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#3:
#1 siempre que los muertos los pongan otros si.
EEUU no se vas arriesgar a llevar una guerra a sus ciudades ni por Taiwán ni por Polonia ni por Ucrania. Mientras pueda usar tropas proxi que luchen por sus intereses con armamento americano (que será cobrado diligentemente en un futuro próximo, claro) seguirán enmierdando el mundo. Cuando vean que se les puede ir de las manos y puede salpicarles o que no van a sacar beneficio (véase Afganistán) simplemente perderán el interés.
EEUU no se vas arriesgar a llevar una guerra a sus ciudades ni por Taiwán ni por Polonia ni por Ucrania. Mientras pueda usar tropas proxi que luchen por sus intereses con armamento americano (que será cobrado diligentemente en un futuro próximo, claro) seguirán enmierdando el mundo. Cuando vean que se les puede ir de las manos y puede salpicarles o que no van a sacar beneficio (véase Afganistán) simplemente perderán el interés.
#7:
Eeuu es lo peor que le ha pasado al mundo desde hitler, son un cancer y son la muerte y la guerra para el mundo, así se pudran en su pozo de odio.
#123:
#12 #15 #25 #37 #39 #55 #67 #95
1. China, después de la guerra civil ha invadido, participado o luchado en guerras como Tíbet, India, Vietnam, Corea, Taiwán y eso en una época en la que eran insignificantes tanto militar como económicamente. Eso si obviamos todo lo que hizo anteriormente para lograr el territorio que tiene....
2. Tienen más de 300 armas nucleares, y están construyendo una de las armadas y ejércitos terrestres más modernos y bestias del mundo para claramente tener proyección militar mundial, con bases militares por todo el mundo a lo USAway style. Siendo después de la "caída de Rusia" el segundo ejercito más poderoso del mundo.
3. En la actualidad reclama territorios en el mar de la china que "pertenecerían" a varios paises costeros del mar como: Vietnam, Malasia o Filipinas, Creando bases en islas artificiales en aguas que no serian territoriales chinas o serian aguas internacionales. https://i0.wp.com/pajarorojo.com.ar/wp-content/uploads/2017/01/Disputed-claims-in-the-south-china-sea-Agence-France-Presse.jpg?fit=500%2C512&ssl=1
4. Reclama todo Taiwán territorio que es autónomo de China continental desde la guerra civil y otros territorios menores con sus paises limítrofes. Realizando provocaciones políticas con su deseo/ como volar cerca de su espacio aéreo con cazas o directamente invadiéndolo
5. China, junto con EEUU y Rusia. Tienen unas de las culturas militaristas más grandes del mundo, en el que les lavan el cerebro a sus ciudadanos con el nacionalismo chino desde pequeños. De hecho, han pasado de la gran humillación china surgida por UK en las guerras del opio al extremo orgullo Chino. Eso... sin olvidarnos de que China es una dictadura y no precisamente light.
6. El imperialismo de China hasta ahora, es puramente económico y estoy de acuerdo: comprando medio mundo con África a la cabeza. Pero, están sembrando todas las piezas en el tablero geopolítico para empezar a también usar su influencia militar.
Si bien, China no ha realizado/realiza las burradas que ha hecho EEUU en todo el siglo XX y lo que llevamos de XXI (solo superados históricamente por UK y su imperio). Tienen, también mucha mierda escondida. Y hay mucha gente que si bien ve la mierda que es EEUU no ve lo que también lo es China.
Por eso, todos los paises cuecen habas, aunque algunos cuecen las habas que roban del vecino a sangre y fuego (EEUU) y otros son más sutiles.
1. China, después de la guerra civil ha invadido, participado o luchado en guerras como Tíbet, India, Vietnam, Corea, Taiwán y eso en una época en la que eran insignificantes tanto militar como económicamente. Eso si obviamos todo lo que hizo anteriormente para lograr el territorio que tiene....
2. Tienen más de 300 armas nucleares, y están construyendo una de las armadas y ejércitos terrestres más modernos y bestias del mundo para claramente tener proyección militar mundial, con bases militares por todo el mundo a lo USAway style. Siendo después de la "caída de Rusia" el segundo ejercito más poderoso del mundo.
3. En la actualidad reclama territorios en el mar de la china que "pertenecerían" a varios paises costeros del mar como: Vietnam, Malasia o Filipinas, Creando bases en islas artificiales en aguas que no serian territoriales chinas o serian aguas internacionales. https://i0.wp.com/pajarorojo.com.ar/wp-content/uploads/2017/01/Disputed-claims-in-the-south-china-sea-Agence-France-Presse.jpg?fit=500%2C512&ssl=1
4. Reclama todo Taiwán territorio que es autónomo de China continental desde la guerra civil y otros territorios menores con sus paises limítrofes. Realizando provocaciones políticas con su deseo/ como volar cerca de su espacio aéreo con cazas o directamente invadiéndolo
5. China, junto con EEUU y Rusia. Tienen unas de las culturas militaristas más grandes del mundo, en el que les lavan el cerebro a sus ciudadanos con el nacionalismo chino desde pequeños. De hecho, han pasado de la gran humillación china surgida por UK en las guerras del opio al extremo orgullo Chino. Eso... sin olvidarnos de que China es una dictadura y no precisamente light.
6. El imperialismo de China hasta ahora, es puramente económico y estoy de acuerdo: comprando medio mundo con África a la cabeza. Pero, están sembrando todas las piezas en el tablero geopolítico para empezar a también usar su influencia militar.
Si bien, China no ha realizado/realiza las burradas que ha hecho EEUU en todo el siglo XX y lo que llevamos de XXI (solo superados históricamente por UK y su imperio). Tienen, también mucha mierda escondida. Y hay mucha gente que si bien ve la mierda que es EEUU no ve lo que también lo es China.
Por eso, todos los paises cuecen habas, aunque algunos cuecen las habas que roban del vecino a sangre y fuego (EEUU) y otros son más sutiles.
#8:
Lo mejor que le puede pasar al planeta es que los yankees se lien a hostias entre ellos
#6:
#5 Con mirar en los libros de historia sobra
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-German_cooperation_(1926%E2%80%931941)#1930s
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-German_cooperation_(1926%E2%80%931941)#1930s
#62:
#59 Las fechas son las que son. Repasa mi comentario anterior porque en este no aportas absolutamente nada a lo que he dicho.
Lo del Tibet o de los Uigures es la paja en el ojo ajeno cuando hay una viga en el yankie. Imperialismo es invadir otros paises a sangre y fuego por intereses económicos algo que se han hartado de hacer los anglosajones y los chinos jamás han hecho.
Lo del imperio chino es una broma porque básicamente su país es el imperio en si mismo. Nada que ver con la invasión y la rapiña de los anglosajones.
Lo del Tibet o de los Uigures es la paja en el ojo ajeno cuando hay una viga en el yankie. Imperialismo es invadir otros paises a sangre y fuego por intereses económicos algo que se han hartado de hacer los anglosajones y los chinos jamás han hecho.
Lo del imperio chino es una broma porque básicamente su país es el imperio en si mismo. Nada que ver con la invasión y la rapiña de los anglosajones.
#40:
#3 En este caso es distinto.
Si China toma Taiwan, tienen acceso a más del 90% de más fábricas avanzadas de semiconductores Y acceso sin problemas al océano Pacífico.
Hasta ahora los submarinos y barcos de China tienen que pasar por aguas controladas por EEUU o aliados.
La proyección militar/económica de China sería muy superior de tomar Taiwan.
Es la pieza clave por la supremacía mundial entre EEUU y China en el S.XXI
Si China toma Taiwan, tienen acceso a más del 90% de más fábricas avanzadas de semiconductores Y acceso sin problemas al océano Pacífico.
Hasta ahora los submarinos y barcos de China tienen que pasar por aguas controladas por EEUU o aliados.
La proyección militar/económica de China sería muy superior de tomar Taiwan.
Es la pieza clave por la supremacía mundial entre EEUU y China en el S.XXI
#44:
#36 Son un reducto de los perdedores de una guerra civil desde el el 1 de octubre de 1949. En mi pueblo eso es bastante menos de un siglo.
La historia de China demuestra que no son unos imperialistas y genocidas como los anglosajones. Eso no tiene discusión.
En cualquier caso lo que importa y lo que le hace un caso casi idéntico a Hong Kong es el acoplamiento económico que les llevará inevitablemente a la integración. China lo sabe y no va a hacer ningún movimiento de los que desearían los yankies para montar un lio.
La historia de China demuestra que no son unos imperialistas y genocidas como los anglosajones. Eso no tiene discusión.
En cualquier caso lo que importa y lo que le hace un caso casi idéntico a Hong Kong es el acoplamiento económico que les llevará inevitablemente a la integración. China lo sabe y no va a hacer ningún movimiento de los que desearían los yankies para montar un lio.
#65:
La carambola otánica en Ucrania ha acercado Rusia y China, fortaleciendo las alianzas comerciales del bloque euroasiático en detrimento de la decrépita Europa. Se acerca el momento de empezar a tocar los huevos a China conforme el centro del mundo gravita hacia allí. Todo imperio moribundo reacciona igual.
Comentarios
Eeuu es lo peor que le ha pasado al mundo desde hitler, son un cancer y son la muerte y la guerra para el mundo, así se pudran en su pozo de odio.
#7 Cuando uno leé, descubre que todos cuecen habas ¿o acaso china, no es imperialista?
#9 la política China es la de no intervención en países extranjeros.
No, no es mismo imperialismo.
#12 Claro, siempre y cuando te considere país extranjero 😂 😂 😂
Porque no reconocen a Taiwan o Hong Kong como independientes, y si no fuese por estas bravuconadas de EEUU, China ya se las habría anexionado por la fuerza hace tiempo.
#21 deberías volver a clase de historia. Hong Kong está bajo soberanía china desde 1999
#48 Y usted debería leer menos libros de historia y conocer más Hongkoneses.
#36. Hong Kong fue una colonia devuelta a China, es un mal ejemplo.
Taiwan ES China, según los taiwaneses, representó a China en la ONU, como ejemplo sería como si Melilla dijera que es España y no reconociese al gobierno 'socialcomunista' de Madrid. Tampoco parece buen ejemplo
Cc. #21
#53 Hombre, el ejemplo de Melilla habría que extenderlo un poco más. Imagina que el gobierno de la república, en lugar de irse al exilio, se hubiera cobijado en Mallorca, y hubiese aguantado los intentos de conquista.
A fin de cuentas, el gobierno del PCCH es un gobierno nacido de una rebelión militar, solo que triunfó (después de una guerra civil costosísima en vidas, por cierto).
#12 Tibet discrepa
Taiwan discrepa
India discrepa
...
#33 Tibet, esa teocracia medieval....Está claro que la gente de Tibet vive mucho peor ahora...?Qué han hecho los romanos por ellos?
#81 Pero no me discutes que Roma fuese imperio
#81 A que las invasiones civilizadoras si son buenas y están bien vistas. Potencias coloniales europeas tomando nota en 3,2,1...
#81 Tibet, esa teocracia medieval....
¿Es es el argumento para medir si un país puede o no invadir a otro? ¿Que nos gusta o no nos gusta su gobierno? ¿Se lo podemos aplicar a todos los imperios y a todos los países?
#33 Sobre que Tibet y Taiwan hayan sido paises independientes tambien discrepa toda la comunidad internacional. A pesar de muchos teatrillos de cara a la galeria.
#89 De hecho, Taiwan no lo ha sido nunca.
#33 el Tíbet, claro. Por que eso de tener esclavos, una sociedad basada en castas y teocrática, y de corte medieval, es mejor que China....
En fin.
Por cierto, has dicho la india?? Estas flipao
#12"la política China es la de no intervención en países extranjeros" Mola hasta que te das cuenta que de repente china interviene en tu territorio por que dice por sus santos cojones que es suyo, o interviene en otros paises atraves de una politica de deuda impagable para hacerse con los recursos, etc,etc.
Ademas la situacion de Taiwan es muy similar a la de corea quitando que los dos se consideran la autentica china pero de facto son dos paises diferentes .
#42 Ademas la situacion de Taiwan es muy similar a la de corea quitando que los dos se consideran la autentica china pero de facto son dos paises diferentes .
No. No es muy similar a la de Corea. Las dos Coreas estan reconocidas por la gran mayoria de la comunidad internacional. Taiwan no.
#93 porque China tiene capacidad de presión suficiente para hacer que no se reconozca. En el caso de Korea, ninguna es lo bastante grande para lograrlo
#42 es bien curioso el discurso de muchos acá en Menéame... Lo que comentas de China y las deudas impagables es brutal, y eso apenas y lo abordan en comentarios...
Ante el préstamo sin freno y sin control, consiguen de gobiernos corruptos, una cesión de poder sobre materiales primarios... El préstamo es el soborno, China no exige garantías, no exige cumplimiento de obras, presta el dinero y si se lo roban o construyen algo les importa muy poco, si les pagan bien, si no igual pueden con esa deuda exigir le entreguen el control total de carreteras, pozos petroleros o de gas, minas de diversos minerales, bosques y un largo etc de neocolonialismo que está viviendo, Asia, África y Sudamérica en este momento.
Le sumas los tratos que dan los capataces chinos en sus grandes obras... Si acá en Colombia les da por sacar látigos y dependiendo la zona no me quiero imaginar lo brutal del linchamiento que se va a dar.
#12
La política china es la intervención en países extranjeros con métodos económicos, no militares (salvo excepciones)
#60 me puedes decir una excepción que no sea dentro de su territorio.
#72 Solo conozco en Vietnam, no sé si hay más
#60 por ejemplo????
#12 #15 #25 #37 #39 #55 #67 #95
1. China, después de la guerra civil ha invadido, participado o luchado en guerras como Tíbet, India, Vietnam, Corea, Taiwán y eso en una época en la que eran insignificantes tanto militar como económicamente. Eso si obviamos todo lo que hizo anteriormente para lograr el territorio que tiene....
2. Tienen más de 300 armas nucleares, y están construyendo una de las armadas y ejércitos terrestres más modernos y bestias del mundo para claramente tener proyección militar mundial, con bases militares por todo el mundo a lo USAway style. Siendo después de la "caída de Rusia" el segundo ejercito más poderoso del mundo.
3. En la actualidad reclama territorios en el mar de la china que "pertenecerían" a varios paises costeros del mar como: Vietnam, Malasia o Filipinas, Creando bases en islas artificiales en aguas que no serian territoriales chinas o serian aguas internacionales. https://i0.wp.com/pajarorojo.com.ar/wp-content/uploads/2017/01/Disputed-claims-in-the-south-china-sea-Agence-France-Presse.jpg?fit=500%2C512&ssl=1
4. Reclama todo Taiwán territorio que es autónomo de China continental desde la guerra civil y otros territorios menores con sus paises limítrofes. Realizando provocaciones políticas con su deseo/ como volar cerca de su espacio aéreo con cazas o directamente invadiéndolo
5. China, junto con EEUU y Rusia. Tienen unas de las culturas militaristas más grandes del mundo, en el que les lavan el cerebro a sus ciudadanos con el nacionalismo chino desde pequeños. De hecho, han pasado de la gran humillación china surgida por UK en las guerras del opio al extremo orgullo Chino. Eso... sin olvidarnos de que China es una dictadura y no precisamente light.
6. El imperialismo de China hasta ahora, es puramente económico y estoy de acuerdo: comprando medio mundo con África a la cabeza. Pero, están sembrando todas las piezas en el tablero geopolítico para empezar a también usar su influencia militar.
Si bien, China no ha realizado/realiza las burradas que ha hecho EEUU en todo el siglo XX y lo que llevamos de XXI (solo superados históricamente por UK y su imperio). Tienen, también mucha mierda escondida. Y hay mucha gente que si bien ve la mierda que es EEUU no ve lo que también lo es China.
Por eso, todos los paises cuecen habas, aunque algunos cuecen las habas que roban del vecino a sangre y fuego (EEUU) y otros son más sutiles.
#9 Me parece que te falta leer mucho, el comentario lo denota.
#9 Desde luego su imperialismo no es militar. Hasta la fecha, no ataca ni invade países como lo hace Estados Unidos (o Rusia, hay que decir).
Se podría decir que China practica un imperialismo comercial, pero desde luego si me dan a elegir, me quedo con este.
#25 https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-54434150.amp
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_sino-india
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Escaramuzas_entre_China_e_India_en_2020
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Indochina_(1975-1991)
#41 Lo del Tibet de hace 70 años definitivamente fue una invasión sí, pero el resto de sucesos, no son ataque ni invasiones: escaramuzas, intervenciones y represalias.
#50 U operaciones especiales
#50 Lo puedes llamar como quieras.
#41 la más reciente hace 40 años.
Bravo. Te podías ir un poco más atrás hasta los romanos....
#25 Tibet fue invadido por China. Los paises cercanos a China se han quejado del ambición expansionista de China.
Desde luego está muy lejos del nivel de EEUU, pero tambien es cierto q EEUU está del abuson del patio q sabe q a China se le pueden subir los humos y está conteniendolo un poco
#69 El problema del Tibet si mal no recuerdo lo empezaron los ingleses.
Los ingleses montando follones haya por donde han pasado, qué raro...
#88 como dices, allí donde han estado los ingleses, la han liado totalmente y crearon conflicto (probablemente con el lema, "divide y vencerás"). Chipre, Pakistan/India, Israel etc
#69 La independencia de Tibet nunca fue reconocida por ningun pais.
#98 eso no cambia el hecho invadieron por la fuerza un pais pacífico como el Tibet y lo han colonizado
#69 Hechos son amores. Cuando china mate a centenares de miles en un país bien lejano de casa solo por sacar tajada geopolítica, entonces me preocuparé. Hasta entonces China me parecerá un país no más peligroso que uno que se quería pegar con su vecino por un quitame allá un Perejil.
#25 Eso es porque china no puede hacer imperialismo militar
#25 ¿Eso de que no ataca se lo has contado a todos los países ribereños del Mar del Sur de China? ¿O a Vietnam por tierra?
#9 el imperialismo de China, hasta ahora, es sólo económico y más que ejercer como un imperio simplemente está invirtiendo y comprando multitud de empresas/instalaciones en todo el mundo.
No sabemos cómo será en el futuro pero hasta el momento este tipo de imperialismo ayuda a la población local (mejoras en infraestructuras locales y trabajo) y no destruye ningún país, no como el imperialismo tradicional que se apoya en una guerra para empezar.
#28 la mejor victoria, según Sun Tzu, es aquella que se consigue sin tomar las armas, en la que tus bienes no sufren pérdidas y también los de tu enemigo quedan intactos con la salvedad de que ahora los controlas tú. Nada nuevo desde hace 2500 años.
#28 Me repito, ¿le has contado eso a los paises ribereños del Mar del Sur de China?
#9 todos los países geopolíticamente tiene mierda a paladas
#9 China a día de hoy no es imperialista, desde mi punto de vista. Pero desde luego tengo fuertes sospechas de que tiene ganas de serlo.
#9 Simple, lista la cantidad de países que donde EEUU ha intervenido (miltar/política/económica-mente), desde la WWII, luego lista las de China o cualquier otro país. Súmalas, ni de coña llegan a la cantidad y "calidad" (destructiva).
#55 ¿Entonces como lo hace EEUU, se lo autorizamos a todos los demás imperios que quieran hacerlo? ¿O más bien nos dedicamos a criticarselo al que lo haga?
Aparte de que EEUU no ha ampliado su territorio en nada desde la WWII, mientras que China sí lo está haciendo. Y mucho. Hacia el sur.
#9 Pues no.
#9 En todos lados cuecen habas. Aqui lo dificil es que queremos decir "eeh tu estas equivocado por que China es mas mala que EEUU" y otro dice "No EEUU es mas malo que China". Y es que la pregunta de por si no tiene ningun sentido, son paises controlados por ELITES defendiendo sus intereses, y ambos recurren a la (amenaza) de la violencia.
. Entonces eligire mi vida, problablemente. Espero haberme pirado de cualquier zona de conflicto antes de eso.
que pringaos que somos!!!
Una de las diferencias es que EEUU se gasta muchisimo mas dinero en armas y su ejercito y tiene bases militares por todo el mundo. Es mucho mas facil que te amenazen, ni siquiera necesitan invadir ningun pais, tienen bases y misiles apuntando desde todas las partes del mundo, han demostrado que son capaces de lanzarte dos bombas atomicas (la primera no era suficiente para demostrar al mundo de lo que son capaces), napal en vietnam, una guerra de 20 anyos en Afganistan.
China no ataca mas porque sabe jugar el juego de otra manera, sabe que en un cara a cara no puede con EEUU, de momento.
Para mi se entra en el debate de quien es peor, y es imposible de ganar ese debate. Los que perdemos somos los pringaos que nos manda a nuestros hijos a la guerra, y luego cuando vuelven yonkis y enfermos mentales los dejamos en la cuneta, cuando las guerras tienen esas consecuencias en los que vuelven. Y ni Putin, ni Biden, les va a importar una mierda que para defender su culo, hayan tenido que destrozar la vida de millones de personas.
Es tentador decir, que tal es peor que cual, pero yo es que no voy a elegir. No me van a meter en una voragine de caza de brujas porque no me da la gana! No voy a pedir que internen a japoamericanos en campos de concentracion como hicieron en USA, no voy a pedir que se haga lo mismo con los rusos, y no voy a pedir que fusilen a los que no quieren ir a la guerra. Al menos mientras no me aputen a la sien mis queridos salvadores
Zona de conflicto para mi tambien es cualquier pais donde estan desmantelando la sanidad publica, que es una locura, estamos en guerra con una epidemia, y privatizamos el ejercito
#9 No sé, le podemos preguntar a Vietnam, Brunei, Tibet, Filipinas,... si China es imperialista o no.
Lo mejor que le puede pasar al planeta es que los yankees se lien a hostias entre ellos
#8 Exacto.bQue se dividan y dejen de joder al resto del planeta. No hay otra nación más tóxica y cínica que los EEEUU.
#11 qué me dices de Israel?
#22 Que sin el apoyo de USA hace décadas que la habrían borrado del mapa o habría llegado a acuerdos pacíficos en la región. Así que volvemos al argumento de partida.
#74 Sin el apoyo de USA hace décadas que los habrían borrado del mapa... porque ya lo intentaron varias veces y fracasaron en el intento.
Que los israelíes hacen muy, pero que muy dificil, defender ninguno de sus argumentos.
Pero los que empezaron la guerra en el '48 bajo la premisa de "expulsadlos al mar" fueron los musulmanes.
Y si los palestinos están ahora en campamentos en lugar de siendo expulsados ahora de sus casas (como está haciendo Israel, que ya digo que defender algo de lo que digan...) fue por exigencia del gran Mufti de Jerusalem.
Y que mientras los palestinos se marcharon libremente porque ellos quisieron (en aquel momento no los echó nadie), a los judíos los expulsaron de mala manera de los territorios que le correspondieron a los musulmanes.
¿Cómo serían ahora las relaciones entre palestinos e israelíes sin esas acciones? Pues no lo sé, pero sospecho que los israelíes habrían estado haciendo algo muy parecido a lo que han hecho después. Pero es cierto que habría sido bastante más dificil de justificar hacer un ataque preventivo a un enemigo que no se está preparando para atacarte y que no intentó laminarte veinte años antes, por ejemplo.
#22 Que el día que el aguila levante el vuelo de allí más les vale empaquetar.
#8 Pues no te creas que andan muy lejos de eso.
#8 Por eso Trump en el fondo era una bendición para la humanidad. Mira Biden que bien nos jode a todos...
#51 Trump era un loco peligroso y belicista. Por suerte tenemos a los democratas y no a los fachas gobernando USA.
#85 La propaganda te lavo el cerebro y/o desconoces los hechos. Sabes que Trump se reunion con el dictador de Corea del Norte? Hay fotos dandose la mano, cosa que ni Obama, ni Clinton ni ningun otro progre presidente hicieron. Tampoco lo hara Biden.
Trump se definia como aislacionista y queria reducir el tamaño de la OTAN. Que belicista mas raro verdad? Con Trump no hubo ninguna nueva guerra en la que USA se metiera (solo participo en las que heredo de Obama y los anteriores). Ademas, firmo la retirada de Afganistan... vamos
#8 Con que se escinda California de la Unión es suficiente.
No os sorprendáis cuando empiecen la noticias de los nazis taiwaneses.
#5 Con mirar en los libros de historia sobra
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-German_cooperation_(1926%E2%80%931941)#1930s
#5 Lo de los nazis ya está muy usado. Es mejor argumentar que tenen armas de destrucción masiva.
#5 Primero que si nazis ucranianos
luego que si nazis rusos,
ahora nazis taiwaneses
¿Qué será lo próximo, nazis peruanos?
Venga no me j....
Eso es un pacto viejo, no de ahora
Pero también está la cosa que si Taiwan se declara independiente China lo consideraría como casus belli y USA no se metería por medio
O sea, que virgencita, que me quede como estoy
#4 Taiwan es independiente de facto.
el antiguo régimen chino se ha mantenido en la isla de Taiwán, dando lugar a una compleja situación jurídica y diplomática, aunque en la práctica es un estado independiente parcialmente reconocido como República de China.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Isla_de_Taiw%C3%A1n
#97 en la práctica cada país dicta si reconoce o no la independencia Taiwanesa en China, y en España Taiwán se considera parte de China, no como dos estados independientes.
De hecho creo que solo 14 países en el mundo consideran que son independientes.
#4 >> O sea, que virgencita, que me quede como estoy
La realidad es que muchísimas guerras empiezan porque un lado toma posturas maximalistas de "yo tengo la razón y no hay nada más que hablar".
Yo soy de la opinión que es mejor ir con pies de plomo y no cambiar un estado de cosas que pueda parecer malo de forma unilateral o a la ligera.
Ucrania es un caso claro. Estaban mal y ahora están peor.
Lo mejor que se puede hacer en Taiwan es conservar el estado actual. Los que dicen que "Taiwan tiene derecho a declarar la independencia" viven en un mundo de fantasía. Cada uno tiene derecho a hacer lo que quiera y a sufrir las consecuencias.
Decía un sargento cuando yo hice la mili: Yo no te puedo obligar a hacerlo pero puedo hacer que te arrepientas de no haberlo hecho.
Igualmente China puede decir a Taiwan "Yo no te puedo impedir que declares la independencia pero puedo hacer que te arrepientas de haberlo hecho". Y para eso da igual que Estados Unidos intervenga o no.
Lo terrorífico sería que Estados Unidos, buscando sus propios intereses y para debilitar a China, presionara a Taiwan para que declarara la independencia. Me gustaría pensar que Taiwan serían más sensatos que Zelenski pero nunca se sabe.
"aquí solo invado yo"
#14 Putin la ve y la dobla "Aquí solo anexiono yo"
Están locos por la música pero han pinchado en hueso porque los Chinos, en primer lugar, no son unos imperialistas como ellos y en segundo lugar saben que Taiwan acabará cayendo como fruta madura igual que ocurrió con Hong Kong sin pegar un tiro. El acoplamiento de la economía taiwanesa y los lazos de su sociedad con China lo hacen inevitable.
#24 Obviando sus propias raices, eso de que China no es imperialista... Puedes ir preguntando al Tibet o por su áreas de influencia en asia. Y Hong Kong fue devuelto por UK con gran oposición de su ciudadanía. El caso de Taiwan es bastante diferente puesto que no son colonia, sino un país independiente en unas tierras que dejaron de ser "chinas" hace más de un siglo. Sólo hay que ver como desde Pekin se presiona en los mercados internacionales para que no se reconozca a Taiwan como país ni de palabra.
#36 Son un reducto de los perdedores de una guerra civil desde el el 1 de octubre de 1949. En mi pueblo eso es bastante menos de un siglo.
La historia de China demuestra que no son unos imperialistas y genocidas como los anglosajones. Eso no tiene discusión.
En cualquier caso lo que importa y lo que le hace un caso casi idéntico a Hong Kong es el acoplamiento económico que les llevará inevitablemente a la integración. China lo sabe y no va a hacer ningún movimiento de los que desearían los yankies para montar un lio.
#44 Taiwan no es China desde que perdieron la guerra contra Japón en el XIX. Básicamente, la República Popular de China no tiene soberanía alguna sobre la isla. Y los Chinos (taiwaneses)/República China) que están en la isla dicen que ellos son China.
Si algo demuestra la historia de China que era un puto imperio hasta entrado el siglo XX (Recuerdas la peli de El ültimo Emperador?) lo que ha demostrado es que son imperialistas y su acciones contra determinadas etnias y países como el tema del Tibet o de los Uigures ponen en discusión tu intento de argumento, por mucho que tú diga que no.
"Acoplamiento económico", por más que lo repitas, no quiere decir nada. Y es más, fue en todo caso China la que tuvo que acoplarse a Hong Kong que estaba bastante más avanzada económica, social y técnicamente que los comunistas. De ahí lo de "Un país, dos sistemas", para ver si el experimento no les salía rana y no terminaban con un levantamiento.
#59 Las fechas son las que son. Repasa mi comentario anterior porque en este no aportas absolutamente nada a lo que he dicho.
Lo del Tibet o de los Uigures es la paja en el ojo ajeno cuando hay una viga en el yankie. Imperialismo es invadir otros paises a sangre y fuego por intereses económicos algo que se han hartado de hacer los anglosajones y los chinos jamás han hecho.
Lo del imperio chino es una broma porque básicamente su país es el imperio en si mismo. Nada que ver con la invasión y la rapiña de los anglosajones.
#44 La historia de China demuestra que no son unos imperialistas y genocidas como los anglosajones. Eso no tiene discusión.
Eso es muy discutible. En todo caso no serían colonialistas, entre otras cosas porque no tuvieron la ocasión. Pero lo de ser imperialistas y genocidas te lo podrían discutir bastante solo con mirar la historia que tienen con Corea, Vietnam, Tíbet, Tailandia, Birmania, Mongolia, Xinjiang, etc. Todo lo que consideran su "area de influencia" no tienen el menor de los problemas en intentar someterlo sea por la fuerza de las armas o con la amenaza de éstas.
Y sus acciones actuales en el mar del Sur de China dejan muy claro que eso está muy lejos de haber cambiado.
#66 Sus acciones actuales en el Mar de China van dirigidas a crear un anillo defensivo y frustrar el intento estadounidense de establecer un bloqueo marítimo a un país que les disputa la hegemonía del comercio mundial.
Es justo lo contrario a un movimiento imperialista, colonialista o como lo quieras llamar.
#70 Claro, y la invasión de Afganistán de EEUU fue un intento de acabar con el terrorismo internacional que amenazaba su país. Si para todo hay realmente una excusa.
#76 La diferencia es que una fue una invasión de un país que no amenazaba nada, como luego se ha demostrado, con miles de muertos y la casi total destrucción de una sociedad y lo otro es tomar unos islotes y hacer unos rellenos para que no te hagan lo mismo que a Cuba los matones del globo.
#86 Y el hecho de que la invasión de esos islotes y esos intentos de arrebatar la soberanía de las aguas se haga a costa de sus vecinos de Vietnam, Filipinas, Malasia y Taiwan, pues son pequeños costes que estos tendrán que tragar en aras de la gloria de China, supongo.
Todo muy civilizado, y absolutamente nada imperialista.
#92 No, no es imperialismo un intento de disuadir a una potencia genocida e imperialista demostrada como EEUU.
Las disputas sobre la soberanía de las aguas existen en todas partes. Es la España contemporánea imperialista por disputarse aguas con Marruecos o Argelia? Pues eso.
#96 Solo que los países afectados, que ninguno es EEUU, se han dirigido a los tribunales internacionales a quejar del expolio al que les está sometiendo China, el Tribunal de La Haya les ha dado la razón, y ha dicho que esas aguas no son chinas, son de ellos, y los chinos han dicho que se pasan los dictámenes de los tribunales internacionales por el arco de Mao, que esas aguas son de ellos porque lo dicen ellos, y quien quiera evitarlo que ponga las nukes encima de la mesa.
Eso se llama imperialismo. Y, además, del coherente con la historia china: quiero ese territorio y me lo anexiono, y el que pueda que lo evite.
#44 China no es un pais que guarree y cometa acciones poco meditadas... Tiene a EE.UU en sus manos a traves de la deuda y las 11 flotas yankis son inservibles contra un pais que no va a jugar el envite de la ingerencia y manipulacion usanas...
Seguira caminando hacia ser la primera potencia mundial con total calma como llevan decadas haciendo.
#36 No diría que el caso del Tibet o Hong Kong sean imperialismo. El Tibet ya era parte del Imperio Chino antes de la llegada de los británicos, lo mismo Hong Kong. Yo lo veo más como nacionalismo chino contra regiones independentistas que imperialismo como tal.
Con los países de su área de influencia no me extrañaría nada que suceda lo que dices, pero tampoco estoy informado como para opinar.
#36 Imperialista porque hace 70 años se anexionó el Tibet Menuda broma.
#80 Pon que te compro el argumento... Qué se ha anexionad USA en esos mismos 70 años? Sus territorios no han cambiado prácticamente nada desde el XIX.
#99 Si tras invadir destituyes un gobierno y pones el que te sale de los cojones, les redactas una constitución, etc. estamos en el tipo de imperialismo del siglo XX: Nominalmente es un país distinto, pero realmente no se gobierna por su voluntad popular y se beneficia a las empresas del agresor.
Que haya que explicar esto a estas alturas dice mucho que lo que nos falta para sentar las bases conceptuales a partir de las cuales poder tener un debate en condiciones.
USA es imperialista desde sus cimientos. La URSS lo fue durante la mayor parte de su existencia durante el siglo XX. Y ambas lo eran a su modo.
En el pasado tienes al Imperio Británico y antes al español y al portugués cuyo concepto se entiende con mucha más facilidad.
#80 Y menos mal que lo hizo, los tibetanos y sobre todo las tibetanas lo agradecen.
#24 Hong Kong y Taiwán son casos muy diferentes
Hong Kong fue parte del pastel de las guerras del opio, en el tratado de paz se cedió durante 99 años a Reino Unido, una vez acabados se devolvió
Taiwán(República de China) era un cachito de China que en la guerra civil china no fue posible para Mao controlar, ambos bandos siguen reclamando toda China (la continental y Taiwán), en Taiwán los movimientos pro independencia son marginales. Sería como si el gobierno de la república se hubiera exiliado en Baleares. No querrían la independencia de Baleares, no tendría sentido
#54 >> Hong Kong fue parte del pastel de las guerras del opio, en el tratado de paz se cedió durante 99 años a Reino Unido, una vez acabados se devolvió
No. La isla de Hong Kong se cedió a UK a perpetuidad. Más tarde se cedieron los Nuevos Territorios por 99 años. Cuando venció en 1999 la cesión de los Nuevos Territorios, UK decidió que era mejor devolver también la isla de Hong Kong porque sabía que tratar de mantenerla solo daría lugar a problemas en el futuro y se haría insostenible.
Si España, en lugar de ser la mierda que es, tuviera más potencia y peso en el mundo, probablemente UK estaría tratando lo de Gibraltar de otra manera.
Hay que decir también que Portugal quería devolver Macao y que China se hacía la remolona y le decía que esperase un poco.
Taiwan solo existe porque Estados Unidos intervino en la guerra civil China. Es como si Francia hubiera aprovechado la guerra civil española para invadir Cataluña y declarar que la la Segunda República en Cataluña seguía siendo el gobierno de toda España.
China juega a un juego de mucho fondo, a largo plazo y no tiene prisa. Los países occidentales jugamos al corto plazo porque al político de turno solo le interesa ganar votos para las próximas elecciones.
#82 Un comentario para enmarcar. Te felicito por la claridad.
#24 La comparación no es válida por algunos motivos:
Primero, en Hong Kong había un tratado internacional firmado que marcaba la fecha de fin de la cesión a RU. Y había llegado. Con Taiwan no hay tratado que cumplir con nadie.
Segundo, RU ni pensándolo muy fuerte tenía la menor capacidad de mantener Hong Kong por la fuerza contra un ataque chino. Y para los hongkoneses, RU era un ocupante extranjero. Si aún hubieran sido independientes de antes...
En cambio, los taiwaneses sí tienen claro que no quieren depender del PCCH, y el primo de zumosol de taiwan sí que puede mantener una guerra en Taiwan si fuera necesario, no como el RU.
#24 La gente no se preocupa de estudiar historia y mira que ésta lo deja clarisimo, los chinos tienen una paciencia ¡de chinos! y les esta yendo de pu.. madre.
Estos hijos de puta nos van a llevar a una tercera guerra mundial
Anda que han tardado en enmierdar con Taiwán.
Que hijos de puta son.
La carambola otánica en Ucrania ha acercado Rusia y China, fortaleciendo las alianzas comerciales del bloque euroasiático en detrimento de la decrépita Europa. Se acerca el momento de empezar a tocar los huevos a China conforme el centro del mundo gravita hacia allí. Todo imperio moribundo reacciona igual.
Todo el mundo acusó al lunático de Trump de belicista y que iba a desestabilizar la paz mundial. Sin embargo con el vejestorio "moderado" el mundo es hoy mas violento e inestable.
Quizá el problema no sean las marionetas políticas, sino los EEUU.
#46 #38 Precisamente ahora van acelerados porque tienen que recuperar el tiempo que perdió Trump.
#38 ¿seguro que se le acusaba de eso? ¿O más bien se le acusaba de ser un lamebotas de Putin? ¿Y de que estaba llevando a los EEUU a un estado de preguerra civil?
Iba a mandarla
Se estan rifando nukes y el viejo demente va comprando muchos números.
#13 Supongo que sabes que USA tiene algo así como veinte veces el número de nukes que tiene China, ¿verdad?
aqui se mojarian el culo de verdad o volverian a hacer como ucrania?
#1 siempre que los muertos los pongan otros si.
EEUU no se vas arriesgar a llevar una guerra a sus ciudades ni por Taiwán ni por Polonia ni por Ucrania. Mientras pueda usar tropas proxi que luchen por sus intereses con armamento americano (que será cobrado diligentemente en un futuro próximo, claro) seguirán enmierdando el mundo. Cuando vean que se les puede ir de las manos y puede salpicarles o que no van a sacar beneficio (véase Afganistán) simplemente perderán el interés.
#3 En este caso es distinto.
Si China toma Taiwan, tienen acceso a más del 90% de más fábricas avanzadas de semiconductores Y acceso sin problemas al océano Pacífico.
Hasta ahora los submarinos y barcos de China tienen que pasar por aguas controladas por EEUU o aliados.
La proyección militar/económica de China sería muy superior de tomar Taiwan.
Es la pieza clave por la supremacía mundial entre EEUU y China en el S.XXI
#40 #3 recomiendo un video de RealLife sobre Taiwan. Cuando pueda lo busco
#40 #3
#47
#40 lo más importante es lo segundo, el acceso a mar abierto.
A día de hoy China tiene un problema importante, sus principales rutas marítimas pasan por estrechos que no controlan
#52 Curioso, no lo sabia, con la cantidad de costa que tiene China tiene ese problema, mirándolo en el mapa no parece tanto problema, es por las islas de Japon, Taiwan y Filipinas? asi a simple vista parece que ha bastante espacio entre ellas
#52 Estas en lo correcto. Sin embargo eso esta cambiando, China se ha hecho con puertos muy importantes alrededor del mundo (en especial de áfrica) y el próximo paso será controlar los estrechos de manera paulatina. China incluso a reflotado ciertos planes de pasos bioceánicos (como los túneles de Agua Negra, Las Leñas, entre Argentina~Chile).
#40 eso contando con que tomaran Taiwan con sus fábricas e infraestructuras en general indemnes, pero algo me dice de que en caso de guerra eso no ocurriría precisamente... y más bien ganarían una isla arrasada con escaso valor, muchas bajas de todo tipo y aún en el milagro de que lograran tomarla con un golpe de mano más o menos indemne con escasas pérdidas poco aprovechamiento le sacarían por las seguras sanciones internacionales que los llevarían de propina a la ruina pues son mucho más dependientes de las importaciones de energía, comida y materias primas que Rusia....
#64 Seguirían con la segunda parte.
Acceso al Pacífico.
Y Rusia estaba mejorando la interconexión de gasoductos con China gracias a las sanciones de Occidente
#64 #84 Rusia tiene un mercado interior de 140 millones de personas, China lo tiene de 1500 millones de personas.
Desde el punto de vista de posibles autarquías, China es un planeta entero en sí mismo. Aunque basar su economía en la exportación le haya resultado enormemente rentable.
#84 Ya están ello, deberías buscar las bestiales bases que se han montado sobre arrecifes en el mar de china meridional que son unos puntos que deniegan el acceso a esa zona y a eso, une las quejas de Australia y USA sobre la base de las Islas Salomón y alguna otra más que van a construir.
En el pacifico va a haber una guerra misilistica y aeronaval si o si, la cuestión es si en 15,20 o 50 años vista, porque es inevitable.
#64 Sin chips el mundo se para totalmente. No habrá sanciones.
#40 Un comentario interesante, rara avis.
"acceso sin problemas al océano Pacífico"
Tan significativo te parece? ... el puerto de Shangai no parece q deba tener problemas, asi como el de HongKong, que ya es plenamente China desde hace decadas.
Es obvio q Taiwan es un grano en el culo por la proximidad a las costas de China y la capacidad que tiene de control del trafico, y de cabeza de playa en caso de conflicto ... pero lo del acceso al pacifico ... no se ... toda la costa de China es pacifico
#3 Yo creo que Taiwan no es ni de lejos comparable a Ucrania ni Afganistán.
Es como Corea de Sur y si no han sido atacados es por el fuerte vínculo con EEUU
#43 Por el vinculo con EEUU y porque no tiene china ninguna necesidad. Ellos ya controlan la mayoria de Taiwan sin necesidad de invadir.
#3 EEUU tiene un cierto historial en poner muertos en guerras proxy donde no deberían haberse metido.
Otra cosa es lo de arriesgar ciudades propias, que no es lo mismo. Pero mientras no haya escalada nuclear...
#1 Ucrania resiste gracias a la ayuda de EEUU. Sin EEUU, ya habrían sido derrotados.
La guerra de Ucrania es una muestra del poder logístico de la OTAN, capaz de sostener a Ucrania contra Rusia.
#23 Ucrania tiene 50 millones de habitantes.... Que tampoco es muy complicado inyectandoles armas y 'voluntarios' crear un ejercito numeroso y poderoso...
Mas si esta toda la OTAN metida y tiene frontera con Polonia...
#23 Pienso igual, el interés de EEUU bien por querer debilitar a Rusia o lo que sea, está sosteniendo a Ucrania , lo que entiendo es después cómo lo van a pagar?
#1 No si te parece van a meterse en Ucrania a defenderla y provocar la tercera guerra mundial, lo que hay que oir...
#30 Putin es un cobarde porque es un matón. Jamás daría pie a una guerra mundial.
Darle coba es reconocerle como líder mundial y equipararle al resto. Lo mismo que hizo Trump con él y con Kim Jong-Un.
#1 O igual hacen como en Palestina?
#1 Pues... España, como fiel miembro de la OTAN, enviaría tropas si así lo ordena USA.
#68 ¿A dónde? Taiwan no es de la OTAN...
#94 Irak y Afganistán tampoco lo era y allí fueron los soldados españoles. Basta que lo ordene
Estados Unidosla OTAN.#100 Irak no fue una misión de la OTAN y muchos países de la otan no enviaron tropas. Afghanistan si lo fue, la única vez que se ha activado el artículo 5, tras el 11s
#100 Te iba a contestar, pero #102 ya lo ha explicado bien.
c/c #109
#94 Kuwait tampoco y allí que fuimos.
Os acordáis cuando se decía que TRUMP nos llevaría a la 3era guerra mundial?
Gracias BIDEN por demostrar que estábamos equivocados y que serás TÚ
#46 Biden lo hace por mantener la paz, mientras que Trump era un puto loco desquiciado peligroso que no sumió al mundo en una guerra de pura casualidad, lo iba buscando.
#87 Trump fue un pacifista.
0 guerras con el bueno de Trump.
#46 Os acordáis cuando se decía que TRUMP nos llevaría a la 3era guerra mundial?
No. Yo lo que recuerdo es que Trump llevaría a los EEUU a una guerra civil.
Ponerse en una situación completamente improbable y decir que intervendrías es fantasmear. La posibilidad de que China intente tomar por la fuerza Taiwan es bajísima, ni la propaganda China apunta a ese objetivo, la opinión pública China quiere una reunificación pacífica, y no tiene sentido planteárselo. No descarta uno ya nada, pero sería algo muy raro. Otra cosa es que USA ande removiendo el avispero por lo de las islas Salomón.
#29 ¿no es un tanto dificil predecir q haria China en Taiwan?
Se ha adueñado de Hong Kong sin una invasión, pero con unos cuantos porrazos y arrestos. Podria haber esperado unas décadas y cumplir lo q habian pactado, pero se saltaron sus propios compromisos
Pero si la toman pacíficamente no?
#2 como Napoleón en España
-Hola vengo de visita
Todo el mundo hablando de Putin y al verdadero señor de la guerra ni se le cuestiona ni se le sanciona.
Todo NEGOCIO..,..venta de armas y sistemas.....van a engañar a Taiwán al igual que ha Ucrania y Europa.....
#91 Ahí has dado en la clave.
El p*** abuelo nos quiere meter en la tercera guerra mundial. Total, él está ya con un pie en la tumba. Se querrá despedir con una gran traca y salir luego en los libros de historia.
Ojito porque hay muchos intereses en Taiwán a favor de EEUU, demasiados, ahí sí que se podría liar de verdad y China lleva una escalada de presupuesto en defensa que va aumentando bestialmente cada año y ya es el segundo páis que más destina gasto militar... China viene para ser la primera potencia mundial y lo peor o mejor es que lo va a ser.
#75 El presupuesto militar yankee es tres veces el chino.
La renta percápita yankee es seis veces la china.
Mejor no hacer las cuentas de la lechera hasta haber vendido la leche.
Ahora que se han quitado las armas obsoletas de encima con lo de Ucrania toca mirar nuevos horizontes.
Normal. Taiwan tiene que conservar su soberanía porque garantiza el acceso "democrático" a los semiconductores más avanzados del mundo. El futuro es la IA y esa isla tiene la materia prima.
Señores, ya sabemos lo que va a pasar, ¿no?
#16 Si: nada.
farol
Han dejado una puerta abierta:
#10 Exactamente. China tomará Taiwan, si, pero será comercialmente. Como ya han hecho con África.
#35 No. Aumentarán su influencia hasta que el gobierno de Taiwán acepte la anexión, como ya ha ocurrido con excolonias británicas al sur de China. El trabajo diplomático será largo. Pero el objetivo no es tener a un aliado comercial (como pasa en África), sino anexionarse un territorio que todos los chinos consideran que conforma parte de su país.
Por otro lado, aunque es un buen caramelo geopolíticamente hablando, a China tampoco le interesa tomarlo por la fuerza porque los posibles beneficios no compensan un conflicto bélico ni de broma.
#78 a China tampoco le interesa tomarlo por la fuerza porque los posibles beneficios no compensan un conflicto bélico ni de broma.
Los tiempos en los que piensan en China no son los tiempos en los que pensamos en occidente.
¿Cuánto tiempo constaría reconstruir Taiwan hasta un estado como el actual una vez conquistado? ¿Veinte años? ¿Treinta? ¿Cincuenta? No me apostaría yo mi jubilación a que Xi no esté haciendo ese tipo de cuentas ahora mismo.
#35 Y por eso como EEUU + UK + Australia no saben jugar a ese juego del comercio no paran de pasear barcos de guerra por allí a ver si hay suerte y China se mete en su juego, el de la guerra.
Por el bien de todos confío en que no piquen.
ojo esto que acabo de leer a mayores
#31 Banderita americana. Ni caso.
Tu dices los mayores a mi me parecen infantiles a mas no poder
Menos mal que no está Trump, sino ibamos de cabeza a la III guerra mundial.