es que tras el tema del estatut, a los catalanes se nos despertó este sentimiento de mala manera, cual pandemia invadió todo el territorio catalán...es lo que hay, ahora el PPerío está recogiendo la cosecha sembrada.
#24 Si es por dignidad, yo también soy independentista. Y eso que soy de Madrid y vivo en Madrid. A mí me encantaría independizarme de este país con cuya clase política y con cuyos gobernantes no me identifico. Pero vamos, también creo que la independencia no va a solucionar mis problemas, porque sé que en mi nuevo país tarde o temprano se repetirán los mismo roles y dejes autoritarios, sólo que a pequeña escala. No digo que vaya a pasar eso en una Cataluña independiente, pero vamos, CIU ya apunta maneras...
Cataluña es una región bilingüe que pertenece a un estado que únicamente reconoce una lengua como oficial y que además, por ley, establece su obligado conocimiento (probablemente uno de los pocos países que lo hacen en el mundo).
El sistema educativo reglado en España no incluye en sus materias el conocimiento del catalán, únicamente el del español. Dada la movilidad de la ciudadanía en territorio español es lógico que ocurra lo que indica el titular.
Por otro lado el cuerpo de la noticia también nos indica que para los nacidos en Cataluña esa tendencia se invierte, mostrando una situación normalizada en un país bilingüe como es Cataluña.
Por otro lado otras encuestas confirman que la sociedad catalana en su conjunto está volcada a que sus hijos aprendan catalán en las escuelas, al igual que español, y lo hagan con un modelo educativo de éxito como es el de la inmersión lingüística en catalán (que sirve para compensar lo citado anteriormente en este comentario). Concretamente el 81% es favorable1 al modelo educativo actual.
Identificarse con una lengua u otra de las oficiales en Cataluña no es incompatible con querer que el sistema educativo prepare a los alumnos para convivir en una sociedad bilingüe.
1 http://www.lavanguardia.com/politica/20131007/54388532838/81-catalanes-defiende-inmersion.html
Negativo de
lorips en 3, 2, 1...
#37 Por antonomasia un nacido en cataluña y catalanoparlante, que viva y trabaje en alemania o cuba, NO es catalán.
Esto es falso.
Estatuto de Autonomía de Cataluña
Artículo 7. La condición política de catalanes.
1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.
2. Gozan, como catalanes, de los derechos políticos definidos por el presente Estatuto los españoles residentes en el extranjero que han tenido en Cataluña la última vecindad administrativa, así como sus descendientes que mantienen esta ciudadanía, si así lo solicitan, en la forma que determine la ley.
#42 no se cual es la "lengua propia" de Cataluña.
Es el catalán:
Artículo 6.1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. [...]
Fuente: http://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087
#27 Lo verdaderamente sangrante es que sea ese movimiento, el independentista, el que tira hacia adelante y tiene la fuerza que debería tener otros movimientos que deberían salirse del entorno regional para que se convierta en un movimiento generalizado en toda España, a favor de cosas muy similares realmente, porque el independentismo catalán no dice nada nuevo que la izquierda (la de verdad, la de la base) española (que incluye a la catalana por definición) no defienda. Eso es lo verdaderamente sangrante.
Con lo bien que estaría que en vez de desunir aboguemos por un Estado aún más diverso, incluyendo a Portugal, y resolver el tema de las lenguas de una forma u otra, que ambas funcionan: o todas las lenguas "cooficiales" pasan a ser oficiales de igual a igual o simplemente sin idioma oficial de iure. A EEUU o RU no les va nada mal.
Pero no, aquí mejor descosemos... eso es muy español, mal que le pese a los catalanes que reniegan de serlo.
#0 Buenos cojonazos, como se nota que vas sobradito de carme (karma)
#30 El día en que en Catalunya se recojan firmas en contra del estatuto de Extremadura o el de Andalucía...o el día en que en cualquiera de los estatutos de estas autonomías el PP y luego el TC les digan que artículos que caben en el Estatut de Catalunya no les caben en el de ellos...ese día, te daré toda la razón.
#20 No haces una reflexión errónea, lo analizas bien. También hay catalanohablantes partidarios de la sumisión (Alejo Vidal, Boadella, la chavala del ABC, Navarro,etc,etc y como ellos también entre la gente normal). La independencia o el autogobierno no es un asunto étnico como venden los de Ciudadanos.
Bueno, y qué? lo que viene a decir esta encuesta es que Catalunya tiene muchos más emigrantes, que por cierto forman parte del tejido social del país, trabajan y la mayoría se integra, aunque lógicamente, entre los que vienen de américa ya traen el "castellano" aprendido, o por lo menos se pueden expresar, y lo hacen libremente en esa lengua, en cambio entre los subsaharianos, orientales y del Este, muchos aprenden català. Extrapolar la encuesta al tema independentista es puro sensacionalismo, para variar. Ya cualquier noticia que tenga que ver con Catalunya se convierte en lo mismo, y eso sí que es cansino de cojones.
#9 No podría estar más de acuerdo...
#9 eso decían de la economía liberal, el capitalismo, los mercados y aquí estamos ... cierto grado de intervencionismo es necesario
#47 "porque los catalanes somos bilingües y educados, y los inmigrantes no"
Perdona, pero de ahí lo que infiero es que dices que los inmigrantes ni son bilingües ni son educados. Si no has querido decir eso, entonces me callo, pero que sepas que te has expresado fatal
#4 en ningún momento lo he puesto en duda, tienes mucha calidad en los envios, posiblemente de los user actuales de los que más, pero no deja de ser un poco tema tabu aqui
#41 Los inmigrantes no son educados?Podrías desarrollar esa idea, por favor?. Es que te la quiero rebatir porque me parece repugnante, pero antes me gustaría saber si es simplemente un exabrupto inconsciente o una idea consolidada.
#74 El mal llamado Catalán... Mira, sólo por empezar así describiendo una de las lenguas más antiguas del mundo habladas hoy en día, que es la lengua propia de millones de personas que la quieren, hablan protegen y defienden pierdes toda credibilidad. Toda!
Sigue siendo curioso para mi encontrarme con personajes como tu, gente al que le provoca una especie de urticaria la lengua Catalana. Tengo varias teorías al respecto... Quizás te sientes tan orgulloso de tu lengua y sientes un placer tan enorme al ser español que no puedes entender como nosotros teniendo la gran suerte infinita de poder usar el Castellano seguimos erre que erre usando la nuestra, eso parece que os duele y os provoca rechazo y desprecio infinitos.
Cuando entendereis que las lenguas son cultura, que las personas que hablan más de una dos o tres lenguas disponen de más herramientas para pensar y entender mejor a las demás culturas del mundo, que si pudiera hablaría el estonio por el simple placer de conocer un trocito más de cultura...
Cuando dices que el Catalán sirve básicamente para presentarse a las oposiciones de la Generalitat, aquí ya acabas de demostrar aún más tu ignorancia sobre lo que significa la lengua de un pueblo y de una sociedad que la usa. Yo vivo en el norte de Barcelona y el Castellano lo hablo un par de veces por semana y si lo hablo. Todos hablamos, crecemos, nos discutimos, razonamos y soñamos en Catalán, (o casi todos) así que es la lengua que forma parte de la realidad lingüística de esta tierra, pero ojo, conozco y respeto plenamente el Castellano también.
Hace tiempo que no contesto a comentarios como el tuyo, (básicamente porque llega un momento que francamente no me importa en absoluto y me dais bastante pena) aunque hoy he hecho una excepción. No por intentar cambiar tu opinión, ya que ni tengo intención de hacerlo ni creo que jamás podrás entender que tienes este odio hacia esta cultura y lengua que es irracional, violento, retrógrado, y estúpido No, no te he escrito esto para cambiar nada, si no para que muchas otras personas con algo más de conciencia vean a lo que nos sometemos los catalanes para que entiendan que esto es intolerable y que muy pronto, cuando seamos independientes, (si, lo seremos, ya verás) ya no pasará... Y poco, muy poco podrás hacer entonces.
Lo más divertido es que saben que todos esos "identificados" con el castellano votarán si a la independencia...
Por eso tienen tanto miedo a la consulta!
No ven que hacer... Estaban acostumbrados a que "hablar castellano" signifique "españolista" y ahora que no es así están desesperados!
#27 No tengo ninguna duda de que si a los madrileños os hubiesesn vejado de la misma manera que lo han hecho con los catalanes con el tema del Estatut, a estas horas estaríamos hablando de una mayoría independentista en el mismísimo Madrid.
#27 exacto! Creo que el independentismo catalán se aprovecha del desencanto y ha vendido la idea de una Catalunya independiente y social, igualitaria, bla bla.
También creo que muchos españoles se independizarían de esta España. Sólo nos falta encontrar el punto de equilibrio.
Respecto a la encuesta, se demuestra que no hay lenguas perseguidas y que la gente habla lo que le da la gana
#140 No hay nada más español que cagarte en España, a ver si te crees que en el resto del país tocamos las palmas y panderetas de júbilo y felicidad.
Y que sepas que la independecia es un fin lara favorecer a la burguesía catalana, y todos como borregos a seguir al buen pastor.
#3 Yo no tengo problemas con que la gente fomente un idioma. Pero una cosa es fomentar y otra bien distinta imponer.
Lo digo porque yo en Bilbao, quería estudiar algo nuevo, y solo se daba en euskera. Cosas como esas son chanchullos para obligar a que la gente sepa euskera, y yo, con lo cabezón que soy, cuando más me lo imponen, menos me interesa estudiarlo.
Si un idioma necesita ser obligado, es que ese idioma se esta convirtiendo en una barrera y debe morirse, y dejarse al estudio como si fuera Latín.
Repito, que cada uno estudie y hable el idioma que quiera, pero a mi que no me lo impongan.
#24 Es la mejor definición que he visto. Si, es por eso que muchos somos independentistas, seguro.
Pero no venden constantemente que el castellano está prohibido y no se puede hablar en Cataluña? En qué quedamos?
Algunos siguen sin entender que haya castellanoparlantes que sean independentistas [Sumate], eso tira por tierra todos sus prejuicios en contra de los catalanes. Las estadísticas están muy bien, pero al final lo que sirve es lo que vota la gente en las elecciones y sino recuerdo mal quien ganó las europeas fue ERC, molesta a algunos lo sé, pero dos piedras
#20 En efecto, el grueso de los independentistas a día de hoy lo marcan la gente que tiene la creencia que con la independencia la crisis se va a acabar, así tal cual lo digo, luego la menor parte de la gente es por motivos nacionalistas puros.
Los catalanes del siglo 21 hablan tanto castellano como catalán, comen comidas de otras culturas como la suramericana y la pakistaní y han integrado parte de la cultura andaluza a la catalana del siglo 20.
Que mania tratar de que una lengua este por encima de otra yo hablo castellano y si me hablan en gallego/portuges cambio el registro sin darme cuenta y importarme.
#4 No he dicho que lo sea (no he votado nada). Solo comento que al menos tienes un negativo casi seguro.
#14 ni negro ni blanco, la vida es una amalgama fabulosa y fantastica de grises, recuerda que en el equilibrio esta la virtud,
#9 Está bien, pero el castellano dice la constitución que conocerlo es obligatorio y no veo manifestaciones de fluidistas quejándose por ello
#82 de los creadores de "esto es España, que hablen en español" o "yo a mis hijos los educo como me da la gana", he aquí el ejemplo de estrechez de miras argumental contra idiomas que tanto nos gusta utilizar a los españolitos.
Espero que dentro de unos años, con gente formada, cabal y tolerante, posturas como esta sean completamente minoritarias y fuente de sorna popular.
#16 Ah, no sabía que ese fuera el tema. Pues propongo un decreto para desimponer el castellano por la fuerza. Si ese es el tema hoy, en este año, claro. En este siglo.
#91 Viva la demagogia.
Y dale, que cada uno estudie y hable el idioma que le salga de los huevos. No estoy en contra de ello, estoy en contra de que se obligue. A ti te gustará el funcionamiento de una dictadura, a mi no.
Conozco ya dos casos, de personas que vienen de fuera a trabajar a Bilbao y con hijos, que lo tienen muy difícil por ver donde pueden estudiar sus hijos porque casi todas las escuelas donde ellos viven dan clase en euskera.
Los idiomas están creados para poder comunicarnos y entendernos no para lo contrario. Y no me jodáis, hay pero tantas cosas que son cultura, y que no por ello no se obligan...
Que te gusta el catalán, o el euskera, perfecto, estudialo, hablalo, haz lo que quieras con ello, pero en el momento que se convierte en barrera creo que están haciendo más daño al idioma que otra cosa.
¿Cómo? ¿¡Que los inmigrantes de origen suramericano se identifican más con el castellano que con el catalán?!
¡Notición!
#103 como dice #9 a las lenguas no hace falta que nadie las proteja, evolucionan por sí mismas y cuando dejan de ser útiles desaparecen.
Entiendo que tanto tú como #9 sois activistas para que se cambie la Constitución Española eliminando el artículo 3.1, que dice así:
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Siendo el texto legal de mayor rango en España espero que éste sea el que consideráis atenta más contra vuestra forma de pensar y contra el que se debería luchar fervientemente.
¿Es así?
#24 De ahí a que si hay un cambio de gobierno en España en año y medio, algo que parece cada día más posible, el interés por la independencia bajaría de golpe.
Con un gobierno de izquierdas que no se opusiera a la consulta y referéndum, que no soltara mensajes anticatalanistas, que no impusiera un modelo de país centralista, estoy seguro de que la mayoría no querría la independencia. Lo que quieren es una convivencia tranquila y que se les respete, como el resto.
#24 se haga independentista por...dignidad!!!!!
Hay mucha gente que piensa así. Tras la sentencia del tribunal constitucional quedó claro que lo que se decida en el parlamento catalán no vale para nada. Lo que vote el pueblo catalán en un referendum no vale para nada. Incluso lo que se apruebe en el congreso de diputados no vale para nada.
Solo que que a unos jueces les pase por los cojones es lo que vale.
Hay una forma de enviar a esos jueces al lugar que se han ganado tan merecidamente, y eso es lo que se está haciendo en Cataluña.
#5 opino lo mismo.
Yo me quitaría el velo, la verdad, #0
#50 #5 Muchas gracias!!
#55 vale, pero dejad de disfrazar el nacionalismo de billetera como algo progre, solidario, integrador y positivo.
#1 #8 #14 Echo de menos a
fentdaci, él sí que era todo un catalanazo
#67 ¿Por qué motivo te da yuyu?
#66 En el censo que está haciendo la generalitat los ha excluido expresamente.
#2 #3 como dice #9 a las lenguas no hace falta que nadie las proteja, evolucionan por sí mismas y cuando dejan de ser útiles desaparecen.
#86 el hecho de querer recuperar parte de la cultura antigua de las regiones me parece encomiable
Pues nada, ponte en el salón de tu casa una estufa de carbón y no utilices Internet, manda cartas a la antigua usanza. Y ya de paso, pueso que Cataluña fue musulmana por algún tiempo, ponte a estudiar el Corán.
#97 pues exactamente fué así lo que viví yo en los 80 y 90. En EGB casi todos/as (30 alumnos aprox) hablabamos castellano entre nosotros y con los profesores. Rara vez alguien hablaba en catalán en clase, salvo claro en la asignatura de catalán.
Yo soy catalán, sé catalán, pero mi prioridad siempre será el castellano.
#208 "A pesar de todo, aún hay TOCACOJONES, que la lian judicialmente porque les molesta que sus hijos estudien en catalán en colegios catalanes."
eso es porque hay tocacojones que imponen la ilegalidad, lo inutil, antes que el ingles por ejemplo, o cualquier idioma extranjero. Si un padre quiere que su hijo haga inmersion en ingles, frances o aleman, antes que en catalan, es un mal padre??? los niños ricos van a colegios con idiomas extranjeros, por que los pobres no pueden elegir ingles? o frances?, o aleman??? sabias que la mayoria de colegios privados en cataluña no dan inmersion en catalan???? (me refiero a la mayoria de horas), por que los ricos pueden elegir no inmersion obligatoria?? no es justo pedir para el resto lo mismo que tienen los ricos?
#59 Curiosamente a esos catalanes no les van a dejar votar en la dichosa consulta
Eso que indicas es algo que podría ocurrir o que podría no ocurrir. De hecho evitar que se cometa esa injusticia está en manos del Gobierno de España, que es quién podría aportar el censo oficial para el referéndum o consulta. En cuyo caso sí podrían votar.
Pero si debido a esa falta de colaboración estatal es necesario recurrir al padrón sí es cierto que esas personas podrían quedar excluidas de la votación.
Por otro lado si finalmente la consulta o referéndum se produce en forma de elecciones autonómicas plesbicitarias entonces esas personas que están en el extranjero sí podrían votar ya que para ese tipo de elecciones se usa el censo oficial que sí les incluye.
En resumen que lo que tú indicas no es ni de lejos algo definitivo.
#34 "Cataluña es una región bilingüe que pertenece a un estado que únicamente reconoce una lengua como oficial y que además, por ley, establece su obligado conocimiento (probablemente uno de los pocos países que lo hacen en el mundo)."
Eso no es así, también se reconocen como oficiales el resto de lenguas en sus respectivas CCAA:
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos. (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.tp.html#a3)
Comparativamente es una situación mucho mejor que la que hay en otros países de nuestro entorno:
- Francia: La lengua de la república es el francés y punto. No se reconocen otras lenguas como co-oficiales sino como "patrimonio" (http://www.legifrance.gouv.fr/Droit-francais/Constitution/Constitution-du-4-octobre-1958#ancre2178_0_2_2)
- Alemania: La lengua oficial es el alemán aunque algunas lenguas tienen el estatus de minoritarias. Hace unos años hubo cierta polémica ya que se querían introducir cambios para ir más allá y exigir por ley que se hablase un alemán correcto (http://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Germany y http://www.goethe.de/ges/spa/sui/en5787807.htm)
- Portugal: Según la constitución la única lengua oficial es el portugués aunque en Miranda do Douro también es oficial el mirandés. Otra cosa es que se destinen recursos para la enseñanza en esa lengua minoritaria (http://www.parlamento.pt/Legislacao/Paginas/ConstituicaoRepublicaPortuguesa.aspx#art11)
#37 no se cual es la "lengua propia" de Cataluña. Entendía que era el catalán. En Galicia la "lengua propia" es el gallego y no el castellano. Así lo dice en el estatuto de autonomía. Por eso usé la expresión "lengua propia". El castellano es oficial y comparte oficialidad con el gallego en Galicia pero "lengua propia" sólo es el gallego. Sólo por aclarar términos.
El titular es basura. Nada tiene que ver con los resultados de la encuesta.
Además, el estudio corresponde a 2013 y solo han preguntado a 7.500 personas.
#18 no creo que me avises
#82 en cuantos lugares de todo el país se enseña lo que querías estudiar en castellano? ajam... dejar morir lenguas... creo que debes seguir leyendo más comentarios y te darás cuenta de que el idioma impuesto, como dije en #16 fue el castellano (en su día) el hecho de querer recuperar parte de la cultura antigua de las regiones me parece encomiable. Tu verás si quieres que eso vaya a menos. Diría mucho de tu cultura
#139 La realidad es que sería un fracaso porque nadie querría aprender catalán y vasco, que son lenguas que fuera de sus respectivas regiones no valen para nada
#115 La Constitución puede decir misa; la realidad es que las lenguas evolucionan por si mismas, según la gente que las usa, y si una lengua deja de usarse, desaparece por muchas leyes ad hoc que se hagan para protegerlas.
#161 Integrarse es hablar castellano, que es la lengua preferida de la inmensa mayoría de los catalanes.
#167 Integrarse desde el ámbito lingüistico es aprender la lengua en la que se comunica la mayor parte de la gente en la región en la que te encuentras. Porque el idioma es una herramienta social de comunicación, nada más
Pronto aparecerán los robus y cía y la devorarán
Con esta encuenta se cargarán de razón para atornillar aún más la inmersión.
#9 Pues yo veo muy difícil que no haya intervencionismo en estos ámbitos. Nunca he visto a un niño aprender a escribir, en cualquier idioma, porque le "fluya"
#20 muchísimos conocidos míos no son independentistas de sentimiento, son independentistas pragmáticos, aquellos que ven el independentismo la única manera de escapar de un Estado rancio y poco democrático, de la mano de la iglesia y asquerosamente corrupto, heredero de una dictadura y con las mismas élites que había entonces en todas las esferas de poder.
#72
soy libre y hablo lo que me sale de los huevos, pero por cojones no
#142 Tú sabes que la propia Generalitat ha multado a comercios por no etiquetar en CASTELLANO? http://sociedad.e-noticies.es/la-generalitat-tambien-impone-multas-linguisticas-de-castellano-46038.html
Hay cientos de leyes y reglamentos que protegen el castellano, pero a ti solo te molesta una ley catalana.
#167 Pero una persona que no le ha sido impuesto el catalan en la escuela, no tiene ninguna motivación para aprender catalan, cuando el 100% de la gente en una gran ciudad como barcelona habla en castellano el 90% del tiempo.
Otra cosa es el pueblos y tal, donde entre la imposición y la falta de apertura de mente pues puede haber un pequeño porcentaje que hable catalan.
Menudo titular sensacionalista. El propio artículo matiza hasta aclarar algo básicamente contrario:
"La lengua habitual para los nacidos en Catalunya es mayoritariamente el catalán, (56,5%), mientras que para los nacidos en el resto de España, es el castellano para el 85,1%".
De hecho los dos últimos párrafos dejan claro que la lengua de preferencia (no la habitual, sino la que prefiere usar la gente) es mayoritariamente el catalán en todas las gestiones, incluidos los estudios, para toda la población. Algo que prácticamente contradice tan sensacionalista titular.
Que a la gente que viene de fuera le dé perrería aprender idiomas sólo por ahorrarse el esfuerzo no es novedad, ni noticia, ni tiene nada de remarcable. El titular se reduce a: "Aumentan los inmigrantes a los que les da pereza integrarse culturalmente". Y más los extranjeros, que tienden a ser endogámicos que te cagas (y si pueden se ahorran ambos idiomas). Pero todos los nacidos en Catalunya siguen usando mayoritariamente su lengua como es lógico. Siguiente "noticia", Capitán Obvio.
Lo que deberían preguntarse los que aplauden tontamente este tipo de sensacionalismos es por qué crece el independentismo. Especialmente si se creen que el nacionalismo está decayendo. Las respuestas vienen solas y las cosas de ven mucho mas claras cuando uno deja de hacerse pajillas con esa falsa creencia cateta de que el independentismo debe ser cosa de idioma, patría o banderas.
#136 Si fuesen oficial y se enseñasen en las escuelas y los medios de comunicación en los distintos idiomas estuvieran accesibles en todo el conjunto del estado es probable que se mejorase la convivencia y la comprensión de las distintas culturas que integran España.
Con suerte reduciríamos lo que viene llamándose "tensión territorial" y empezaríamos a hablar de un estado cohesionado y que es capaz de trabajar en un proyecto común.
Pero eso es ficción. La realidad es otra, es la que estamos sufriendo y de la que se derivan las consecuencias que estamos viendo.
#178 Claro que existe esa motivación. Cuando entras en una conversación de otros y obligas a ese grupo a cambiar de idioma es inevitable ser consciente que tu presencia está alterando la convivencia normal de esas personas.
No es grave, esas personas probablemente no le den mayor importancia, pero es obvio que si tú conocieras ese idioma eso no hubiera ocurrido.
Cuando vas a una tienda y debes pedir al empleado que se dirija a ti en un idioma distinto al que se ha estado dirigiendo al resto de clientes es cuando te das cuenta que no estás integrado. Podrás seguir haciendo la compra con normalidad, pero sabrás que estás haciendo que otros cambien de idioma por ti.
c/c #177
#179 No has entendido mi comentario. Léelo con más atención. Está escrito en español, no deberías tener problemas de comprensión en ese idioma.
#113 A ver listo, de que te sirve el español en Europa más allá de los Pirineos? Pues lo mismo que el catalán PARA NADA!!!. Vete con tu soflama nazional-católica-españolista a la mierda!!!
Y aún aquí la gente se pregunta porque nos queremos marchar, y aquí tenemos una muestra, por tal de no aguantar a escoria como tú!!!
Y aquí los fascistas sois vosotros que lleváis la banderita con el pollo!!!
#53 Respeta lo que quieran ser los demás, gracias. Prefiero mil veces un nacionalismo por un motivo racional y rebatible (o no), que uno de trapitos y musiquitas.
#37 Estás equivocado, yo no vivo en Catalunya pero soy catalana.
#56 Tu te empeñas en clasificar a la gente y cada persona tiene sus motivos y lo más normal es que sean una mezcla de varios motivos diversos.
Incluso muchos independentistas pueden no ser nacionalista.
Tu quieres ahorrarte pensar y decir "los nacionalistas son así" y las cosas no van así.
#142 Por la misma razón que tienes que etiquetar los productos en español y por la que debes cumplir otros cientos de leyes que regulan cuando se debe usar esa lengua.
Si vives en una sociedad debes atenderte a sus normas. Y si ofreces un servicio al ciudadano debes cumplir con las regulaciones que protegen sus derechos.
#10 la ultima palabra contextualiza bastante
#68 Y por que son tarugos? Ese es el respeto que pedis los nacionaliatas?
Me considero bilingüe pero mi família es castellana y me siento más comodo con el castellano (prefiero leer por placer en castellano y cuando me cago en la puta madre de alguien lo hago en castellano).
Soy independentista y me da ascazo este puto país. Como yo hay muchos.
No se que tiene que ver una cosa con la otra.
PD: igual que Duran o otros son catalanoparlantes y son más españolistas que los Borbones.
#171 ES QUE ESTAS MINTIENDO, estas suponiendo que esa mitad no entiende el otro idioma; hay gente en cataluña que lleva 50 años viviendo y que no sabe catalan ni falta que le hace, y esta perfectamente integrado, lo mismo con el euskera en el pais vasco. TE PODRIA ADMITIR tu argumento si una mitad no entendiera el castellano, pero si el 100% entiende el castellano, por supuesto que estas integrado, todo el mundo te entiende, el idioma es un medio, no un fin.
#174 La constitución dice que serán oficiales aquellas que así lo digan en sus estatutos. Y que yo sepa así es en los casos de Galego, Català y Euskera:
- Gallego: "Os idiomas galego e castelán son oficiais en Galicia e todos teñen o dereito de os coñecer e de os usar." (http://www.xunta.es/estatuto/titulo-preliminar)
- Catalán: "El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español" (http://www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_preliminar.htm#a6)
- Vasco: "Art. 6.º-l. El Euskera, lengua propia del Pueblo Vasco, tendrá, como el castellano, carácter de lengua oficial en Euskadi, y todos sus habitantes tienen el derecho a conocer y usar ambas lenguas." (http://www.euskadi.net/r33-2288/es/contenidos/informacion/estatuto_guernica/es_455/estatu_c.html)
#146 Son 3 lenguas oficiales a nivel nacional, no 4, el estatus del romanche es un poco "especial". Por otro lado solo es trilingüe a nivel central, la administración federal en cada cantón no es trilingüe sino que únicamente puedes dirigirte en el idioma o idiomas oficiales del cantón (y algunos de ellos son monolingües)
"The central administration is trilingual nationally (German, French, Italian): it responds in the language used by each citizen, whether written or oral. In addition, the central administration must use Romansh when addressing the entire Romansh citizenry. Here, the bilingualism (or trilingualism or quadrilingualism) policy resembles Canada's.
However, in their dealings with decentralized federal administration offices (outside the nation's capital), citizens are subject to the principle of territoriality—which differs tremendously from the administrative bilingualism practised by Canada's federal government. Switzerland's decentralized administrative offices operate solely in the language of the canton (and in both languages if the canton is bilingual). So, Francophones cannot demand French-language federal services in a Germanophone canton or city; similarly, Germanophones cannot demand German-language services in a city such as Geneva, which is French-speaking. Canada does not have this sort of decentralized federal administration." (http://www.slmc.uottawa.ca/?q=bi_switzerland)
#356
No me digas esto, yo lo que entiendo es que no apruebas por incapacidad y lo culpas a los catalanes. Conozco profesores de universidades catalanas que vienen de Navarra (el sur de Navarra), de Madrid y de otras partes. Aquí valoramos las personas, mientras otros se obsesionan en las culturas.
Yo soy catalanohablante de familia catalanohablante, "Pot parlar o escriure tu en català com jo ho faig en castellà?".
#96 Incluso muchos independentistas pueden no ser nacionalista.
esto, por favor, explícamelo.
#163 Integrarse, desde el ámbito lingüístico, es conocer tanto el español como el catalán y respetar que tu interlocutor se dirija a ti con la lengua que éste decida.
#9 ¿Sugieres que cada cual elija la lengua que prefiera? Ingenuo. Los nazi-onanistas jamás lo consentirán. Cuando en una ocasión un periodista le sugirió a Durán Lleida que sería más justo incluir, en el impreso de matriculación a las escuelas, una casilla para que los padres eligiesen si querían la enseñanza de sus hijos en una lengua, en la otra o a medias, Durán contestó: "¡No podemos!. Serían muchos los que elegirían el castellano". Pues eso, que lo de fluir no va con ellos.
#74 Que pasa, que con la noticia sola no hay suficiente brasa en la sarten ? Jajaja
Como catalanoparlante nativo, que sepas que te doy 3/4 de la razon
#80 ¿Sabes como he detectado que mientes?
Por esta frase: Pero familia, amigos, negocios...en catalán.
¿Amigos?, ¿que amigos?
#85, eso es falso. En Barcelona se habla bastante más que en el cinturón obrero, más que en amplias zonas de la periferia de Tarragona, o que en buena parte de la costa entre el Garraf y Tarragona. En algunos (pocos) barrios de la capital es incluso mayoritario.
Y donde más se habla no es en el norte, sino en comarcas interiores de Tarragona y Lleida, como Borges Blanques, Priorat, Solsonès y Les Garrigues. Bastante-mucho más que en La Selva, el Gironès y l'Empordà.
#43 Lo que estás diciendo es que esa encuesta es falsa, está manipulada o es directamente inventada? En qué te basas para llegar a esa conclusión? Dispones de otros datos que contradigan estos resultados? Si es así, te agradecería que los compartieses con todos los demás para enriquecer el debate más allá de votar erróneo un envío. Gracias!
#74 Menudas gilipolleces dices... y ya sabes, los gilipollas dicen gilipolleces
#35 Pues nada, si eso escríbeles dando tus porcentajes para que modifiquen los números que según tú son erróneos.
#9 Las lenguas estan fuertemente correladas con la fauna, la flora, las tradiciones, el clima y la geografía de una región. Hacen falta muchas más palabras en castellano para describir un paisaje en los andes o la amazonia, por ejemplo, que con la lengua nativa de esos lugares.
No proteger una lengua o una cultura destruye la deversidad y puede acabar condenando un pueblo a ser una caricatura de sí mismos.
Con ésto no quiero decir que el castellano sea "una mala hierba" o una especie invasora, simplemente es más fuerte que otras lenguas, y hay que proteger las lenguas y culturas por el bien de la diversidad.
Por favor, tenlo en cuenta la próxima vez que digas que "hay que dejar las cosas fluir". A veces es mejor tomar el control.
#80 La etnia catalana no existe.
#44 "Es el catalán:
Artículo 6.1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. [...]"
no se puede decretar por ley que es propio o no propio, para alguien que vive en cataluña desde hace 50 años, y que ha nacido en cataluña, y que no sabe catalan, le es propio el catalan? el idioma propio de baleares cual es? de valencia? del pais vasco? de navarra???
"propio" no puede ponerse por decreto, eso es cuestion de cada uno. El idioma mas hablado, entendido, escrito etc etc, es el castellano....podriamos decir que el guanche es el idioma propio de aqui de canarias? cual es el idioma propio de cuba? venezuela? chile? peru? colombia?...REPITO, por mucho decreto que quieras, solo son palabras huecas.
#155 Aquí en Euskadi no impone nadie nada, puedes elegir entre modelo A, B, y D.
A mentir a otra parte.
#22 nacionalismo de billetera. No, gracias.
¿Pero follan en catalán o en español?
Más allá de tonterías, esto para mí significa que el modelo lingüistico, esta funcionando y no se está obligando a nadie a cambiar de idioma aunque desde la administración se promueva(gastando dinero como insisten muchos) el catalán. En general pienso que el conseller tiene razón y no son necesarios cambios en política lingüistica.
Pese a este contexto, el conseller de Cultura, Ferran Mascarell cree que el catalán está en alza. "El catalán camina sin poner en cuestión otras lenguas como el castellano" y ha agregado que en Catalunya "se consolida un modelo lingüístico plural" con la lengua propia tendiendo a la normalización plena, algo que puede costar un quinquenio o dos, según el conseller.
No veo que el meneo sea tendencioso, es solamente una encuesta; cada cual, según su partidismo, le sacará la punta que quiera.
Hale, vamos a ver si aquí somos todos muy guapos y en Menéame hay libertad y no existe la censura (Juas...) de momento veo 29 negativos. Tócate los cojones...
#12 Es que para un extranjero es inútil aprender una lengua que sólo se habla en una región concreta del mundo, mientras que si aprende español le serviría para buscarse la vida por el resto de España y parte del extranjero.
#338 ¿Quieres decir que si vivo en Madrid tengo derecho a elegir el catalán como lengua vehicular de mis hijos sin tener que recurrir a un colegio privado? ¿Que yo tengo la libertad de elegir y que la Administración pública me lo debe garantizar?
Pues mira, yo pienso que sencillamente no tenemos a derecho a elegir qué estudian o qué no estudian nuestros hijos. La educación afecta a toda la sociedad, y los padres deben intervenir en la de sus hijos dentro de sus competencias como padres, pero deben amoldarse al proyecto común que establecen las instituciones públicas, y no al revés.
Si el modelo consensuado en Cataluña es el de la inmersión, es el que deberá aceptar todo ciudadano. ¿O es que yo puedo exigir que mi hijo no haga educación física, porque lo considero una inutilidad? Evidentemente, no. Para mí eso no es libertad.
Para mí, libertad es vivir en un lugar donde la Administración pública me asegura que, tanto si quiero expresarme en catalán como en español, todo el mundo me va a entender, porque todo el mundo ha estudiado español y catalán. Eso es libertad, poder expresarme en sociedad como quiera y sin problemas.
#60 En Klingon que es una variante del catalán,pero mal hablado.
#87 Eso se llama evolucion de las lenguas y demuestra que estan vivas o que cres que es el español, catalan y demas lenguas si no la evolucion del latin mas añadidos locales.
#74 Tros de quòniam.