Hace 1 año | Por Osdransky a eldiario.es
Publicado hace 1 año por Osdransky a eldiario.es

Algunas de las principales voces de la institución, como Luis de Guindos o la alemana Isabel Schnabel, reconocen el fracaso de la estrategia de asfixiar la economía, aunque lejos de plantear alternativas, insisten en seguir incrementando el 'precio' del dinero

Comentarios

treu

#3 No hombre, que ahora por traerte la nómina te dan una tele de 32, o 150€. roll roll

Alexenvalencia

#6 Han vuelto por esas andadas?

derethor

todo menos apagar la impresora

D

#1 que este encendida la impresora es lo que evita entrar en impagos y un desastre épico. Si te retrasas aunque sea una hora en pagar a los acreedores el pago en comisiones sería desastroso.

lib_free

#2 hahaha bueno imprimir como locos solo retrasa el desastre.

MAD.Max

#10 que se lo digan a Argentina

powernergia

#23 La energía es lo relevante, la contabilidad es secundario, y la política de intereses bajos y creación de deuda se mantiene desde hace 20 años.

D

#44 #41 hasta el 2020 más o menos así ha sido, si te fijas como sube la curva del balance del bce que si incluye ese capital que no va a la economía real comparado con el m3 observas que este ultimo tiene una pendiente muchisimo menos acusada, los 3 últimos años ya te puse el grafico de dinero circulante (metalico, cuentas, fondos, depositos hasta 2 años...), se ha doblado en menos de dos años y ese es el que SI hay que tener en cuenta y afecta a los precios.

powernergia

#46 En 2020 se interrumpen las cadenas de suministro de materias primas, energía y productos manufacturados. El consumo se para y entramos en crisis.

Opción 1: Los estados intervienen el mercado inyectando deuda, el consumo crece y la recuperación se produce solo un año después, la consecuencia: Inflación desbocada.

Opción 2: Los estados no hacen nada, el libre mercado hace su trabajo, el consumo tarda en recuperarse, millones de empresas cierran, y centenares de millones de personas pierden su trabajo. Los ingresos de los estados se hunden, y crece la deuda, la crisis dura 10 años. Los suministros no se ponen en marcha (no llega dinero), y no hay inflación.

Susto o muerte.

En 2007 se eligió muerte, y en 2020 se ha elegido susto.

¿El problema de fondo?

Sin crecimiento no hay nada, y cuando falta lo importante (energía) lo sustituimos por deuda, los liberales odian (con la boca pequeña) la deuda, pero cualquiera con un mínimo conocimiento sabe que sin energía deuda no hay crecimiento.

johel

#23 Ha ido a la bolsa y a la especulacion, al mercado que funciona a base de chutes de billetes igual que un yonki funciona chutandose cada vez mas droga.
El humo dinero o dinero de impresora se mueve entre las empresas que mueven miles de millones de humo dinero y recogen o palman miles de millones en humo dinero. Nunca llega a la economia real salvo cuando sube el precio de todo y cuando al yonki le da el mono y pide dosis extra de su droga billetera, entonces pega un subidon en bolsa o un bajon y nos llega el tortazo a los que vivimos en el mundo real.
Pero como tarda años en pasar, estos vendecrecepelos de serpiente economistas dicen que no tiene nada que ver con ellos.

a

#44 No se dice "especulación", se dice "los mercados". Así queda mucho más bonito y no se nota tanto que son gigantes tragando billetes impresos como locos.

xkill

#23 como si el grueso de los préstamos fuese de las personas y no de los gobiernos y grandes empresas.

M

#2 Vale, pero hay que asumir las consecuencias que eso provoca, inflación y tipos de interés altos por mucho tiempo. Siempre claro, que los países del Norte no se acaben cansando de pagar la "fiesta" y nos dejen caer en la quiebra.

rafaLin

#62 No pueden dejarnos caer, después de 20 años de rescate el euro está basado sobre todo en deuda italiana y española, si quebramos el euro perdería buena parte de su valor.

Más probable es que, si se cansan de pagarnos, los países del norte abandonen el euro, una vez tengan segura su nueva moneda podrán dejarnos caer sin problema.

Relajao420

#43 La inflación empezó a frenarse cuando se empezaron a subir los tipos de interés...

Si lo que pone en tu último párrafo tuviera el más mínimo sentido Suiza sería un país pobre con mucha inflación y Argentina uno rico con poca inflación.

D

#1 qué es para ti apagar la impresora

a

#25 subir los tipos de interés.

D

#54 no están subiendo?

a

#56 pues eso digo yo, no sé a qué se refiere.

D

#60 yo estaba contestando a un comentario que no entiendo, que decía "todo menos apagar la impresora".

jsianes

#1 a ver cómo pagan las pensiones y sueldos de los funcionarios si apagan esa impresora.

a

#49 pasando la tijera por la administración

BiRDo

#55 Ni de broma. Haz las cuentas otra vez, anda.

a

#67 por aclarar, cuando digo "administración" me refiero al presupuesto público en general.

BiRDo

#69 Por responderte: eso ya se demostró que no funcionó tras la crisis del ladrillo. Los recortes para lo único que valen es para empeorar los servicios públicos y tener a mayor número de parados.

En serio, las soluciones neoliberales que se ha demostrado una y otra vez que no funcionan os las podéis meter por donde más os duela.

BiRDo

#80 cuadrar gastos con ingresos como hace el resto de la población

a

#94 ah que la economía de un país no siguen los principios de la contabilidad. Pues nada, que bajen el IRPF a la mitad, el IVA al 5% y a vivir la vida!!

BiRDo

#95 que la economía de un país no siguen los principios de la contabilidad

a

#98 yo creo que después de decir que "balancear las cuentas" es algo ideológico queda todo dicho.

Luego dicen que asociamos el socialismo con despilfarro y paguitas. Pero esque macho...

Arkhan

#70 Porque los recortes solamente persiguieron desmontar los servicios públicos y limitar la renta de la clase trabajadora, tanto asalariada como dependiente de un salario público.

T

#70 ¿Que recortes? Siempre se ha vivido a base de deuda desde esa crisis, siempre ha habido déficit. Que recortaran en sanidad, para llenar los bolsillos a la sanidad privada, no quiere decir que recortaran el gasto, solo que aprovecharon para quitar financiación para llevarla a otro sitio. Bueno si que pusieron que no se pudieran endeudar ayuntamientos y demás.. algo bueno que creo que quitaron.

Endeudarse sin fin a España solo le vale, porque desde el BCE tiene el visto bueno, pero te lleva a la quiebra cuando ya no interese financiar nuestra bola de nieve.

BiRDo

#87 ¿Que recortes?

#93 La dependencia no tenía financiación, eso no fueron recortes, para recortar ántes tiene que haber...

Y lo que digo es que no se dejó de gastar, claro que se quitó financiación pero para llevarla a otra parte. Vamos que fue una escusa para quitar financiación de servicios públicos para trasferirla a otras cosas.

BiRDo

#97 La dependencia no tenía financiación

T

#99 Si me lees no digo que no hubiera 'recortes en los servicios públicos', sino que no se 'recortó' el gasto, se siguió generando déficit. Se recortaría en servicios públicos, para llevar esa financación a otros fines con la escusa de la crisis.

BiRDo

#100 Cuando el presupuesto necesario es siempre creciente y el crecimiento del presupuesto anual es menor de lo que debería (lo que se viene llamando infrapresupuestar) y los propios presupuestos no se ejecutan debidamente pasando lo "sobrante" a pagar deuda, está bastante claro lo que significa "recorte".

Aenedeerre

#55 eso eso a quitar médicos, que van sobrados!!!

a

#88 médicos quizás no, pero podríamos empezar por asesores de igualdad. De ahí vamos pasando tijera a más cosas.

Aenedeerre

#92 con poner un control de productividad al funcionaria do y que no sean puestos asegurados valdría

lawnmowerdog

#1 No, suben intereses, es otra historia.

deathcorekid

#13 Ves ahorrando no vaya a ser que tenga razón.

J

#19 A ver, yo soy bastante negativo con respecto a la economía de europa y especialmente con la española. Pero lo que pones es un sinsentido. Para lo que dices tendría que haber una inflación anual de cerca del 100% (doblando precios cada año). Y eso es muy improbable a día de hoy, salvo que a Rusia le diera por lanzarnos unos regalitos aereos a los europeos

deathcorekid

#20 La inflación sería la consecuencia. Pero ¿cuál sería la causa? Pues el decrecimiento energético. La producción alimentaria en Europa depende al 100% del petróleo y gas y no está asegurado el suministro a bajo precio. Súmale además el cambio climático. El año pasado fue muy seco y ya estamos notando las subidas de precios en varios alimentos como el aceite por la bajada de producción. Si este año es así, y tiene toda la pinta de serlo, imagínate como subirá todo a lo largo de este año. Si España encadena tres años de sequía seguidos estoy segura de que, de repente, habrá 25 o 30 millones de pobres.

J

#28 que sí, que estoy contigo que habrá inflación alta unos años. Pero no al nivel apocalíptico que dices.
No va a haber un 100% anual de inflación y menos encadenada en los próximos dos o tres años. Coge una grafica de la inflación de las últimas 5 o 6 décadas y verás inflaciones altas, pero ni de lejos lo que propones. Verás que no tiene sentido añadir los 3 años de inflación que propones en dicha gráfica.

deathcorekid

#30 Claro, porque hasta ahora no disminuía la disponibilidad energética. Ahora cada día que pasa hay menos petróleo y gas en el mercado.

D

#52 Pues vete preparando porque la cosa no pinta bien, y es que detrás del conflicto en Ucrania está la hegemonía del dólar/ euro.

Tal y como bien comenta #36, el problema de fondo es energetico. Sabemos de sobras que el declive energético es el primer causante de la inflación, entre otras cosas porque el coste de la energía afecta a todo el resto de materias primas y de procesos industriales.

Ahora súmale que los países malignos, que no forman parte de "el mundo libre ™ ", se están cansando de que haya un "orden basado en unas reglas" que occidente puede mangonear a su antojo. Ver como occidente en bloque ha roto la baraja y ha robado bienes rusos sin pudor, está llevando al resto de potencias comerciales a realizar nuevos acuerdos que pueden mover la balanza hacia el otro lado, o como poco, equilibrarla, lo cual es mucho cuando eres quien se aprovecha de estar arriba.

Lo más relevante son los acuerdos para crear una moneda de reserva propia así como todo tipo de acuerdos comerciales/ energéticos que se cerraron en las últimas reuniones de la OCS, mesa en la que ya está Oriente Medio, por ejemplo.

Luego tienes los BRICS, que por aquí hacen mucha gracia a los meneantes (que siguen creyendo que como somos occidente el resto son unos mataos), donde también están aceptando nuevos socios como Arabia Saudí, Irán y demás.

Pues bien, esta gente ha llegado a la conclusión de que ya está bien eso de pagar recursos estratégicos con papelitos y que lo primero que debe desaparecer es el petrodólar (esa ley no escrita de que todo el petróleo vendido en oriente medio debía hacerse en dólares). Si cae el petrodólar cae la hegemonía occidental porque eso es lo que nos permite imprimir sin fin, sin que la masa monetaria nos hunda en la inflación, básicamente porque el resto necesita dólares para comprar algo vital. Nadie puede subsistir como país sin hidrocarburos, así que todo el mundo compra... Dólares.


Sin ésta herramienta se acabó el generar deuda sin fin y, con ello, el bienestar occidental. De ahí que EEUU ya esté preparando un conflicto con China, es que no tienen otra salida aunque tampoco sea una salida coherente. Son años de aguantar su dominio y se los van a cobrar.

Ahora plantéate que esto ya está teniendo lugar y quizás argentina se quede corta dentro de unos años. Y no lo digo yo, lo dicen las pruebas. El caso es que cuesta demasiado salir de la burbuja que nos venden, la del "todo va a ir bien", cuando estamos viendo que cada vez vamos de mal en peor.

D

#71 Llevo escuchando eso desde los 80 diciendo que iba a pasar en la siguiente decada.

D

#86 Pues aprieta el OGT que se vienen curvas, ahí te lo dejo...

J

#71 Yo estoy bastante preparado para aguantar el cataclismo económico que profetizas, pero aunque no lo estuviera, no creo que me preocupase en exceso pues las probabilidades de vivir esa hiperinflación y apocalipsis económico son prácticamente nulas (no digo recesión, digo apocalipsis). Más me preocupa dentro de 20 años la pirámide demográfica. Eso sí que me tiene preocupado.

D

#89 Dios me libre de condicionar a nadie. Tampoco profetizo nada. Me coño a las pruebas.

Refutame esto: cada vez estamos peor, económicamente hablando.

Y lo estamos porque la economía está decreciendo. Y estamos decreciendo porque todo eso que niegas... Está pasando. Aunque a ti, personalmente, en tu economía familiar, no te afecte. Hay escasez de diésel en el mundo ahora mismo, pero no aquí, en Europa. Por ejemplo.

Besis...

D

#30 nadie sabe lo que va a pasar. Lo más increíble puede acabar siendo lo cotidiano. Puedes fijarte en Argentina. Tampoco ellos veían la inflación que tienen como una opción

J

#51 Que Europa acabe como Argentina es una posibilidad, sí. Pero tiene una probabilidad tan baja de ocurrir que no merece la pena preocuparse por ello.

i

#19 gracias por el consejo. Siempre he ahorrado y seguiré haciéndolo.

HaCHa

#19 Para que puedas tener razón no hace falta que se cumplan tus profecías.
Hace falta que nos enseñes los cálculos que te permiten arrojar esas cifras así, ahora, con esa precisión.
Si no lo haces pero clavas el resultado, será de chiripa y punto.
Así que, venga, tus cómputos. Al detalle. Ponlos si realmente quieres que te tomemos en serio y nos movamos.

P.D. El pequeño detalle de que si una barra de pan se pone a quince pavos la gente tirará de harinas de escarabajo ya te destroza todos los cálculos, pero eh, tú mismo.

deathcorekid

#35 No, por favor. No espero que nadie me tome en serio. Tú haz lo que quieras.
Pero si te crees que la harina de grillo es una alternativa a la harina de trigo, flipas. ¿Tú sabes cuántas toneladas de trigo y cebada se necesitan para alimentar a 47 millones de españoles? Jur jur jur....

HaCHa

#37 Para hacer harina de tenebrio molitor como para alimentar a tu ciudad basta con vaciar un contenedor de cartón para reciclar y unas pocas semanas de tiempo.

D

#38 Y sino pues Soylent Green, estoy seguro de que nuestros gobiernos lo aprobarán sin dudar...

L

#19 en ese escenario qué sentido tendría ahorrar? En todo caso recomiéndale comprar todo el diesel que pueda!

m

#13 #9 Pues a mi me ha hecho gracia ... dentro del drama que tiene todo esto

jdhorux

#13 shhhhhhh, calla! Que te mata al perro!!!!

a

#9 nada es imposible. Pero tu escenario me parece altamente improbable.

aritzg

#9 tremendo.. puto Psycho y pobre perrete.lol lol lol

Tannhauser

#9 ¿Lo atropelló un coche? ¿Leishmaniasis? ¿Infarto?

BiRDo

#9 La inflación comenzó cuando la cadena de suministros se fue a la mierda tras la pandemia y la demanda era enormemente mayor que la oferta. Luego llegó la crisis energética por falta de gas en Europa. Y después todos los oligopolistas se pusieron a subir sus precios a la vez para compensar lo que no habían ganado en pandemia.

Por lo demás, tú vienes a contarnos tu cuento asustaviejas sin aportar un mísero dato, fallando en el análisis y también en las previsiones. Como todo catastrofista trasnochado.

B

#9 debes de ser amigo de ese del blog del crashoil

D

#9 Tu no seras fan de Peter Zeihan no?

borre

#9 Antes colapsaría todo. Y luego estaremos cómo el perro.

lib_free

#5 yo no diria mal pensante, más bien de visión limitada. Las decisiones del BCE no dependen ni de Deguindos ni mucho menos del PP, por no hablar de que la politica de impresión incontrolada e inflación desbordada no es precisamente lo que defendería un conservador

D

No, si la economía la han asfixiado.
Pero no la rusa, no.

cdya

Es un planeta con falta de recursos para un modelo capitalista, da igual lo que suban los tipos de interes la inflaccion esta servida de por vida.

N

Con una inflación subyacente del 7%, es muy difícil que unos tipos de interés del 3% la vayan a frenar. Es normal que todavía no se haya visto una desinflacion clara, porque mientras EEUU subía tipos al 0,75%, nosotros (el BCE) estábamos mirando la subida de la inflación como las vacas al tren.

Si la inflación no se reduce claramente, es posible que lo paguemos bastante más caro que los americanos, porque la única medicina que conocemos es la subida de tipos y retirada de masa monetaria del mercado.

ACEC

La famosa técnica de "patapum parriba"

B

#0 "lo que estamos haciendo no está funcionando, vamos a seguir haciéndolo a ver si llega a funcionar"

Creo recordar que se decía que la definición de estupidez (tal vez incompetencia en este caso) es hacer lo mismo que siempre y esperar un resultado distinto

dragonut

Hay que coger el dinero de los ciudadanos y dárselo a los bancos, luego esos bancos nos financian...

paumania

Es una inflación de costes. Subir tipos no va a arreglarlo.

e

#77 Depende de la elasticidad de esos costes

J

Tendrían que subir los tipos de interés mucho más, por lo menos al nivel de la inflación. Pero algo me da que no están muy interesados en ellos, y que prefieren que haya inflación y así el % de deuda estatal se vaya diluyendo....

powernergia

#21 La teoría conspirativa de la temporada, a ver si la renováis para el año que viene.

a

#40 hombre de conspirativa no tiene mucho. No hay mucha justificación para poner tipos de interés artificialmente bajos más allá de pagar la deuda pública más barata.

m

Ya verás que risa cuando el Euribor llegue a 5

rafaLin

#47 Si el euribor se pone al 5 y la inflación está al 7, los tipos reales seguirían siendo negativos, estás cobrando dinero por pedir prestado, como durante los últimos 12 años.

La risa vendrá si el euribor se pone por encima de la inflación y el dinero deja de ser gratis, no creo que haya muchas empresas capaces de sobrevivir si tienen que pagar por pedir prestado.

m

tu opinión es desastrosamente errónea.

b

#33 no hay nada malo en ser comunista, pero sin hipocresía. Porque el hipócrita no es mas que un farsante.

Tieso

Es un aumento que beneficia a la deuda pública, lo de la inflación es excusa

Pyrefox

#18 ¿como es eso de que beneficia a la deuda pública?

Tieso

#73 Parece contraintuitivo, pero los estados tienen que pagar un interés mayor, lo que convierte a la deuda en una alternativa apetecible para colocar el dinero con un riesgo bajo y una rentabilidad aceptable. Es más caro para los estados, pero eso da lo mismo (es un decir) porque lo importante es seguir la bola, o sea, financiar la deuda que ya tenemos con más deuda emitida para pagar los intereses de la ya emitida. Puedes, con tipos del BCE más altos, financiar más deuda porque te la compran más (aquí en España, por ejemplo, ha habido una demanda espectacular de Letras del Tesoro y hasta colas para adquirirla). Así que el aumento de tipos beneficia a los estados a costa de perjudicar a los consumidores y empresas.

e

#84 No entiendo, al estado le cuesta mucho más emitir/refinanciar deuda ahora que hace 2 años.

Pyrefox

#84 no es contraintuivo, es intuitivo, suben los tipos y los gobiernos tienen que pagar mas por emitir la misma deuda. Se pueden endeudar menos, porque ya se por si están apalancadisimos y si no, tendrían problemas.

rafaLin

#84 Lo del riesgo bajo y rentabilidad aceptable no aplica a la deuda española, italiana y griega, que al estar tan subvencionadas por el BCE dan unos intereses mucho menores que el riesgo que conllevan.

Las colas para comprar letras del tesoro es por la campaña que se está haciendo para engañar a los abuelos. ¿Recordáis las preferentes? Les están haciendo lo mismo... Aun así no es nada comparado con lo que nos compra el BCE, no afecta, la subida en los tipos de interés se compensa con creces con la subida en la inflación, que hayan engañado a algunos abuelos para gastar sus cuatro perras en eso no afecta macroeconómicamente.

Cuando la inflación empiece a bajar y los tipos sigan altos, empezarán los problemas para pagar los intereses de la deuda... mientras el BCE siga subvencionándonos no hay problema, pero si se cansan de soltarnos pasta nos vamos a divertir.

cocolisto

Se va extendiendo como uso político y económico lo de "es muy burdo pero vamos con ello". No te lo perdonaré nunca, Ferreras.

MoñecoTeDrapo

Como los padres de antaño: ¡como no te comportes te doy otro sopapo!

berkut

Cómo va a bajar la inflación con el precio de las energías por las nubes (respecto a últimos 10 años)

bomberman

Si, por favor, aprietame más, mmm... mi señor.
Por encima del 5% ya es un placer continuo, y al 10 ya es el éxtasis.

D

El que ha escrito el artículo y el titular es periodista?? Por que vaya manera mas burda de redactar...

D

Tengo curiosidad en qué pasaría si el BCE corta el grifo hacia los estados y deja de comprar deuda.

Pyrefox

#24 si el BCE no comprase deuda soberana de los estados, varios de ellos tendrían que pagar tanto interés que les sería imposible financiarse a largo plazo y para evitar declararse en impagos tendrían que recortar gastos salvajemente incluso puede que así no consiguieran salvarse de la quiebra. Cuando un estado cruzase la línea y llegara al impago, como la economía está altamente interconectada, muchas otras entidades financieras entrarían en bancarrota también. En resumidas cuentas mucha gente que apunta en su haber simulaciones optimistas de rentabilidad se daría cuenta de que en realidad ese dinero no existe en valor real. Al cabo, un auténtico desastre. Por eso no dejarán que pase.

rafaLin

#24 Italia y España quebrarían y el euro, que está basado sobre todo en deuda italiana y española, perdería buena parte de su valor. Y esos abuelos que están comprando letras del tesoro a cambio de un interés ridículo perderían todo.

No dejarán que pase, a menos hasta que Alemania tenga una moneda alternativa.

b

como va a bajar la inflación si gobiernos comunistas están haciendo todo lo contrario de lo que deberían hacer. Se nota que se acercan elecciones.

sotillo

#16 Que dices, Si pasa esto no descartó disturbios muy gordos ¿ Tu has visto como están de cabreados?

El_Cucaracho

#12 Deberían bajar el IVA otra vez...

b

#31 pues sí, pero no el del 4 al 0 que son unos centimillos de nada.

El_Cucaracho

#32 Pero luego es culpa del gobierno comunista...

oceanon3d

#12 Comentario a la altura de un niño de 3 años

e

#42 Hasta una IA te escribe mejores comentarios hoy en día

rafaLin

#12 ¿Gobiernos comunistas? El único gobierno que está intentando bajar la inflación es el de Reino Unido (y porque no ha tenido más remedio porque la libra se hundía), ¿todos los demás gobiernos son comunistas?

España lo está haciendo fatal, pero también lo están haciendo fatal Alemania, Francia, USA, Australia y todos, todos los gobiernos están intentando que suba la inflación luchando contra sus bancos centrales, ¿todos comunistas?

Son populistas, eso es todo, las medidas contra la inflación hacen mucho daño a la gente y nadie quiere hacerlas, mejor dejar que pasen las elecciones y que se coma otro el marrón.

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