Hace 4 años | Por --28842-- a lainformacion.com
Publicado hace 4 años por --28842-- a lainformacion.com

Suena a profecía pero es de sentido común. Los datos exactos apuntan a una revalorización del 300% para el Dow Jones 30, desde los mínimos de hace diez años, del 625% para el Nasdaq 100 (de 1.265 a 9.300 puntos) o del 400% para el S&P 500. Todo esto ha sucedido desde la crisis subprime y la caída de Lehman Brothers. Cinco compañías de tecnologías manejan desde hace tiempo a los índices bursátiles Dow Jones, S&P 500 y Nasdaq en su carrera de máximos históricos. Son las FAMAG: Facebook, Apple, Microsoft, Amazon y Google (Alphabet). ...

Comentarios

Adunaphel

#4 La vivienda nunca baja

mirav

#5 Las empresas no son mas ricas por que suba su cotizacion si no van a querer expandirse en el futuro. La(s) bolsa(s) es un mercado secundario.

Recuperar esas participaciones hace la empresa mas privada. Pero aunque esto sea lo mas frecuente, por fuerza tiene que haber empresas que usen ese dinero para proyectos mas innovadores.

D

#1 es verdad, hay cantidades de dinero enormes en circulación y a algún sitio tienen que ir, si va a bolsa, que va a petar, si es a los pisos que si hay una burbuja..

D

#23 entonces el dinero huye a otras zonas con menos impuestos

Pareces nuevo

AdaSH

#59 España seguiría siendo un país atrasado igualmente.

D

#23 En rotondas, aeropuestos sin aviones, Expos y villas olimpicas. Muy bien...

D

Meneo pero llevan más de un año anunciando un Crash "inminente". No todos los indicadores apuntan a lo mismo.

c

#3 Que se recaude vía impuestos y se invierta de verdad.

frankiegth

#7. El concepto del 'Salari Mínimo' por ley es una aberración fruto de la aberración de vivir en países donde sus empresas están dispuestas a pagar salarios de subsistencia a sus empleados con tal de subsistir como empresas en unos casos y de maximizar beneficios en otros casos.

Los países nórdicos hace unos dias acaban de rechazar el concepto del 'Salario Mínimo' que se está negociando en la UE porque los convenios y negociaciones colectivas nórdicas están muy por encima de cualquier salario mínimo que se proponga tanto desde un punto de vista de estabilidad como en cantidad.

En paises con temperaturas bajo cero constantes en invierno a los empleadores ni se les pasa por la cabeza que sus empleados tengan que dormir en la calle porque sus salarios no les dan ni para alquilar una vivienda.

Deduzco que pactar un 'Salario Mínimo' supone siempre una patada artificial hacia adelante en la que ciertos estados decidirán siempre a la baja (en nombre de todos los colectivos de trabajadores) cuanto debe seguir subiendo cada cierto tiempo.
Los países nórdicos se posicionan en contra de un SMI en la UE

Hace 4 años | Por --491272-- a abc.es

D

#10 Vaya chorrada, potencia terrorista dice.

JanSmite

#83 Espero que veas la contradicción de lo que dices (en realidad, de lo que dicen los países nórdicos): si sus convenios están MUY POR ENCIMA de cualquier salario mínimo que se proponga, ¿dónde está el problema? En cualquier caso, no les afecta, ¿no?, porque las negociaciones colectivas que seguirán llevando a cabo superarán ese mínimo. Es como si yo estuviera en contra de que suministraran comida a indigentes porque yo ya tengo 3 comidas abundantes al día: esa medida no me afecta por mis circunstancias, pero puede ayudar a otras personas/países que no están igual que yo, así que no entiendo esa postura.

crateo

#50 eeeeeeh, si?

Un broker de bolsa se abre de forma gratuita, con muchos ya preparados para burros. El mecanismo es el de la Lonja del pescado y la capacidad de riesgo no es un factor lol.

JanSmite

#52 Si he entendido bien tanto el artículo como los comentarios de Burry en #17, el problema es que las grandes compañías están dedicando muchísimo dinero a recomprar sus propias acciones, lo que distorsiona el precio real de las mismas: ahora están los precios por las nubes porque hay una demanda falseada por esa "recompra propia", si la demanda fuera real, de compradores externos a la compañía, los precios no serían esos ni de coña, lo que hará que eso acabe explotando en algún momento con la vuelta de los precios a la normalidad, a la realidad, lo que implicaría una reducción de los mismos muy importante, es decir, un batacazo del copón tanto para las empresas como para los externos que tienen sus acciones. Están dedicando más dinero a la recompra de acciones que al propio funcionamiento del negocio.

Como dice Burry, viene a ser un poco lo de las CDO y las hipotecas subprime: ese producto no revelaba el valor correcto de las hipotecas que contenía (en parte, porque las empresas que deberían haberlos analizado, Moodys, Standard&Poors, etc., no lo hicieron), la mayoría eran basura que lo harían un producto financiero de mucho riesgo, como para ser calificado de Ba o menos, pero los calificaron como Aaa, de altísima calidad, y eso era falso, y cuando se destapó, todo el mundo se quiso deshacer de ellos, lo que hizo que sus precios se derrumbaran, con lo que inversiones de cientos o miles de millones pasaran a valer CERO.

Y creo que Burry dice que eso es lo que está pasando con los precios de las acciones: cuando vuelvan a sus valores "reales", inversiones de miles de millones pasaran a valer muchísimo menos = batacazo burbujil. Lo difícil es saber cuándo va a pasar.

mirav

#13 Por que hay muchas companias diferentes con diferentes enfoques. Si una compania piensa que de cara a forrarse quiere apostar por un proyecto loco ahora puede hacerlo. Antes seria demasiado arriesgado y ahora no, ya que saben que si les sale mal es trivial acceder a mas financiacion. Antes eso hacia quebrar empresas. Ahora es como jugar en modo facil.

Yonny

#23 madre mía!

d

#32 Los bancos regalan el dinero, las empresas se compran sus propias acciones, las acciones suben, la empresa vale mas, los bancos le regalan mas dinero... un win-win en toda regla.

powernergia

No tengo ninguna duda de la existencia de una burbuja que acabará explotando, pero la realidad es que el dominio mundial de las tecnológicas americanas es brutal, y es normal que sean capaces de atraer tal cantidad de dinero, porque son una máquina enorme de ganarlo.

No creo que en Europa, con menos burbujas (sobre todo la inmobiliaria), estemos en una situación mejor que en EEUU, mas bien al contrario.

m

#15 El problema del Ibex 35 es precisamente el 35. Muy pocas empresas y demasiado peso de los bancos, los cuales están siendo un desastre para el accionista desde hace años.

d

#23 eso!! Expropiese!!

m

#32 Básicamente la bolsa americana está inflada artificialmente porque las empresas están aprovechando los tipos de interés bajos para recomprar sus propias acciones en una proporción mucho mayor de lo normal. Esto hace que el precio de las acciones no esté justificado por el volumen de negocio en muchas empresas.

L

#23 Claro que sí! Si la gente consigue ahorrar que se les confisque, que papá estado sabrá como usar su dinero mejor.

m

#10 comprar acciones de Apple no es cosa de ricos, cualquiera podía haberlo hecho y puede hacerlo hoy si quiere.

m

#50 qué pretendes, que te regalen el dinero sin esfuerzo por tu parte y que encima te aseguren que no tiene riesgo? No te jode... La gente no se hace rica sentada en el sofá quejándose en menéame, se hace rica estudiando, invirtiendo y arriesgando. El nivel de riesgo ya lo decide cada uno, pero currando de 9 a 18 en la oficina ya te digo yo que rico no te vas a hacer.

m

#46 Y esos fondos no rentan tanto como los del indice bursatil. Por poner ejemplo concreto el MSCI World

https://markets.businessinsider.com/index/msci-world

Un fondo que se supone que reduce el riesgo por estar invirtiendo en distintas bolsas pero que en verdad 2/3 lo están en el de USA, siendo el segundo Japón con el 8%

sevier

#11 Gracias por tu punto de vista, eso he pensado yo, las bolsas españolas han ido de pena, y las acciones de los grandes bancos ni te cuento, si allí estornudan y aquí tienen gripe, como caigan las americanas aquí se arruina media España.

D

Las bolsas europeas sin embargo se comportan con normalidad y reflejan la realidad sobre todo el Ibex 35 español cuyos valores son más rentables por dividendo que por cotización. Es una pena, porque el estornudo de Wall Street es una gripe para el ftse y una pulmonía para el ibex. Por eso aquí los fondos de inversión indexados en acciones son tan peligrosos a la par que mal dirigidos.

Yonny

#20 la deuda de la red eléctrica no es abultada ni mucho menos. Cuando ganas 500 millones limpios al año (pagando la financiación)... Creo que tienes mucho margen de maniobra.

La deuda de una empresa puede ser mucho o poco. Depende de si te endeudado para realizar inversiones (que te harán crecer o ganes activos), o bien te endeudes para mantener el negocio o financiar pérdidas.

Es decir, no es lo mismo endeudarse para pagar nóminas, que para pagar un piso. El piso lo seguirás teniendo como activo.

dartacan25

#17 Ademas de lo que dice #77, también hay que tener en cuenta que Michael Blurry ahora tiene sus propios fondos de inversión activos, y le viene muy bien si la gente huye de los fondos pasivos para pasarse a los suyos. Gente haciendo quinielas a cual será la siguiente crisis los hay a patadas... alguno acertará seguro... que acierten dos veces, eso si que es raro.

z

#26 Si no dice nada, desacertado no es...

D

#35 Los bancos nunca regalan dinero. El problema es como se han estructurado los fondos de inversión asociados a índices. En los EEUU la mayoría de los fondos de pensiones son así, el famoso 401K. Las empresas no tienen interés en dar dividendos, solo que la cotización suba.
Todo es consecuencia de una política económica que se ha creado para recuperar los índices previos al crack, pero nadie (Trump) ha tirado del enchufe.

D

#45 siguen siendo 10 años de beneficio solo para quitar la deuda, a mi no me parexe que vaya bien.

Tuve que estudiar algo de tema en la uni y siempre me hizo gracia, la gente se endeuda en base a unos parametros pero nunca tienen en cuenta que puedan estar mas de x tiempo pidoendo creditos, que el mercado vaya mal x años o cualquier otra gran eventualidad.

Y luego pasa lo que pasa, como españa. "Creciendo" aunque aumentando la deuda y todavia en deficit a pesar de llevar nosecuanto en crecimiento. Y todos los gurus diciendo que todo va bien, no me jodas.

Cualquier persona que lleve las cuentas de una casa sabe que eso no lo arreglan ni en 20 años

d

#65 han cantado bingo para Godwin!

Cehona

#65 La Prensa es manipuladora y dirige a la gente hacia una impresión distinta de la original interesada.
Cuando entrevistan a Abascal ¿has escuchado le pregunten por Rocío Monasterio que tramitó planos de obra con visados falseados hasta 2016?
Le dejan suelte su discurso contra Sánchez y bla bla bla...
Del casoplon estuvimos todos los días.
Sobre Casado que suelte su discurso sobre Torra y que Sánchez colabora con un sedicioso ¿Algo sobre la aprobación de los presupuestos de la Generalitat aprobados gracias a PP y C´s? Nada, podían igualmente aprobar los de Sánchez y evitar a los nacionalistas. Pero no, los medios apoyan el discurso del odio.

mirav

#17 MIchael Blurry no es relevante. Esta demostrado que por cada persona que detecta una burbuja, si analizan sus otras prediciones estas estan llenas de errores.

Ademas lo dificil no es detectar una burbuja, si no saber como va a desarrollarse (explotar/deshincharse, los tiempos...)

D

#51 Los que éramos jóvenes y no teníamos donde caernos muertos también éramos "bocachanclas envidiosos"?

D

Tarde o temprano explotará la burbuja.
Pero cuando a los ricos les interese.
Así que no espereis que sea el 29 de Febrero

m

#12 el dinero y el interés del dinero son indicadores de mercado para tomar decisiones de inversión. Si alteras ese indicador de toman malas decisiones de inversión y se crean burbujas y tal. Mantienen inflación porque no les interesa que la población sea independiente del gobierno y es una forma de destruir el ahorro de los ciudadanos no pudientes.

Susej

#51 bocachanclas envidiosos dice el prenda. Ojalá os arruinéis todos.

o

#11 Pues en Madrid hay mucho desalmado comprando casas y alquilando tan mal no lo verán y cuando vuelvan a pinchar la burbuja al menos podrán comer ladrillos que los de la bolsa como no coman 00000

D

#75 #89 es un chiste amigo, que a mi me.pagan una pasta

AdaSH

#41 España es un país atrasado.

Yonny

#60 sin embargo es el mejor del mundo para vivir para las mujeres y los gays según la ONU...
Y una democracia plena.

La prehistoria, si.

Yonny

#96 De nuevo, depende.
No es lo mismo una empresa que se financia para crecer (ya sea en activos, en negocio, etc), que una empresa que se financie para mantenerse, por ejemplo porque necesita pagar salarios ... que eso es muy mala señal (en general).

elegomingas

Leer articulos en lugar de leer ratios y resultados de empresas = perder el tiempo. Además cuando dice que la recompra de acciones va a caer un 40% en 2020 se lo saca totalmente de la manga.

D

#15 El problema es la banca. En un escenario de bajos tipos están todas expuestas al mercado estadounidense donde se vive una fiebre del crédito y están pillados con inversiones en valores de esas empresas tipo Tesla, Apple, ...

D

En breve, parafraseando a una grande, "¡Qué hostia, qué hostia!".

m

#27 Porque Catalunya aporta dinero a Murcia y a Andalucía vía déficit fiscal, y encima se quejan.

BRRZ

#14 Siempre y cuando no necesiten nuevos créditos para pagar los anteriores. En ese caso cuando (y es cuestión de tiempo) los bancos vuelvan a tener problemas de liquidez y ya no den sacos de dinero, todas esas empresas se van a tomar por saco.

d

#82 Exactio. Por eso he dicho "obviedades". En algun momento van a bajar y en algun momento van a volver a subir y decir eso sin decir cuando va a passar y poner tu dinero donde pones tu palabra es no decir absolutamente nada. Lo importante es que en el largo plazo, invertir en indices tipo sp500 es muy rentable

D

#2 pues acabará con que lo pagaremos los de siempre, como la otra vez.
¿ Sabes lo que decían los programas electorales sobre esto en las pasadas elecciones ? Exacto. Nada. Solo el impuesto a la banca para devolver parcialmente y a plazos lo que se les dio en la crisis del 2009.

Maelstrom

#7 La subida del SMI no arruinará a España, arruinará a unos cuantos miles de trabajadores, los que pierdan el trabajo y los que tengan que hacerse cargo de su desempleo a cargo de más déficit en la SS.

O

#6 por qué fuerza?

D

#63 si prefieres ignorar la hemeroteca y los hechos contrastados porque te gusta el macdonalds bien, pero a mi me parece igual de chorrada la simpleza de tu comentario.

baronrampante

Parece que nos encanta hacer un abuso irresponsable del dinero, unos por ignorancia, otros por por maldad.

D

#117

"Podrían" 😁 😁 😁

Joder con los padefos.

Cehona

#121 No se trata de ser más listos o más iluminados. A estas alturas no creo que haga falta decirte cómo funcionan los bulos y como la gente se los traga, reenvían por WhatsApp y colocan noticias falsas en sus muros.
Hazlo extensible a los massmedias.

JanSmite

#158 Entonces tenemos políticos estúpidos que piensan más que en su rédito político que en el país (tanto "patriotismo", tanto, "patriotismo"… ), y nosotros somos más estúpidos todavía por votarles.

Porque recortar ahí significa darle un hachazo al futuro. Recortar en pensiones significa que el I+D+i seguirá adelante, creará puestos de trabajo y podrás compensar, más adelante, a los pensionistas por las pensiones que se tuvieron que recortar. Y sales de una crisis en 5 años en vez de en 15. Pero, en fin…

D

#19 ingresa en mi sótano.

D

#21 pues anda que el tuyo, que no dice nada.

crateo

#17 fondos indexados que invierten en base a la valoración bursatil. Otros fondos cotizados usan índices alternativos que no forman parte de la burbuja.

Yonny

#20

El hecho de que una empresa tenga deuda no tiene por qué ser malo.
Será malo si el tipo de interés que paga es muy elevado o si la rentabilidad que se obtiene con esa deuda está por debajo del coste que supone.

b

#5 ¿ Eso no es lo que hacía Gowex?

crateo

#51 ES una burbuja y en algun momento las acciones VAN a caer en picado. Si la gente no hace short es porque nadie sabe cuando. Por otra parte no me parece ni bien ni mal. Es la bolsa, sin mas.

crateo

#84 Bueno, a lo mejor algo no tan obvio, como el hecho de que invertir en el SP500 en este momento es una barbaridad, hay que mencionarlo.

Se estan comprando acciones a 20x Forward Earnings. Eso es una salvajada y ahora mismo no le recomendaria a nadie invertir en el SP500. Es mas, si todavia estas a largo, es un buen momento para ir cerrando posiciones poco a poco.

Yo no tengo porque poner mi dinero en donde pongo mi palabra. Me basta con sacarlo de donde saco mi palabra .

Ehorus

Puedo no enteder mucho, pero...esto no fue lo que hizo Marico Conde con el Banesto?...lo digo porque lo de la autocompra....me suena cercano

Nova6K0

#7 Tener un título no vale para nada si no demuestras las competencias y aptitudes de dicho título. Si fuera así, entre otras cosas, no se podrían comprar y por otro lado tampoco se verían las pifiadas monumentales en todo tipo de productos diseñados supuestamente por gente titulada. Que luego se autodenominan "expertos". Ya no hablo de los Nostradamus del mercado que hablan de que cual o tal tecnología va a triunfar o que van a bajar los precios de tal o cual producto y luego no aciertan ni el producto que va a bajar. Estos supuestamente también son "expertos".

Salu2

JanSmite

#41 Claro, y por eso los descubrimientos chachis los hacen titulados españoles trabajando en instituciones extranjeras. Igual lo que falta es más inversión en investigación.

JanSmite

#100 Perdona, pensaba que hablabas de "decisiones de inversión", porque tomarlas con datos alterados, sea del tipo de interés, de la inflación o del precio real de las acciones (que es lo que yo comentaba), es pagarte un billete al precipicio.

D

#69 ¿Has probado la McRib?

frankiegth

#101. '... si sus convenios están MUY POR ENCIMA de cualquier salario mínimo que se proponga, ¿dónde está el problema?...'

Es evidente. Las capacidades de negociación laborales entre las partes en los convenios colectivos nórdicos a larga podrían tender a la baja con la excusa del 'Salario Minimo' impuesto por la UE.
(CC #83)

frankiegth

#119.
(CC #117)

JanSmite

#117 No sé donde está la "evidencia": "como hay indigentes, vamos a hacer que todos sean indigentes" ¿Ein? ¿Por qué motivo iban a tender a la baja? ¿Los trabajadores suecos, de repente, van de permitir que les rebajen los sueldos? ¿En serio? ¿De repente, todo aquello que han conseguido los sindicatos suecos van a permitir que se desbarate porque hay un sueldo mínimo que puede ser útil para países que no tienen un sistema similar?

Además, de los sueldos altos de los suecos, que permiten unos impuestos altos, depende el sistema de bienestar del que disfrutan. ¿Van a tirarlo todo por la borda porque en Europa han puesto un salario mínimo? Pues mira que no veo la correlación por ningún sitio…

JanSmite

#122 Bueno, yo creo que es el resultado de una desastrosa política de promoción del I+D+i y de una desastrosa política educativa. Por ejemplo, cuando hay crisis, los primeros recortes son SIEMPRE en investigación (p.ej., Instituto Rey Juan Carlos en Valencia, más de 100 científicos con investigaciones punteras a la calle, y sus investigaciones acabarán siendo adoptadas por instituciones extranjeras). Es MUCHÍSIMO MEJOR que seamos un país de servicios, de camareros, de bares, de chiringuitos de playa, de hoteles, y así dependeremos siempre de lo que quieran investigar los demás. Maemía…

editado:
además, por lo visto, países como Francia, Holanda, Reino Unido y Alemania si pueden absorber a nuestros titulados, además de a los suyos… Curioso, ¿no? Es decir, nos estamos dejando un DINERAL en formar profesionales para que se vayan a trabajar y a enriquecer, tanto científica y culturalmente como económicamente, a otros países…

b

#136 Ensalada ninguna. Mediante empresas fantasma, compraba acciones de Gowex.

R

#97 La próxima crisis no tendrá nada que ver con la de 2008, en las causas directas me refiero, aunque relación habrá.

R

#22 ¿qué burbuja? ¿por qué no pueden los ricos comprar los pisos y seguir explotando a la gente con los alquileres, no tienen dinero más que de sobras para vivir sin problemas comprando o sin comprar? Que bajan, no pasa nada, tienen las propiedades que les cubre también de la inflación o problemas en la bolsa o monetarias.

Lo que hay es manipulación.

Yiteshi

#140 Qué buena imagen. Cuando la burbuja efectivamente estalle, saldrán todos al mismo tiempo a decir "aquí se lo advertimos, suscríbase a nuestro newsletter por solo $9.99 mensual". roll

R

#145 exacto

crateo

#88 "Empezar" a cerrar. Así medias beneficios.

crateo

#118 No, pero están mucho más diversificados y tienen menor riesgo.

crateo

#134 Veo que haces gala de no entender absolutamente nada de finanzas.

El "papelito" es un contrato (Regulado) . Un título de propiedad como la escritura de una casa. Si quieres ayudar a la población invierte en energía solar o en productos sostenibles para que estos proyectos puedan salir adelante.

No te preocupes, si sale bien ya te cobran el 21% de tus beneficios en impuestos (Fiscalizado)

D

#59 Y olé.

1 2