Bajo fuego, sin combustible, sin apoyo aéreo: Lo que revelan las conversaciones de radio rusas interceptadas [ENG]

Analizamos decenas de transmisiones de radio en el campo de batalla entre las fuerzas rusas en Ucrania durante la invasión inicial de Makariv, una ciudad a las afueras de Kiev. Revelan un ejército con problemas logísticos y fallos de comunicación:

[#3 WarDog77]

¿Rusia utiliza comunicaciones militares vía radio sin encriptar?
Hasta España solo usa radios cifradas (PR4G y Harris principalmente) en todos los vehículos y de mano.

[#8 Elbaronrojo]

#3 Parece ser que tenían que hacerlas en Rusia pero al final se las compraron a los chinos.

[#13 Heni]

#3 Rusia tiene uno de los mejores sistemas de radios militares (personales) del mundo, gastaron pasta y muchos años en ello, las Azart... que usen radios chinas o similar, pues quizás los de la DPR o LPR que andan escasos de todo pero como para los medios todos son 'soldados rusos' cuando según la visión de occidente los de la DPR y LPR son ucranianos

[#15 Zunupuk]

#3 #13 Por lo visto sí están usando comunicaciones no cifradas. Hace un par de semanas, la confirmación de la muerte del mayor general Vitaly Gerasimov se obtuvo escuchando una comunicación rusa a través de telefonía local. Recuerdo haber leído que el sistema de comunicaciones cifradas ruso, Era, necesita 3G/4G para funcionar, y que como destruyeron parte de la red, no pueden usarlo. No sé cuánto de cierto habrá en esto, pues suena impropio de un ejército competente.

Noticia en The Guardian: https://www.theguardian.com/world/2022/mar/08/vitaly-gerasimov-second-russian-general-killed-ukraine-defence-ministry-claims
Supuesto audio de la llamada interceptada:

Sobre Era y 4G: https://inews.co.uk/news/world/russian-troops-era-phone-system-ukraine-destroyed-4g-masts-1504149

[#21 socialista_comunista]

#15 ¿Un ejercito que tiene tal cantidad de pérdidas en unas semanas te parece competente?

Como van a ser competentes si la corrupción los tiene comidos.

También se lee que los problemas logísticos vienen dados por mal mantenimiento de los camiones así como cosas tan básicas como los neumáticos, que son una patata y peor aún cuando están sobre esforzados en un campo en mitad de la guerra tratando de sobrevivir.

¿Cual es la composición de su ejército? Eso también da para estudio, es un ejército hecho a retales de las clases más bajas de zonas étnicas, ni los consideran rusos del todo ni ellos se consideran rusos del todo, como van a tener moral para pelear ahí.

[#24 WarDog77]

#15 Solo un retrasado mental usaría en misiones tácticas un sistema de radio que requiriese de estaciones fijas de gestión de red.

España (policía y ejercito) usa el sistema Tetra que opera sobre una malla nacional montada por telefónica que si usa gestión de red. También se puede usar en zona de operaciones pero exclusivamente en el área de trabajo la DOB que es donde estaría montada la estación base de gestión.
https://www.redeszone.net/tutoriales/redes-cable/tetra-red-comunicaciones-emergencias/

Cuando se sale en misión táctica se utilizan las mallas VHF/UHF que no requieren de estaciones de gestión de red pues son e comunicación directa punto a punto

De hecho este sistema de radios de voz (y excepcionalmente datos) cifradas ya se está quedando obsoleto pues ahora se están equipando todos los vehículos con el sistema redes de tráfico de paquetes BMS-Lince que es similar al Link-16 que ya operaban aviones y buques y en las cuales todos los equipos son receptor, transmisor y repetidor a la vez.

https://www.ciospain.es/aapp/el-ejercito-de-tierra-espanol-incorporan-el-sistema-de-mando-y-control-bmslince

Así que muy mal tienen que estar los rusos par llevar radios en claro o sobre redes móviles.

[#34 rob]

#24 Tetrapol.
La Guardia Civil, Policía Nacional y Ejército utilizan el estándar Tetrapol que no tiene absolutamente nada que ver con el estándar Tetra del que hablas. Las comunicaciones de la policía de mi pueblo están con Tetra pero no pueden comunicarse con la G.C. ni P.N.
Para ello, o lo hacen por teléfono o por radio pues llevan un Talkie dado de alta en la red SIRDEE como otras policías locales de España.

[#47 rob]

#41 No.
Te lo he explicado en #34 pero veo que te lías.
La red SIRDEE opera bajo estándar Tetrapol y no bajo Tetra como tú afirmas. Ambos estándares son incompatibles y en lo único que se parecen es que el nombre es parecido.
En ningún momento he dicho que SIRDEE dependa de la Junta de Andalucía, simplemente he comentado que el despliegue digital en este país es un cachondeo y como ejemplo he puesto el de Andalucía, que comienzan con 30 millones de euros ( ya veremos en qué cifra acaban) para montar la red bajo DMR.
La red SIRDEE pertenece al Ministerio del Interior y Defensa y no está montada por Telefónica. Telefónica gestiona el tráfico y mantenimiento mediante concurso y hace muy poco a "vuelto a renovar"
La UME trabaja en el protocolo que sea necesario. Llevan en sus unidades móviles hasta equipos de CB27 pero el ejército español no siempre transmite con cifrado cómo has afirmado en #22 Hay multitud de frecuencias en diferentes bandas en las que salen en analógico y con la pandemia se les vio (y fotografió) por las calles con walkies baofeng para transmitir en UHF.
Las policías locales no forman parte de la red SIRDE, por eso (también) te comenté en #34 que algunas policías locales llevan un talkie en el vehículo o en la base para poder comunicar con P.N. o G.C. y pedir todo tipo de información por ese medio ya sea por medio de voz o por medio de datos ya que tú dices en #24 que el uso de datos es "excepcional" pero te garantizo que es el pan de cada dia. Para eso existen los slot...
En algunos casos puntuales, como la ola de incendios que sufrió Galiza entre 2017 y 2019, parte de la gestión de las emergencias de Galiza (Bomberos y sobre todo los retenes forestales) entraron en la red SIRDEE porque la Xunta aún no tenía completamenteoperativa su red digital de emergencia RESGAL pero desde hace tiempo, las policías locales, emergencias, SERGAS, bomberos y protección civil están en la red gallega bajo estandar Tetra. Aún así, las policías locales llevan equipos Tetrapol para comunicar con C.N.P o G.C. porque aún no se han montado pasarelas para ello (ni se esperan...)
La policía militar utiliza el estándar Tetrapol y lo que tú llamas punto a punto es lo que se conoce como DMO que es el "simplex" de toda la vida.
Por cierto, no existe Tetra ni Tetrapol en VHF. Todo va en UHF desde 380Mhz hasta los 400Mhz Tetrapol y Tetra para uso en emergencias y desde 400 a 800 Tetra para uso civil.

[#56 WarDog77]

#47 hasta donde yo sé fue telefónica la que monto la red inicial (de hecho las antenas de SIRDEE están en sus postes de telefonía móvil) además son los que se han llevado siempre el contrato de operación y mantenimiento hasta ahora.

Y la red SIRDEE es titularidad del Ministerio del Interior (es quien lícita los contratos) el cual autoriza el uso de la red al Ministerio de Defensa para coordinar la gestión de emergencias (UME) y situaciones de seguridad puntuales.

https://www.lainformacion.com/empresas/marlaska-confia-telefonica-comunicaciones-emergencias-criticas/2852977/

https://www.zonamovilidad.es/movil/noticia/13225/reportajes/la-adjudicacion-de-la-red-de-comunicaciones-criticas-de-las-fcse-ofrece-dudas-razonables.html

Sobre el uso de las radios VHF cifradas militares (PR4G, 5800, etc, no me refería a tetrapol) para datos de forma excepcional me refería al % de unidades dedicadas a ese uso sobre las dedicadas a uso de VOZ exclusivamente. De hecho las estaciones móviles usan este tipo de radios como capa 0 para enlazar redes TCP/IP.

Y como curiosidad. El tetrapol militar tiene ciertas peculiaridades en comparación con las radios cifradas es la necesidad del dispositivo de estar dado de alta en la red y de conectarse periódicamente para actualizar las claves y no entrar en modo degradado y terminar siendo "expulsado".

[#55 WarDog77]

#34 Cierto, es el tratrapol tanto del de las redes militares como del SIRDEE

Es la costumbre de referirnos a ellos coloquialmente como "los tetra" por abreviar. Buena puntualización pues mi comentario llevaba a confusión en ese aspecto

[#36 MJDeLarra]

#15 Vitaly Gerasimov no era general, era comandante de una brigada, mayor en jerga rusa. Hay por hay un análisis de las medallas que lo demuestra. Aquí el comandante de una brigada tampoco es directamente general, aunque muchos lo sean.

Y no, el sistema de comunicaciones ruso no se basa en redes fijas. Cuando ésto se hizo notar, the guardian salió con que había sido una comunicación privada usando redes comerciales. Lo más probable es que fuera serendipia, o que el muy imbécil se dejara el teléfono encendido mientras el frente avanzaba a toda máquina. La tecnología para localizar geográficamente un móvil en la red 3G/4G con una precisión de pocos metros está al alcance de cualquier policía local.

[#37 frg]

#15 ¿Este era el general ese que luego no era ni coronel?

[#49 socialista_comunista]

#37 Fuera lo que fuere, dejó de serlo.

[#31 johel]

#3 #13 Corrupcion.
Las radios encriptadas de categoria militar han sido sustituidas por modelos chinos. Lo comprobaron en los primeros vehiculos abandonados, tenian las ruedas reventadas porque eran copias chinas de los modelos militares que debian montar.

[#38 frg]

#31 Esas noticias que comentas huelen a bulo desde miles de kilómetros de distancia.

[#43 manbobi]

#38 Está claro que los chinos no saben hacer nada de nada, ni equipos móviles de comunicación, ni vehículos ni nungún componente... para algunos, claro.

[#46 erii]

#43 Por gente que encarga cosas a China sé que puedes contratar la calidad de la fabricación, por un precio por supuesto. Si quieres calidad alta la puedes tener. Si quieres precio barato lo puedes tener.

Los compradores chinos dicen que si contratas una fabricación y no vas a vigilar personalmente como lo hacen, es que estás loco.

[#18 silvano.jorge]

#3 Tal vez estas son las comunicaciones no encriptadas, las debidas a averías, situaciones problemáticas o soldados sin equipar. Eso provocaría un sesgo, solo veríamos sus mierdas.

[#22 WarDog77]

#18 El ejercito español no tiene posibilidad de realizar comunicaciones no encriptadas porque no usa radios no encriptadas...

[#35 rob]

#22 No es del todo cierto. No hace mucho, en el comienzo de la pandemia, la UME y otras brigadas desplegadas por las calles utilizaron Talkies Baofeng.
El despliegue de comunicaciones digitales en "Hespaña" ha sido y sigue siendo un cachondeo. Chiringuitos autonómicos como el de la Junta de Andalucía, que ya han puesto en marcha la implantación de su red digital de emergencia por la módica cantidad de 30 millones y ha decidido hacerlo bajo el estándar DMR.

[#41 WarDog77]

#35 la red de comunicaciones digitales que usa el CNP y GC (SIRDEE que opera bajo estándar tetra) no depende de la junta de Andalucía ni de ninguna otra, es cosa del Ministerio del Interior y telefónica. Luego ya las CCAA y Ayuntamientos se unen a SIRDEE comprando equipos y licencias o no, pero la red está ahI.
Por cierto, la UME usa la misma red SIRDEE de CNP y CG. Otra cosa es que durante la pandemia, y al tener que interoperar con servicios de Administraciónes no adheridas a SIRDEE tuvieran que usar equipos analógicos.

La Policía Nacional y la Guardia Civil utilizan SIRDEE (Sistema de Radiocomunicaciones Digital de Emergencia del Estado), sistema al que se han adherido policías locales de distintas ciudades desde otros sistemas TETRA.
_{https://www.redeszone.net/tutoriales/redes-cable/tetra-red-comunicaciones-emergencias/
https://www.securelandcommunications.com/es/casos-de-%C3%A9xito-de-clientes/sirdee-red-nacional-de-seguridad-p%C3%BAblica-en-esp}a%C3%B1a


Incluso el Ejercito usa para su policía equipos tetra (que no están dentro de la red SIRDEE sino que operan en modo punto a punto con estación base de autenticación y pasarelas entre estaciones bases)

[#23 Remenad0r]

#3 Portugal usa un modelo chino de 20 euros en versión militar cuyos cambios creo son mínimos (antena, tx power a lo mejor tribanda y mejor altavoz) , que tampoco creo que estén encriptadas. Además lo tengo yo ese modelo. La radio es lo que tiene, se trata de que sea fiable de otro modo usas redes convencionales o digitales.

Pero que si quieres puedes escuchar tu las conversaciones desde el sofá con el palillo en la boca.

https://rx-tx.info/map-sdr-points

Busca por la zona de Ucrania.

editado:

para los que abran el link perdidos y para simplificar es un google maps de radio, puedes escuchar las frecuencias tal cual estuvieras allí con el walkie desde el navegador. Tiempo real.

[#26 WarDog77]

#23 Ya te digo yo que una operación militar española no la escuchas.

Todos los modelos con comunicación encriptadas y salto de frecuencia.
https://ejercito.defensa.gob.es/materiales/index.html


https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3124331/telefonica-suministrara-ejercito-espanol-radio-e-lynx-elbit

[#29 JanSmite]

#3 He leído que la corrupción y la apropiación de los fondos destinados a crear un sistema de comunicaciones propio hizo que, finalmente, se compraran radios chinas que no cumplían con las especificaciones y no eran compatibles entre sí, por lo que han tenido que recurrir a radios comerciales sin encriptar.

[#39 frg]

#29 ¿He leído?, ¿en qué medio? Suena a bulo desde la distancia.

[#48 JanSmite]

#39 Goto #30. Lo busqué para ponerlo en el mismo comentario, pero ya no pude editar y lo puse en el siguiente.

editado:

por cierto, ese artículo pone más ejemplos de corrupción, como comprar copias chinas baratas de neumáticos Michelin, que no han dado la talla, lo que, junto a un mal mantenimiento, ha llevado al abandono de muchísimos vehículos.

[#50 JanSmite]

#39 Por si quieres más información sobre la corrupción en el sector militar ruso, que es un mal endémico, y no sólo de ese sector:

https://sites.tufts.edu/wpf/files/2018/05/Russian-Defense-Corruption-Report-Beliakova-Perlo-Freeman-20180502-final.pdf

[#57 frg]

#50 Y no solo en el ejército ruso ...

[#58 JanSmite]

#57 Iba a poner información sobre el ejército de Uganda, pero me ha parecido que no venía al caso, por ser el tema de la conversación el sistema de comunicaciones del ejército ruso.

[#30 JanSmite]

#3 Aquí:

https://thepoliticalroom.com/las-miserias-del-ejercito-ruso-expuesta-en-ucrania/

"Un célebre caso de corrupción en las fuerzas armadas en Rusia fue la compra de radios tácticas a una empresa dentro de un programa que especificaba que el sistema debería ser de fabricación nacional. La empresa encargada de fabricar las radios subcontrató la producción en China, embolsándose parte de la diferencia el general que supervisaba el proyecto. Problemas en las comunicaciones tácticas durante la invasión de Ucrania ha llevado a las fuerzas rusas a emplear radios comerciales, exponiéndose a la interceptación de sus comunicaciones, con varios ejemplos compartidos en las redes sociales."

[#45 Enésimo_strike]

#3 hay fotos de soldados con radios “baofeng” que cuestan 30€ en AliExpress.

[#51 WarDog77]

#45 ¿Españoles en operaciones?

[#52 Enésimo_strike]

#51 ¿eing?

[#54 WarDog77]

#52 Vale, que en #45 te referías a los Rusos

[#5 ElTioPaco]

como ha dicho un analista militar al que sigo "eso ni lo entro a valorar, es tan fácil hacer que dos personas finjan una conversación de radio y grabarlo, que aunque fuera cierto, no se puede dar por creíble"

[#9 potatxa]

#5 yago de cosas militares

[#10 ElTioPaco]

#9 el mismo, que un youtuber tenga mas criterio que la mayoría de los periodistas de hoy en día, dice mucho del periodismo.

[#16 LaInsistencia]

#10 Bueno... para ser justos, Yago tiene dos dedos de frente y se curra los análisis, no como la mayoría de los picateclas que contratan los medios de comunicación en Españistan...

[#42 barney_77]

#10 El problema de los periodistas es que son eso, periodistas. Es muy dificil encontrar a un periodista que sea conocedor del mundillo militar. Cuando sabes de algun tema del que estan hablando los periodistas, te das cuenta de la cantidad de datos sin contrastar o directamente inventados que usan. Si eso paa con temas que controlo, me puedo imaginar sobre temas que desconozco.

[#11 socialista_comunista]

#5 Bueno, es que lo que ese analista habla es de un vídeo sacado de las redes con aquella calidad y supuestamente se trataba de comunicaciones interceptadas entiendo por otro modo, y viendo la experiencia de este periodista me aporta algo seguridad, no esa fanfarronada de vídeo de la que hablas, que eso sí que es propaganda, si sigues a Yago esto que te digo también te sonará, tener en cuenta de donde te vienen las informaciones para poder tomar una decisión sobre como de con pinzas deberías de cogerla, y no es lo mismo un vídeo en twitter que en el New York Times.

En este caso lo dicen muy bien de qué se trata, comunicaciones de radio en los primeros días que por alguna razón no estaban cifradas. Imagino que eso habrá dejado de suceder, aunque he visto supuesto material de todo tipo, desde teléfonos cifrados a walkie talkies civiles como dices.

Puñetas si están llevando furgonetas y camiones civiles además de proteger los tanques con un tendedero en lo alto, te vas a extrañar de eso.

[#12 ComentadorOcasional]

#5 si ves el vídeo del New York Times lo primero que dice es: ¿Cómo hemos establecido que realmente sin comunicaciones del ejército ruso? Pues escuchando las conversaciones ellos mismos y comprobando acciones posteriores del ejército ruso.
( En una zona concreta)

[#4 endy]

Jajajaja realmente la propaganda bélica es muy elaborada hoy en día
Deben utilizar walkie talkies de Fisher Price

[#17 los12monos]

#4 Uno puede caer en la candidez de pensar que el golpe será duro cuando se den con la realidad de lo hechos.
Luego caes en la cuenta de que eso no va a suceder nunca.
La propaganda no termina con la guerra.

[#40 frg]

#4 Si, he visto fotos de militares rusos con unos de esos en color rosa

[#33 TyronLann.]

Yo me pregunto todas estas noticias de propaganda bélica, qué utilidad tendrán respecto al resultado final del conflicto.

Tengo una amiga ucraniana que me cuenta que ellos en las noticias ven conversaciones de militares rusos en las que hablan con sus familias de que les obligan a masacrar a la población civil. Me resulta curioso que luego el gobierno ucraniano solo contabilice unos 1.000 muertos civiles y más de 15.000 soldados rusos muertos. Vaya forma de masacrar civiles si el ejército agresor tiene 15 veces más bajas que los civiles masacrados.

Ahora nos muestran conversaciones de rusos diciendo que los están destrozando, y a la vez los mismos medios que las publican nos dicen que van a invadir Polonia... ¿Cómo van a invadir Polonia si en Ucrania están ya siendo derrotados de forma aplastante?

Creo que cada vez más personas en occidente nos estamos dando cuenta de que se nos está sometiendo a una propaganda bélica muy burda, y tampoco sé que consecuencias tendrá eso. A mí desde luego me genera mucha suspicacia hacia mi propio gobierno y los medios de comunicación de mi país.

[#1 socialista_comunista]

Vídeo a la noticia:
https://www.nytimes.com/video/world/europe/100000008266864/russia-army-radio-makariv.html

[#32 Duke00]

#27 ¿Pero quien está sosteniendo que los rusos van perdiendo por goleada?

[#19 dakota]

Hay una cosa que tener en cuenta, muchísimo equipo militar ruso ha sido abandonado, entre ello equipos de radio y camiones de comunicaciones, por lo cual el sistema de cifrado habrá sido ya comprometido, reprogramar los walkie o cambiar códigos a todos los equipos a veces será imposible, así que no es imposible esto de capturar conversaciones. Aparte de esto se pasaron listados con frecuencias de HF del ejército ruso y por lo que se escucho no estaban cifradas... viendo el caos en el ejército ruso nada es descartable

[#28 Baal]

yo solo he sostenido una afirmación, no he sostenido que los rusos estén perdiendo de goleada, sino que están aplastando Ukrania.
Si a tu idea mental le iba bien un hombre de paja pues enhorabuena,te vale mi comentario como cualquier otro.
Si quieres en vez de demostrar en negativo que vaya comparación estúpida te has traido con los dioses, te lo planteo de otra manera.
Haz que dude sobre si ukrania esta siendo bombardeada, colapsada y aplastada por el ejército ruso.

[#2 Spirito]

¿Y las comunicaciones del ejército ucraniano que revelan?

¿Que están de camping?

[#6 ComentadorOcasional]

#2 que al menos usan comunicaciones cifradas

[#7 Baal]

#2 no, revelan que están siendo invadidos y masacrados por una potencia extranjera que los quiere someter a su dictado.

[#14 Desactivado]

#7 cómo los va a estar masacrando si los rusos van perdiendo con diferencia... A ver si os aclaráis con la propaganda, que no puede ser una cosa y la contraria.

[#25 Baal]

#14 mi comentario es un hecho. Demuestra que no está sucediendo.

[#27 Desactivado]

#25 "demuestra que Dios no existe!"... no se puede probar un negativo, es el que afirma el que tiene que probar que lo que dice es cierto. Lógica elemental.

De todas maneras ni siquiera he dicho que tu comentario no es cierto, lo que digo es que no se puede sostener a la vez que los rusos van perdiendo por goleada y que están masacrando a las fuerzas ucranianas. Aunque supongo que el concepto de paradoja tampoco te es familiar.

[#44 Suleiman]

Utilizar walkie talkie de Fisher Price......

[#20 CrudaVerdad]

Una vez para una presentación con un cliente, la empresa desarrolladora de software me envió un portátil muy cutre, de baja capacidad en todo, una vergüenza cuando habían buenos equipos en la empresa. Titular:

Con poca RAM, poco disco duro, procesador obsoleto: lo que revela el estado de esa empresa desarrolladora de software.

[#53 silvano.jorge]

Relacionada:
"The Russian military has used civilian mobile phones and radios for their communications, including Chinese-made civilian handheld radio, during the ongoing Kremlin’s invasion of Ukraine."
https://defence-blog.com/russian-soldiers-uses-chinese-portable-radios-during-kremlins-invasion-of-ukraine/