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#2:
El título del artículo de la BBC debería ser: ¿ cómo puede haber gente tan inhumana de cometer crímenes contra la humanidad de esa magnitud ?
#1:
El artículo peca de falsa equidistancia, y, como es de esperar, cojea del lado israelí. No obstante, hoy pensaba en la razón por la que la tan cacareada entrada en Gaza no se había materializado y decidí buscar información. He encontrado éste artículo que creo que no han subido y que expone varios motivos por los que quizá no han entrado. Yo creo que es, fundamentalmente, el segundo: "El Factor Irán", y la posible apertura de un frente en el norte dónde, recordemos, está Hezbollah, que en la última guerra no se desempeñó nada mal y que llevan tiempo preparándose.
#7:
Cuantos más palestinos maten, menos palestinos quedan.
Luego sera mas fácil hacerse con sus cachos de tierra, o meter a los pocos que queden en unas tiendas de campaña en algún desierto como Marruecos con los saharauis.
Total, nadie va a hacer nada por impedirlo.
Luego sera mas fácil hacerse con sus cachos de tierra, o meter a los pocos que queden en unas tiendas de campaña en algún desierto como Marruecos con los saharauis.
Total, nadie va a hacer nada por impedirlo.
#6:
#5 Coincido, eso no se tiene en cuenta en el artículo. Pese a que Israel tiene más población, puede permitirse menos bajas: la desesperación en la que viven los palestinos, especialmente en Gaza, les llevará a resistir mucho más que a los Israelíes, y estarán mucho más dispuestos a sacrificarse por la supervivencia de su pueblo.
#4:
El cálculo es que si invaden tienen, como firmantes de la Convención de Ginebra, que hacerse cargo de la protección de la población civil mientras que si tiran bombas desde fuera pueden pasar de todo.
#13:
Los cálculos no los está haciendo Israel, lo está haciendo Netanyahu y su cohorte de hjsdlgp criminales de extrema derecha.
Comentarios
El título del artículo de la BBC debería ser: ¿ cómo puede haber gente tan inhumana de cometer crímenes contra la humanidad de esa magnitud ?
#2 ... y medios y políticos que los blanqueen?
El artículo peca de falsa equidistancia, y, como es de esperar, cojea del lado israelí. No obstante, hoy pensaba en la razón por la que la tan cacareada entrada en Gaza no se había materializado y decidí buscar información. He encontrado éste artículo que creo que no han subido y que expone varios motivos por los que quizá no han entrado. Yo creo que es, fundamentalmente, el segundo: "El Factor Irán", y la posible apertura de un frente en el norte dónde, recordemos, está Hezbollah, que en la última guerra no se desempeñó nada mal y que llevan tiempo preparándose.
#1 La "ratonera" que es Gaza, no me parece un factor menor. Y la disposición a entregar la vida propia, tampoco creo que sea la misma en un bando y otro.
#5 Coincido, eso no se tiene en cuenta en el artículo. Pese a que Israel tiene más población, puede permitirse menos bajas: la desesperación en la que viven los palestinos, especialmente en Gaza, les llevará a resistir mucho más que a los Israelíes, y estarán mucho más dispuestos a sacrificarse por la supervivencia de su pueblo.
#6 No sé cómo pueden resistir no un minuto, sin no tienen ningún suministro.
#17
Que lo están pasando muy mal, sí.
Que es algo inhumano, también.
Ahora bien, lo que no tienen son suministros controlados o "proporcionados" por Israel en forma de tuberías o cables... lo cual no significa que no tengan ninguno. Ese porcentaje era alto pero no era el 100%. En vídeos como el del hospital se ve que tienen paneles solares, por ejemplo, lo cual indica que tienen "algo" de electricidad. También se habla de que entran camiones: creo que redujeron de 100 camiones a solo 20. Puede entrar algo por Egipto... Y quizá algo por mar.
#20 Van a comer paneles solares, con algo de salsa de electricidad.
#25
No sé lo que comen, la verdad.
Quizá pesquen algo. Quizá tengan alguna reserva (ej: legumbres, conservas, etc).
Y, como dije antes, llegan algunos camiones.
Por cierto, la electricidad se usa para los frigoríficos, es decir, es importante también para la comida (ej: conservar el pescado).
#26 Vamos, que están jodidisimos. No se estarán muriendo de hambre aún, aunque no sé cómo estarán de sed.
Pero bueno, que tienen "algo", OK, muy importante matizarlo.
#27 Lo que está claro es que los que sobrevivan a este genocidio serán superhombres y supermujeres. Cuando llegue la hecatombe mundial, serán los únicos que sobrevivan... El resto, sin Netflix, no sé qué vamos a hacer (ya se vio durante el confinamiento nuestro "aguante" cantando todos "sobreviviré" por estar varios días "encerrados" en nuestras cómodas casas)
#20 No. Redujeron de 100 caminones a 0. Están diciendo que hoy sábado dejan entrar 20.
A ver si es cierto
#19 Quizá tengas razón. Yo, en fin, quiero tener esperanza de que los palestinos lograrán resistir.
#30 #31, seguro que entrarán. Sí, ds cierto, lo quieran o no. Es tan desesperada la situación que, lo quieran o no: no les queda otra.
#20 Serían 20 camiones los que empezarían a pasar ahora.
Y no es sólo inhumano, si lo consiguen será el mayor genocidio de una población casa por casa habido en la historia. Y si Occidente lo permite seremos cómplices.
#17 Aquí "resistir", en el lado palestino, es "no dejarse matar sin ofrecer resistencia".
Los soldados hebreos no tienen prácticamente nada que resistir si se quedan en sus casas, es reticencia a entrar en casas de familias a matar gente por si se llevan un tiro ellos durante el proceso.
#17 Esa gente está hecha de otra pasta ... pasta se "sufrimiento" desde el mismo momento de su nacimiento.
#44 Es intrinseca al ser humano, la capacidad de sobrevivir en circunstancias extremas, algunos no lo resistirán pero otros hasta el final.
#6 Se sacrificarán estén dispuestos o no, no lo dudes. Ya lo están haciendo
Esto no es una guerra
#1 No lo creo. Creo que están haciendo lo que les da la gana, que es, como todo abusón, bombardear sin consecuencias: ¿Para que entrar?
#19 es justo eso. Pueden soltar miles de misiles, literalmente, sobra la población civil, y no les está pasando nada.
Es un win win.
#19 Mientras puedan seguir matando a 100 - 500 gazaties diarios sin que el resto del mundo les diga que eso esta feo lo seguiran haciendo, pero que si entran le van a decir que ya si esta feo..
Vamos a matar a 2.000.000 de palestinos y a un dentista. Y la comunidad internacional se consterna por el dentista.
#1 Pues yo creo que están dando tiempo a que se vayan muriendo de hambre y sed. Porque entrarán, no lo dudes.
Cuantos más palestinos maten, menos palestinos quedan.
Luego sera mas fácil hacerse con sus cachos de tierra, o meter a los pocos que queden en unas tiendas de campaña en algún desierto como Marruecos con los saharauis.
Total, nadie va a hacer nada por impedirlo.
#7 Han matado 4000.
Faltan 2.196.000 aprox.
No se, creo antes entran en guerra con todo oriente medio.
#11 Pocos me parecen. Espera que se muevan los escombros...
#11 Lo dudo. ¿Por qué te crees que tienen cabezas nucleares? Justo para esto: para poder matar a gusto sin miedo a represalias.
El cálculo es que si invaden tienen, como firmantes de la Convención de Ginebra, que hacerse cargo de la protección de la población civil mientras que si tiran bombas desde fuera pueden pasar de todo.
#4 Sí como les cuiden tan bien como en los territorios ocupados del resto de palestina...
#4 No parece que ninguna convención les importe un carajo, la verdad.
#9 Es la "defensa" que están utilizando ahora. Hasta bombardear hospitales es legal en una guerra si sospechan que se utilizan para otros fines y avisan antes.
#10 No hay ninguna guerra, no hay dos Estados, no hay dos ejércitos, Los palestinos son solamente población civil bajo la jurisdicción de Israel. Creo que si usamos la palabra guerra hemos caído atrapados por la propaganda del gobierno israelí.
Esto es un genocidio de civiles, lo miremos como lo miremos.
#18 No... hay un ejercito. Hamas tiene la brigadas de "el profeta me chupa la polla" o lo que las nombren, pero tienen nombres de organizciones.
#23 Ni por número ni por armamento se puede considerar un ejército, como mucho un grupo terrorista que a lo sumo según Israel llegarían a los 15.000 miembros.
#34 Lo cual me lleva al siguiente problema: como una zona de 2 millones de personas tiene a una panda de hooligans con armas que los controlan.
Quiero decir, ... leo cosas de que "en Gaza ahora estamos muy mal porque nos atacan los Isrealies", pero entonces no se como una panda de cenutrios armados salieron a matar gente y secuestrar civiles, sin que naide en Gaza se hubiera rebelado ante la amena za a sus vidas que eso iba a suponer.
A ver, que todavia hay 200 rehenes en Gaza.
#58 No creo que los palestinos, con todo lo que llevan puedan enfrentarse a unos tipos armados. En el país Vasco tampoco lo hicimos. Enfrentarse a ha gente armada es una forma de suicidio. En todo caso los de Hamás tampoco lo harían muy visible, según parece, los israelíes, al menos sus víctimas tampoco los vieron llegar.
#59 Mira el IRA, salvando las distancias, pero el IRA era capaz de hacer guerra de guerrillas en las ciudades, tenia francotiradores, hacia emboscadas, estaban muy entrenados, ... . ETA sencillamente no tenia esa capacidad operativa. Cuando el IRA se disolvio despues de los Acuerdos, muchos se integraron en unidades de Spec-Ops (no el SAS), pero de infanteria ligera, recon, especialistas, ... .
La Guerra Urbana o MOUT es una putada, especialmente para el asaltante y para a quien le importen mas sus bajas. Los asaltos de los Sovieticos en la segunda en ciudades eran carnicerias por ambas partes. En Gaza tienes lo peor: edificios muy altos que pueden ser nidos de francotiradores o spotters, calles estrechas donde no puedes meter blindados, ... y muchos edificios muy altos. Cuando Falujah, los Marines lo pasaron canutas y era mucho mas pequenio y con edificios mas bajos. El problema es que los edificios ponen una tercera y cuarta dimension en el campo de batalla: esta la vertical, pero tambien cada piso, habitacion, escondite. Tienes que limpiar cada edificio que tiene 10-20 pisos, con civiles dentro, y el enemigo que se esconde dentro y que a Hamas no le importa hacerlo en plan suicida y esconderse y saltar uno o dos dias despues de que el edificion es considerado seguro. Y luego las trampas.
Entrar en Gaza es una pesadilla para cualquier ejercito. Personalmente creo que el mundo arabe le esta tendiendo una trampa a los Israelies: entrar en Gaza, meterse en un tinglado y atacar por otro lado.
#60 ¿Una trampa? Con más de dos millones de rehenes, un campo de exterminio. Nunca hemos estado a las puertas de un exterminio de esta magnitud.
#63 Conio... el guetto de Varsovia, Stalingrado, la toma de Paris por los Alemanes... cualquier batalla de la Segunda Guerra mundial con una ciudad grande. Las conquistas de los Mongoles en el siglo XIII....
#64 El gueto de Varsovia es lo que más se le parece. En demás los civiles mantenían alguna posibilidad de salir. En Palestina no pueden ni intentarlo y el armamento que usan los israelíes es brutal.
(No sé pero el caso de París no fue especialmente violento, tras seis semanas de lucha se firmó un armisticio y no hubo una destrucción excesiva).
Lo que está pasando ahora no es una guerra de conquista, no cabe un armisticio, se busca la aniquilación de una población civil.
La excusa es la existencia de unos 15.000 terroristas entre más de dos millones trescientas mil personas civiles de las que más de la mitad son niños.
#65 No, lo mas parecido es Falujha, pero mas pequenio. En guerra urbana el armamento tecnico pierde mucha ventaja a menos que hagas como los rusos en Grosni y sencillamente aplanes la ciudad a base de bombardeos.
No estan buscando la aniquilacion de la poblacion civil, si no ya hubieran aplanado Gaza.
#65 Conio, perdon, que no sabia a que estaba respondiendo yo... .
No... lo que mas se le parece es una batalla con una poblacion cercada por tres lados... Stalingrado con los Sovieticos, que ademas se cargaban a la gente que no habia resistido a los alemanes, por colaboracionistas. En este caso tienen un lado para salir, el paso de Rafah. Ademas, Israel ha estado advertiendo de donde va a hacer operaciones, en el norte y de donde la poblacion civil se tiene que ir.
Si estamos hablando de masacre de poblacion civil, lo mas parecido seria Naking por parte de los Japoneses. Pero no creo que esto sea una masacre de civiles, va a ser una guerra con civiles por medio, que van a morir, y que ademas estan convencidos y obligados para ser martires por la causa. Si Hamas tuviera que enfrentarse solos a los Israelies, no durarian mucho, se cargarian a muchisimos soldados Israelies por la propia configuracion del entorno, pero caerian.
Otra comparacion seria Grozni, que los rusos lo aplanaron con artilleria y se descojonaban de los americanos en Falujha porque no hicieron los mismo cargandose a todo el mundo a base de bombardeos. Pero los Israelies no pueden hacer eso.
#23 Los palestinos no son Hamás y jamás ha sido generosamente financiado desde el estado Israelí. No se ha de confundir luchar contra Hamás con la barbaridad que se está haciendo contra los palestinos que son cosas muy pero muy diferentes
#50 Si, no lo son, igual que yo o tu no somos nuestro gobierno.
#61 Y es que encima: https://interferencia.cl/articulos/netanyahu-en-2019-cualquiera-que-quiera-frustrar-un-estado-palestino-debe-apoyar-el
#4 Ah, ...
Eso no ha pasado con los rehenes de Hamas.
#22 ¿Estás comparando "la única democracia de oriente medio" con unos "terroristas"? Nivelazo.
#41 No. Creo que has entendido mal lo que he dicho. Ademas los dos conceptos son muy ambiguos.
#4 Creo que israel no firmó eso (se quedó sin tinta el boli o algo así)
#40 Firmaron lo mismo que los EEUU: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_firmantes_de_los_Convenios_de_Ginebra
#43 Y ambos lo incumplen sistemáticamente.
#4 no veo a Israel muy por la labor de seguir lo que diga la convención de Ginebra, mira por donde se pasan los derechos humanos, así en general
Los cálculos no los está haciendo Israel, lo está haciendo Netanyahu y su cohorte de hjsdlgp criminales de extrema derecha.
#13 Un gobierno de izquierda en Israel hubiera hecho exactamente lo mismo.
#33 probablemente con un goberno d Israel que controlará a los colonos y ayudará a una normalización mínima de la vida en Palestina no hubiera sucedido el último ataque de Hamás. Y ahí en general da igual la ideología macro que tengas
#33 Pásame la bola mágica a ver si para el Euromillones...
Netanyahu sigue el mismo orden que Hitler, invadir Polonia/Palestina, crear el gueto de Varsovia/Gaza, aplicar la solución final.
Lo único que calculan los genocidas es el impacto de las protestas y manifestaciones en apoyo a Palestina alrededor del mundo.
Están calculando cuantas tropas poner en cada frontera según los movimientos de los otros, hay que vender muchas armas y reafirmar el liderazgo del "mundo libre".
Pirómanos.
Está calculando hasta que punto una masacre así les rompe su cuento victimista al mundo.
Toda la vida leyendo y estudiando contra los nazis, los horrores de la guerra mundial, y ahora en ,2023 aquí estoy. Un ciudadano europeo, en el bando nazi por generalización política. Viendo cómo los pocos políticos que alzan la voz son internacional y localmente amenazados.
Al final, años después, Europa es nazi. Aunque el término sea otro, somos los cómplices necesarios de un programa de exterminio dirigido por un gobierno terrorista dirigido por el criminal de guerra Netanyahu, que, imitando a su referente Eichmann, ejecuta una suerte de solución final para erradicar al pueblo palestino de la faz de la tierra, incluyendo mujeres, niños y heridos.
Somos los malos.
A ver... desde el punto de vista practico no se estan metiendo porque la guerra urbana es lo peor para un atacante:
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Battle_of_Fallujah,
¿Puede permitirse Israel entre tres mil y cinco mil bajas? Difícil. Pues ese es el motivo
#12 Ese creo es el factor que mas está frenando la intervención terrestre. Gaza es una ratonera llena de túneles y muchos palestinos sin miedo a morir si con ellos se llevan varios judíos por delante. Y en cuanto entren saben que van a enpezar a haber bajas propias, demasiadas...... al margen del miedo a Iran (no creo, ya que el contrapeso de Biden está ahí) pero sobre todo a Hezbolá (lo mismo, la guerra se ganará pero ¿es asumible el numero de bajas propias??
Yo creo que tienen miedo de no poder acabar con Hamas rápidamente. Si la limpieza étnica se enquista como le pasó a Rusia, los vecinos de Israel que les tienen ganas pueden darse cuenta de que su ejército no es para tanto a pesar de los tanques y iron domes y les van a perder el respeto.
¿Qué van a mandar, a los einsatzgruppen para hacer el trabajo fino?
El único cálculo posible es cuántas bajas pueden tener, es algo que no se pueden permitir,
Pues los de no vaya a ser que me entren por la puerta de atras...y al final tenga que atender a 2 frentes a la vez...