Al menos hay 30 menores en Bilbao que, o han cometido delitos, o han huido de centros de menores, pero se encuentran en paradero desconocido. No están donde deberían estar (en centros de menores); se han escapado y la justicia desconoce su ubicación. Es la sorpresa que se han llevado los dos juzgados de menores de la capital vizcaína cuando se han puesto a regularizar la situación de estos jóvenes conflictivos.
#1:
Gracias a esos dos viejecitos inocentes, por fin, veremos trabajar a estos dos juzgados de menores para algo productivo.
#15:
#1 Y no solo a ellos, gracias también al padre que mataron la víspera de noche buena y a los chavales que atracaron hace dos días y otras muchas víctimas que seguramente no han salido en los medios.
#11:
#10 bueno, si hablamos de centros abiertos, es decir, menores que están en situación de desamparo, para mí la Diputación tiene una actitud que roza lo delictivo. Quiero decir, si cualquier padre de familia "educara" así a sus hijos se los quitarían en cero coma. Hacen lo que les da la gana, salen cuando quieren, pasan de todo, delinquen,.....y cuando quieren volver al centro llaman a la policía para que les lleven.
Eso nos cuesta a los contribuyentes 3600 euros por mes y crío, que va a parar a las empresas subcontratadas, más el mantenimiento de las instalaciones, claro. Yo no sé cuál es la solución. Ahora, cuando los vecinos protestan, las instituciones, SOS racismo y demás gilipollas se dedican a gritar "racistas!" y a decir que son unos chavales modelo.
Auténticas películas de terror te podría contar, y otras que cabrean la hostia
#5:
#4 Y cuando se cansen de violar mujeres y quemar cosechas, volverán al centro de menores a disfrutar de la piscina y las mesas de ping pong, muahaha.
Los menores ya están en Ibaiondo, un centro con numerosas comodidades y cuyos trabajadores denuncian [...]
#8:
#7 ja, te cuento el último canela fina, en verano de 2016, tres educadores con 5 fieras en régimen semiabierto de un centro CERRADO que se vienen a Donostia a pasar el día en la playa. Tres se fueron "a duchar" y no volvieron. La conversación para la denuncia siguiente fue más o menos así:
- Ajá, o sea que no tardarán en aparecer, imagino que no pueden andar por ahí en bañador....
- mmmm mm, no, no están en bañador....llevan su ropa
- pero no me ha dicho que estaban en la playa y se han ido a duchar?
- Si, pero se han cogido toda su ropa
- Me está diciendo que les dicen que se van a duchar, se llevan toda su ropa y a ustedes no les pareció raro???
- (silencio)
#38:
#10 En mi pueblo una vez de las que la liaron, un amigo le pregunto a un ertzantza a ver que se podia hacer y el ertzaina le contesto literalmente "nada, son menores".
Habria que dejar a las hijas de 15-16 años de todos estos que dicen pobrecitos y tal, pasar una noche con estos angelitos, a ver que iban a pensar a la mañana siguiente, porque cuando son las hijas de otros a las que violan les da igual.
#73:
#72 La ley del menor no funciona, debería tener exenciones, está para chavales que cometen delitos y faltas leves, pero que se usa para proteger a psicópatas de 14 y 16 años que pueden hacer lo que les de la gana sin muchas consecuencias, más teniendo una determinada etnia en el país en la que es tradición ser un delincuente violento.
#9:
Centro de menores?
No.
Directamente a una cárcel de menores y de ahí a la de adultos.
Y se acabó la tontería.
#41:
#35 Yo tengo claro que si se les quitase la patria potestad a los padres que no tienen a sus hijos en condiciones de educacion y salubridad los problemas de delincuencia juvenil bajarian mucho.
Si tu ves que con 7-8 años unos critos estan desamparados y entonces te haces cargo de ellos, su educacion y reinsercion social va a ser mucho mas facil que si lo intentas cuando tienen 14-15 y ya han comentido varios delitos.
#10:
#8 Vaya tela. De todos modos yo tengo un amigo que trabajaba en uno de ellos y me contó cosas que no me parecían muy normales. Como decirle al más malote de todos que cuando se fuera a fugar que les avisara y no la "liara". Alguna vez también apareció con un ojo morado cuando intentaron detener a uno. Tal vez decidió que no merecía la pena. Al final me da a mi que los educadores no pueden con ellos y las diputaciones no han calibrado bien lo que se debe hacer con estos menores. La diputación ya los cerró hace unos 10 años para reorganizar el tema, pero parece que siguen igual. ¿Crees que deberían tener guardias o sería peor? Yo creo que habría que separar aún más a los menores más peligrosos de los que no lo son. Y a los más malotes, aunque no tengan delitos graves, mantenerlos en centros mejor vigilados y mejor preparados para situaciones violentas. Al final siempre tienen que tirar de la ertzaina, que los acojona más que un educador, pero la ertzaina no está 24h en el centro.
#30:
#16 Tienen que estar bajo vigilancia y con educadores, pero si no se llegan a rehabilitar donde no pueden estar es en la calle, es una pena pero a todos nos pasan cosas en la vida y eso no justifica hacer de mi capa un sayo y hacer lo que me de la gana.
#25:
#1 Teniendo en cuenta lo "mal" que lo pasan los menores asesinos en este país poco van a currar, en unos añitos a la calle a volver a asesinar a alguien y así toda su vida de mierda.
#82:
#76 Delitos de adulto, penas de adulto, carceles de adulto.
#1 Y no solo a ellos, gracias también al padre que mataron la víspera de noche buena y a los chavales que atracaron hace dos días y otras muchas víctimas que seguramente no han salido en los medios.
#10 bueno, si hablamos de centros abiertos, es decir, menores que están en situación de desamparo, para mí la Diputación tiene una actitud que roza lo delictivo. Quiero decir, si cualquier padre de familia "educara" así a sus hijos se los quitarían en cero coma. Hacen lo que les da la gana, salen cuando quieren, pasan de todo, delinquen,.....y cuando quieren volver al centro llaman a la policía para que les lleven.
Eso nos cuesta a los contribuyentes 3600 euros por mes y crío, que va a parar a las empresas subcontratadas, más el mantenimiento de las instalaciones, claro. Yo no sé cuál es la solución. Ahora, cuando los vecinos protestan, las instituciones, SOS racismo y demás gilipollas se dedican a gritar "racistas!" y a decir que son unos chavales modelo.
Auténticas películas de terror te podría contar, y otras que cabrean la hostia
#7 ja, te cuento el último canela fina, en verano de 2016, tres educadores con 5 fieras en régimen semiabierto de un centro CERRADO que se vienen a Donostia a pasar el día en la playa. Tres se fueron "a duchar" y no volvieron. La conversación para la denuncia siguiente fue más o menos así:
- Ajá, o sea que no tardarán en aparecer, imagino que no pueden andar por ahí en bañador....
- mmmm mm, no, no están en bañador....llevan su ropa
- pero no me ha dicho que estaban en la playa y se han ido a duchar?
- Si, pero se han cogido toda su ropa
- Me está diciendo que les dicen que se van a duchar, se llevan toda su ropa y a ustedes no les pareció raro???
- (silencio)
#10 En mi pueblo una vez de las que la liaron, un amigo le pregunto a un ertzantza a ver que se podia hacer y el ertzaina le contesto literalmente "nada, son menores".
Habria que dejar a las hijas de 15-16 años de todos estos que dicen pobrecitos y tal, pasar una noche con estos angelitos, a ver que iban a pensar a la mañana siguiente, porque cuando son las hijas de otros a las que violan les da igual.
#8 Vaya tela. De todos modos yo tengo un amigo que trabajaba en uno de ellos y me contó cosas que no me parecían muy normales. Como decirle al más malote de todos que cuando se fuera a fugar que les avisara y no la "liara". Alguna vez también apareció con un ojo morado cuando intentaron detener a uno. Tal vez decidió que no merecía la pena. Al final me da a mi que los educadores no pueden con ellos y las diputaciones no han calibrado bien lo que se debe hacer con estos menores. La diputación ya los cerró hace unos 10 años para reorganizar el tema, pero parece que siguen igual. ¿Crees que deberían tener guardias o sería peor? Yo creo que habría que separar aún más a los menores más peligrosos de los que no lo son. Y a los más malotes, aunque no tengan delitos graves, mantenerlos en centros mejor vigilados y mejor preparados para situaciones violentas. Al final siempre tienen que tirar de la ertzaina, que los acojona más que un educador, pero la ertzaina no está 24h en el centro.
#1 Teniendo en cuenta lo "mal" que lo pasan los menores asesinos en este país poco van a currar, en unos añitos a la calle a volver a asesinar a alguien y así toda su vida de mierda.
#16 Tienen que estar bajo vigilancia y con educadores, pero si no se llegan a rehabilitar donde no pueden estar es en la calle, es una pena pero a todos nos pasan cosas en la vida y eso no justifica hacer de mi capa un sayo y hacer lo que me de la gana.
#35 Yo tengo claro que si se les quitase la patria potestad a los padres que no tienen a sus hijos en condiciones de educacion y salubridad los problemas de delincuencia juvenil bajarian mucho.
Si tu ves que con 7-8 años unos critos estan desamparados y entonces te haces cargo de ellos, su educacion y reinsercion social va a ser mucho mas facil que si lo intentas cuando tienen 14-15 y ya han comentido varios delitos.
A ver, se supone que están fugados de centros tutelados donde están en régimen abierto y con educadores sociales, que no son guardias. No de la cárcel de menores. Aún así no se de qué se sorprenden los jueces. Deberían hablar con cualquier ertzaintza que siempre andan buscando a alguno. O con los trabajadores sociales, que tampoco se van a jugar el pellejo para detenerlos ni son expertos en artes marciales.
#72 La ley del menor no funciona, debería tener exenciones, está para chavales que cometen delitos y faltas leves, pero que se usa para proteger a psicópatas de 14 y 16 años que pueden hacer lo que les de la gana sin muchas consecuencias, más teniendo una determinada etnia en el país en la que es tradición ser un delincuente violento.
#5 Parece que en la sección de sucesos de El español han iniciado una cruzada con este tema.
Bueno, qué digo de cruzada. Han visto que es un clic fácil y están sacando pasta de todo esto.
#56 Ya, es que yo tengo a un conocido que trabaja en un centro de menores. Oponerse a los deseos de los angelitos le supuso la rotura del hueso del pómulo, no poder abrir el ojo en una semana, varios dias en el hospital y casi un més de baja.
Yo en su lugar igual les hubiera dado dinero para pillar el autobús y que les buscara luego la Policía, que para eso les pagan.
#50#62 Tenéis razón ambos. No se puede tener a un educador social haciendo contenciones a chavales en estado agresivo y que a veces te sacan dos cabezas. A veces también son mujeres las educadoras, y no muy altas ni muy fuertes. Cuando alguien estudia educación social no le enseñan artes marciales. Si uno no sabe, y tratas de frenar a alguien que quiere fugarse, o te puedes hacer una avería seria tu mismo o hacérsela al chaval, que puede ser un mal bicho o simplemente alguen con problemas mentales, que también los hay, y no controlan la furia. Y evidentemente la diputación es la reponsable de que ocurra esto por no dar medios y seguridad a los educadores cuando se producen situiaciones violentas. Ya bastante hacen solo utilizando el cerebro y el lenguaje, de hecho me sorprende que nunca hayan matado a ningún educador. Y la ertzaina también hace lo que puede. Aquí quienes tienen que dar explicaciones son los que habitualmente se libran de lidiar con el tema: los políticos de la diputación.
#36 Yo estoy de acuerdo en que tienen que tener una atencion y unos educadores, pero tienen que tener una reglas muy claras, y tienen que saber que si las siguen les ira bien, y sino, estaran encerrados.
Estoy seguro de que la mayoria de ellos las pasaron putas en su infancia, pero eso no justifica que la sociedad deba tolerar que se salten las normas asi por las buenas.
Ya he puesto en otra respuesta que todos aquellos que dicen que tienen que estar en la calle, que pobrecitos y demas, dejen a sus hijas una noche con estos chicos, a ver si a la mañana siguiente les sigue pareciendo lo mismo.
Porque lo que no se puede tolerar de ninguna manera es que las chavalas tengan miedo de volver a casa solas en las zonas por donde andan sueltos estos chavales, y lo se porque he tenido alguna amiga que se llevo un susto de la ostia y les he visto en accion.
#34 Los psicólogos no tienen que investigar, tienen que ofrecer tratamientos y terapias, y servir como guías.
Despenalizar las drogas no tiene nada que ver con este tema, y el sentido común dice que, es perjudicial enviarle el mensaje a la sociedad que las drogas no son malas poniéndolas al alcance de los ciudadanos.
En España está penalizada la posesión de drogas para consumo propio, y eso no sé si es peor pero, no estoy de acuerdo con que las drogas se vendan en establecimientos autorizados, como he dicho, enviando a la sociedad el mensaje de que no son perjudiciales.
#16 estoy de acuerdo. Muchos delincuentes sólo tienen la mala suerte de haber vivido una vida injusta. Pero los que sufren su delincuencia tienen tambien mala suerte, y no se debe priorizar una re inserción utópica frente a una amenaza real. Que sigan investigando los psicologos, de mientras...pero el que delinque a la carcel.
Lo que podrían hacer es despenalizar las drogas, y así hacen sitio para los delincuentes que "sí" hacen daño.
#16 Con 14 años, incluso menos, yo sabía lo que estaba bien y lo que no. Creo la mayoría de niños de esa edad lo saben. Si estos y similares, no lo han aprendido, tienen un problema, o deberían tenerlo solo ellos, no los demás que, cualquier momento, podemos ser sus victimas.
#50 aha, si no te digo que no. Si tu hijo se escapase cada fin de semana, la lista parda, se levantase a las 10:00 y fuese a clase cuando le saliese de las pelotas, cuanto tiempo crees que pasaría hasta que interviniese la diputación? No es contraproducente que quien se hace cargo de la guardia y custodia sea más irresponsable que los padres a quienes les han quitado el hijo?
#11 hablas de MENAS mayormente, por lo que intuyo... Tratar a estos chavales como si tuvieran las mismas problemas y necesidades que un menor en desamparo por mal trato o otras situaciones es un error, te doy la razón.
#8 si están en régimen semiabierto pueden salir a participar en actividades programadas o a estudiar fuera, se fugaron ahi como en cualquier otra salida, que esperas que hagan los EDUCADORES? Una retención o contención física?
Edito, si no quieres fugas, que el juzgado ponga medida de régimen cerrado.
#60 Y si tú no quieres pagar el seguro de coche, o pagar a Hacienda, o pagar el catastro, etc....
¿Que ocurre?
No les vendría mal aprender cuanto antes que a veces en la práctica no existe el "y si no quiero".
#9 Muchos menores no tienen culpa de haberse criado sin padres o con padres que no supieron cuidarles. Los centros de menores deberían estar precisamente para solucionar esas carencias, y que no tengan que estar el resto de sus vidas presos y suponiendo un gasto para el estado.
#33 Se te va un poco la pinza, los trabajos forzados es una aberracion.
La carcel esta para rehabilitar, si se puede, y para contener y evitar futuros actos delictivos, si no se puede rehabilitar.
Vaya, desaparecen 30 menores y los juzgados de menores se sorprenden cuando se han puesto a contarlos, porque o nadie les había informado, o lo hicieron pero en el juzgado no prestaron atención. Impresionante.
#62 vuelves a mezclar menor en protección donde puede darse la circunstancia que planteas y generar dicho dilema, con menor en reforma que era el caso anterior y desde luego donde no se da esta nueva exposición
#70 Cuánto ibas a tardar en tener en menéame la noticia sobre el inhumano trato a los menores de no dejarles salir del centro nada más que para ir al colegio y al hospital?
#109 aha, o sea que la culpa de que haya niñatos haciendo lo que les salga de los huevos ante la pasividad de las instituciones que tienen su guardia y custodia es del IBEX 35.
#69 si, a mi me pagan, entre otras cosas, para buscarles. Y a esas empresas les pagamos para que ejerzan la guarda y custodia de unos adolescentes y convertirlos en personas adultas, no en delincuentes.
Digo yo que la primera responsabilidad es de ellos. Por supuesto, la primera responsable es la diputación, que quiere milagros sin dar medios a estos trabajadores y dando a los menores todo derechos y cero obligaciones. Sin castigos y poniéndose siempre de su parte.
#108 es un tema relativo, tanto la supuesta maldad de la heroína ( no digo que no sea peligrosa), como la inocuidad del alcohol (tampoco digo que sea malo).
Depende del buen saber de la gente. Yo he conocido más vidas arruinadas por el alcohol que por otras drogas, pero habría que ver si los opiáceos hubieran sido legales.
Hay muuuchas otras drogas que tienen un mejor uso con menor riesgo.
Pero el tema, que apenas recuerdo, era "despenalizar" el trafico y consumo, dedicando recursos a otros delitos. Es posible que el traficante se buscase la vida, de nuevo, delinquiendo, porque, en el fondo, cada uno es como es....
#9 normalmente estas noticias dan a confusión, cuando dicen que tal menor ha matado y va a un centro de menores comete el error de no especificar que no es un centr6de protección sino uno de medidas judiciales, es decir, una cárcel... Otra cosa es la medida que tenga el menor si es semiabierto o cerrado, el tiempo de internamiento y demás factores. Sin olvidar que también son centros educativos.
#16 estas hablando más de un menor en desproteccion (víctima de su familia) que de un menor que ha cometido una accion ilegal con responsabilidad penal.
#65 Si, pero no es lo mismo educar a un chaval desde los 9 años que desde los 15 que ya tiene vicios.
Y lo que es peor es que ambos chaveles estan mezclados, es decir chavales que solo necesitan una educacion y un poco de cariño estan mezclados con chavales con graves problema psicologicos, y al final van a peor los que tendrian una opcion.
#1 no te hagas ilusiones. En unas semanas la opinión pública no se acordará de nada de lo ocurrido y esos pequeños delincuentes podrán seguir campando impunemente a sus anchas
#30 Todo lo contrario, yo reclamo atención para esa gente que pudo haberle tocado una vida muy jodida cuando necesitaban que les guiasen y que les mostraran afecto.
#35 Cualquier solución que funcione deberá ser aplicada. Pero encerrarlos de por vida es algo que habría que evitar, o al menos poner esfuerzo en ello.
Aquí, unos coleguillas haciendo sus cosillas: Por los comentarios del video, parece que son de la zona. Si te descuidas alguno es de la happy family esa de los cojones.
#103 Les has llamado angelitos cuando nadie lo ha hecho; estás malinterpretando lo que otros dicen.
Precisamente, si se tratan estos casos como hay que tratarlos, se evitarán homicidios, que es "un poco mejor" que castigarlos cuando ya hallan matado a alguien.
#95 La carta de sus circunstancias se utiliza precisamente para evitar que jodan a los demás, ya que conociendo cada caso es la única forma de reconducirlos. Al Estado le saldrá más barato reconducir a esta gente que pagar su estancia en la cárcel el resto de sus vidas.
#83 Es una cuestión de cultura que no se puede cambiar de un día para otro.
Mucha gente bebe un vaso de vino cuando está comiendo, y eso no supone un problema para ellos; pero cualquier persona que haya consumido heroína unas cuantas veces ya tiene un problema grave.
Si yo bebo un par de cervezas un sábado por la tarde mientras estoy con mis colegas, no por ello estoy haciendo daño a mi salud. Pero cualquier persona que se meta unas rayas de coca cada sábado es un tema diferente.
#77 Exacto, creo que esa es la postura. Pero la ayuda psicológica y un trato educativo adecuado, puede reconducirles en la mayoría de los casos. Se trata de evitar que existan víctimas en un futuro.
En Suecia, los presos que han estado en la cárcel no suelen reincidir, y el número de presos es realmente bajo en ese país. La finalidad tiene que ser siempre la reinserción.
#63 Uf, un niño de 12 años que roba, no siempre se plantea como le ha tratado la vida, y uno que evita la tentación de robar, tampoco se lo plantea. Pero el trato de la sociedad les condiciona mucho, y en los barrios más marginados hay mayor índice de delincuencia.
#122 Pero es que, si no se les controla, no se podrá estudiar cada caso, y no se les podrá reconducir y reinsertar. Y eso implicará concederles libertad en función de sus capacidades de convivir con los demás, y por eso es tan importante la educación para la ciudadanía en estos casos y también en los colegios para todos los niños del país.
Y claro que es más importante la educación de una persona, porque vale más prevenir que curar.
La carta es precisamente para evitar que jodan la vida a los demás.
#126 Yo también he conocido más vidas con problemas por culpa del alcohol que de la heroína, pero todos los amigos que tengo beben alcohol ocasionalmente, y sólo conocí a una persona que consumía heroína.
Y sin embargo, creo que he visto la misma cantidad de personas con problemas con la cocaína que con el alcohol, y conozco a muy poca gente que consumiera cocaína.
Al introducir el término " menor " se complica todo.
Lo cierto es que es sistema que hemos adoptado no satisface las expectativas de la sociedad y provoca rabia e indignación.
Algunos menores sufren tal desestructuración que son incapaces de resocislizarse, ocurre con ellos como con los otros delincuentes que tampoco tienen cabida en la sociedad abierta...
Esto, es distinto de esos otros que por la crueldad o la gravedad de sus crímenes, no es que representen un peligro para la sociedad - que vayan a seguir delinquiendo - sino que no se contempla el perdón.
Dice el Fiscal grl del reino que 30 órdenes de busca son muchas - como pidiendo moderación y/o proporción - La pregunta es.: Como hemos venido a parar a este apeadero ? y... / sobretodo / de quien es la responsabilidad .??
Vaya vergüenza, tengo la sensacion de que esto ha pasado toda la vida y miraban para otro lado.
Que sea menor no significa que no sea un peligro para la sociedad, con 12-13 años ya eres muy consciente de lo que esta bien y lo que esta mal, y cuando alguien de esa edad hace algo muy grave tiene que estar bajo tratamiento psicologico hasta que deje de ser un peligro en potencia, y si no se cura nunca, pues se siente, pero en la calle no puede estar.
#42 Seria mucho mas rentable extraer a los presos sus organos para venderlos al mejor postor, asi pagarian antes sus deudas y ayudarian a la gente de bien que lo necesitase.
P.D: Ya que parece que propones un festival del humor espero haber enviado una propuesta lo suficientemente hilarante para tener tu apoyo.
#41 es que esos es lo que viene sucediendo, que se retira la tutela y son educados por la administración pública en centros de menores... Dale un vistazo a la LO de protección integral del menor... Aun así, hay mucha familia que sigue teniendo a sus hijos y no debiera y mucho menor al que no se le favorece por estar en un centro de menores... Errores del sistema... Que sufren las personas
#13 los juzgados estan más que informados de los menores que hay fugados desdecel minuto cero de la fuga... Otra cosa es que se tomen con mucho interés las búsquedas y captura... Que es lo que ahora están haciendo
#5 prefieres que los toorturen colgados?
La cárcel es para reinsertar.
Pareces elcorreo Vocento.
En Zabala la piscina no funcionaba cuando fue noticia.
Al.margen de los reportes de servicios internos.
Comentarios
Gracias a esos dos viejecitos inocentes, por fin, veremos trabajar a estos dos juzgados de menores para algo productivo.
#1 Y no solo a ellos, gracias también al padre que mataron la víspera de noche buena y a los chavales que atracaron hace dos días y otras muchas víctimas que seguramente no han salido en los medios.
#10 bueno, si hablamos de centros abiertos, es decir, menores que están en situación de desamparo, para mí la Diputación tiene una actitud que roza lo delictivo. Quiero decir, si cualquier padre de familia "educara" así a sus hijos se los quitarían en cero coma. Hacen lo que les da la gana, salen cuando quieren, pasan de todo, delinquen,.....y cuando quieren volver al centro llaman a la policía para que les lleven.
Eso nos cuesta a los contribuyentes 3600 euros por mes y crío, que va a parar a las empresas subcontratadas, más el mantenimiento de las instalaciones, claro. Yo no sé cuál es la solución. Ahora, cuando los vecinos protestan, las instituciones, SOS racismo y demás gilipollas se dedican a gritar "racistas!" y a decir que son unos chavales modelo.
Auténticas películas de terror te podría contar, y otras que cabrean la hostia
#4 Y cuando se cansen de violar mujeres y quemar cosechas, volverán al centro de menores a disfrutar de la piscina y las mesas de ping pong, muahaha.
La cárcel de lujo de los niños asesinos de Bilbao: piscina, futbolín y paga semanal
La cárcel de lujo de los niños asesinos de Bilbao:...
elespanol.com#7 ja, te cuento el último canela fina, en verano de 2016, tres educadores con 5 fieras en régimen semiabierto de un centro CERRADO que se vienen a Donostia a pasar el día en la playa. Tres se fueron "a duchar" y no volvieron. La conversación para la denuncia siguiente fue más o menos así:
- Ajá, o sea que no tardarán en aparecer, imagino que no pueden andar por ahí en bañador....
- mmmm mm, no, no están en bañador....llevan su ropa
- pero no me ha dicho que estaban en la playa y se han ido a duchar?
- Si, pero se han cogido toda su ropa
- Me está diciendo que les dicen que se van a duchar, se llevan toda su ropa y a ustedes no les pareció raro???
- (silencio)
#10 En mi pueblo una vez de las que la liaron, un amigo le pregunto a un ertzantza a ver que se podia hacer y el ertzaina le contesto literalmente "nada, son menores".
Habria que dejar a las hijas de 15-16 años de todos estos que dicen pobrecitos y tal, pasar una noche con estos angelitos, a ver que iban a pensar a la mañana siguiente, porque cuando son las hijas de otros a las que violan les da igual.
Centro de menores?
No.
Directamente a una cárcel de menores y de ahí a la de adultos.
Y se acabó la tontería.
NAVAJEROS 2: El retorno del Jaro
#8 Vaya tela. De todos modos yo tengo un amigo que trabajaba en uno de ellos y me contó cosas que no me parecían muy normales. Como decirle al más malote de todos que cuando se fuera a fugar que les avisara y no la "liara". Alguna vez también apareció con un ojo morado cuando intentaron detener a uno. Tal vez decidió que no merecía la pena. Al final me da a mi que los educadores no pueden con ellos y las diputaciones no han calibrado bien lo que se debe hacer con estos menores. La diputación ya los cerró hace unos 10 años para reorganizar el tema, pero parece que siguen igual. ¿Crees que deberían tener guardias o sería peor? Yo creo que habría que separar aún más a los menores más peligrosos de los que no lo son. Y a los más malotes, aunque no tengan delitos graves, mantenerlos en centros mejor vigilados y mejor preparados para situaciones violentas. Al final siempre tienen que tirar de la ertzaina, que los acojona más que un educador, pero la ertzaina no está 24h en el centro.
#1 Teniendo en cuenta lo "mal" que lo pasan los menores asesinos en este país poco van a currar, en unos añitos a la calle a volver a asesinar a alguien y así toda su vida de mierda.
#16 Tienen que estar bajo vigilancia y con educadores, pero si no se llegan a rehabilitar donde no pueden estar es en la calle, es una pena pero a todos nos pasan cosas en la vida y eso no justifica hacer de mi capa un sayo y hacer lo que me de la gana.
Han pasado lista y no han contestado.
#35 Yo tengo claro que si se les quitase la patria potestad a los padres que no tienen a sus hijos en condiciones de educacion y salubridad los problemas de delincuencia juvenil bajarian mucho.
Si tu ves que con 7-8 años unos critos estan desamparados y entonces te haces cargo de ellos, su educacion y reinsercion social va a ser mucho mas facil que si lo intentas cuando tienen 14-15 y ya han comentido varios delitos.
A ver, se supone que están fugados de centros tutelados donde están en régimen abierto y con educadores sociales, que no son guardias. No de la cárcel de menores. Aún así no se de qué se sorprenden los jueces. Deberían hablar con cualquier ertzaintza que siempre andan buscando a alguno. O con los trabajadores sociales, que tampoco se van a jugar el pellejo para detenerlos ni son expertos en artes marciales.
#76 Delitos de adulto, penas de adulto, carceles de adulto.
#20 Hola, yo creo que los delitos graves los tienen que pagar como los adultos. Un "niño" de 14 años sabe de sobra distinguir el bien del mal.
#21 ...reinsertar has dicho ??????????
#72 La ley del menor no funciona, debería tener exenciones, está para chavales que cometen delitos y faltas leves, pero que se usa para proteger a psicópatas de 14 y 16 años que pueden hacer lo que les de la gana sin muchas consecuencias, más teniendo una determinada etnia en el país en la que es tradición ser un delincuente violento.
#16 Que los presos supongan un gasto al estado ya es un desastre de la política penitenciaria.
Deberían pagar su estancia y daño a la sociedad a través del trabajo forzado.
#75 no se que tiene que ver el tocino con la velocidad, pero bueno.....
#5 Parece que en la sección de sucesos de El español han iniciado una cruzada con este tema.
Bueno, qué digo de cruzada. Han visto que es un clic fácil y están sacando pasta de todo esto.
#16 en caso de que un menor, robe, viole o que sus amigos de fechorías mayores de edad le cargen la culpa a el por ser menor. Que opinas?
#23 si claro. Tú hijo te cuesta 3600 al mes?
Porque con esa pasta dime tú si no se pueden hacer maravillas.....
#56 Ya, es que yo tengo a un conocido que trabaja en un centro de menores. Oponerse a los deseos de los angelitos le supuso la rotura del hueso del pómulo, no poder abrir el ojo en una semana, varios dias en el hospital y casi un més de baja.
Yo en su lugar igual les hubiera dado dinero para pillar el autobús y que les buscara luego la Policía, que para eso les pagan.
#50 #62 Tenéis razón ambos. No se puede tener a un educador social haciendo contenciones a chavales en estado agresivo y que a veces te sacan dos cabezas. A veces también son mujeres las educadoras, y no muy altas ni muy fuertes. Cuando alguien estudia educación social no le enseñan artes marciales. Si uno no sabe, y tratas de frenar a alguien que quiere fugarse, o te puedes hacer una avería seria tu mismo o hacérsela al chaval, que puede ser un mal bicho o simplemente alguen con problemas mentales, que también los hay, y no controlan la furia. Y evidentemente la diputación es la reponsable de que ocurra esto por no dar medios y seguridad a los educadores cuando se producen situiaciones violentas. Ya bastante hacen solo utilizando el cerebro y el lenguaje, de hecho me sorprende que nunca hayan matado a ningún educador. Y la ertzaina también hace lo que puede. Aquí quienes tienen que dar explicaciones son los que habitualmente se libran de lidiar con el tema: los políticos de la diputación.
#36 Yo estoy de acuerdo en que tienen que tener una atencion y unos educadores, pero tienen que tener una reglas muy claras, y tienen que saber que si las siguen les ira bien, y sino, estaran encerrados.
Estoy seguro de que la mayoria de ellos las pasaron putas en su infancia, pero eso no justifica que la sociedad deba tolerar que se salten las normas asi por las buenas.
Ya he puesto en otra respuesta que todos aquellos que dicen que tienen que estar en la calle, que pobrecitos y demas, dejen a sus hijas una noche con estos chicos, a ver si a la mañana siguiente les sigue pareciendo lo mismo.
Porque lo que no se puede tolerar de ninguna manera es que las chavalas tengan miedo de volver a casa solas en las zonas por donde andan sueltos estos chavales, y lo se porque he tenido alguna amiga que se llevo un susto de la ostia y les he visto en accion.
#34 Los psicólogos no tienen que investigar, tienen que ofrecer tratamientos y terapias, y servir como guías.
Despenalizar las drogas no tiene nada que ver con este tema, y el sentido común dice que, es perjudicial enviarle el mensaje a la sociedad que las drogas no son malas poniéndolas al alcance de los ciudadanos.
En España está penalizada la posesión de drogas para consumo propio, y eso no sé si es peor pero, no estoy de acuerdo con que las drogas se vendan en establecimientos autorizados, como he dicho, enviando a la sociedad el mensaje de que no son perjudiciales.
#33 Si el estado comete abusos con los presos, se les está dando a estos una justificación para cometer crímenes.
#16 estoy de acuerdo. Muchos delincuentes sólo tienen la mala suerte de haber vivido una vida injusta. Pero los que sufren su delincuencia tienen tambien mala suerte, y no se debe priorizar una re inserción utópica frente a una amenaza real. Que sigan investigando los psicologos, de mientras...pero el que delinque a la carcel.
Lo que podrían hacer es despenalizar las drogas, y así hacen sitio para los delincuentes que "sí" hacen daño.
#16 Sus padres frcuentemente también suponen un gasto para el estado.
Quizá sí se vinculasen las ayudas como la RGI a la educación correcta de los hijos, nos encontraríamos menos casos de estos.
#16 Con 14 años, incluso menos, yo sabía lo que estaba bien y lo que no. Creo la mayoría de niños de esa edad lo saben. Si estos y similares, no lo han aprendido, tienen un problema, o deberían tenerlo solo ellos, no los demás que, cualquier momento, podemos ser sus victimas.
#50 aha, si no te digo que no. Si tu hijo se escapase cada fin de semana, la lista parda, se levantase a las 10:00 y fuese a clase cuando le saliese de las pelotas, cuanto tiempo crees que pasaría hasta que interviniese la diputación? No es contraproducente que quien se hace cargo de la guardia y custodia sea más irresponsable que los padres a quienes les han quitado el hijo?
#11 hablas de MENAS mayormente, por lo que intuyo... Tratar a estos chavales como si tuvieran las mismas problemas y necesidades que un menor en desamparo por mal trato o otras situaciones es un error, te doy la razón.
#8 si están en régimen semiabierto pueden salir a participar en actividades programadas o a estudiar fuera, se fugaron ahi como en cualquier otra salida, que esperas que hagan los EDUCADORES? Una retención o contención física?
Edito, si no quieres fugas, que el juzgado ponga medida de régimen cerrado.
#46 y así sucede.
Látigo, azótes es que merecen esos delincuentes.
#40 La cárcel está para que la ciudadanía que la financia decida, y no sólo se trata de rehabilitar, sino de resarcir el daño causado.
Referendo para instituir el trabajo forzado para pagar las deudas con el estado en la cárcel. Ya verás lo que sale. Que decidan los votantes.
#22 Guarda eso, que aún te vas a hacer daño.
#36 y si no lo quieren?
#19 Evidentemente, no dejarles salir del centro de menores nada más que para ir al colegio y al hospital.
#5 joder, he editado porque me parecía más películero lo que he puesto, sorra. No salgáis con escopeta a cazarlos! Que son niños!
#19 pues evidentemente no dejarles marcharse con su ropa, que ya hay que ser pazguato....
#81 No me parece buena idea.
https://www.newstatesman.com/sites/default/files/styles/large/public/hell.jpg?itok=5jKQoL2s
#6 Mi escopeta está sin estrenar pero como se acerquen a mi casa...
#49 para nada hilarante.
En China hacen eso con los presos.
#60 Y si tú no quieres pagar el seguro de coche, o pagar a Hacienda, o pagar el catastro, etc....
¿Que ocurre?
No les vendría mal aprender cuanto antes que a veces en la práctica no existe el "y si no quiero".
#9 Muchos menores no tienen culpa de haberse criado sin padres o con padres que no supieron cuidarles. Los centros de menores deberían estar precisamente para solucionar esas carencias, y que no tengan que estar el resto de sus vidas presos y suponiendo un gasto para el estado.
#20 Que los buenos psicólogos pueden ser muy útiles para estos casos.
#33 Se te va un poco la pinza, los trabajos forzados es una aberracion.
La carcel esta para rehabilitar, si se puede, y para contener y evitar futuros actos delictivos, si no se puede rehabilitar.
Vaya, desaparecen 30 menores y los juzgados de menores se sorprenden cuando se han puesto a contarlos, porque o nadie les había informado, o lo hicieron pero en el juzgado no prestaron atención. Impresionante.
#12 te refieres a la noticia o a mi historia?
#62 vuelves a mezclar menor en protección donde puede darse la circunstancia que planteas y generar dicho dilema, con menor en reforma que era el caso anterior y desde luego donde no se da esta nueva exposición
#70 Cuánto ibas a tardar en tener en menéame la noticia sobre el inhumano trato a los menores de no dejarles salir del centro nada más que para ir al colegio y al hospital?
#87 tienen responsabilidad penal desdevlos 14
#109 aha, o sea que la culpa de que haya niñatos haciendo lo que les salga de los huevos ante la pasividad de las instituciones que tienen su guardia y custodia es del IBEX 35.
OK
#69 si, a mi me pagan, entre otras cosas, para buscarles. Y a esas empresas les pagamos para que ejerzan la guarda y custodia de unos adolescentes y convertirlos en personas adultas, no en delincuentes.
Digo yo que la primera responsabilidad es de ellos. Por supuesto, la primera responsable es la diputación, que quiere milagros sin dar medios a estos trabajadores y dando a los menores todo derechos y cero obligaciones. Sin castigos y poniéndose siempre de su parte.
#108 es un tema relativo, tanto la supuesta maldad de la heroína ( no digo que no sea peligrosa), como la inocuidad del alcohol (tampoco digo que sea malo).
Depende del buen saber de la gente. Yo he conocido más vidas arruinadas por el alcohol que por otras drogas, pero habría que ver si los opiáceos hubieran sido legales.
Hay muuuchas otras drogas que tienen un mejor uso con menor riesgo.
Pero el tema, que apenas recuerdo, era "despenalizar" el trafico y consumo, dedicando recursos a otros delitos. Es posible que el traficante se buscase la vida, de nuevo, delinquiendo, porque, en el fondo, cada uno es como es....
#130 puedes consultar la LO 5/2000 de responsabilidad penal del menor.
#47 el alcohol?
#9 normalmente estas noticias dan a confusión, cuando dicen que tal menor ha matado y va a un centro de menores comete el error de no especificar que no es un centr6de protección sino uno de medidas judiciales, es decir, una cárcel... Otra cosa es la medida que tenga el menor si es semiabierto o cerrado, el tiempo de internamiento y demás factores. Sin olvidar que también son centros educativos.
#16 estas hablando más de un menor en desproteccion (víctima de su familia) que de un menor que ha cometido una accion ilegal con responsabilidad penal.
#45 Sacos de mierda, eso en Elgoibar no lo hacen
#45 mu guena Jente. Pallos rasistas... dazme un piso.
#65 Si, pero no es lo mismo educar a un chaval desde los 9 años que desde los 15 que ya tiene vicios.
Y lo que es peor es que ambos chaveles estan mezclados, es decir chavales que solo necesitan una educacion y un poco de cariño estan mezclados con chavales con graves problema psicologicos, y al final van a peor los que tendrian una opcion.
Toda noticia que venga de El Español hablando de niños delincuentes será votada como cansina a partir de ahora.
Qué cansinez, ostia...
#1 no te hagas ilusiones. En unas semanas la opinión pública no se acordará de nada de lo ocurrido y esos pequeños delincuentes podrán seguir campando impunemente a sus anchas
#30 Todo lo contrario, yo reclamo atención para esa gente que pudo haberle tocado una vida muy jodida cuando necesitaban que les guiasen y que les mostraran afecto.
#35 Cualquier solución que funcione deberá ser aplicada. Pero encerrarlos de por vida es algo que habría que evitar, o al menos poner esfuerzo en ello.
Aquí, unos coleguillas haciendo sus cosillas: Por los comentarios del video, parece que son de la zona. Si te descuidas alguno es de la happy family esa de los cojones.
#39 No se justifica que ellos se salten las normas cuando se intenta satisfacer unas carencias que puedan evitar que vuelvan a delinquir.
#103 Les has llamado angelitos cuando nadie lo ha hecho; estás malinterpretando lo que otros dicen.
Precisamente, si se tratan estos casos como hay que tratarlos, se evitarán homicidios, que es "un poco mejor" que castigarlos cuando ya hallan matado a alguien.
#95 La carta de sus circunstancias se utiliza precisamente para evitar que jodan a los demás, ya que conociendo cada caso es la única forma de reconducirlos. Al Estado le saldrá más barato reconducir a esta gente que pagar su estancia en la cárcel el resto de sus vidas.
#92 Se trata precisamente de evitar que llegue a haber esos delitos de sangre.
#83 Es una cuestión de cultura que no se puede cambiar de un día para otro.
Mucha gente bebe un vaso de vino cuando está comiendo, y eso no supone un problema para ellos; pero cualquier persona que haya consumido heroína unas cuantas veces ya tiene un problema grave.
Si yo bebo un par de cervezas un sábado por la tarde mientras estoy con mis colegas, no por ello estoy haciendo daño a mi salud. Pero cualquier persona que se meta unas rayas de coca cada sábado es un tema diferente.
#77 Exacto, creo que esa es la postura. Pero la ayuda psicológica y un trato educativo adecuado, puede reconducirles en la mayoría de los casos. Se trata de evitar que existan víctimas en un futuro.
En Suecia, los presos que han estado en la cárcel no suelen reincidir, y el número de presos es realmente bajo en ese país. La finalidad tiene que ser siempre la reinserción.
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actualidad.rt.com#63 Uf, un niño de 12 años que roba, no siempre se plantea como le ha tratado la vida, y uno que evita la tentación de robar, tampoco se lo plantea. Pero el trato de la sociedad les condiciona mucho, y en los barrios más marginados hay mayor índice de delincuencia.
#61 Estoy hablado de cuando esas dos cosas están relacionadas, y de como evitar la segunda.
#60 Pues claro que algunos no querrán. Pero se trata de reinsertar a la mayor parte posible de ellos.
#57 No parece difícil saber seleccionar a psicólogos competentes.
#117 No es lo mismo justicia que venganza, son dos conceptos diferentes.
#122 Pero es que, si no se les controla, no se podrá estudiar cada caso, y no se les podrá reconducir y reinsertar. Y eso implicará concederles libertad en función de sus capacidades de convivir con los demás, y por eso es tan importante la educación para la ciudadanía en estos casos y también en los colegios para todos los niños del país.
Y claro que es más importante la educación de una persona, porque vale más prevenir que curar.
La carta es precisamente para evitar que jodan la vida a los demás.
#126 Yo también he conocido más vidas con problemas por culpa del alcohol que de la heroína, pero todos los amigos que tengo beben alcohol ocasionalmente, y sólo conocí a una persona que consumía heroína.
Y sin embargo, creo que he visto la misma cantidad de personas con problemas con la cocaína que con el alcohol, y conozco a muy poca gente que consumiera cocaína.
Para ciertos delitos graves tendrían que encerrarlos en un centro sin salir hasta que estén en edad penal, se les imputa por todo y a la cárcel.
Al introducir el término " menor " se complica todo.
Lo cierto es que es sistema que hemos adoptado no satisface las expectativas de la sociedad y provoca rabia e indignación.
Algunos menores sufren tal desestructuración que son incapaces de resocislizarse, ocurre con ellos como con los otros delincuentes que tampoco tienen cabida en la sociedad abierta...
Esto, es distinto de esos otros que por la crueldad o la gravedad de sus crímenes, no es que representen un peligro para la sociedad - que vayan a seguir delinquiendo - sino que no se contempla el perdón.
Dice el Fiscal grl del reino que 30 órdenes de busca son muchas - como pidiendo moderación y/o proporción - La pregunta es.: Como hemos venido a parar a este apeadero ? y... / sobretodo / de quien es la responsabilidad .??
#59 el Ibex 35 nos cuesta mucho más.
Pero es más fácil criminalizar al pobre, e ignorar el robo masivo de cuello blanco.
#53 Es una idea, usemoslos para trasplantes, ellos estaran orgullosos.
#8 Tienes experiencia en tratar con este tipo de personas? Qué hubieras hecho para evitar que se largaran?
#14 A tu historia, perdona por no ser más claro.
Vaya vergüenza, tengo la sensacion de que esto ha pasado toda la vida y miraban para otro lado.
Que sea menor no significa que no sea un peligro para la sociedad, con 12-13 años ya eres muy consciente de lo que esta bien y lo que esta mal, y cuando alguien de esa edad hace algo muy grave tiene que estar bajo tratamiento psicologico hasta que deje de ser un peligro en potencia, y si no se cura nunca, pues se siente, pero en la calle no puede estar.
#42 Seria mucho mas rentable extraer a los presos sus organos para venderlos al mejor postor, asi pagarian antes sus deudas y ayudarian a la gente de bien que lo necesitase.
P.D: Ya que parece que propones un festival del humor espero haber enviado una propuesta lo suficientemente hilarante para tener tu apoyo.
#24 los buenos psicólogos, estos elegidos por ti, o mejor, plazas con la condición de que sean buenos, nos nos vayan a engañar...
#20 pues que los mayores están cometiendo un segundo delito y si se puede demostrar, les caerá más condena.
#48 tranki colega, la sociedad es la culpable.... Me da que los presos no se plantean eso... Que son más simples
#41 es que esos es lo que viene sucediendo, que se retira la tutela y son educados por la administración pública en centros de menores... Dale un vistazo a la LO de protección integral del menor... Aun así, hay mucha familia que sigue teniendo a sus hijos y no debiera y mucho menor al que no se le favorece por estar en un centro de menores... Errores del sistema... Que sufren las personas
#13 los juzgados estan más que informados de los menores que hay fugados desdecel minuto cero de la fuga... Otra cosa es que se tomen con mucho interés las búsquedas y captura... Que es lo que ahora están haciendo
#68 Son inimputables, eso de que asi sucede....
#74 Por supuesto. A algunos otros, choques eléctricos.
#102 Y este que tenía 14 va a tener una condena de cárcel igual que si tuviera 18 ?. 15 o 20 años pongamos.
#131 Gracias no sabia, pensaba que era impunes totalmente hasta los 16.
#5 prefieres que los toorturen colgados?
La cárcel es para reinsertar.
Pareces elcorreo Vocento.
En Zabala la piscina no funcionaba cuando fue noticia.
Al.margen de los reportes de servicios internos.