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#16:
#6 Efectivamente, Apple ha sido multada por haber negociado un impuesto de sociedades del 0,005% con el estado irlandés en lugar del 12,5% que aplica para el resto de emrpesas en Irlanda.
Y esto son ayudas ilegales del estado y competencia desleal para el resto de empresas, y debe ser erradicado.
Y esto es ilegal porque ese 0,005% no está disponible para el resto, es un acuerdo en exclusiva con una únicz o unas pocas empresas, y esto es lo que lo hace ilegal
Y esto son ayudas ilegales del estado y competencia desleal para el resto de empresas, y debe ser erradicado.
Y esto es ilegal porque ese 0,005% no está disponible para el resto, es un acuerdo en exclusiva con una únicz o unas pocas empresas, y esto es lo que lo hace ilegal
#26:
#3 pues es muy sencillo. Tienen que pagar impuestos en España porque tienen actividad económica en España. El tema de Google es ligeramente diferente al vender fundamentalmente servicios. Pero si vendes un producto, has de hacerlo conforme a las normas fiscales del lugar donde lo vendes para que la competencia sea justa.
Lo de que nos beneficiamos gratis del I+D que paga el gobierno americano es absurdo. Acaso no cobra Google por sus servicios?. No pagas tú tu iPhone?. Como se haya financiado la investigación que haya detrás es irrelevante. Tu pagas un precio que incluye los costos de desarrollo e investigación.
Si Apple no quiere tener oficinas en Europa, perfecto, que no las tenga y se atenga a la normativa de exportar a los paises de la UE en igualdad de condiciones que otros exportadores. Pero si quiere vender en la EU como si fuera una empresa local, que compita en igualdad de condiciones que las empresas locales.
A mi me chirria mucho esa falacia de que las empresas son las que generan dinero y que los impuestos es una forma de saqueo a los que de verdad producen. Pues no. Las empresas no podrían generar ni una decima parte de lo que generan si no hubiera una serie de infraestructuras públicas en los paises. Carreteras, tendidos electricos, mano de obra, sistemas sanitarios para esa mano de obra, y un largo etc.. . Así que es más que lógico que contribuyan a mantener el sistema del que tambien se benefician para generar su actividad económica.
Lo de que nos beneficiamos gratis del I+D que paga el gobierno americano es absurdo. Acaso no cobra Google por sus servicios?. No pagas tú tu iPhone?. Como se haya financiado la investigación que haya detrás es irrelevante. Tu pagas un precio que incluye los costos de desarrollo e investigación.
Si Apple no quiere tener oficinas en Europa, perfecto, que no las tenga y se atenga a la normativa de exportar a los paises de la UE en igualdad de condiciones que otros exportadores. Pero si quiere vender en la EU como si fuera una empresa local, que compita en igualdad de condiciones que las empresas locales.
A mi me chirria mucho esa falacia de que las empresas son las que generan dinero y que los impuestos es una forma de saqueo a los que de verdad producen. Pues no. Las empresas no podrían generar ni una decima parte de lo que generan si no hubiera una serie de infraestructuras públicas en los paises. Carreteras, tendidos electricos, mano de obra, sistemas sanitarios para esa mano de obra, y un largo etc.. . Así que es más que lógico que contribuyan a mantener el sistema del que tambien se benefician para generar su actividad económica.
#37:
#24 creo que te haces la picha un lio, a ver.. Apple no paga por los costes de diseñar ni construir, si no por el margen de beneficio.
La trampa que hacen es vender el equipo a Irlanda por, imaginemos, 100€ (con un beneficio de 50€) y luego des de España decir que lo que hace Apple España es comprar a Irlanda, digamos por 105€, teniendo solo un beneficio de 5€.
El beneficio real ha sido de 55€, pero solo ha pagado impuestos por 5€.
¿Esto no te parece una estafa en toda regla?
La trampa que hacen es vender el equipo a Irlanda por, imaginemos, 100€ (con un beneficio de 50€) y luego des de España decir que lo que hace Apple España es comprar a Irlanda, digamos por 105€, teniendo solo un beneficio de 5€.
El beneficio real ha sido de 55€, pero solo ha pagado impuestos por 5€.
¿Esto no te parece una estafa en toda regla?
#41:
#9 A Mercadona la leche le cuesta 1 y la vende a 1,05 y paga impuestos del 0,05 que ha ganado.
A Apple le cuesta 100 y lo vende por 700 y no paga apenas impuestos por los 600 que ha ganado pq ha movido facturas de un pais a otro, de una filial a otra.
La diferencia es abismal.
PD Criticas el bajo nivel de otros cuñaos pero tu nivel no es que sea mucho mejor...
A Apple le cuesta 100 y lo vende por 700 y no paga apenas impuestos por los 600 que ha ganado pq ha movido facturas de un pais a otro, de una filial a otra.
La diferencia es abismal.
PD Criticas el bajo nivel de otros cuñaos pero tu nivel no es que sea mucho mejor...
#1:
Es lo que se conoce como el doble irlandés, que complementado con el sándwich holandés
Pues oye, me ha entrado hambre leyendo el artículo.
Quiero ver yo esos 13.000 millones de Apple
Pues oye, me ha entrado hambre leyendo el artículo.
Quiero ver yo esos 13.000 millones de Apple
#6:
Eso no es defraudar a hacienda. Es legal.
Y no es por eso por lo que tienen que soltar dineros, es por recibir ayudas ilegalesa dedo que atentan contra la competencia.
Y no es por eso por lo que tienen que soltar dineros, es por recibir ayudas ilegalesa dedo que atentan contra la competencia.
#2:
Pero hay gente que piensa que quienes les roban son sólo los bancos o ECI.
Y por ahí van, con su iPhone 6 Plus pero, eso sí, tienen la cuenta con ING y no compran nunca en ECI, que es casposo y de fachas.
Y por ahí van, con su iPhone 6 Plus pero, eso sí, tienen la cuenta con ING y no compran nunca en ECI, que es casposo y de fachas.
#8:
#3 perdona pero Apple tiene tiendas, por las que la declaración les sale a devolver debido al escaso margen con el que venden La declaración en España le sale a Apple a devolver
Comentarios
#6 Efectivamente, Apple ha sido multada por haber negociado un impuesto de sociedades del 0,005% con el estado irlandés en lugar del 12,5% que aplica para el resto de emrpesas en Irlanda.
Y esto son ayudas ilegales del estado y competencia desleal para el resto de empresas, y debe ser erradicado.
Y esto es ilegal porque ese 0,005% no está disponible para el resto, es un acuerdo en exclusiva con una únicz o unas pocas empresas, y esto es lo que lo hace ilegal
#3 pues es muy sencillo. Tienen que pagar impuestos en España porque tienen actividad económica en España. El tema de Google es ligeramente diferente al vender fundamentalmente servicios. Pero si vendes un producto, has de hacerlo conforme a las normas fiscales del lugar donde lo vendes para que la competencia sea justa.
Lo de que nos beneficiamos gratis del I+D que paga el gobierno americano es absurdo. Acaso no cobra Google por sus servicios?. No pagas tú tu iPhone?. Como se haya financiado la investigación que haya detrás es irrelevante. Tu pagas un precio que incluye los costos de desarrollo e investigación.
Si Apple no quiere tener oficinas en Europa, perfecto, que no las tenga y se atenga a la normativa de exportar a los paises de la UE en igualdad de condiciones que otros exportadores. Pero si quiere vender en la EU como si fuera una empresa local, que compita en igualdad de condiciones que las empresas locales.
A mi me chirria mucho esa falacia de que las empresas son las que generan dinero y que los impuestos es una forma de saqueo a los que de verdad producen. Pues no. Las empresas no podrían generar ni una decima parte de lo que generan si no hubiera una serie de infraestructuras públicas en los paises. Carreteras, tendidos electricos, mano de obra, sistemas sanitarios para esa mano de obra, y un largo etc.. . Así que es más que lógico que contribuyan a mantener el sistema del que tambien se benefician para generar su actividad económica.
#9 paga el IVA si pero del impuesto de sociedades se ríen en nuestra cara
#9 el IVA lo pagas tú, no la empresa. El Impuesto de Sociedades (como el IRPF de las empresas) se paga sobre los beneficios, como dicen no tenerlos, no lo pagan.
#24 creo que te haces la picha un lio, a ver.. Apple no paga por los costes de diseñar ni construir, si no por el margen de beneficio.
La trampa que hacen es vender el equipo a Irlanda por, imaginemos, 100€ (con un beneficio de 50€) y luego des de España decir que lo que hace Apple España es comprar a Irlanda, digamos por 105€, teniendo solo un beneficio de 5€.
El beneficio real ha sido de 55€, pero solo ha pagado impuestos por 5€.
¿Esto no te parece una estafa en toda regla?
#9 ¿Desde cuando una empresa paga el IVA? Lo adelantará pero luego se lo devuelven.
Es lo que se conoce como el doble irlandés, que complementado con el sándwich holandés
Pues oye, me ha entrado hambre leyendo el artículo.
Quiero ver yo esos 13.000 millones de Apple
Eso no es defraudar a hacienda. Es legal.
Y no es por eso por lo que tienen que soltar dineros, es por recibir ayudas ilegalesa dedo que atentan contra la competencia.
Pero hay gente que piensa que quienes les roban son sólo los bancos o ECI.
Y por ahí van, con su iPhone 6 Plus pero, eso sí, tienen la cuenta con ING y no compran nunca en ECI, que es casposo y de fachas.
#9 A Mercadona la leche le cuesta 1 y la vende a 1,05 y paga impuestos del 0,05 que ha ganado.
A Apple le cuesta 100 y lo vende por 700 y no paga apenas impuestos por los 600 que ha ganado pq ha movido facturas de un pais a otro, de una filial a otra.
La diferencia es abismal.
PD Criticas el bajo nivel de otros cuñaos pero tu nivel no es que sea mucho mejor...
#43 Entonces Apple España no pertenece al holding de Apple Inc? ¿Me estás diciendo que es una simple franquicia y no un ejemplo de ingeniería fiscal por parte de Apple para sacar el dinero simulando que no tienen beneficios?
#9 una empresa pagando el IVA
Qué nivel, Maribel
#3 perdona pero Apple tiene tiendas, por las que la declaración les sale a devolver debido al escaso margen con el que venden La declaración en España le sale a Apple a devolver
La declaración en España le sale a Apple a devolve...
economia.elpais.com#3 tiene que pagar impuestos en España porque es aquí donde su actividad comercial genera beneficios sobre los que debería recaer impuesto de sociedades.
Por qué ha de pagarse en Irlanda por impuesto de sociedades algo que se vende en España???
¿Qué es, un tutorial?
¿No quedamos que lo de la Unión Europea sin fronteras, y el mercado común era chachi guachi? ¿Y ahora las empresas lo utilizan en su beneficio y nos quejamos?
A ver si lo que vamos a tener que hacer es votar con criterio, para que pongan unas leyes razonables... Pero quita, quita, menudo lío. Mejor firmo una petición en Change.org para hacer boicot a Amazon, y palante.
#16 #6 Nada es ilegal. Las empresas buscan los vacios legales.
Lo que es ilegal es que los estados les permitan hacer eso. A ver si nos vamos enterando!!!!
#12 lo que te parezca a ti y a mí es irrelevante. Es legal.
#17 a mi también me sorprende enormemente que mucha gente se indigne porque a grandes empresas les salga a devolver el impuesto de sociedades o a personas ricas el de la renta... ¿No se dan cuenta que se llama devolución precisamente porque se ha pagado de antes? De hecho están financiando gratis al Estado (al contrario que los que pagan de menos durante el ejercicio y luego les sale a pagar). ¿Por qué la gente se indigna porque a menganito le haya salido a devolver 100.000€ si está forrado? Yo si fuera menganito estaría indignado con hacienda por tardar tanto en soltar mi pasta (a mi en alguna devolución de cuatro cifras me han llegado a tardar casi el año desde la declaración, o sea que han retenido mi pasta hasta 2 años y he cobrado 2€ de intereses porque se les ha ido el pago a enero). ¿No piensas que si a menganito el muchimillonario le ha salido a devolver 100.000€ es porque ha pagado 1.000.000€ en impuestos y solo le correspondía pagar 900.000€.
En cuanto a lo de Apple, lo que se discute es que Irlanda no debe ofrecer condiciones ventajosas a ciertas empresas porque es competencia desleal a sus socios europeos. El que una empresa pueda operar en toda la Unión desde un solo país es una de las ventajas de la UE, pero obviamente hay unas reglas de juego para evitar abusos que perjudiquen al resto de países, que en este caso no se están cumpliendo.
El caso de las filiales de los distintos países que incluso declaran pérdidas para pagar impuestos en Irlanda (donde como se ha dicho tienen un acuerdo especial ilegal para pagar menos) es algo relacionado pero que está fuera del ámbito de esta decisión. Es algo también ilegal y que está persiguiendo cada país afectado individualmente.
#25 menos mal que estas tu para subir el liston...
Lo de la declaración a devolver de apple es el titular de la noticia que enlazo, diselo a los de la sección de economía de El Pais
#3 si aqui no pagan impuestos y http://diarioti.com/informe-revela-condiciones-deplorables-en-fabrica-de-iphones-en-china/100234 La verdad es que ves mendigos con telefonos moviles, que en realidad cada uno es como un superordenador, esto es cada vez mas como Blade-Runner un Mundo Feliz y tanta distopia, se puede tener un superordenador, viaje baratito a la Luna para seguir mendigando, de todos menos dignidad casa y comida etc mientras las necesidades mas basico sea cada vez mas caro esto funciona al gusto de esta gente, ahora eso si, cualquiera tendra un superordenador cada vez mas potente y de bolsillo, mientras la calidad de vida y prestaciones sociales disminuye en todo el planeta
#3 siempre hay que defiende al amo, gracias por ayudar a comprender como hemos llegado a este punto en la civilización
#48 Y que tiene que ver lo que estas diciendo para que tengan que pagar los impuestos correspondientes y no un centimo o un euro por iphone que es a lo que se dedican estas mafias organizadas.
#9 el IVA lo paga el cliente, no la empresa. Solo faltaba que no tributaran el IVA que recaudan de lo que venden...
#9 Ni Apple ni ninguna empresa paga un céntimo de IVA. El IVA lo pagamos tu y yo.
Apple no vende a "precio de derribo". Apple se compra a si mismo a un precio alto para no tener beneficios y no pagar impuestos.
#6 no me parece muy legal declarar las ventas de España como si las hicieras en Irlanda.
#24 pero revender productos es lo que hacen desde Irlanda, no?? Incluso desde Bermudas.
Si no deben pagar en España, porque deberian hacerlo en estos países en los que no se venden los teléfonos???
Creo que habría que levantar la vista un poco más para ver el alcance real del problema. Yo no sé cuál es, puesto que de economía apenas entiendo algo.
Pero si sé que existe mundo fuera de las tecnológicas: Fender y Gibson hacen exactamente lo mismo con sus instrumentos musicales. Desde Irlanda también. ¿No será que nos estamos fijando en un solo sector y en una sola compañía y estamos dejando de ver el problema real?
#75 si, todo eso esta mal, pero lo hacen muchas empresas y por lo visto, se les permite.
#15 Al Corte Inglés le han devuelto el,p dinero pagado de mas en su Impuesto de Sociedades.
Vamos, como cuando a mi me devuelve dinero Hacienda por el IRPF, porque me han retenido de mas, ya sea por mi hipoteca o por las aportaciones a mi plan de pensiones.
Y esto no es nuevo: los acuerdos secretos Luxemburgo para ciertas empresas también han sido declaradas ilegales
#6 en el artículo dicen lo contrario: "Esta acción es ilegal y no es sobre la que se acaba de pronunciar la Comisión Europea. De hecho, muchos países europeos están persiguiendo a las grandes tecnológicas por no tributar por el Impuesto de Sociedades correspondiente."
#3 "En cambio, nosotros nos beneficiamos de todo el I+D de estas empresas, sin pagar un duro por ello al gobierno norteamericano"
Que nos beneficiamos de qué? Qué cachondo..
#43 falso, si tu montas una Samsung Store, Samsung te venderá los teléfono a un precio neto razonable (p.ej. a X € con un descuento del 35℅ sobre el PVP) y tu los revendes a PVP sacando la diferencia como beneficio. Apple a si misma se puede vender sus propios teléfonos al 1% de descuento y decir de cara a hacienda que solo ingresa un 1℅ de beneficio cuando en realidad se lleva muchísimo más y encima sin impuestos de ningún tipo cortesía de Irlanda.
#110 Perdona por lo del bajo nivel. Te confundí con otro usuario.
Y así lo hacen las grandes empresas de aquí:
Hacienda devuelve a El Corte Inglés 343 millones desde 2011
Hacienda devuelve a El Corte Inglés 343 millones d...
elespanol.com#102 ¿que por qué tendría que pagar beneficios en España? Porque es la ley, y si no les gusta que no vendan aquí.
El Impuesto de Sociedades grava los beneficios de tu empresa, no si la actividad de tu empresa es solo vender o también hace otras cosas, y en este caso Apple está evadiendo impuestos con triquiñuelas, porque está claro que tiene beneficios en España, si no no estaría aquí.
Si el iPhone lo venden desde la web y todo se gestiona desde Irlanda, ese impuesto si es computable en Irlanda, es un caso diferente. Toda la actividad se ha llevado a cabo por una sociedad de allí. Ojo, que sigues pagando el IVA español en ese caso!
Vamos, que los trabajadores de Apple en España no hacen más que pedir y vender iPhones y a ellos si les toca pagar impuestos! El impuesto en este caso es sobre la renta, no sobre el valor añadido del trabajo.
#16 no, lo ilegal es tributar en Irlanda por beneficios que deberías estar generando en España, donde sólo generan una pequeña comisión por intermediación.
En Irlanda pagan casi un 0% porque transfieren sus beneficios a una sociedad en Bermudas, posiblemente, pero eso lo permite la legislación irlandesa, por transmisión de derechos de propiedad intelectual.
#39 A la pequeña empresa se le asfixia a impuestos y papeleos, cuando a la grande se le da toda facilidad para evadir e incluso "vista gorda". Es un sin sentido en general.
Comparando con Irlanda, estos a su vez, han hecho sus deberes. Pequeñas empresas libres de impuestos durante los primeros años, y respecto a la grandes, han sabido jugar con los acuerdos de la UE, para salir de la crisis sin seguir hipotecando el país.
No son prácticas éticas, pero si España lo está permitiendo...
"Si te roban una vez... la culpa es del ladrón. Si te roban dos veces... la culpa es tuya."
#30 que beneficios ha generado en españa? el iphone español está mejorado?
#41 Mercadona compra los tomates en Turquia a 0.1, los vende a una empresa filial por 2, y paga por 2.1 en españa, exácamente igual que Apple.
Apple diseña en EEUU y paga impuestos por ese trabajo en EEUU. Apple fabrica en China, y paga impuestos por eso en China.
En españa, Apple hace un pedido y renueva el escaparate, y paga impuestos por eso.
Donde esta el bajo nivel? En que no te doy la razón?
Y porque no van a hacerlo si el sistema se lo permite? recordemos que el sistema lo hacen los representantes que votamos, así que...
y si alguien quiere decir que los políticos, pobrecillos ellos, no pueden cambiarlo porque los mercados o la merkel blablabla, que simplemente deje de comprar cosas de estas empresas... claro que si nos la suda la ropa que hacen los niños, porque va a importarnos que no paguen impuestos?
#24 No, es como si queremos que phone house pague por su margen de beneficios (que imagino será lo que hace). Apple se vende a sí misma a través de una filial a precio de venta para decir que no gana nada. Si no le gusta puede intentar hacer lo mismo con otro comercio, a ver si es capaz de venderle a margen 0. El comercio también es una actividad.
#91 No solo las "Grandes tecnologicas". Varias del Ibex35 lo hacen y apostaria por muchas que no estan en el Ibex35 (Alguna conozco que hace lo mismo, y no esta en la puñetera lista de mamones)
#8 no todo se limita al pago del IVA. La Apple tiene trabajadores en España y tiendas, tiene que tributar tanto a la seguirdad como al impuesto de sociedades. Exactmaente igual que si Campofrío monta una tienda en EEUU tendrá que pagar los impuestos correspondientes y tener sede social allí con su correspondiente tributación. Si no tendrás que dedicarte únicamente a exportar tu mercancía y que la vendan terceros. Hay una gran diferencia entre los beneficios y posibilidades de una y otra fórmula, por no hablar de las dificultades arancelarias que pueden existir para un mero exportador.
¿Grandes tecnologicas? y que pasa con las empresas que estan en el Ibex? esas no lo hacen? Por que que yo sepa lo hacen hasta empresas que no entran dentro del Ibex (no llegan a esa facturacion aun), asi que imagino que las del Ibex tambien se benefician de dichas mecanicas.
Mientras existan leyes que, si tienes pasta, permitan "trampear" al estado (Trampear en el sentido de que el ciudadano de a pie no puede utilizar esas mecanicas por falta de recursos).... eso se seguira haciendo.
Lo que creo que pasa es que como estas IT-Empresas no son de su camarilla y estan facturando bastante mas que ellos, quieren su trozo de pastel.
#43 pones un ejemplo que no tiene nada que ver... si Samsung te vende un telefono por 100€ y tu lo vendes por 150€, tu beneficio es de 50€.
Si, Samsung te vende un telefono a 100€, y tu te lo vendes a ti mismo por 145€ y luego lo vuelves a vender por 150€, ¿tu beneficio es de 50€ o de 5€? Creo que todos entenderemos que en este caso has ganado 50€... Pues, eso es lo que deberias declarar, no 5€.
#94 El Impuesto de Sociedades tambien
NO. El impuesto de sociedades no.
El resto de tu razonamiento me resulta de difícil comprensión a esta hora....
#29 Muchos países intentan hacer que paguen impuestos en su territorio, pero no lo están consiguiendo. Se está buscando crear alguna ley compatible con el derecho europeo de libre empresa, pero no es nada fácil.
El artículo que ponga lo que quiera. La multa es por ir contra la libre competencia por tener una tributación a dedo en Irlanda a la que no pueden acceder otras empresas.
Se llama elusion fiscal y es totalmente legal, como puede explicar el ministro de economia en funciones Guindos que formaba parte del consejo asesor y director de Lehman Brothers hasta su quiebra.
#46 ¿De verdad Inditex y Mercadona los metes en "empresas de base tecnologica"?
#32 El problema es que no ha pagado lo que toca, que es un 12,5%. En España, entiendo yo, deberían pagar por los beneficios generados al vender sus productos en sus tiendas físicas, que es la actividad que desarrollan en España.
#37 Creo que os estáis confundiendo. El problema es que Apple no ha pagado el impuesto de sociedades que le toca, que es en este caso un 12,5%. Ha pagado mucho menos. No soy experto pero creo que lo que tu comentas es legal.
#3 En parte tienes razón y en parte no. Apple tiene tiendas físicas en España. Cuando tienes sedes en varios paises, tienes que pagar impuestos de las ventas de cada país por separado. Por ejemplo, yo antes compraba en www.amazon.co.uk, porque no había www.amazon.es
#41 Tienes razón en parte, como he contado en #73. Si tienes tiendas físicas en nuestro país, como es el caso, tienes que declarar esas ventas ahí. Ahora, en lo que no estoy de acuerdo es en lo de a Apple le cuesta 100 y lo vende por 700. Lo que apple vende, no es solo el coste de fabricación, está todo el I+D detrás. Los Android son mas baratos, no porque sean peor, los hay peores y mejores, pero el coste es mucho menor, no el de fabricación, sino el de desarrollo.
Sabes lo que cuesta fabricar un coche? mucho, pero que mucho menos de lo que pagas por él.
#76 pero Apple tiene una cuota de mercado en concreto, son productos supuestamenet de gama alta. Es como comprarte un Audi o un BMW, son productos de gama alta, y claro, tienen un precio alto. Imaginate que ahora bajan el precio del iphone a la mitad, eso no implica que venderán el doble y que por lo tanto el beneficio será el mismo. Lo tienen todo estudiado.
#78 Que necesiten tecnologia no lo niego. Pero ni Zara ni Mercadona son DE BASE tecnologica. Su negocio no es la tecnologia. Hacen uso de ella como cualquier otro negocio en el mundo.
Y evidentemente, no solo las TIC son empresas de base tecnologica. Las empresas que se dedican a la fabricacion y venta de los aviones/barcos/camiones/trenes que Mercadona e Inditex utilizan para mover su mercancia si lo son. O incluso las que fabrican y venden las "maquinas de coser" que utilizan. Es decir, las que tienen como negocio diseñar, fabricar y vender tecnologia. Sea en la forma que sea. De ahi mi sorpresa por la firmacion anterior.
#82 si, Apple Iralanda vendiendolo a Apple España, todas pertenecientes a Apple. Es como si mi mano derecha vende a mi mano izquierda.
#5 o simplemente que voten a otros políticos.
#9 Cierra al salir anda... Paga el iba dice, menudo nivel.
#6 #60 que sea legal es discutible porque viola claramente la Constitución:
El deber de contribuir al sostenimiento de los gastos públicos es una necesidad tan evidente para el mantenimiento del Estado que realmente lo que genera discusión no es su constitucionalización sino las condiciones en las que de acuerdo con la Constitución debe cumplirse dicho deber. Por ello, el artículo 31 de la CE establece en sus tres apartados una serie de principios que marcan las condiciones para cumplir con los deberes tributarios: en el apartado primero, los principios de universalidad, individualidad, igualdad y progresividad, no confiscatoriedad y capacidad económica. En el segundo, el principio de eficacia y economía en la ejecución del gasto. En el tercero, el principio de reserva de ley en materia tributaria.
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=31&tipo=2
Claro, que la Constitución solo sirve para lanzársela a la cara a los nacionalistas periféricos. El resto del documento se lo pasa por el forro todos los días entre carcajadas la casta política asquerosa que tenemos, que es la que más presume de defenderla, para mayor escarnio.
#90 ¿y para qué sirve la Constitución entonces? ¿Para envolver el bocata?
#101 entonces te remito a mi pregunta en #93.
#151 ¿que no indica cómo se debe tributar? Debe de ser que no sabes leer. Pone que la tributación debe ser progresiva. Si entiendes español creo que está claro.
Esto es un foro de Internet. Simplemente debato. Si algún día quiero demandar iré a un abogado, no a un enterao de Menéame, como comprenderás.
#154 ¿cuando dice que la tributación debe ser progresiva no está indicando cómo tributar? ¿Me estás vacilando o qué problema tienes?
#156 ¿quién ha dicho que ese párrafo sean las leyes? Yo creo que tienes un problema para entender textos, en serio.
He dicho ya cuatro veces creo que eso es la Constitución, no las leyes, y si las leyes pueden pasarse por el Arco del Triunfo a la Constitución entonces no sé para que sirve esta, cuando se supone que está para establecer los principios en los que las leyes se basan. ¿Te enteras ya?
#3 Ni puta idea. Pero de nada.
Empresas de base tecnológica que de estudian como caso de éxito en Harvard: Inditex y Mercadona.
http://hbswk.hbs.edu/item/how-mercadona-fixes-retails-last-10-yards-problem
https://hbr.org/product/zara-fast-fashion/703497-PDF-ENG
Su CPD tiene bastante que ver con el modelo de negocio y su éxito.
Starbucks, Apple, Google, FB, FIAT-Chrysler entre otras han hecho un "pochicuela", como hace todo hijo de vecino en cuanto puede/se entera de cómo pagar menos.
Y está dejando de colar.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Double_Irish_arrangement
#47 imagino que iba mas bien para #9
#74 Mi comentario tampoco pretendía ser exhaustivo, que si no, nos vamos por las ramas, pero si, obviamente tienes razón, los costes indirectos en este tipo de productos son tan importantes o más que los costes directos a los que me refería.
En cualquier caso, el margen de beneficios de Apple es brutal, cambia 100 ( coste fabricación ) por 250 ( fabricación + amortización desarrollo + otros gastos ) si quieres...
#59 Coser ropa no necesita más tecnología que una máquina de coser, pero para mover la ropa que mueven en el tiempo en el que lo hacen, necesitan una cantidad de tecnología impresionante. Además de que Inditex no hace ropa, se la hacen.
No solo las TICs son empresas de base tecnológica...
Aunque yo no llamaría así a Mercadona o Inditex, no cabe duda de que la tecnología detrás de estas empresas es abrumadora.
#63 ¿Te lo vendes a ti mismo? Qué ejemplo más extraño.
#27 En serio, os agarrais a cualquier cosa. ¿No ha cuajado lo de "chúpame la minga" y ya estáis buscando el próximo objetivo donde tirar el lodo?
#66
No es una multa, son impuestos atrasados. Lo dijeron claramente.
Eso es la prueba de que no nos enteramos de una y luego vamos de dignos.
Todos los grandes:
- Las grandes tecnológicas.
- Los grandes artistas (los que más cobran, no los que necesariamente tengan más talento)
- Los grandes deportistas.
...
Salu2
#64 Me parece bien que critiquemos que las empresas se puedan dividir y subcontratar. Mercadona no te compra la leche. Te compra una empresa que se ha creado para gestionar las compras, que luego vende a mercadona. ACS no contruye, te construye una empresa que luego le cobra a ACS. Y asi con todo.
No conozco una empresa grande española, que haga todo en bloque. Si la conoces, dimela y lo revisamos.
Obiamente, el IVA lo pagamos los consumidores. El Impuesto de Sociedades tambien, porque los beneficios, al final, bienen de los consumidores. Pero vale, tecnicamente Apple españa recauda el IVA del producto que, gracias a que ha invertido en diseño e I+D en EEUU, tu has comprado en Madrid. Me parece bien, porque es la ciudad de madrid la que tiene que poner calles y hospitales para que puedas ir a comprar tu iphone.
Pero si compras en Apple por la web, entonces no. Entonces el IVA lo pagas en Irlanda. Cosa que tambien me parece bien, porque Irlanda ha invertido para que Apple tenga su callcenter en Irlanda, y no en un país antitecnoligía como España.
Si lo unico que hace Apple es vender en España, lo unico a lo que tenemos derecho es al IVA. Me parece lo justo. Ya que en españa, el unico valor añadido que hace es el de ponerte el movil en la tienda.
#62 el IVA lo paga el cliente depende en qué país. Porque lo que compras por la web lo pagas en Irlanda. Cosa que me parece bien.
Irlanda invierte para que Apple tenga los datacenters en Irlanda. Asi que me parece justo que su sociedad se beneficie. Nosotros no podemos ponerle cañas a los sysadmins de la web de apple, asi que no cobramos.
Lo que no se puede es apostar por tirar cañas a los guiris, y cobrar por las empresas tecnológicas. Eso seria un abuso.
#55 Para el IVA en Irlanda, si.
#76 El margen de beneficio de Apple en Californa es brutal. El margen de beneficio de Apple España es lamentable, porque basicamente manda el pedido a la central y le manda la mercancia.
No entiendo que la gente no entienda que Apple es una empresa americana, y que tenga que pagar impuestos por el iphone en america.
Aqui como mucho, cobramos por ponerle cafes a los empleados de apple. Me parece justo. Porqué ibamos a cobrar por un diseño y una fabricación que no ha ocurrido en nuestro país?
#22 Vale, recuada el IVA y lo paga en España. Pero lo de las tiendas online lo paga en Irlanda. Eso quiero decir.
Lo cual, me parece justo. Es Irlanda la que invirtió para que Apple tenga su datancenter en Dublin.
#20 El IVA recaudado lo paga la empresa a hacienda. Apple en la web lo recauda para irlanda, y apple en españa lo recauda para españa y lo paga en españa.
Asi que todo lo que hacemos, lo cobramos. Apple españa apenas hace más que pedir y vender los iphones. Porqué tendría que pagar beneficios en españa? acaso los iphones son mejores en españa?
#11 paga el IVA que recauda. VAle. Entonces donde está el problema?
#95 tan sencillo como que si duplican el impuesto de sociedades, los costes los pagará el consumidor indirectamente.
pero vale, tecnicamente no. Tecnicamente Sociedades lo paga la empresa. Y el IVA el consumidor. Eso si vende toda la mercancia, que soy autonomo y llevo años haciendo el 303.
#107 claro, si todos los países del mundo duplican el impuesto de sociedades. Pero resulta que Irlanda lo ha bajado, y las empresas se van para ahi. Si quieres montar una fabrica de iphones en España, pagas el 25%, y en Irlanda el 12%, porque su gobierno es más eficiente. Oferta, demanda, precio de mercado...
#92
Si no pagas lo que debes, lo primero debes pagar (es lo que les han dicho) Luego, la multa, vendrá o no a mayores.
No es muy complicado de entender ¿verad?
#110 Tus comentarios sobre Mercadona son contradictorios entre si. Si Mercadona vende a precio de derribo, poco margen tiene y pocos impuestos va a evadir. Llamar evasor fiscal a alguien que vende a muy bajo precio, no es que tenga mucho nivel. Tendrá otros nombres, dumping o lo que sea, pero no evasión.
Puede que en ciertos productos haga lo mismo que Apple, pero son una mínima parte respecto al total.
#99 Lo que tú no entiendes es que Apple no paga ni en California ni en España.
http://es.s5.webdigital.hu/noticias/apple-no-repatriara-sus-beneficios-a-eeuu-hasta-que-haya-un-impuesto-justo
#102 porque le toca pagar el impuesto de sociedades como a todo hijo de vecino que quiera montar una empresa en este país, es la ley.
Lo que hace Apple es ingeniería fiscal para no pagar una mierda
#94 En la cadena de valor, la comercialización es una parte más, y debe repercutírsele un beneficio.
Si la comercialización fuera despreciable, WalMart, Amazon o la propia Mercadona que tanto mencionas no tendrían beneficios.
En una empresa integrada verticalmente como Apple, que las tiendas no den beneficios se debe a un artificio fiscal y no una ausencia de valor en la actividad de las propias tiendas. Y sobre el beneficio real que ha generado la tienda física debe pagar su correspondiente impuesto de sociedades.
#126 El margen que consiguen a través de irlanda lo pagarán en irlanda entonces. Lo consguigen a través de irlanda porque irlanda tiene una burocracia, unos servicios, un gasto en infraestructuras que permiten que Apple pueda tener valor añadido.
Porqué no lo hacen al revés? Porqué no vienen a España, con sueldos de 800 euristas, sicavs al 1% y contratos temporales, y luego venden a los Irlandeses?
Porque Inditex hace lo mismo, escapa del funcionariado español para pagar el IVA en irlanda?
Quizás sea esto lo que hay que preguntarse.
#121 Los hijos de vecino que quieren montar empresas en españa, hay pocos. La mayoría se van a china o a irlanda, porque ahi se puede montar empresas.
Si te compras un mac por la web, es un servidor irlandes, y la compra se hace en irlanda. Se pagan impuestos en irlanda, con las leyes irlandesas.
Los negocios que se hacen en España, se pagan en españa. Apple Irlanda le vende a Apple España con poco margen. Qué margen seria el adecuado? el que a ti te parece? El que diga un funcionario?
En Argentina han aplicado esos márgenes, y los funcionarios parasitarios han hundido el país. Te sale más barato irte a Tokyo a comprar el Mac, que comprarlo en Buenos Aires.
http://www.infobae.com/tecno/2016/07/07/ir-a-tokio-a-comprar-laptop-nueva-fue-mas-barato-que-comprarla-en-palermo/
Supongo que eso es lo que quieres para España. Yo lo que quiero es que mi gobierno sufra las consecuencias de despreciar la tecnología, y se ponga las pilas, como hicieron los irlandeses.
#116 La mayoria de empresas ya no vienen a la UE. Esa es la realidad. La mayoria de los jovenes compran hoy en día todo en Aliexpress, y España no ve un duro de eso.
La UE quiere ser como Argentina, que veo que es el modelo que te gustaría para España
http://www.infobae.com/tecno/2016/07/07/ir-a-tokio-a-comprar-laptop-nueva-fue-mas-barato-que-comprarla-en-palermo/
#113 Y cual es exáctamente el beneficio que deberian de pagar? el margen que diga un funcionario que es "justo" para un iphone?
#132 Estamos en un mismo mercado, precisamente por eso. Nadie impide bajar los impuestos a España. Pero claro, es muy facil saquear a los españoles para pagar los vicios de los políticos, y subir el IVA.
Lo que tenemos aqui es un monopolio de unas empresas (estados europeos) que pactan precios. En este caso, pactan el IVA. Como hay uno de los miembros que ha decidido competir de verdad, los demás, como los malos tenderos, se cabrean. Es como los taxistas con Uber.
Y los de aqui, defienden al funcionariado. Muy bien por irlanda.
#128 Cual es ese beneficio exactamente? El margen que diga un "funcionario" ?
El problema es que los burócratas de la unión europea quieren más dinero porque sí. Lo que tendríamos que preguntarnos es porqué no hay una sola empresa de tecnologia europea. Porqué tenemos que andar amenazando al mundo con multas para poder crear valor, mientras los jovenes europeos se van en masa a California.
#112 Claro que si, Apple es una empresa norteamericana, que ha creado valor y una estructura en los EEUU, y el saqueo de la unión europea afecta a los norteamericanos.
Si mañana China prohibe la venta de iPhone (cosa que está cerca), quién tiene que mandar los portaaviones? España? No, los Estados Unidos. Entonces es normal que los Estados Unidos cobren impuestos por el beneficio de Apple.
#136 El que no hace nada es España. Es un país que, con el dinero del BCE, mantiene un gobierno parasitario del resto de europeos, sin crear industria ni tener un proyecto de país, mas que enviar a sus jovenes a la emigracion o a poner cañas.
Y lo que quiere es que paises que funcionan bien, que invierten para que las empresas se vengan, y que se preocupa de que sus ciudadanos no tengan que emigrar, pues que pagen la mediocridad de los burocratas de Bruselas.
#130 ¿Según tu si quiero montar una empresa mejor me voy del país?
Apple debería vender con unos márgenes adecuados para pagar al menos el impuesto de sociedades aquí en España, porque es de cachondeo... y no te estoy hablando de cuando compras un Mac por internet sino de las tiendas en España, si a ti te parece normal deberías hacértelo mirar
#115
De hecho, la multa a lo mejor le correspondería a Irlanda.
#135 "Cual es ese beneficio exactamente?" El único que sabe cual es el margen de beneficio es el fabricante y no lo quiere decir. Pero lo que está claro es que si no hubiera beneficio, no habría tiendas.
#146 ya cuando me hablas de TTPI, se nota que hablas por perjuicios y poco más.
El TTPI y TPP es un pacto de todos los países... menos China. Pero tu sigue creyendo lo que te dicen.
#150 Lo que es bueno es saber de qué se habla, de ver el contexto de las cosas, antes de opinar por opinar. Sin nombrar al PCCh, toda discusión sobre el TTPI es ridícula.
#149 "En un sistema justo, deberían suministrar el terminal a precio de venta al por mayor al distribuidor"
¿Cual el ese precio exáctamente? 500€ es justo? porqué? 100€ es justo? Porque le cuesta fabricar 100€? Contamos ahi las subvenciones de gobierno chino? tendriamos que cobrar a China tambien?
Yo lo que veo es demagogia. Quiero que pagen porque tienen dinero y ya está.