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#49:
#8 Panda, hace un par de días puse un vídeo que explica muy bien cómo se organizan. No ha llegado a portada, pero muestra el sentido de comunidad que se respira en Hong Kong. No es un agente externo pagando manifestantes...Esto viene desde dentro, y jóvenes, currantes y ancianos se están volcando en estas manifas.
Hong Kong: El sistema de donaciones anónimas y comunitarias que nutre las manifestaciones
Hong Kong: El sistema de donaciones anónimas y comunitarias que nutre las manifestaciones
#26:
#8 Por un lado le pides pruebas para iniciar un debate y al momento le acusas de escupir mierda mientras que le adviertes que en menéame no queremos tipos como él, como si fueras el portavoz del sitio.
La pena es que si quitas ese último párrafo te hubiese quedado un post muy bueno y digno de ser debatido, una lástima.
La pena es que si quitas ese último párrafo te hubiese quedado un post muy bueno y digno de ser debatido, una lástima.
#1:
Sencillamente fascinante el nivel de organización y adaptación que están mostrando
#8:
#4 Claro, ¿como van a ser capaces de organizarse por si solos unos chinitos que solo tienen experiencia de bastantes años organizando protestas?
Todo el mundo sabe que los chinos no son capaces de organizarse por ellos mismos y necesitan a alguien que les maneje. El Imperio Británico, por ejemplo
Detrás de esas protestas hay cien y la madre. Si te pones a buscar EEUU, lo vas a encontrar, pero básicamente porque los EEUU están en todo el puto mundo. Pero decir que no son más que unos títeres de ellos, que por si solos no serían capaces de organizarse y toda esa mierda, no es más que una forma de pensamiento post-colonialista.
¿Tienes pruebas? Sácalas, analicemoslo.
¿Escupes mierda por escupir? Gracias, pero no queremos propagandistas baratos.
Todo el mundo sabe que los chinos no son capaces de organizarse por ellos mismos y necesitan a alguien que les maneje. El Imperio Británico, por ejemplo
Detrás de esas protestas hay cien y la madre. Si te pones a buscar EEUU, lo vas a encontrar, pero básicamente porque los EEUU están en todo el puto mundo. Pero decir que no son más que unos títeres de ellos, que por si solos no serían capaces de organizarse y toda esa mierda, no es más que una forma de pensamiento post-colonialista.
¿Tienes pruebas? Sácalas, analicemoslo.
¿Escupes mierda por escupir? Gracias, pero no queremos propagandistas baratos.
#5:
Ningún sistema actual es democrático. Para Aristóteles, una persona sólo puede participar de la política teniendo mucho tiempo de ocio y los horarios laborales impiden que eso pase. Además, las instituciones políticas y el poder económico están, sino de iure sí de facto, reservadas a unos pocos. Luego hay países mucho menos democráticos (China) y otros que casi se acercan a los preceptos aristotélicos (Islandia).
Los jóvenes de todo el mundo estamos viendo cómo nos dejan un planeta destruido y las migajas de todo lo que otros antes que nosotros se han llevado. No contentos con eso, asistimos también a un recorte generalizado de libertades y derechos. Debemos decir basta.
Más allá de la ideología que cada uno tenga, en Hong Kong se están llevando a cabo las protestas más importantes de lo que llevamos de siglo. No nos dividamos con discusiones fútiles. Aprendamos o, mejor todavía, imitemos.
Los jóvenes de todo el mundo estamos viendo cómo nos dejan un planeta destruido y las migajas de todo lo que otros antes que nosotros se han llevado. No contentos con eso, asistimos también a un recorte generalizado de libertades y derechos. Debemos decir basta.
Más allá de la ideología que cada uno tenga, en Hong Kong se están llevando a cabo las protestas más importantes de lo que llevamos de siglo. No nos dividamos con discusiones fútiles. Aprendamos o, mejor todavía, imitemos.
#3:
Supongo que depende del pais si los manifestantes son terroristas o heroes.
Comentarios
Sencillamente fascinante el nivel de organización y adaptación que están mostrando
Estos son los catalanes buenos y piolines malos.
Supongo que depende del pais si los manifestantes son terroristas o heroes.
#1 es tan fascinante que cualquiera podría pensar que hay alguien, con el suficiente conocimiento, organizandoles. Aunque sabemos gracias a lo que nos dicen desde la TV y la prensa del país que eso no es posible.
Ningún sistema actual es democrático. Para Aristóteles, una persona sólo puede participar de la política teniendo mucho tiempo de ocio y los horarios laborales impiden que eso pase. Además, las instituciones políticas y el poder económico están, sino de iure sí de facto, reservadas a unos pocos. Luego hay países mucho menos democráticos (China) y otros que casi se acercan a los preceptos aristotélicos (Islandia).
Los jóvenes de todo el mundo estamos viendo cómo nos dejan un planeta destruido y las migajas de todo lo que otros antes que nosotros se han llevado. No contentos con eso, asistimos también a un recorte generalizado de libertades y derechos. Debemos decir basta.
Más allá de la ideología que cada uno tenga, en Hong Kong se están llevando a cabo las protestas más importantes de lo que llevamos de siglo. No nos dividamos con discusiones fútiles. Aprendamos o, mejor todavía, imitemos.
Lei esta mañana el articulo y es curioso como la gente ha aprendido del 2014 de como les pillaron. Llevan 5 años planificando estas protestas por lo menos.
Y otra cosa que me ha llamado la atención es el uso en metálico del dinero para no ser rastreados. Yo que soy defensor del dinero en metalico pues ya no puedo serlo viendo el nivel de control al que podemos ser sometidos.
Prefiero que cambien los billetes cada 5 años a que los eliminen.
Me llama la atención que no se usen otros sistemas diseñados a comunicaciones seguras, como signal
#4 Claro, ¿como van a ser capaces de organizarse por si solos unos chinitos que solo tienen experiencia de bastantes años organizando protestas?
Todo el mundo sabe que los chinos no son capaces de organizarse por ellos mismos y necesitan a alguien que les maneje. El Imperio Británico, por ejemplo
Detrás de esas protestas hay cien y la madre. Si te pones a buscar EEUU, lo vas a encontrar, pero básicamente porque los EEUU están en todo el puto mundo. Pero decir que no son más que unos títeres de ellos, que por si solos no serían capaces de organizarse y toda esa mierda, no es más que una forma de pensamiento post-colonialista.
¿Tienes pruebas? Sácalas, analicemoslo.
¿Escupes mierda por escupir? Gracias, pero no queremos propagandistas baratos.
#2 De los catalanes independentistas se ha reido medio mundo. Más quisieras que fuera comparable.
Gobierno = terrorismo. Los enemigos de la libertad en nombre de la paz. Y nosotros los idiotas que se lo creen. Pronto europa pasara x lo mismo.
#9 pero los que vienen a darles de palos no vienen en un barco de piolin tampoco eh, vienen en tanquetas y uniformes militares.
#7 Eso es porque en china te pueden condenar simplemente por usar signal, pero no por usar Pokemon Go.
#7 para eso necesitas tener a la gente agregada, eso no sirve, se necesita algo que puedas hablar con gente que este cerca de ti, aunque no les conozcas.
#8 de lo que he dicho ¿qué es mentira?
#3 Para parte de meneame estos son terribles yankis colonizados que atentan contra la utopía China.
Se creyeron lo de un pais, dos sistemas. Ahora van a recibir comunismo hasta en el carnet de identidad
#14 nada, se ha hecho un lío con lo que él cree que ocurre, y no da lugar a que nadie pueda dudar de ello, y además supongo que desde un sillón a miles de km del lugar de los hechos
#5 Hay mucho por lo que protestar...
#2 #3 Están luchando contra una dictadura comunista, China. No compares.
#3 depende de los motivos por los que luchan. Estos luchan por sus derechos y libertades, para mí son los héroes.
Si aquí defendiésemos nuestros derechos y libertades como allí o en Francia, no nos gobernarian los chupócteros que lo hacen y no tendría ni la mitad de problemas que tenemos. Y que conste que estoy en contra del uso de la violencia y soy partidario de otros tipos de acciones.
#12 Hace años hablaba con una amiga a través del chat de Apalabrados para que no le salieran dobles check en los mensajes de whatsapp
#20 Viendo cómo vota la gente aquí, creo que las manifestaciones serían a favor de perder libertades.
#14 no has mentido. Sí has especulado.
#23 te equivocas. Son dos afirmaciones.
Pues tienen dos frentes abiertos: Trump y sus propios ciudadanos.
#8 Por un lado le pides pruebas para iniciar un debate y al momento le acusas de escupir mierda mientras que le adviertes que en menéame no queremos tipos como él, como si fueras el portavoz del sitio.
La pena es que si quitas ese último párrafo te hubiese quedado un post muy bueno y digno de ser debatido, una lástima.
#8 cómo lleváis a vuestro terreno progreguay todo. Nadie está diciendo, que yo sepa, que los chinos tengan "inferioridad intelectual" para organizarse etc. Lo que yo he entendido es que posiblemente, al igual que la mayoría de los movimientos sociales (aparentemente espontáneos), haya sido organizado en un nivel superior. No simplifiquen tanto la realidad que demuestras un conocimiento muy superficial, por no decir ingenuo.
Utilizo Pokemon Go y Tinder casi para lo mismo, cazar monstruitos
#24 no me equivoco. Una afirmación puede ser especulativa. Y lo es
Y yo que no me llevaba el movil a las protestas... esto es un nivel superior.
#19 comunista...
#31 Sí, el partido comunista chino es el único partido legal en ese país.
#32 que se llamen como quieran, pero eso no les hace comunistas.
#33 Bueno, no los hace para ti. Para la inmensa mayoría de los mortales sí. Además, es una dictadura y matan a la gente de hambre, así que cumple todo lo que hace un régimen comunista.
#32 va por lo del nombre, como por ejemplo en partido "Popular" que de popular tiene solo eso
Xataka no me parece fiable.
Lo siento.
Su última manipulación sobre el misil ruso resulta desacreditante
¿Qué sabemos del accidente de Rusia?
¿Qué sabemos del accidente de Rusia?
xataka.com#35 Sí, pero en este caso está claro que comunista se refiere a comunista, no a otra cosa.
#38 Pero lo de ser una dictadura y matar a gente sí.
#37 ya pero la economía china no parece ser precisamente comunista
#8 Hasta Puigdemont los apoya. El sececionismo catalán abrazando el chino
#36 Puedes comentar qué parte no es fiable? Es absolutamente cierto que hay perfiles en Tinder que te muestran anuncios de las siguientes manifas. Igualmente para el Airdrop, ya que en las manifas siempre oyes menciones de que lo dejes activo. Lamentablemente no tengo iphone, así que yo no he recibido ni uno de estos. Y lo de los pokemon...pues que te voy a decir, pero también he oído la coña de que se van a ir a cazar pokemon. O a hacer manifas religiosas y coñas similares. Así que...de qué parte no te fías en concreto?
#37 ¿matan gente?
#41 https://www.elindependiente.com/politica/2019/04/30/video-tanquetas-maduro-atropellan-manifestantes-caracas/
#42 perdona el atrevimiento, ¿qué coño tiene que ver una noticia de Venezuela ahora con esta noticia de China?, ¿se te han cruzado los apuntes?
#43 Que las medidas de este tipo de izquierda comunista conduce a eso. O a los gulags: gulags-musulmanes-china-ha-internado-millones-personas/best-comments
Los gulags para musulmanes en los que China ha int...
elconfidencial.com#44 ah, que estabas generalizando, vale, vale
#1 Anécdota curiosa. Como sabréis, están recibiendo una horda de comentarios negativos pagados por el gobierno chino, los que se conocen como los wumao ("5 maos", o 5 céntimos...que es lo que siempre se menciona que cobran por cada comentario pro-gobierno que ponen). Total, que los netizens de HK se están cansando un poco de los wumaos invadiendo sus posts de twitter (prohibido en china) y sus foros. Han decidido invertirlo. Han propuesto en weibo y otros foros chinos montar una manifestación en apoyo de la policía de HK (que está siendo absolutamente brutal), y del reportero chino que cobró por los manifestantes, cuando le encontraron una camiseta de "I love HK police". Lo dicho...que la gente de HK están alentando a los chinos a que monten una manifa enorme de apoyo a la policía de HK, para este domingo.
(una de las primeras manifas...no es lo peor que han hecho).....En la plaza de Tiananmen
Esto lo vi ayer. Hoy parece que los medios chinos están moderando su apoyo al reportero Chino, como que lo mencionan menos exacerbadamente...por si acaso.
Sobre la policía...
(esto ha enfurecido a toda la ciudad)
En la semana pasada una chica perdió el ojo de un pelotazo. A otro le reventaron los dientes contra el asfalto (hay video). A otro le plantaron pruebas falsas en la mochila (hay video). Pero este último no puede decir mucho, durante el arresto estaba gritando al reportero pidiendo ayuda, que le estaban haciendo una encerrona...pero las últimas noticias que tenemos es que tiene un derrame cerebral y está hospitalizado...después del arresto.
#45 O Iglesias diciendo que la caída del muro de Berlín fue una mala noticia. Es decir, le pareció bien que familias enteras estuvieran desunidas durante décadas, además de los miles de muertos intentando saltar la valla.
#47 ya veo, ya
#8 Panda, hace un par de días puse un vídeo que explica muy bien cómo se organizan. No ha llegado a portada, pero muestra el sentido de comunidad que se respira en Hong Kong. No es un agente externo pagando manifestantes...Esto viene desde dentro, y jóvenes, currantes y ancianos se están volcando en estas manifas.
Hong Kong: El sistema de donaciones anónimas y comunitarias que nutre las manifestaciones
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inkstonenews.com#30 En HK harás bien no llevarte wechat instalado. Y luego llevar otro teléfono a China, si viajas a China. Porque están inspeccionandolos en el control fronterizo.
#40 sólo estoy diciendo que Xataka es usado para enmerdar.
No se en este caso como
La sensación que me queda es que quieren vender que son chupyguais a los milenials por qué usan pokemon go que vete tu a saber si sirve o no sirve.
Estas épocas de manipulación son divertidísimas si aplicas el sentido común y sabes quiénes juegan la partida.
El pueblo,como en la revolución francesa, carne de cañón prescindible en cuanto se han alcanzado los objetivos
#51 Lo siento, pero no estoy de acuerdo. Xataka puede apuntarse a noticias generales, y efectivamente puede quedar peor o mejor. Viene un poco de canto por el tema tecnológico. De acuerdo estoy con que no es su target. Pero no deja de ser un artículo absolutamente verídico.
Lo que no estoy para nada de acuerdo es con lo segundo. El origen de este pitoste es el pueblo. Que a Trump y otros les beneficia, seguro. Pero el origen es el que es. Esto es la gente de HK peleándose su futuro a hostias (recibiéndolas, mayormente) en la calle. Y volviendo al día siguente a por más. Y al otro. Y así llevamos dos meses con por lo menos 40 manifas. Puedes ver las principales en la wikipedia...
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Hong_Kong_anti-extradition_bill_protests
#1 Respecto a la organización...mírate este par de vídeos. Es impresionante.
Hong Kong: El sistema de donaciones anónimas y comunitarias que nutre las manifestaciones
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inkstonenews.com#52 ¿son el origen o son la herramienta?
#21 No sé como va el whtsapp, pero entiendo que no te interesaba que ella supiera si ya habías leído el mensaje para responderlo cuando quisieras ¿cierto?
#52 Juega a tergiversar lo que quieras. He dicho lo que he dicho. Son el origen. Como lo fueron en 2014. Y en 2003. Y en el 66, bajo gobierno británico por aquel entonces. Si a EEUU le viene bien en sus negociaciones es un punto aparte, pero no han tenido nada que ver, y no están aportando nada.
#26 Estoy de acuerdo. Me lo he repensado en ese momento, pero al final me ha podido el desdén.
#17 Aquí todos hablamos de lo que creemos que ocurre a miles de km del lugar de los hechos.
Pero te has equivocado en algo. No estoy en un sillón. Estoy en el baño.
#52 te he puesto un enlace a otra noticia de xataka, en mi opinión bastante definitorio.
Si eres honrado intelectualmente puedes hacer algún comentario al respecto, aquí o en el otro hilo.
Si fuera el caso , citame y te leere
#8 Sabes que ellos se toman como un insulto el que les llames chinos?
#58 pues eso, algunos sabemos que esa distancia no nos capacita a dar opiniones tan contundentes, y dejamos espacio a la duda y la sospecha de manipulación informativa
#49 Porque todo el mundo sabe que las "donaciones anonimas" es de lo mas transparente y popular que puede haber
#62 O puedes ver el vídeo que intenta mostrar cómo son realmente las donaciones anónimas. Pero insistamos una vez más, aquí nadie ha visto NADA de apoyo ni influencia extranjera. Es un intento de quitarle mérito a lo que esta gente ha sacado adelante ella sola.
#61 Exacto. Eso he dicho yo. Por eso no me gusta la gente que especula de una forma tan tendenciosa sobre estos hechos.
Se puede decir lo mismo sin menospreciar la capacidad de acción de los otros, ya que ha dado a entender que por si solo no serían capaces.
Y yo mismo he dicho que es obvio que EEUU tiene gente detrás, pero eso... #4 quizás he empleado un lenguaje más agresivo de la cuenta, me he quedado dormido y llegaba tarde
#63 Por supuesto, un video me va a sacar de todas las dudas.
#64 a mi me parece que ha expresado una duda de forma sarcástica, no me ha parecido una afirmación
#60 y que les llames chinitos ya ni te cuento
#59. He visto el enlace y tu comentario. No sé qué quieres que te comente. Es cierto que han tenido un accidente, y que están diciendo menos y nada, y que es bastante oscuro todo, porque concierne probablemente submarinos atómicos de espionaje y misiles de ojivas atómicas. Así que están venga a no decir nada.
Respecto a lo de "isotópicas" coges la palabra y te haces una columpiada conspiranóica rara. Pero aparte de eso...no entiendo adónde quieres llegar.
http://www.rosatom.ru/en/press-centre/news/rosatom-department-of-communications-statement/
Por cierto, ahí el comunicado oficial de Rosatom, con su "isotópicas", tal y como copiaban en Xataka.
#68 vale. Dejalo.
Gracias
#65 Siempre puedes venir a ver. O claro, o creerte lo que te dicen RT y el China Daily, y el ejércido de wumaos en twitter, que son todos medios de fiabilidad probada.
#66 Y yo me he levantado con demasiado impetud. Pero me sigue pareciendo que es un poco despreciativo hacia los que protestan.
#70 Pues, si, puedo ir. Porque tengo familia alli
Los medios "de fiabilidad probada" a los que tu decides creer es cosa tuya. Como yo no vivo en un partido de futbol se que no tengo por que que "creer" a ningun medio (ya se que en tu cabeza eso no tiene cabida).
#57 Te honra tu rectificación
Es que era una pena con lo bien hilado que llevabas el post. Pero todos tenemos un mal momento.
#72 Qué son, de North Point o Yuen Long?
Yo no tengo que creer a nadie. No tengo un partido, y no tengo por qué verme envuelto en todo esto. Pero sí me impresona enormemente verlo cada día cómo se lo curran. Cómo todo el mundo trata de aportar aunque sea un poquito.
#74 Es evidente que si que crees a medios concretos y por eso piensas que todos lo hacemos. SI no lo hicieses no proyectarias de esa forma.
CURIOSO EL SILENCIO podemita en relacion a lo que pasa en honk kong, y es que los podemitas no pueden soportar la idea de un HK, una megaciudad cosmopolita capitalista al maximo.....representa todo a lo que ellos se oponen...
CURIOSO VERDAD??????
#33 cuando China es malvada, es porque es comunista.
Cuando China se nos merienda con patatas a nivel económico, es porque es "el país mas capitalista del mundo".
#34 algún documento que demuestre que en China se pasa hambre?
#78 https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_hambruna_china
#75 No digo todos. Pero he leído comentarios muy altos en noticias en plan "tanques acumulándose en la frontera". Primer comentario "a por ellos, oe". Y macho...no sé.
#47 No. Miles de muertos intentando saltar el muro, NO. Fueron entre 78 y 140 dependiendo de a quien hagas caso. En 27 años.
#79 pensaba que hablábamos del presente. Por lo de "matan"... no "mataban" ni "mataron"...
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_hambre_en_Espa%C3%B1a
#82 Porque la economía china ya no es comuista. Cuando era comunista pasaba eso.
#83 en #19 y #34 afirmabas que China era comunista.
Eres un grande.
#84 Hombre, el partido que gobierna es el Partido Comunista Chino. No sé qué tipo de régimen crees que va a un instaurar un partido comunista. ¿uno falangista?
Eres un grande.
#82 Cuando tenían una economía puramente comunista eso fueron los resultados.
#85 No se. El partido que gobierna en España es el Partido Socialista, ¿Cuando dices que empiezan a nacionalizar los medios de produccion, industrializar el pais, expropriar terrenos agricolas de los grandes terratenientes y los bienes de la burguesia extractiva? ¿La economia dirigida y planificada? ¿Los planes quinquenales?
#86 El partido socialista no tiene nada que ver con el socialismo de hace 40 años. Y más este PSOE, que es prácticamente un partido de centro derecha. El único partido comunista importante (y por tanto, criminal) es Podemos.
#87
Vamos a ver tu logica:
El Partido Socialista español no es socialista a pesar de lo que diga su nombre porque hay que mirar sus acciones.
El Partido Comunista chino si que es comunista porque lo dice su nombre a pesar de sus acciones.
Es maravilloso como ya señalaba #84 la tremenda jeta que le echas al contradecirte en cuestion de minutos. Sin ruborizarte ni nada. Menudo cuajo.
#85 En el mismo mensaje sugieres que china es comunista porque gobierna el partido Comunista.
Dos líneas después dices que la economía ya no es comunista, que era el pasado.
O no me llega la sangre a la cabeza, o eres un grandioso.
#89 Espera, espera, dices que el partido comunista chino (que tiene una ideología comunista) está gobernando un país de acuerdo a una ideología distinta.
O no te llega la sangre a la cabeza, o eres grandioso.
#88 Es comunista en cuanto a que encarcela a gente y hace pasar hambre a su pueblo. En cuanto a economía de mercado, es evidente que se rige por práctiacs liberales.
#90 yo no lo digo. Lo dices tú. Y luego dices lo contrario.
#92 Que la economía siga prácticas liberales (porque las comunistas es evidente que no funcionan, 100 años de historia lo demuestran) no quiere decir que China no sea un régimen comunista. Tiene todo lo que tienen los régimenes comunistas: dictadura, presos políticos, cárceles a los que no piensan distinto, matanzas en masa, genocidio, gulags y hambre
#93 osea, que dices que el partido comunista chino (que tiene una ideología comunista) está gobernando un país de acuerdo a una ideología distinta.
#94 No, no he dicho eso,eso lo estás diciendo tú. Lo que estoy diciendo es que han cogido todo lo que tiene el comunismo que conduce a la ruina y lo han cambiado por prácticas liberales.
#91
El pais con mayor numero de poblacion reclusa es Estados Unidos donde ademas hay mas de 20 millones de personas viviendo en extrema pobreza y mas de 40 millones viviendo de los cupones de racionamiento.
Estados Unidos debe ser comunista entonces.
PD: China es el pais del mundo donde mas se ha reducido la pobreza.
#95 lo que viene siendo que el Partido Comunista han adoptado prácticas liberales, que son una ideología distinta al comunismo.
Este hilo es para enmarcar. Gracias por las risas. Te dejo que es hora de la siesta.
#95 La Union Sovietica paso de ser un pais rural y pobre a la segunda potencia mundial mientras fueron comunistas.
No se Rick... todos tus comentarios parecen falsos y propagandisticos.
#97 Que hayan adoptado algunas medidas liberales no quiere decir que China sea un país capitalista. Siguen matando a gente y sigue siendo una dictadura, amén de que el único partido que existe es el partido comunista chino, no el partido neoliberal chino.
Este hilo es para enmarcar. Gracias por las risas. Te dejo que es hora de la siesta.
#99 ah, vale, que la ideología comunista consiste en "matar gente". Hubiéramos empezado por ahí.