Aunque dentro de los locales hay hombres (en su mayoría) de todas edades, lo que más tiene en vilo a los vecinos es que los frecuenten jóvenes. Incluso, menores de edad, a quienes atraen con fórmulas sencillas como proporcionarles desayuno o merienda gratis. “Tienen un gancho muy descarado. Te invitan a entrar con una publicidad excesiva, exagerada. A beber, a comer canapés. Se les atrae muy fácilmente”, explica la vecina.
#3:
#2 Claro, el problema de la ludopatía es que la gente es gilipollas y tan ancho que te quedas.
#7:
#2 La gilipollez no solo se muestra enganchándose al juego y apostando lo que uno no tiene, muchas veces se muestra con un simple comentario en menéame.
#18:
#12 No será , Einstein, que es donde hay más paro, más precariedad, menos oportunidades y es más fácil que la gente esté más desesperada?.
#11:
#9 Ajá, psicólogos y psiquiatras del mundo el problema de los adictos es que son gilipollas, que me lo han dicho en menéame. Dejad estudios y terapías. De verdad que...
#210:
#49#43 no se trata de tener control. Se trata de gente muy vulnerable, desesperada porque lleva años en paro, no tienen casi para comer, y entran en el mundo de las apuestas porque les venden que es dinero fácil. Los hijos de puta estos saben a quien van dirigidos sus productos, y no es ni a ti ni a mi.
Al igual que tu, yo nunca tendría ese problema pero porque mi situación es distinta a la de la gente que he descrito antes, por eso hay que hacer algo para proteger a esa gente
#71:
#63 Los ludópatas son mucho de mirar los impuestos que pagan.
Todos los adolescentes con los que tengo contacto han apostado. La mayoría siendo menores, la mayoría creen que pueden ganar di ero haciendo apuestas a ojo, la mayoría siguen una liga y jugadores que promocionan las apuestas, la mayoría piensan que no tendrán trabajo o uno decente hasta dentro de unos años...
Me preocupa el futuro y no el presente.
Se liberó el juego pero no vi muchas campañas de es fácil engancharse.
En los 80 no vi a Maradona promocionando la coca, más biem lo contrario.
#214:
#63 Efectivamente, se trata de poner normas más estrictas (pero no sólo para acceder). El problema es que la regulación del juego ahora mismo es insuficiente.
Juego, efectivamente, siempre habrá. Una timba de póker es algo que siempre se puede hacer, legalmente o no. Pero las timbas de póker nunca han creado una epidemia de ludopatía en España.
Las tragaperras sí crean bastante ludopatía, pero no a la escala que estamos viendo con las apuestas online. ¿Por qué? Porque tienen unas regulaciones bastante estrictas sobre lo que pueden y no pueden hacer: no pueden dar premios de más de una cantidad X, no pueden tocar música, tiene que pasar un tiempo entre darle al botón y recibir el premio para mitigar un poco la sensación de inmediatez, etc. Vamos, no pueden aprovecharse de todas las debilidades de la mente humana para crear una caja de Skinner diseñada específicamente para atraerte y hacerte gastar más y más.
El problema de las máquinas de apuestas es que se les está dejando hacer lo que les da la real gana, y así pueden diseñar esas cajas de Skinner. Y encima, publicidad también libre o prácticamente libre. Eso es lo que es una bomba de relojería. Si se regulara como se hizo en su momento con las tragaperras, creo que se podría mantener a raya. Pero lo que no puedes hacer es tener empresas con equipos de psicólogos utilizando décadas de conocimiento científico sobre las debilidades de la mente humana para crear activamente ludópatas, sin que nadie les ponga freno. Yendo a la analogía de las drogas, una cosa es legalizar la heroína y otra cosa es permitir a las empresas que hagan publicidad de la heroína a la salida de los institutos y que de paso le mezclen otros componentes para que enganche todavía más.
Por cierto que el gobierno de España no podía haberlo hecho peor con este tema, porque no sólo no lo regula sino que encima permite que unas empresas privadas se hagan de oro pagando una miseria en impuestos. Si las apuestas las gestionara Loterías y Apuestas del Estado, no sólo se podría controlar mejor la ludopatía sino que al menos recaudaríamos algo.
#203:
#27 Yo he visto en mi barrio como las casas de apuestas proliferan sustituyendo a otros establecimientos menos lucrativos pero más útiles (peluquerías, panaderías, droguerías, etc. )y poco o nada perniciosos en comparación.
No sé dónde vives pero de seguir así es posible que la tienda de arreglos de ropa más cercana sea sustituida por un pseudo casino de pacotilla de estos con muchas lucecitas.
¿Estás seguro de que no te afecta, en nada?
Ya solamente lo que le puede costar al estado en términos de des-habituación y otras terapias es un dineral pero el hecho que te sea indiferente que tus vecinos se dejen el dinero en maquinitas y apuestas en lugar de cosas más productivas económicamente hablando ... da la impresión de que no lo has pensado bien.
#48:
#44 La cuestión también es como va a influir en la sociedad en la que vives y si te va a afectar indirectamente.
Como los yonkis ochenteros y las farmacias ya que hablas de drogas.
#10:
Las casas de apuestas proliferan en barrios humildes con altas tasas de paro.
Antonio Maestre ya escribió un muy buen artículo sobre esto: 150 metros de azar y asfalto
En un barrio obrero de Fuenlabrada con una alta tasa de inmigración y un paro elevado se agolpan tre [...]
#13:
#9 Calla, calla. Que estamos en el siglo XXI y eso de mentar la responsabilidad personal está muy feo.
#22:
#17 La ludopatía es una enfermedad, está claro que tú no la padeces. Tampoco tienes empatía, en eso te compadezco.
#121:
#96 Vaya hombre. El que lleva varios comentarios con la soberbia por las nubes y sentenciando a los “gilipollas” que caen en el juego ahora viene a hablar de activismo de sofa. Me pasa por responderle a gente que son claramente psicopatas que disfrutan sintiendose superiores al resto.
#26:
Las casas de apuestas fomentan la ludopatía, al igual que otras drogas legales la adicción a ellas como el alcoholismo o peor las ilegales.
Las personas que son atraídas a estos centros, ¿lo son conscientemente de que es un entretenimiento más o realmente piensan que pueden hacerse millonarios como les prometen?
Es que entonces, nos encontramos con un caso de falsa publicidad o estafa. De engañar a los clientes con "falsas" promesas.
Y digo "falsas" porque con las famosas "Preferentes" o aquellas participaciones en "Rumasa" o "Filatélica" también se podía ganar dinero. Como base, quizás no era mentira como la publicidad de las casas de apuestas. Pero luego la realidad nos ha demostrado lo que realmente eran, una estafa o un engaño para todos los que no conocen en profundida el tema.
Por todo ello, el Juego en las casas de apuestas debería tener una regulación más dura igual que lo son todos los productos que a base de Marketing engañan al consumidor, ¿o no queremos que no nos engañen cuando compramos alimentos?
#55:
#2#13 Las adicciones no tienen nada que ver con la inteligencia o con la responsabilidad. Es un problema mental y a priori nadie estamos libres de padecerlo. Es como un resfriado, si te toca, te toca. Y puede ser de cualquier tipo, al juego, al alcohol, a la comida, a cascartela...
#2 La gilipollez no solo se muestra enganchándose al juego y apostando lo que uno no tiene, muchas veces se muestra con un simple comentario en menéame.
#9 Ajá, psicólogos y psiquiatras del mundo el problema de los adictos es que son gilipollas, que me lo han dicho en menéame. Dejad estudios y terapías. De verdad que...
Las casas de apuestas proliferan en barrios humildes con altas tasas de paro.
Antonio Maestre ya escribió un muy buen artículo sobre esto: 150 metros de azar y asfalto
#44 La cuestión también es como va a influir en la sociedad en la que vives y si te va a afectar indirectamente.
Como los yonkis ochenteros y las farmacias ya que hablas de drogas.
#63 Los ludópatas son mucho de mirar los impuestos que pagan.
Todos los adolescentes con los que tengo contacto han apostado. La mayoría siendo menores, la mayoría creen que pueden ganar di ero haciendo apuestas a ojo, la mayoría siguen una liga y jugadores que promocionan las apuestas, la mayoría piensan que no tendrán trabajo o uno decente hasta dentro de unos años...
Me preocupa el futuro y no el presente.
Se liberó el juego pero no vi muchas campañas de es fácil engancharse.
En los 80 no vi a Maradona promocionando la coca, más biem lo contrario.
Las casas de apuestas fomentan la ludopatía, al igual que otras drogas legales la adicción a ellas como el alcoholismo o peor las ilegales.
Las personas que son atraídas a estos centros, ¿lo son conscientemente de que es un entretenimiento más o realmente piensan que pueden hacerse millonarios como les prometen?
Es que entonces, nos encontramos con un caso de falsa publicidad o estafa. De engañar a los clientes con "falsas" promesas.
Y digo "falsas" porque con las famosas "Preferentes" o aquellas participaciones en "Rumasa" o "Filatélica" también se podía ganar dinero. Como base, quizás no era mentira como la publicidad de las casas de apuestas. Pero luego la realidad nos ha demostrado lo que realmente eran, una estafa o un engaño para todos los que no conocen en profundida el tema.
Por todo ello, el Juego en las casas de apuestas debería tener una regulación más dura igual que lo son todos los productos que a base de Marketing engañan al consumidor, ¿o no queremos que no nos engañen cuando compramos alimentos?
#49#43 no se trata de tener control. Se trata de gente muy vulnerable, desesperada porque lleva años en paro, no tienen casi para comer, y entran en el mundo de las apuestas porque les venden que es dinero fácil. Los hijos de puta estos saben a quien van dirigidos sus productos, y no es ni a ti ni a mi.
Al igual que tu, yo nunca tendría ese problema pero porque mi situación es distinta a la de la gente que he descrito antes, por eso hay que hacer algo para proteger a esa gente
#2#13 Las adicciones no tienen nada que ver con la inteligencia o con la responsabilidad. Es un problema mental y a priori nadie estamos libres de padecerlo. Es como un resfriado, si te toca, te toca. Y puede ser de cualquier tipo, al juego, al alcohol, a la comida, a cascartela...
#44 por eso te felicito, no hay mucha gente con esas capacidades, la falta de sentido común, la desesperación y la carencia de educación hacen caer a muchos en esa trampa que algunos quieren ver como algo que no debe ser prohibido. Y la moral no tiene nada que ver, esto es una estafa por mucho que lo regules, como todos los juegos de azar con pasta de por medio
#96 Vaya hombre. El que lleva varios comentarios con la soberbia por las nubes y sentenciando a los “gilipollas” que caen en el juego ahora viene a hablar de activismo de sofa. Me pasa por responderle a gente que son claramente psicopatas que disfrutan sintiendose superiores al resto.
Ya estamos tardando en prohibir todo tipo de publicidad de esta actividad. Prohibir la actividad en sí no se si sería solución, porque luego salen las mafias y se hará de manera clandestina. Pero regularla a lo bestia, más que el tabaco.
#17
Te felicito; pocas veces he visto a alguien meter dos falacias lógicas en una sola frase. Falsa analogía y reducción al absurdo. Después de intentar colar ese esperpento argumental, no me extraña que pienses que los ludópatas (y los meneantes) son gilipollas como dices en #2.
Pero entrando al trapo, te diré que me conformaría conque en el manual y la publicidad del microondas no se incite a secar a ningún gato en el aparato destacando lo divertido que resulta y ocultando que tu gato va a morir y tu vas a tener graves problemas con la justicia.
#43 no hace falta que me felicites, no es cuestión de suerte. Es que tengo un mínimo control sobre mi vida. Con solo ese mínimo es suficiente para no engancharme a la heroina o el juego.
#28 El "se de gente..." es una respuesta homeopática. En este reportaje
te mencionan que se abren el doble de casas en barrios pobres que ricos de inglaterra (te dejo que busques las cigfras en España). No se trata de desperdiciar el dinero de ludópatas ricos, sino de explotar una vulnerabilidad.
Los que hablan de cerrar casas de apuestas son los mismo que luego organizan manifas para legalizar las drogas.
No queremos que nuestros jóvenes obreros se enganchen a la droga capitalista pero no nos importa que estén todo el día emporraos en el parque.
Que no os engañe este partido, es un tema de fanatismo ideológico, una campaña electoral.
Apuestas capitalistas malas, drogarse bueno
#29 Nadie esta diciendo que no haya que regularlo. Yo solo digo que tambien alguna culpa tendrá la gente que entra al local, la excusa de que "me invitaron a entrar" se la acepto a los niños no a los mayores.
#44 pues generalmente sí es cuestión de suerte. La suerte de haber tenido un familia que te ha dado una buena educación, que no tiene problemas estructurales y que no vives en un entorno tóxico del que evadirte.
No todos tienen la misma suerte. Si me dices que te has criado en un barrio chungo, con una familia con problemas domésticos, y que no pudiste acabar el bachiller, entonces si, enhorabuena. El mérito es tuyo.
Hay que regular el juego.. pero eso incluye tambien la quiniela, la once y la loteria y ahi ya, le tocamos los cojones a Hacienda y por ahi no creo yo que vaya a cambiar nada....
Mas que las casas de juego, el problema con chavales jovenes está en el juego a través del movil... van a regular eso tambien?
#27 Yo he visto en mi barrio como las casas de apuestas proliferan sustituyendo a otros establecimientos menos lucrativos pero más útiles (peluquerías, panaderías, droguerías, etc. )y poco o nada perniciosos en comparación.
No sé dónde vives pero de seguir así es posible que la tienda de arreglos de ropa más cercana sea sustituida por un pseudo casino de pacotilla de estos con muchas lucecitas.
¿Estás seguro de que no te afecta, en nada?
Ya solamente lo que le puede costar al estado en términos de des-habituación y otras terapias es un dineral pero el hecho que te sea indiferente que tus vecinos se dejen el dinero en maquinitas y apuestas en lugar de cosas más productivas económicamente hablando ... da la impresión de que no lo has pensado bien.
#7#4#2 La actitud paternalista de algunos es entrañable. Seguro que sois partidarios de que en el manual del microondas ponga que no se use para secar al gato.
Las casas de apuestas físicas, no las online, ¿tributan el 100% de lo que ganan en España?
Ya que es otro añadido que veo como agravante en todas las webs de apuestas. Tienen sedes en Gibraltar, Islas X u otros paraísos fiscales. Luego reclamamos que Apple y Amazon declaren impuestos en España, pero permitimos a estas casas de apuestas evadir todos los impuestos, generando para el país una perdida de dinero atroz como en ningún otro negocio. Pues el Juego como negocio, no aporta ningún valor añadido, bien ni patrimonio.
Casas de apuestas cebandose con chavales jóvenes y la respuesta es que son gilipollas.
Pero recordad, los problemas masculinos son culpa del feminismo.
#63 Efectivamente, se trata de poner normas más estrictas (pero no sólo para acceder). El problema es que la regulación del juego ahora mismo es insuficiente.
Juego, efectivamente, siempre habrá. Una timba de póker es algo que siempre se puede hacer, legalmente o no. Pero las timbas de póker nunca han creado una epidemia de ludopatía en España.
Las tragaperras sí crean bastante ludopatía, pero no a la escala que estamos viendo con las apuestas online. ¿Por qué? Porque tienen unas regulaciones bastante estrictas sobre lo que pueden y no pueden hacer: no pueden dar premios de más de una cantidad X, no pueden tocar música, tiene que pasar un tiempo entre darle al botón y recibir el premio para mitigar un poco la sensación de inmediatez, etc. Vamos, no pueden aprovecharse de todas las debilidades de la mente humana para crear una caja de Skinner diseñada específicamente para atraerte y hacerte gastar más y más.
El problema de las máquinas de apuestas es que se les está dejando hacer lo que les da la real gana, y así pueden diseñar esas cajas de Skinner. Y encima, publicidad también libre o prácticamente libre. Eso es lo que es una bomba de relojería. Si se regulara como se hizo en su momento con las tragaperras, creo que se podría mantener a raya. Pero lo que no puedes hacer es tener empresas con equipos de psicólogos utilizando décadas de conocimiento científico sobre las debilidades de la mente humana para crear activamente ludópatas, sin que nadie les ponga freno. Yendo a la analogía de las drogas, una cosa es legalizar la heroína y otra cosa es permitir a las empresas que hagan publicidad de la heroína a la salida de los institutos y que de paso le mezclen otros componentes para que enganche todavía más.
Por cierto que el gobierno de España no podía haberlo hecho peor con este tema, porque no sólo no lo regula sino que encima permite que unas empresas privadas se hagan de oro pagando una miseria en impuestos. Si las apuestas las gestionara Loterías y Apuestas del Estado, no sólo se podría controlar mejor la ludopatía sino que al menos recaudaríamos algo.
#26 sobre estafa o publicidad engañosa... A mí lo que me flipa bastante es el anuncio ese de la tele copiando el típico concurso de talentos donde se vanaglorian de... No echar a los ganadores y pagarles sin problemas los premios!!! Joder, eso te da una idea de cual es el modus operandi de esos antros en el harto improbable caso de que seas suertudo, manda narices.... Casi que por una vez y sin que sirva de precedente debería utilizarse de ejemplo en las campañas de concienciacion contra la ludopatia macho...
¿Cada 100 metros? Aquí os dejo un trayecto de 280 metros en el que hay 7 casas de apuestas en ese recorrido (alrededor hay más, pero no las he incluido). En algunas ya no hay ni separación entre ellas, están en el local contiguo.
Y ese trayecto es desde el metro de puente de vallecas hasta el mercadona de la zona, camino que se recorre con total normalidad, no hace falta irse a ningún sitio especial ni desviarse del camino a casa para ello.
#2 Lo mismo que el tabaco y la comida basura. Al menos estarás de acuerdo en regularlo y que sea catalogado como algo nocivo para la sociedad y el ser humano. Lo que no es de recibo es ver a todos los equipos de fútbol con publicidad sobre esta droga y los niños con sus camisetas. Los futbolistas son cómplices.
#62#78 Yo defiendo exactamente lo mismo para las apuestas que para las drogas blandas, que es lo que se hace ya con el tabaco y el alcohol: permitir, pero con regulación y altos impuestos. Precisamente son ventajas de legalizar las drogas, que puedes regular. Porque ahora mismo quien quiere drogarse lo hace igual, pero encima sin garantías.
Lo que no me gustaría sería ver a Sobera en TV convenciendo a la gente de que se fume muchos porros, tiendas de marihuana poniéndose al lado de los institutos y publicitando con ganchos evidentes para los chavales, o empresas de marihuana operando desde paraísos fiscales. Que es lo que estamos viendo con las apuestas y no se ve, por ejemplo, con el tabaco.
#89 por como conjugas los verbos en tu comentario, se entiende perfectamente que tú ni eres pobre ni vives en barrio pobre. Lo único pobre que hay en tí son las causas que defiendes como abogado de pleitos pobres.
Bienvenido, comentarista de sofá. A arreglar el mundo a golpe de teclado. Muéstranos tu sabiduría.
#11 no sé si "gilipollas", pero me cuesta entender cómo alguien inteligente decide gastar su dinero en algo que, no solo no da beneficios, sino que encima se sabe a ciencia cierta que es potencialmente adictivo.
#95 no me creo especialemente superior a nadie. Sólo un 6% de la gente apuesta. Y sólo un pequeño % de esos acaban adictos. Es decir, la inmensa mayoría de la gente es tan "superior" como yo.
#63 Si hay muchos es que es buen negocio, por tanto más impuestos sería la forma de intentar controlar. Pero si subes mucho los impuestos y cierran casas se te va al juego online. Así que efecto manta corta. Yo creo que es evidente que hay algo de efecto moda y que en su momento Madrid se llenó de bingos y luego sin que nadie hiciera nada especial (no que yo sepa) pues fueron desapareciendo.
#17 Si hubiese una cantidad de casos significativa en que la gente usase el microondas para secar el gato, sin duda, habría que ponerlo.
La ludopatía es un problema de una gran gravedad social.
Las casas de apuestas y las loterías venden un producto que al poder le encanta: esperanza. O, mejor dicho, falsa esperanza. Y puedes renovarla continuamente por uno, cinco, veinte o cien euros. Esperanza al alcance de todos los bolsillos. Y cuanto más desesperada está la gente, más están dispuestos a comprar esa esperanza de pega.
ocho, ocho, ocho
juega, juega, juega
...
Espero que más pronto que tarde el público le pase factura a todos estos (cadenas televisión, presentadores, actores, ...) que impunemente se pasan el día dando lecciones de solidaridad, democracia, derechos..., y despúes se venden asquerosamente por el simple dinero, sin sentimientos, sin remordimientos, sólo para engordar sus ya abultados bolsillos.
#44 No tienes el control, en realidad. Vives en la ilusión de que lo tienes. Y justo esa creencia es la que te hace vulnerable si llega un momento en el que las cosas se te escapan y se van por donde tú creías que no se podían ir...
Que igual tienes una suerte de ésas que resulta difícil creer que existan, y no te pasa. Pero la vida es muy larga, da muchas vueltas, y lo más habitual es que te encuentres con uno o varios reveses de esos que no te esperabas, y que lo trastocan todo para dejarlo patas arriba. Y diría que en esos momentos seguir insistiendo en que tienes el control no es el mejor equipamiento con el que afrontar las cosas y seguir adelante.
#87 Que la respetabilísima eminencia intelectual, política y moral que fue Tierno Galván, hiciese un chistecito sobre el lenguaje de la de aquellas omnipresente movida madrileña, inentando usar su lenguaje para reducir el abismo entre la cosa pública y la juventud, probablemente sin mucha consciencia sobre el alcance potencial del verbo usado, y que cuarenta años después, como ocurre con algunos sketches de "Martes y 13", letras de Mecano y tantas otras cosas, el significado de esas palabras haya evolucionado hacia la peor acepción de las mismas, es una cosa; y la fabricación calumniosa que te sacas de la manga fruto de tu obsesión sectaria, otra bien distinta.
Lo bueno de tu comentario es que queda como prueba de la falta de escrúpulos de la manipulación de la derecha. Lo malo es que, si creéis que podéis engañar a algún despistado, es que estáis engañando a algunos despistados. Deberían de deportaros a una colonia penal a todos los mentirosos a sabiendas.
#18#20 y como estoy desesperado.... Me paso el día de cubatas y echando a las apuestas deportivas, ya , claro.
Yo los que conozco que frecuentan dichos sitios trabajan y de desesperación 0
#33 tributar seguramente tributan pero al manejar tanto dinero en efectivo también se prestan mucho al blanqueo. Y no auguro una gran empatia, honradez y civismo en alguien que vive de eso.
#48 entonces la heroína y su venta estaba prohibida y eso agravaba el problema, porque le entregabas el negocio a las mafias: además de yonkis tenías mafias forrándose a costa de ellos. Al menos ahora el juego está regulado. Y si quieres controlarlo puedes ponerle más impuestos o poner normas más estrictas para acceder, pero prohibirlo, lo veo peligroso. La gente no va a dejar de jugar porque esté prohibido y si dejara de hacerlo se buscaría, seguramente, adicciones peores.
#239 La tuya me gusta más. Es respetuosa, trata de ir a la raíz del problema y no culpa a las personas que tienen menos oportunidades. Llamar gilipollas (como ha hecho #2) a quien no ha podido estudiar me parece de engreídos. Mi abuela no pudo estudiar y le da mil vueltas en empatía a ese tipo.
#33 diria, que desde el último cambio legislativo las online tengan la sede donde la tengan pagan impuestos en España para poder operar con clientes españoles, los impuestos directos, luego de sus beneficios tributaran en Gibraltar o donde sea.
No sé si ha cambiado, pero eso puteó mucho a los jugadores de poquer online, ya que les forzaron en la mayoría de casos a solo poder jugar con los del propio país, ridículo.
La mayoría de casas de apuestas que he visto no dejan de ser franquicias de alguna grande que también radica en gibraltar o parecidos, y SUPONGO, que pagaran en españa los impuestos relacionados con el alquiler y los gastos de local y parecidos más los beneficios que obtenga el franquiciado, pero los de los beneficios de la "empresa madre" seguirán tributando en otros países.
Comentarios
#2 Claro, el problema de la ludopatía es que la gente es gilipollas y tan ancho que te quedas.
#2 La gilipollez no solo se muestra enganchándose al juego y apostando lo que uno no tiene, muchas veces se muestra con un simple comentario en menéame.
#12 No será , Einstein, que es donde hay más paro, más precariedad, menos oportunidades y es más fácil que la gente esté más desesperada?.
#9 Ajá, psicólogos y psiquiatras del mundo el problema de los adictos es que son gilipollas, que me lo han dicho en menéame. Dejad estudios y terapías. De verdad que...
Un grave problema se nos viene encima.
Las casas de apuestas proliferan en barrios humildes con altas tasas de paro.
Antonio Maestre ya escribió un muy buen artículo sobre esto: 150 metros de azar y asfalto
150 metros de azar y asfalto
lamarea.com#9 Calla, calla. Que estamos en el siglo XXI y eso de mentar la responsabilidad personal está muy feo.
#17 La ludopatía es una enfermedad, está claro que tú no la padeces. Tampoco tienes empatía, en eso te compadezco.
#44 La cuestión también es como va a influir en la sociedad en la que vives y si te va a afectar indirectamente.
Como los yonkis ochenteros y las farmacias ya que hablas de drogas.
#63 Los ludópatas son mucho de mirar los impuestos que pagan.
Todos los adolescentes con los que tengo contacto han apostado. La mayoría siendo menores, la mayoría creen que pueden ganar di ero haciendo apuestas a ojo, la mayoría siguen una liga y jugadores que promocionan las apuestas, la mayoría piensan que no tendrán trabajo o uno decente hasta dentro de unos años...
Me preocupa el futuro y no el presente.
Se liberó el juego pero no vi muchas campañas de es fácil engancharse.
En los 80 no vi a Maradona promocionando la coca, más biem lo contrario.
Se les atrae muy fácilmente si la gente es gilipollas, a ver si ahora las casas de apuestas son las sirenas de Ulises.
#27 felicidades
#3 pues gran parte del problema es ese.
#3 el de las drogas también. Son todos gilipollas. En los 80? Todos gilipollas.
Y ya.
Las casas de apuestas fomentan la ludopatía, al igual que otras drogas legales la adicción a ellas como el alcoholismo o peor las ilegales.
Las personas que son atraídas a estos centros, ¿lo son conscientemente de que es un entretenimiento más o realmente piensan que pueden hacerse millonarios como les prometen?
Es que entonces, nos encontramos con un caso de falsa publicidad o estafa. De engañar a los clientes con "falsas" promesas.
Y digo "falsas" porque con las famosas "Preferentes" o aquellas participaciones en "Rumasa" o "Filatélica" también se podía ganar dinero. Como base, quizás no era mentira como la publicidad de las casas de apuestas. Pero luego la realidad nos ha demostrado lo que realmente eran, una estafa o un engaño para todos los que no conocen en profundida el tema.
Por todo ello, el Juego en las casas de apuestas debería tener una regulación más dura igual que lo son todos los productos que a base de Marketing engañan al consumidor, ¿o no queremos que no nos engañen cuando compramos alimentos?
#49 #43 no se trata de tener control. Se trata de gente muy vulnerable, desesperada porque lleva años en paro, no tienen casi para comer, y entran en el mundo de las apuestas porque les venden que es dinero fácil. Los hijos de puta estos saben a quien van dirigidos sus productos, y no es ni a ti ni a mi.
Al igual que tu, yo nunca tendría ese problema pero porque mi situación es distinta a la de la gente que he descrito antes, por eso hay que hacer algo para proteger a esa gente
#2 Aparte de algún gilipollas, hay personalidades adictivas my bien estudiadas y explotadas.
Os apuesto 100 pavos a que no se soluciona pronto este problema.
#2 #13 Las adicciones no tienen nada que ver con la inteligencia o con la responsabilidad. Es un problema mental y a priori nadie estamos libres de padecerlo. Es como un resfriado, si te toca, te toca. Y puede ser de cualquier tipo, al juego, al alcohol, a la comida, a cascartela...
https://psiquiatria.com/adicciones/la-adiccion-es-un-trastorno-mental-y-no-un-acto-voluntario-y-vicioso/
#44 por eso te felicito, no hay mucha gente con esas capacidades, la falta de sentido común, la desesperación y la carencia de educación hacen caer a muchos en esa trampa que algunos quieren ver como algo que no debe ser prohibido. Y la moral no tiene nada que ver, esto es una estafa por mucho que lo regules, como todos los juegos de azar con pasta de por medio
#1 el problema lo tiene el que caiga en el juego o sus familiares. Te aseguro que no va a ser mi caso.
#27 "Te aseguro que no va a ser mi caso. "
¿Apostamos 1.000€ a que sí? Venga, no hay huevos...
#46 Ni este cura no es mi padre...
Menéame, en contra de las apuestas pero a favor de las drogas blandas. Que esas debe ser que no crean adiccion ni nada parecido.
#96 Vaya hombre. El que lleva varios comentarios con la soberbia por las nubes y sentenciando a los “gilipollas” que caen en el juego ahora viene a hablar de activismo de sofa. Me pasa por responderle a gente que son claramente psicopatas que disfrutan sintiendose superiores al resto.
Ya estamos tardando en prohibir todo tipo de publicidad de esta actividad. Prohibir la actividad en sí no se si sería solución, porque luego salen las mafias y se hará de manera clandestina. Pero regularla a lo bestia, más que el tabaco.
#44 Esa es la suerte que mucha gente los barrios pobres no tiene. Control sobre su vida.
¡¡¡Enhorabuena acabas de entenderlo todo tu solito!!!
#17
Te felicito; pocas veces he visto a alguien meter dos falacias lógicas en una sola frase. Falsa analogía y reducción al absurdo. Después de intentar colar ese esperpento argumental, no me extraña que pienses que los ludópatas (y los meneantes) son gilipollas como dices en #2.
Pero entrando al trapo, te diré que me conformaría conque en el manual y la publicidad del microondas no se incite a secar a ningún gato en el aparato destacando lo divertido que resulta y ocultando que tu gato va a morir y tu vas a tener graves problemas con la justicia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Apelar_al_rid%C3%ADculo
http://es.pseudociencia.wikia.com/wiki/Falacia_de_la_falsa_analog%C3%ADa
#43 no hace falta que me felicites, no es cuestión de suerte. Es que tengo un mínimo control sobre mi vida. Con solo ese mínimo es suficiente para no engancharme a la heroina o el juego.
#28 El "se de gente..." es una respuesta homeopática. En este reportaje
te mencionan que se abren el doble de casas en barrios pobres que ricos de inglaterra (te dejo que busques las cigfras en España). No se trata de desperdiciar el dinero de ludópatas ricos, sino de explotar una vulnerabilidad.#11 psicólogos? Y los chamanes que opinan?
#12 La "casualidad" es que esa personalidad es más fácil de explotar cuanto mayor es la necesidad.
#27 nunca digas "de esta agua no beberé".
Los que hablan de cerrar casas de apuestas son los mismo que luego organizan manifas para legalizar las drogas.
No queremos que nuestros jóvenes obreros se enganchen a la droga capitalista pero no nos importa que estén todo el día emporraos en el parque.
Que no os engañe este partido, es un tema de fanatismo ideológico, una campaña electoral.
Apuestas capitalistas malas, drogarse bueno
#44 es cuestión de suerte sí, de tener gente que te ha educado y tener genética que no te incita a caer en adicciones.
Así que más empatía y menos flores, que somos como venimos al mundo, no como queremos.
#27 Eres un ignorante. Vives en sociedad y en sociedad se sufren y afrontan los problemas de la sociedad.
Este es un problema muy grave.
#29 Nadie esta diciendo que no haya que regularlo. Yo solo digo que tambien alguna culpa tendrá la gente que entra al local, la excusa de que "me invitaron a entrar" se la acepto a los niños no a los mayores.
#44 pues generalmente sí es cuestión de suerte. La suerte de haber tenido un familia que te ha dado una buena educación, que no tiene problemas estructurales y que no vives en un entorno tóxico del que evadirte.
No todos tienen la misma suerte. Si me dices que te has criado en un barrio chungo, con una familia con problemas domésticos, y que no pudiste acabar el bachiller, entonces si, enhorabuena. El mérito es tuyo.
Hay que regular el juego.. pero eso incluye tambien la quiniela, la once y la loteria y ahi ya, le tocamos los cojones a Hacienda y por ahi no creo yo que vaya a cambiar nada....
Mas que las casas de juego, el problema con chavales jovenes está en el juego a través del movil... van a regular eso tambien?
#27 Yo he visto en mi barrio como las casas de apuestas proliferan sustituyendo a otros establecimientos menos lucrativos pero más útiles (peluquerías, panaderías, droguerías, etc. )y poco o nada perniciosos en comparación.
No sé dónde vives pero de seguir así es posible que la tienda de arreglos de ropa más cercana sea sustituida por un pseudo casino de pacotilla de estos con muchas lucecitas.
¿Estás seguro de que no te afecta, en nada?
Ya solamente lo que le puede costar al estado en términos de des-habituación y otras terapias es un dineral pero el hecho que te sea indiferente que tus vecinos se dejen el dinero en maquinitas y apuestas en lugar de cosas más productivas económicamente hablando ... da la impresión de que no lo has pensado bien.
#7 #4 #2 La actitud paternalista de algunos es entrañable. Seguro que sois partidarios de que en el manual del microondas ponga que no se use para secar al gato.
Las casas de apuestas físicas, no las online, ¿tributan el 100% de lo que ganan en España?
Ya que es otro añadido que veo como agravante en todas las webs de apuestas. Tienen sedes en Gibraltar, Islas X u otros paraísos fiscales. Luego reclamamos que Apple y Amazon declaren impuestos en España, pero permitimos a estas casas de apuestas evadir todos los impuestos, generando para el país una perdida de dinero atroz como en ningún otro negocio. Pues el Juego como negocio, no aporta ningún valor añadido, bien ni patrimonio.
Es un tema repugnante. Pero en algo había que reconvertir los "compro oro" ahora que el oro está bajo.
Casas de apuestas cebandose con chavales jóvenes y la respuesta es que son gilipollas.
Pero recordad, los problemas masculinos son culpa del feminismo.
Vale que este tema es asqueroso, pero algo cansino los mismos artículos.
#45 En Carabanchel estamos siendo invadidos por las casas de apuestas y aqui se vota a Podemos masivamente.
#63 Efectivamente, se trata de poner normas más estrictas (pero no sólo para acceder). El problema es que la regulación del juego ahora mismo es insuficiente.
Juego, efectivamente, siempre habrá. Una timba de póker es algo que siempre se puede hacer, legalmente o no. Pero las timbas de póker nunca han creado una epidemia de ludopatía en España.
Las tragaperras sí crean bastante ludopatía, pero no a la escala que estamos viendo con las apuestas online. ¿Por qué? Porque tienen unas regulaciones bastante estrictas sobre lo que pueden y no pueden hacer: no pueden dar premios de más de una cantidad X, no pueden tocar música, tiene que pasar un tiempo entre darle al botón y recibir el premio para mitigar un poco la sensación de inmediatez, etc. Vamos, no pueden aprovecharse de todas las debilidades de la mente humana para crear una caja de Skinner diseñada específicamente para atraerte y hacerte gastar más y más.
El problema de las máquinas de apuestas es que se les está dejando hacer lo que les da la real gana, y así pueden diseñar esas cajas de Skinner. Y encima, publicidad también libre o prácticamente libre. Eso es lo que es una bomba de relojería. Si se regulara como se hizo en su momento con las tragaperras, creo que se podría mantener a raya. Pero lo que no puedes hacer es tener empresas con equipos de psicólogos utilizando décadas de conocimiento científico sobre las debilidades de la mente humana para crear activamente ludópatas, sin que nadie les ponga freno. Yendo a la analogía de las drogas, una cosa es legalizar la heroína y otra cosa es permitir a las empresas que hagan publicidad de la heroína a la salida de los institutos y que de paso le mezclen otros componentes para que enganche todavía más.
Por cierto que el gobierno de España no podía haberlo hecho peor con este tema, porque no sólo no lo regula sino que encima permite que unas empresas privadas se hagan de oro pagando una miseria en impuestos. Si las apuestas las gestionara Loterías y Apuestas del Estado, no sólo se podría controlar mejor la ludopatía sino que al menos recaudaríamos algo.
#26 sobre estafa o publicidad engañosa... A mí lo que me flipa bastante es el anuncio ese de la tele copiando el típico concurso de talentos donde se vanaglorian de... No echar a los ganadores y pagarles sin problemas los premios!!! Joder, eso te da una idea de cual es el modus operandi de esos antros en el harto improbable caso de que seas suertudo, manda narices.... Casi que por una vez y sin que sirva de precedente debería utilizarse de ejemplo en las campañas de concienciacion contra la ludopatia macho...
¿Cada 100 metros? Aquí os dejo un trayecto de 280 metros en el que hay 7 casas de apuestas en ese recorrido (alrededor hay más, pero no las he incluido). En algunas ya no hay ni separación entre ellas, están en el local contiguo.
Y ese trayecto es desde el metro de puente de vallecas hasta el mercadona de la zona, camino que se recorre con total normalidad, no hace falta irse a ningún sitio especial ni desviarse del camino a casa para ello.
#16 Yo no he dicho tal cosa, de dónde sacas eso?. Qué la ludopatía es un problema en aumento es un hecho que está ahí.
Tos los marineros de ese barco eran gilipollas.
#30 Pero es que es evidente que tú eres un ser superior, esos adictos se lo han buscado por cutres, catetos y unineuronales, claro.
#3 El que entra por primera vez o va una vez a la semana no es ludópata, a ver ahora si todos los bares están llenos de borrachos.
#2 Lo mismo que el tabaco y la comida basura. Al menos estarás de acuerdo en regularlo y que sea catalogado como algo nocivo para la sociedad y el ser humano. Lo que no es de recibo es ver a todos los equipos de fútbol con publicidad sobre esta droga y los niños con sus camisetas. Los futbolistas son cómplices.
#93 otro
#94 y otro, pobres. Les han llenado el artículo de publicidad
#14 Leyendo el comentario de #2 y tu comentario #9 deduzco que tienes un problema de ludopatía como la copa de un pino ¿me equivoco?
#11
#62 #78 Yo defiendo exactamente lo mismo para las apuestas que para las drogas blandas, que es lo que se hace ya con el tabaco y el alcohol: permitir, pero con regulación y altos impuestos. Precisamente son ventajas de legalizar las drogas, que puedes regular. Porque ahora mismo quien quiere drogarse lo hace igual, pero encima sin garantías.
Lo que no me gustaría sería ver a Sobera en TV convenciendo a la gente de que se fume muchos porros, tiendas de marihuana poniéndose al lado de los institutos y publicitando con ganchos evidentes para los chavales, o empresas de marihuana operando desde paraísos fiscales. Que es lo que estamos viendo con las apuestas y no se ve, por ejemplo, con el tabaco.
#19 sí, ya es un poco casino el tema.
#44 Eso mismo es lo que decían todos los que a continuación cayeron.
#89 por como conjugas los verbos en tu comentario, se entiende perfectamente que tú ni eres pobre ni vives en barrio pobre. Lo único pobre que hay en tí son las causas que defiendes como abogado de pleitos pobres.
Bienvenido, comentarista de sofá. A arreglar el mundo a golpe de teclado. Muéstranos tu sabiduría.
#11 no sé si "gilipollas", pero me cuesta entender cómo alguien inteligente decide gastar su dinero en algo que, no solo no da beneficios, sino que encima se sabe a ciencia cierta que es potencialmente adictivo.
#44 No eres el primero que dice eso y luego cae con todo el equipo. Ni serás el último.
#17 ... y en el de Meneame que la gente venga leída de casa.
#59 Ni esta p*** no me cabe .
#13 #9 Vuestras cenas de Navidad tuvieron que ser la mar de entretenidas.
#87 Me viene de nuevo lo del respaldo a los yonkis...
#44 La vida es muy larga y no se puede escupir hacia arriba, nunca sabes donde vas a acabar.
#27 habrá más personas adictas al juego, y lo pagaremos como sociedad.
Mayor delicuencian, violencia etc
#26 Como complemento: "...El eslogan real del juego responsable (ese que han urdido las empresas junto al Ministerio para hacer creer que la adicción nace del individuo, que no es el medio el que la estimula)" https://ctxt.es/es/20180131/Politica/17516/apuestas-juego-online-epidemia-ludopatia.htm
#41 Le está llamando gilipollas...
#100 Si, se llama oligopolio, es para disminuir la competencia
#95 no me creo especialemente superior a nadie. Sólo un 6% de la gente apuesta. Y sólo un pequeño % de esos acaban adictos. Es decir, la inmensa mayoría de la gente es tan "superior" como yo.
#63 Si hay muchos es que es buen negocio, por tanto más impuestos sería la forma de intentar controlar. Pero si subes mucho los impuestos y cierran casas se te va al juego online. Así que efecto manta corta. Yo creo que es evidente que hay algo de efecto moda y que en su momento Madrid se llenó de bingos y luego sin que nadie hiciera nada especial (no que yo sepa) pues fueron desapareciendo.
#17 Si hubiese una cantidad de casos significativa en que la gente usase el microondas para secar el gato, sin duda, habría que ponerlo.
La ludopatía es un problema de una gran gravedad social.
#114 Espera que acabe de jugar que estoy en racha.
Las casas de apuestas y las loterías venden un producto que al poder le encanta: esperanza. O, mejor dicho, falsa esperanza. Y puedes renovarla continuamente por uno, cinco, veinte o cien euros. Esperanza al alcance de todos los bolsillos. Y cuanto más desesperada está la gente, más están dispuestos a comprar esa esperanza de pega.
#210 exacto, prohibirlo
#9 Por eso los ponen en barrios pobres, porque los pobres son gilipollas, no?
#111 Está completamente demostrado que personas como DOSTOIEVSKI eran tontos del culo.
#14 No sé pregúntales tú.
Un banner de apuestas en cada scroll. 888 se ceba con El Español
ocho, ocho, ocho
juega, juega, juega
...
Espero que más pronto que tarde el público le pase factura a todos estos (cadenas televisión, presentadores, actores, ...) que impunemente se pasan el día dando lecciones de solidaridad, democracia, derechos..., y despúes se venden asquerosamente por el simple dinero, sin sentimientos, sin remordimientos, sólo para engordar sus ya abultados bolsillos.
#44 No tienes el control, en realidad. Vives en la ilusión de que lo tienes. Y justo esa creencia es la que te hace vulnerable si llega un momento en el que las cosas se te escapan y se van por donde tú creías que no se podían ir...
Que igual tienes una suerte de ésas que resulta difícil creer que existan, y no te pasa. Pero la vida es muy larga, da muchas vueltas, y lo más habitual es que te encuentres con uno o varios reveses de esos que no te esperabas, y que lo trastocan todo para dejarlo patas arriba. Y diría que en esos momentos seguir insistiendo en que tienes el control no es el mejor equipamiento con el que afrontar las cosas y seguir adelante.
#87 Que la respetabilísima eminencia intelectual, política y moral que fue Tierno Galván, hiciese un chistecito sobre el lenguaje de la de aquellas omnipresente movida madrileña, inentando usar su lenguaje para reducir el abismo entre la cosa pública y la juventud, probablemente sin mucha consciencia sobre el alcance potencial del verbo usado, y que cuarenta años después, como ocurre con algunos sketches de "Martes y 13", letras de Mecano y tantas otras cosas, el significado de esas palabras haya evolucionado hacia la peor acepción de las mismas, es una cosa; y la fabricación calumniosa que te sacas de la manga fruto de tu obsesión sectaria, otra bien distinta.
Lo bueno de tu comentario es que queda como prueba de la falta de escrúpulos de la manipulación de la derecha. Lo malo es que, si creéis que podéis engañar a algún despistado, es que estáis engañando a algunos despistados. Deberían de deportaros a una colonia penal a todos los mentirosos a sabiendas.
¡¡Regulación como el alcohol o el tabaco ya!!
#18 #20 y como estoy desesperado.... Me paso el día de cubatas y echando a las apuestas deportivas, ya , claro.
Yo los que conozco que frecuentan dichos sitios trabajan y de desesperación 0
#33 tributar seguramente tributan pero al manejar tanto dinero en efectivo también se prestan mucho al blanqueo. Y no auguro una gran empatia, honradez y civismo en alguien que vive de eso.
#55 Señalame a un ludópata que sea inteligente y responsable.
#18
Homer no es tonto, solo está desesperado
Esto ya ha salido bajo distintos titulares, por ejemplo:
¡Apostad, Apostad Malditos! Casas de apuestas en los barrios obreros
¡Apostad, Apostad Malditos! Casas de apuestas en l...
revistalacomuna.comDuplicada.
#12 Que en los barrios adinerados la gente no quiere las mafias y la chusma debajo de su casa y además los locales son mucho más caros.
#197 Es una lógica aplicable a todo:
"o sea tu argumento es que si le pones impuestos + un montón de leyes habrá menos cáncer ?"
¿Tú de qué estás hablando?
#217 No iba dirigido particularmente a ti, era para proseguir con el hilo. Y como le has llamado Einstein, lo mismo te apetecía replicar.
#6 Vaya, eso si que no me lo esperaba.
#48 entonces la heroína y su venta estaba prohibida y eso agravaba el problema, porque le entregabas el negocio a las mafias: además de yonkis tenías mafias forrándose a costa de ellos. Al menos ahora el juego está regulado. Y si quieres controlarlo puedes ponerle más impuestos o poner normas más estrictas para acceder, pero prohibirlo, lo veo peligroso. La gente no va a dejar de jugar porque esté prohibido y si dejara de hacerlo se buscaría, seguramente, adicciones peores.
#239 La tuya me gusta más. Es respetuosa, trata de ir a la raíz del problema y no culpa a las personas que tienen menos oportunidades. Llamar gilipollas (como ha hecho #2) a quien no ha podido estudiar me parece de engreídos. Mi abuela no pudo estudiar y le da mil vueltas en empatía a ese tipo.
#71 Maradona, espléndido ejemplo de haz lo que digo y no lo que hago.
#39 Veo tus 100 y los doblo.
#33 diria, que desde el último cambio legislativo las online tengan la sede donde la tengan pagan impuestos en España para poder operar con clientes españoles, los impuestos directos, luego de sus beneficios tributaran en Gibraltar o donde sea.
No sé si ha cambiado, pero eso puteó mucho a los jugadores de poquer online, ya que les forzaron en la mayoría de casos a solo poder jugar con los del propio país, ridículo.
La mayoría de casas de apuestas que he visto no dejan de ser franquicias de alguna grande que también radica en gibraltar o parecidos, y SUPONGO, que pagaran en españa los impuestos relacionados con el alquiler y los gastos de local y parecidos más los beneficios que obtenga el franquiciado, pero los de los beneficios de la "empresa madre" seguirán tributando en otros países.