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#1:
"Estoy dispuesto a partirme la cara para que ustedes voten sobre la independencia de Cataluña, pero no si pisan los derechos de los diputados"
Esa frase resume en que se diferencia Podemos de la CUP y de ERC. Esto si es el Podemos que nos prometían. Y no lo que está haciendo Albano Dante Fachin. Espero que en las próximas primarias se note.
Esa frase resume en que se diferencia Podemos de la CUP y de ERC. Esto si es el Podemos que nos prometían. Y no lo que está haciendo Albano Dante Fachin. Espero que en las próximas primarias se note.
#28:
#14 #7 Existen metodos legales para hacer el referendum, y la generalitat simplemente se está saltando la legalidad porque le da la gana y está atropellando los derechos de todos los catalanes. Si queréis os lo explico:
Paso 1) Haces una ley de referendum como la de ayer, pero con garantías democráticas y un debate en concidiones.
Paso 2) El constitucional te la anula.
Paso 3) Llevas la resolución del constitucional a el Tribunal Europeo de derechos Humanos de Estrasburgo
Si realmente es vuestro derecho hacer el referendum, por la comisión de venecia, la carta europea y bla bla bla, entonces alli ganareis no? o no hay huevos? Si el TEDH de lo anula entonces:
Paso 4) Llevas la resolución del TEDH al tribunal internacional de la Haya de la ONU.
Si realmente es vuestro derecho hacer el referendum, porque la ONU dice no se que, entonces allí ganareis no? o tampoco hay huevos?
Y si allí también perdéis, pues entonces ya si, entonces organizais un referendum ilegal, pero dejando claro a los catalanes que lo haces por vuestros santos cojones y en contra de toda la legalidad internacional. Ni mentiras, ni falacias, ni cuentos chinos moralistas sobre que os ampara tal o cual derecho. Porque si no teneis el arrojo de demostrarlo por algo será.
Paso 1) Haces una ley de referendum como la de ayer, pero con garantías democráticas y un debate en concidiones.
Paso 2) El constitucional te la anula.
Paso 3) Llevas la resolución del constitucional a el Tribunal Europeo de derechos Humanos de Estrasburgo
Si realmente es vuestro derecho hacer el referendum, por la comisión de venecia, la carta europea y bla bla bla, entonces alli ganareis no? o no hay huevos? Si el TEDH de lo anula entonces:
Paso 4) Llevas la resolución del TEDH al tribunal internacional de la Haya de la ONU.
Si realmente es vuestro derecho hacer el referendum, porque la ONU dice no se que, entonces allí ganareis no? o tampoco hay huevos?
Y si allí también perdéis, pues entonces ya si, entonces organizais un referendum ilegal, pero dejando claro a los catalanes que lo haces por vuestros santos cojones y en contra de toda la legalidad internacional. Ni mentiras, ni falacias, ni cuentos chinos moralistas sobre que os ampara tal o cual derecho. Porque si no teneis el arrojo de demostrarlo por algo será.
#108:
#90 Tenéis el mismo problema que el humano medio cuando observa el Espacio: se pierde en la enormidad de los números. Su cerebro no puede procesarlo.
Ahora cambia "Cataluña" por "Comunidad de Vecinos" y "Constitución" por "Estatutos". Si tu quieres habilitar la azotea para saraos flamencos o cualquier otro cambio disruptivo, es lógico que se necesite una amplia mayoría. Lo que no puedes hacer es mandar a paseo a tus vecinos, cambiar la cerradura de la azotea y montar fiestas privadas porque a tí te parezca bien.
Simplificando mucho, claro.
Ahora cambia "Cataluña" por "Comunidad de Vecinos" y "Constitución" por "Estatutos". Si tu quieres habilitar la azotea para saraos flamencos o cualquier otro cambio disruptivo, es lógico que se necesite una amplia mayoría. Lo que no puedes hacer es mandar a paseo a tus vecinos, cambiar la cerradura de la azotea y montar fiestas privadas porque a tí te parezca bien.
Simplificando mucho, claro.
#40:
#37 Ah bueno, entonces la opción es que los catalanes voten engañados, y después ya se verá.
Yo siempre que escucho a Oriol o cualquier representante de JxSi se les llena la boca con tal o cual tratado internacional y te recitan media docena de parrafos de la Comisión de Venecia. Pero después no les veo que defiendan esos argumentos en ninguna institución jurídica internacional o europea. ¿Por que emplean argumentos que no son capaces de demostrar si no es para engañar a los catalanes? Si son verdad que los demuestren, y si son mentira pero quereis referendum igual pues que dejen de usarlos, que si los usan por algo será.
Yo siempre que escucho a Oriol o cualquier representante de JxSi se les llena la boca con tal o cual tratado internacional y te recitan media docena de parrafos de la Comisión de Venecia. Pero después no les veo que defiendan esos argumentos en ninguna institución jurídica internacional o europea. ¿Por que emplean argumentos que no son capaces de demostrar si no es para engañar a los catalanes? Si son verdad que los demuestren, y si son mentira pero quereis referendum igual pues que dejen de usarlos, que si los usan por algo será.
#30:
#28 Paso 1) Haces una ley de referendum como la de ayer, pero con garantías democráticas y un debate en concidiones.
No se puede cumplir ese paso por la tramitación ordinaria, existe una sentencia del Tribunal Constitucional que lo establece como ilegal e insta a la Mesa del Parlament a impedir ese debate. El debate que reivindicas no se puede llevar a cabo, se ha impedido en España.
Toda tu argumentación se desmorona en el primer paso.
Respecto al acceso a tribunales internacionales se puede hacer también según sea el desenlace del proceso actual. No se ha renunciado a ello en ningún momento. Lo más importante de todas formas es que el pueblo catalán pueda ejercer la democracia y es lo que se está intentando insistentemente.
No se puede cumplir ese paso por la tramitación ordinaria, existe una sentencia del Tribunal Constitucional que lo establece como ilegal e insta a la Mesa del Parlament a impedir ese debate. El debate que reivindicas no se puede llevar a cabo, se ha impedido en España.
Toda tu argumentación se desmorona en el primer paso.
Respecto al acceso a tribunales internacionales se puede hacer también según sea el desenlace del proceso actual. No se ha renunciado a ello en ningún momento. Lo más importante de todas formas es que el pueblo catalán pueda ejercer la democracia y es lo que se está intentando insistentemente.
#124:
#52 Para realizar una consulta legal (no referendum vinculante) no hace falta tocar la constitución, lo dice el propio constitucional en su sentencia. Simplemente tiene que ser acordada con el gobierno de España, que es lo que siempre ha defendido Podemos aún a costa de enfrentarse con toda la caverna mediática y de sufrir un gran desgaste.
Pero claro, ahí tienes a CDC sosteniendo a Rajoy con su abstención cuando se presenta una moción de censura.
Pero claro, ahí tienes a CDC sosteniendo a Rajoy con su abstención cuando se presenta una moción de censura.
#136:
#4 Si es que lo que no queréis entender es que hay muchos que queremos que haya referendum, que se vote, que es la única salida al conflicto, pero que si se hace saltándose la ley, pisoteando el Estatut, a los diputados y con este tufo autoritario donde ya sólo hay aliados o enemigos, entonces le quitáis la legitimidad además de perder el apoyo de mucha gente.
#113:
#52 Existen leyes, articulos de la constitucion y agujeros legales que permitirían hacer un referendum consultivo sin reforma constitucional solo con el permiso del gobierno, cosa que ya no sería tan complicada a corto plazo. Piensa que en otros países civilizados este tipo de referendums llevaron muchos años de negociaciones y no fueron algo inmediato. No compres el argumento de las cavernas española y catalana.
#15:
#8 Reclaman poder ir al Consejo de Garantías Estatutarias, pero la mesa, que es la competente y con mayoría indepe, les ha dicho que no ha lugar.
Ah bueno, me quedo más tranquilo, que es porque a la mesa no le sale de ahí. Eso es como si la mesa de congreso impide a un partido llevar una norma al constitucional porque al PP no le sale de ahí. Un absurdo antidemocrático.
Ah bueno, me quedo más tranquilo, que es porque a la mesa no le sale de ahí. Eso es como si la mesa de congreso impide a un partido llevar una norma al constitucional porque al PP no le sale de ahí. Un absurdo antidemocrático.
Comentarios
"Estoy dispuesto a partirme la cara para que ustedes voten sobre la independencia de Cataluña, pero no si pisan los derechos de los diputados"
Esa frase resume en que se diferencia Podemos de la CUP y de ERC. Esto si es el Podemos que nos prometían. Y no lo que está haciendo Albano Dante Fachin. Espero que en las próximas primarias se note.
#14 #7 Existen metodos legales para hacer el referendum, y la generalitat simplemente se está saltando la legalidad porque le da la gana y está atropellando los derechos de todos los catalanes. Si queréis os lo explico:
Paso 1) Haces una ley de referendum como la de ayer, pero con garantías democráticas y un debate en concidiones.
Paso 2) El constitucional te la anula.
Paso 3) Llevas la resolución del constitucional a el Tribunal Europeo de derechos Humanos de Estrasburgo
Si realmente es vuestro derecho hacer el referendum, por la comisión de venecia, la carta europea y bla bla bla, entonces alli ganareis no? o no hay huevos? Si el TEDH de lo anula entonces:
Paso 4) Llevas la resolución del TEDH al tribunal internacional de la Haya de la ONU.
Si realmente es vuestro derecho hacer el referendum, porque la ONU dice no se que, entonces allí ganareis no? o tampoco hay huevos?
Y si allí también perdéis, pues entonces ya si, entonces organizais un referendum ilegal, pero dejando claro a los catalanes que lo haces por vuestros santos cojones y en contra de toda la legalidad internacional. Ni mentiras, ni falacias, ni cuentos chinos moralistas sobre que os ampara tal o cual derecho. Porque si no teneis el arrojo de demostrarlo por algo será.
#45 Rajoy y Soraya no lo llevan a los tribunales europeos porque el TC les da la razón. Creo que no entiendes muy bien como funciona la justicia, te lo resumo: El que reclama a una instancia superior es el que no está contento con la sentencia.
#7 Pues hijo, hay uno muy sencillo que se llama reforma constitucional.
#37 Ah bueno, entonces la opción es que los catalanes voten engañados, y después ya se verá.
Yo siempre que escucho a Oriol o cualquier representante de JxSi se les llena la boca con tal o cual tratado internacional y te recitan media docena de parrafos de la Comisión de Venecia. Pero después no les veo que defiendan esos argumentos en ninguna institución jurídica internacional o europea. ¿Por que emplean argumentos que no son capaces de demostrar si no es para engañar a los catalanes? Si son verdad que los demuestren, y si son mentira pero quereis referendum igual pues que dejen de usarlos, que si los usan por algo será.
#30 Puedes registrar la ley, y que te anulen la admisión a tramite, y denunciar eso. Pero si no aún más fácil! Te saltas el paso uno y llevas esa supuesta sentencia del TC al Tribunal Europeo de Derechos Humanos.
#90 Tenéis el mismo problema que el humano medio cuando observa el Espacio: se pierde en la enormidad de los números. Su cerebro no puede procesarlo.
Ahora cambia "Cataluña" por "Comunidad de Vecinos" y "Constitución" por "Estatutos". Si tu quieres habilitar la azotea para saraos flamencos o cualquier otro cambio disruptivo, es lógico que se necesite una amplia mayoría. Lo que no puedes hacer es mandar a paseo a tus vecinos, cambiar la cerradura de la azotea y montar fiestas privadas porque a tí te parezca bien.
Simplificando mucho, claro.
#1 Coscubiela no es de Podemos.
de hecho Podemos ha sido esperpéntico. Fachín opositando para saltar a ERC y la fanática hispanófoba quitando banderas de España.
#8 Reclaman poder ir al Consejo de Garantías Estatutarias, pero la mesa, que es la competente y con mayoría indepe, les ha dicho que no ha lugar.
Ah bueno, me quedo más tranquilo, que es porque a la mesa no le sale de ahí. Eso es como si la mesa de congreso impide a un partido llevar una norma al constitucional porque al PP no le sale de ahí. Un absurdo antidemocrático.
#28 Paso 1) Haces una ley de referendum como la de ayer, pero con garantías democráticas y un debate en concidiones.
No se puede cumplir ese paso por la tramitación ordinaria, existe una sentencia del Tribunal Constitucional que lo establece como ilegal e insta a la Mesa del Parlament a impedir ese debate. El debate que reivindicas no se puede llevar a cabo, se ha impedido en España.
Toda tu argumentación se desmorona en el primer paso.
Respecto al acceso a tribunales internacionales se puede hacer también según sea el desenlace del proceso actual. No se ha renunciado a ello en ningún momento. Lo más importante de todas formas es que el pueblo catalán pueda ejercer la democracia y es lo que se está intentando insistentemente.
#37 puta manía que tenéis algunos de confundir votar con democracia... a ver te lo explico en un ejemplo visual
Toda la legislarura criticando al PP por sus rodillos y sus prepotencias, y mira. Les suda la polla hasta el procedimiento. Están dando una imagen de frikis que espanta.
#4 Normal, el partido no tiene una posición definida contra el independentismo, lo tiene a favor del derecho a decidir por una vía legal y democrática, no arreu.
#52 es que cualquier decisión de ese calado, que se pueda aprobar por ejemplo, con un 51 % es un disparate, si tienes ese resultado significa que tienes un país dividido y no sería aconsejable cambiar nada, es normal que se necesite dos tercios
#7 Pues el Montoro con la amnistía fiscal se saltó la Carta Magna sin pegar un solo tiro.
#1 Lo mejor es que en el referéndum, según encuestas, mas del 50% de votantes de CSQEP votarán SI a la independencia.
Eso os escuece, los orígenes del PSUC de muchos de sus cuadros y bases no se pueden borrar por mucho que hayan pasado 40 años.
#19 Una pregunta ¿Por que cuando el gobierno recurre las cosas al constitucional es fachas y antdemocraticos pero cuando la mesa del Parlamento catalán hace esta triquiñuela es todo muy democrático?
#3 No hay quien entienda lo que quieres decir.
#29 falso dilema.
#10 bueno, sencillo, sencillo, los cojones. Exige mayoría de 2/3 en el parlamento español, lo que en la práctica lo hace imposible. Esto lo saben perfectamente en Podemos, que prefieren hacerse los locos tomando a la gente por idiota. En el tema catalán, Podemos, con los que estoy de acuerdo en muchas cosas, dan vergüenza ajena.
#1 Son palabras vacías que no responden a las circunstancias reales en las que se produce esa sesión parlamentaria, son palabras vacías que reciben el aplauso de aquellos que han impedido que se tramitaran las leyes del proceso con la tramitación ordinaria, de aquellos que han hecho lo que estaba en sus manos para impedir el debate y la votación. Y más importante para impedir la votación del pueblo catalán en las urnas en forma de referéndum.
Este diputado al que elogias debería reconocer las circunstancias y reconocer que el derecho del pueblo catalán a ejercer la democracia está por encima de su deseo de que el PP, PSC y Ciudadanos no hubieran impedido la tramitación ordinaria.
#23 ¿Y tu sabes lo que votarían los muertos por....?
#1 Y sí que van a tener que partirse literalmente la cara, porque cualquier votación sobre la independencia atenta contra el orden jurídico del estado y la separación de poderes (no puede el gobierno imponer una votación vinculante sin pasarse por el escroto al poder judicial).
Y yo no conozco otro modo de saltarse la Carta Magna de un Estado que la lucha armada.
Igual hay otro, pero no sé cuál.
#52 Existen leyes, articulos de la constitucion y agujeros legales que permitirían hacer un referendum consultivo sin reforma constitucional solo con el permiso del gobierno, cosa que ya no sería tan complicada a corto plazo. Piensa que en otros países civilizados este tipo de referendums llevaron muchos años de negociaciones y no fueron algo inmediato. No compres el argumento de las cavernas española y catalana.
#52 Para realizar una consulta legal (no referendum vinculante) no hace falta tocar la constitución, lo dice el propio constitucional en su sentencia. Simplemente tiene que ser acordada con el gobierno de España, que es lo que siempre ha defendido Podemos aún a costa de enfrentarse con toda la caverna mediática y de sufrir un gran desgaste.
Pero claro, ahí tienes a CDC sosteniendo a Rajoy con su abstención cuando se presenta una moción de censura.
#14 tú también Bruto hablas en nombre del pueblo catalán?
"Estoy dispuesto a partirme la cara para que ustedes voten sobre la independencia de Cataluña, pero no si pisan los derechos de los diputados".
Todo lo contrario que el pp, y tanto los del referendum como la actitud del pp es de pisar los derechos, unos por una cosa y otros por lo contrario.
#4 Si es que lo que no queréis entender es que hay muchos que queremos que haya referendum, que se vote, que es la única salida al conflicto, pero que si se hace saltándose la ley, pisoteando el Estatut, a los diputados y con este tufo autoritario donde ya sólo hay aliados o enemigos, entonces le quitáis la legitimidad además de perder el apoyo de mucha gente.
Adeu CSQEP!
#91 Y ¿por qué quitó las banderas? A mí me dio vergüenza haber votado a Podemos al ver esa desfachatez.
Los nacionalistas españoles no seréis nunca capaces de ver la vergüenza ajena que nos ha proporcionado al resto de hombres y mujeres de bien.
#81 no, si yo entiendo que una reforma constitucional necesite de esa mayoría. Lo que es una tomadura de pelo es decirles a los catalanes que sí, que estás de acuerdo en que puedan votar, pero que la forma de hacerlo es consiguiendo que dos tercios de un parlamento con una mayoría amplísima de partidos españolistas vote a favor de ello.
Ya le han amenazado de muerte los de la revolución de las sonrisas?
#8 Lo mismito que puede hacer el estado con la autonomía.
Otra noticia que hunden los catalanoplastas. Pero esta vez están ignorando a uno de los suyos, que no opina como ellos. Pero ya da igual. Todos son el enemigo.
#65 Ha dicho las dos cosas:
https://politica.elpais.com/politica/2017/09/07/actualidad/1504811820_297650.html
Primero ha equiparado pisar los derechos de un grupo parlamentario (diputados) con los de pisar los derechos de la ciudadanía. Y después ha hablado de ciudadanos. El entrecomillado de la noticia puede ser erroneo, pero no falso.
#10 2/3 partes de congreso y senado, elecciones, otra vez 2/3 partes de congreso y senado, y referéndum. Vamos se les podría haber ocurrido añadir "y que un unicornio rosa, cabalgando sobre un arco iris de el visto bueno". No se puede, a no ser que planteemos un largo conflicto.
#7
Y yo no conozco otro modo de saltarse la Carta Magna de un Estado que la lucha armada.
El discurso independentista es, cada día que pasa, más y más fascista .
Y algunos que dicen "ser de izquierdas" y que incluso se atribuyen el derecho moral para ir dando "carnets de izquierdistas" aplaudiendo con las orejas.
Cataluñistán.
Coscubiela, para que te aplauda el PP, algo no estás haciendo bien. Pena.
#35 Esa es una de las varias opciones que hay, la cual no es incompatible con llevar a cabo el referéndum del 1 de Octubre y que el pueblo catalán ejerza la democracia sin esperar a terceros.
El Reino de España podrá acudir a los tribunales internacionales si considera que el referéndum se ha producido en contra del derecho internacional. Y esperar a la sentencia a que le dé o le quite la razón.
#3 ¿Quién te ha proporcionado vergüenza ajena?
#26 Yo no llamo facha a nadie. Menos aun nazi, Antidemocrático, sí, a veces, sobretodo a los que niegan la palabra, el derecho de opinión a otros.
No hay triquiñuela, tan solo un voto de los miembros de la mesa de acuerdo a su reglamento de funcionamiento. La triquiñulea sería "saltarse" el reglamento.
#100 #130 Ese es el problema cuando en vez de educar para formar una mente crítica se educa con consignas, y no me refiero solo a Cataluña. La democracia es algo mucho más complejo que votar, bastante frágil, y que requiere un entramado legal por debajo que limita las cosas que se pueden votar, pero lo que la mayoría de la gente ha entendido es que lo importante es votar. Si se permitieran referendos de autodeterminación simplemente porque un grupo importante de personas de una zona determinada se pusieran de acuerdo, todos los estados se desintegrarían. Habría barrios ricos que se separarían de ciudades porque no querrían pagar impuestos para sostener el resto, habría ciudades que no les convendría sostener a zonas rurales pobres, etc. La fragmentación provocaría guerras... y todo eso porque hay gente que ha creído que para la democracia basta ponerse de acuerdo para votar.
Pero como ya se ha dicho, creo que ya ha pasado el momento de las razones. Como con las religiones (que son comparables a los nacionalismos en eso), una vez los sentimientos están a flor de piel, y uno tiene un subidón de hormonas al ver tal o cual bandera, ya hay poco que hablar y todo se convierte en una cuestión de fuerza (no hablo de violencia, quien use la violencia habrá perdido la guerra de las relaciones públicas internacionalmente). Los independentistas se saltarán todas las leyes que les sean necesarias para conseguir lo que quieren y las sustituirán por otras pasando por encima de cualquier procedimiento jurídico, mientras hipócritamente sostienen que todo lo que hacen es legal a pesar de que el Parlament no tiene competencias para hacer lo que está haciendo, por lo que todos sus actos en este sentido son jurídicamente nulos. El gobierno central por lo pronto tiene la Ley de su parte, pero seguramente los servicios secretos ya estarán maniobrando para impedir como sea el referendum y pidiendo favores a la UE y EE.UU. para que le ayuden, y no sabemos lo que esos favores nos van a costar. Y todo porque la mayoría de la gente no tiene ni idea de qué es lo que sostiene a los Estados y cree que si puede meter una papeleta en una urna todo lo demás es secundario.
#32 ¿Y saltarse la constitucion (reglamento) si esta bien?
#53 Recabar, reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán expresada en las urnas con todas las garantías democráticas sí es democracia.
#63 Trece militantes historicos del PSUC....
#30 El pueblo catalán lleva décadas ejerciendo la democracia.
Nadie en todo el mundo apoya a una panda de burgueses que simplemente no quieren compartir sus muchos ceros de la cuenta corriente. Cualquier organismo internacional lo tiene claro.
#67 En un jardín de hierbajos siempre puede florecer una rosa en cualquier momento.
Sigues con el discurso podrido de siempre, el de Podemos, cuando ahora lo que se necesita es la unidad de todas las fuerzas democráticas. Por eso Podemos no se ha subido al carro, porque no es un partido demócrata y odian a España. Ayer la vieja de Podemos se llevó las banderas de España y seguramente las estará usando como pañales. Esa tipa debería haber sido cesada inmediatamente por el cabalgador de contradicciones, pero su genio político le impidió ser coherente.
#3 lo más parecido a un español de derechas es un español de izquierdas.
¿Y se da cuenta ahora Coscubiela del rodillo de la extrema derecha catalana?
Tras años haciéndoles el caldo gordo?
"¿qué implica realmente la Ley de Transitoriedad?"
Este no se ha enterado que la cosa no va de informar y decir lo que pasaría realmente.
#1 Sin embargo la señora estúpida que se llevó la banderas españolas de los escaños y que dice que no debe pedir perdón, no creo que se diferencie mucho.
#45 El Gobierno del "Reino de España" ya a acudido a un tribunal para paralizar esa ley, el constitucional, ahora deberia ser ¿el Reino de Catalunya?, el que recurra a un tribunal superior, o pasarse el Tribunal Constitucional por el forro.
#108 entiendo lo que me dices de que tu cerebro no puede procesar la lógica de un proceso secesionista, pero hazme caso, compararlo con lo que quiera hacer un propietario en una comunidad de vecinos es ridículo. No hay ninguna realidad física que obligue a los catalanes a ser España.
#176 primero, no soy catalán.
Segundo, esa lógica según la cual Cataluña no debería independizarse aunque la mayoría quiera la independencia por respeto a la minoría que no la quiere, me resulta incomprensible. ¿No hay que respetar a la mayoría que sí la quiere?
#40 entonces la opción es que los catalanes voten engañados
A menos que pretendas engañarlos tú y creas que puedes conseguirlo no es en absoluto esa la opción preferida.
Pero después no les veo que defiendan esos argumentos en ninguna institución jurídica internacional o europea.
Yo no he visto a Rajoy ni a Soraya defendiendo sus argumentos en ninguna institución jurídica internacional o europea, quizá sea por que nadie lo ha llevado a ningún tribunal internacional ni europeo.
¿Por que emplean argumentos que no son capaces de demostrar si no es para engañar a los catalanes?
¿Te refieres a Rajoy y Soraya también?
Si son verdad que los demuestren, y si son mentira pero quereis referendum igual pues que dejen de usarlos, que si los usan por algo será.
El Reino de España tiene bastante más fácil acceder a tribunales internacionales a defender su postura, ¿no criticas que no lo hayan hecho?
Da la sensación que estás dando palos de ciego.
#54 expresado en la urnas no es sinónimo de democracia.
#40 Apunte, la comision de Venecia ya se pronuncio en contra del referéndum tal como lo plantea la Generalitat para el 1-o
#146 🌞 🍅 🌞 🍅 🌞 🍅 🌞 🍅 🌞
El més greu del discurs de Coscubiela són les barbaritats que va dir en relació als drets del seu fill.
Sap perfectament que tindrà tots els drets reconeguts, però sota la Constitució Catalana.
No es tracta d'una situació d'anomia...es substitueix un règim constitucional per un altre, un de ben reglamentat.
#1 No han pisado el derecho de ningún diputado: reclaman poder ir al Consejo de Garantías Estatutarias, pero la mesa, que es la competente y con mayoría indepe, les ha dicho que no ha lugar. Ni se ha vulnerado derecho, ni la ley, ni nada. Pero bueno, la oposición siempre es libre de reclamar lo que consideren oportuno, pero al vicio de pedir, la virtud de no dar.
#46 Ya habrá tiempo de acudir a esos tribunales según sea el desenlace, no te impacientes. De hecho según sea el desenlace quizá sean Rajoy y Soraya quienes acaben acudiendo, no sufras por ello.
#1, vamos, Podemos según tu nació para que le aplaudieran a mano tendida PP y Cs.
¿No hubiera sido mejor subtitulado? Que manía con traducirlo,pues apenas se entiende a ninguno de los dos. Que es catalán coño y no suajili.
#102 el problema, como ya te habn dicho, es que no se están respetando las garantías democráticas de la oposición, pero bueno, cuando uno no quiere ver, pues no ve.
#15 ya, pero es el reglamento de la mesa y la ley que regula el Consejo de Garantías Estatutarias.
Lo que no es democrático es obligar a alguien (los miembros de la mesa) a votar algo a lo que se opone.
Aplausos de la caspa PPSOEC's.
#1 Salvo que Coscu no es de Podemos y Albano sí.
#70 Rajoy no representa la extrema derecha. Si lo fuera habría abolido inmediatamente, por ejemplo, la ley de memoria histórica. Un partido de extrema derecha es VOX o Falange. Tú no lo sabes porque vives lleno de odio y cuando sales a la calle sólo ves fascistas por todos lados mirando cara al sol.
Repito. El PP es un partido que debería ser ilegalizado, pero las urnas hablaron y no queda otra que aceptar los resultados. Los ciudadanos prefirieron a los delincuentes antes que a los comunistas. Es así de sencillo. Quizá porque la mayoría se hayan tomado la molestia de leer algo sobre historia de los últimos cien años.
#71 No señor, Vox o Falange son partidos fascistas, directamente, que bien podrían ser ilegalizados con indicios suficientes de marginalidad de la ley, de impulso de odio de toda clase y de prácticas absolutamente inaceptables en democracia y en civilización.
Pero al Partido Popular le interesa Vox o Falange porque, aún estando situada la élite actual del Partido Popular en la extrema derecha, parecen respecto a Falange y Vox o Libertas... un partido "moderado". Es algo de libro manipulativo y lo sabes.
#49 Te has montado una película. Yo no estoy a favor del referéndum.
#99 se hizo así en aspectos principales de la Constitución. Mira a que afectan estos artículos y te darás cuenta, que junto al unicornio Rosa, debería estar Legolas cortándose la coleta.
#34 No hay ninguna sentencia aun que diga que esta semana se han saltado la constitución. Lo único que hay son demandas y suspensiones de leyes, aun no hay sentencias que entren en el fondo, en el contenido.
Dicho esto, en numerosas ocasiones el TC ha sentenciado que (partes de) una ley no es acorde con la Constitución y no se ha montado la de Dios. La última vez que recuerde así gordita la amnistía fiscal del Montoro. Y el ministro sigue ahí.
Así que, no lo saquemos de madre, no queramos ver que "saltarse" la constirución es un hecho inaudito, excepcional, no es así, es mucho mas común de lo que podamoa creer.
#43 soberanía nacional mientras Europa (Alemania) no pida cambiar la constitución para primero pagar deudas y después si queda... sus ciudadanos.
#147 me parece a mí que es una excusa. Una cosa es retirar la bandera del aguilucho y otra esta que, te guste o no, es constitucionalista o esta refrendada democráticamente (curiosamente la Constitución de la República no se sometió a referéndum).
Lo que le pasa a esta mujer es lo que le pasa a mucha gente de la izquierda. Hispanofobia. Creen que todo lo que sea español es facha. A mí Podemos me ha decepcionado profundamente. Tanto que de metían con la IU ortodoxa de la hoz y el martillo y han acabado siendo más ridículos y sectarios que ellos.
#29 No los artículos intocables.
También el PPSOE cambió el 137 (creo) para pagar deuda en vez de gasto social.
Pero lo del referéndum es otra liga.
#10 Pero esa reforma exige un referéndum nacional. Si eso sale adelante, fetén. Pero no es eso de lo que se está hablando.
Se habla de una reforma que no es constitucional.
#29 si la única cosa que podéis argumentar a favor del referendum es la amnistía fiscal de Montoro es que vamos ganando por goleada.
#54 el problema es que no hay garantías democráticas, como ya han explicado durante estas 48 horas.
#109 Todas las leyes relacionadas con el proceso que se han tramitado por la tramitación ordinaria han sido recurridas por algunos partidos de la oposición con el objetivo de que se impidiera ese procedimiento ordinario, con el objetivo que se impidiera su debate y su votación.
Cuando las instituciones del estado trabajan de forma coordinada para impedir que la voluntad del pueblo catalán pueda ser recabada, reconocida y respetada puede ser necesario recurrir a procedimientos no ordinarios para poder hacer efectivo ese ejercicio de la democracia por parte del pueblo catalán.
#37 otro que confunde votación con democracia... Han repetido hasta la saciedad que votar es democracia y es solo una parte. No sólo tiene que tener garantías la votación sino que después hay que asegurar que se cumpla y mantenga lo votado.
#8 no hay más ciego que el que no quiere ver.
#14 si que os han comido el coco sí...
#90 entonces si son mayoria cambiar la mayoría para llevar la razón no es mayoria
Nos guste o no vivimos en sociedades dentro de otras sociedades ni siempre puedes hacer lo que te da la gana
Los barceloneses tienen que hacet lo que digan los catalanes pero los catalanes no lo hacen que dogan los españoles? Eso no es la democracia suprema que nos quieren hacer creer es la dictadura de los ricos
#76 Lo más parecido a un español de derechas es un catalán de derechas, que no te engañen 😉 .
Te voté negativo por error. Lo siento
#10 Ha dicho "saltarse la Carta Magna" no aplicarla
Dios, q vergüenza, q te aplauda el pp
#56 Recabar, reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán expresada en las urnas con todas las garantías democráticas sí es democracia.
#9 - Esa camiseta se la vi a un skin el otro día.
- Mierda ya no me la puedo poner... Es de skins.
Ese es tu argumento. #EtFelicitoFill
#2 Albano Dante Fachin es de lo más decente y respetable que hay dentro de PODEMOS. Una pena que no se le haya visto a penas. Deberían dividir el partido en 2: los que aplauden a PP/PSOE/Cs y los que permiten a la gente que vote.
#102 ¿La voluntad del pueblo del resto de España en un cambio tan importante para su país no cuenta para nada en este tema?
#10 la reforma constitucional son los padres
#142 la democracia es una forma de gobierno dentro de un estado. Lo que están poniendo en cuestión los catalanes no es la democracia, sino su inclusión en un estado que les resulta ajeno. Nadie iría por ejemplo a los saharauis a decirles que bien, que se puede votar sobre su independencia, pero que lo tienen que decidir la mayoría de los marroquíes.
#169 hombre, no se entendería que Barcelona o Tarragona quisieran independizarse del resto de Cataluña, con la que comparten una realidad nacional y cultural. Pero oye, yo particularmente, no tendría ningún problema con eso.
#179 bueno, comparte una realidad cultural con España, o con Francia. Si hacemos caso a una de las acepciones de nación, esta es:
Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
Pero bueno, en realidad corresponde a los catalanes decidir si se sienten parte de la nación española o se consideran una nación independiente.
#199 ¿De verdad crees que un aparato estatal que se considera a sí mismo una democracia y un estado de derecho va a dinamitar su propia legalidad legítima porque la gente se manifieste? ¿Y resistencia pasiva con respecto a quién?
No se me ha entendido. Si el Parlament quiere ser independiente, tiene que ordenar a los catalanes a que les obedezcan. A ella, a Cataluña, y no al estado. Y si no les obedecen, tendrán que coaccionarles de algún modo. Ahí es cuando empieza la lucha armada. No estoy hablando de gentes en las calles, sino del mecanismo instituconal para alcanzarla.
#129 No entiendo bien si me está usted considerando independentista...
#12 ¿De qué habla la noticia? De Coscubiela hablando de la vergüenza de ayer.
#39 Convocar un referéndum tiene que hacerlo Felipe, y no se puede romper la soberanía nacional. Esas dos cosas como poco son inconstitucionales, y se sabía cuándo se ha hecho la ley.
Aquí no hay dudas.
#56 A tí te gustaba más el mando y ordeno del tío paco, va, confiésalo hombre .. ten valentía
#64 es lo que tiene ser histórico, que al final te mueres, como el PSUC, pero las ideas y las luchas obreras y por la democracia ahí están, y sin duda, el espíritu de las mismas iba en la linea de la autonomía y la independencia de Catalunya.
Por desgracia el bluff del 78 lo impidió.
Toma, lee.
http://www.memorialbaixllobregat.cat/presentacio/index.htm
#18 La que quitó banderas es unionista y su intención es votar no.