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#12:
#5 Perdón, pero no me lo creo.
Si no se hubiera hecho el confinamiento la gente hubiera estado en la terraza del bar y en reuniones familiares como ahora desde el minuto cero.
Solo había que ver los mensajes de la gente en el confinamiento sobre las ganas que tenía la gente de hacer vida regular: irse de bares, ir de vaciones, visitar familiares, etc. y que el gobierno les tenía encerrados en casa.
Por eso teníamos las restriciones más duras para que la situación no se convirtiese en un caos.
Si no se hubiera hecho el confinamiento la gente hubiera estado en la terraza del bar y en reuniones familiares como ahora desde el minuto cero.
Solo había que ver los mensajes de la gente en el confinamiento sobre las ganas que tenía la gente de hacer vida regular: irse de bares, ir de vaciones, visitar familiares, etc. y que el gobierno les tenía encerrados en casa.
Por eso teníamos las restriciones más duras para que la situación no se convirtiese en un caos.
#2:
No hace falta ser un experto, basta con salir a la calle y comprobar el comportamiento general de la gente.
#5:
Justo cuando empezó la pandemía y se produjo el confinamiento masivo en España, pero no por ejemplo en otros países se me planteó una reflexión.
El confinamiento en España siguió un tono autoritario. Es decir se estableció una norma clara, quedarse en casa. Sino multa.
En otros países fue un tono más ligero o "democrático". Fue, quedaros en casa por favor. Reducid los contactos por favor. Hay que aplanar la curva.
Si lo observamos desde un punto de vista educativo, es bien sabido que el tono democrático funciona mejor a largo plazo. En cambio el hecho de imponer normas, prohibir y mantener un estilo autoritario, tiene más efectividad a corto plazo, pero va perdiendo efecto a largo plazo.
Es un tema bastante estudiado en la psicología. Por favor, entended que solo en una reflexión y que no crítico nada, sino solo observo y saco unas conclusiones propias. Es más creo que en España fue muy importante actuar a corto plazo de forma contundente, pero que quizás ahora deberían pasar a un tono más "democrático" para interioriza mejor determinadas normas.
https://www.psicoactiva.com/blog/los-cuatro-estilos-educativos-democratico-autoritario-permisivo-e-indiferente/
El confinamiento en España siguió un tono autoritario. Es decir se estableció una norma clara, quedarse en casa. Sino multa.
En otros países fue un tono más ligero o "democrático". Fue, quedaros en casa por favor. Reducid los contactos por favor. Hay que aplanar la curva.
Si lo observamos desde un punto de vista educativo, es bien sabido que el tono democrático funciona mejor a largo plazo. En cambio el hecho de imponer normas, prohibir y mantener un estilo autoritario, tiene más efectividad a corto plazo, pero va perdiendo efecto a largo plazo.
Es un tema bastante estudiado en la psicología. Por favor, entended que solo en una reflexión y que no crítico nada, sino solo observo y saco unas conclusiones propias. Es más creo que en España fue muy importante actuar a corto plazo de forma contundente, pero que quizás ahora deberían pasar a un tono más "democrático" para interioriza mejor determinadas normas.
https://www.psicoactiva.com/blog/los-cuatro-estilos-educativos-democratico-autoritario-permisivo-e-indiferente/
#25:
#17 Alemania ha registrado en las últimas 24 horas 1.707 nuevos infectados por coronavirus, el número más alto desde abril
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/08/19/5f3cce1521efa0fa478b45e0.html
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/08/19/5f3cce1521efa0fa478b45e0.html
#84:
#17 Es cierto que en Alemania no llevamos mascarillas, excepto si vas en el transporte público, a los supermercados y a cualquier espacio cerrado.
Igualmente en Alemania las discotecas siguen cerradas, nada de limitación de aforo o distancias de seguridad... simplemente cerradas. Lo mismo pasa con todo tipo de aglomeraciones festivas, todas canceladas, incluso al aire libre (excepto manifestaciones).
Además en todos los aeropuertos y principales estaciones de trenes y autobuses se han colocado centros para hacer test de coronavirus a los viajeros, obligatorio para los que vengan de países con altas tasas de infección (como España) y voluntarios para el resto, en todo caso, esos test son gratuitos.
Igualmente en Alemania las discotecas siguen cerradas, nada de limitación de aforo o distancias de seguridad... simplemente cerradas. Lo mismo pasa con todo tipo de aglomeraciones festivas, todas canceladas, incluso al aire libre (excepto manifestaciones).
Además en todos los aeropuertos y principales estaciones de trenes y autobuses se han colocado centros para hacer test de coronavirus a los viajeros, obligatorio para los que vengan de países con altas tasas de infección (como España) y voluntarios para el resto, en todo caso, esos test son gratuitos.
editado:
Añado que aquí en Alemania no es todo de color de rosas, también tenemos nuestros magufos conspiranoicos que hacen manifestaciones (llamados CovidIdioten) y jóvenes que hacen fiestas ilegales al aire libre que tiene que disolver la policía.
#40:
#17 Estoy de acuerdo contigo. Es verdad que hay irresponsables por ahí, pero aunque salgan todos los días en las noticias, son una minoría. La gente se está comportando muy bien. Mucho mejor de lo que lo hacía al principio de la pandemia y estamos muy concienciados. Salgo a la calle y veo a todos con mascarilla y bien puesta.
Es lógico que el número de contagios detectados suba al hacerse muchísimas más pruebas que antes. Lo que no me creo es que en España estemos ahora a la cabeza de la UE, donde la mayoría de los países están mucho menos concienciados que nosotros. Yo creo que los gobiernos de los diferentes países están jugando con los datos que ofrecen. Los interpretan, los retuercen, los dosifican, por semanas, por días..., los esconden... es tan fácil como hacer menos test para tener menos positivos.
A estas alturas, todo el mundo sabe que el dato del número de contagios es un dato erróneo, no sé por qué se sigue utilizando. Es mucho más útil el dato de ingresados en hospitales o UCIs. Con este dato, incluso podría extrapolarse una cifra más ajustada de los contagios reales, aunque dependería de los criterios de hospitalización y del grado de saturación del sistema sanitario de cada país.
Es lógico que el número de contagios detectados suba al hacerse muchísimas más pruebas que antes. Lo que no me creo es que en España estemos ahora a la cabeza de la UE, donde la mayoría de los países están mucho menos concienciados que nosotros. Yo creo que los gobiernos de los diferentes países están jugando con los datos que ofrecen. Los interpretan, los retuercen, los dosifican, por semanas, por días..., los esconden... es tan fácil como hacer menos test para tener menos positivos.
A estas alturas, todo el mundo sabe que el dato del número de contagios es un dato erróneo, no sé por qué se sigue utilizando. Es mucho más útil el dato de ingresados en hospitales o UCIs. Con este dato, incluso podría extrapolarse una cifra más ajustada de los contagios reales, aunque dependería de los criterios de hospitalización y del grado de saturación del sistema sanitario de cada país.
#6:
Ya estamos con lo de siempre, con la España irresponsable frente a la disciplinada Europa. Darse un paseo por otros países ahora está complicado pero preguntad a conocidos que estén en otros países. Aquí la gente se junta en casas, la prohibición de grupos de más de X personas o de más de Y viviendas se cumplió sólo de aquellas maneras. Igual que en España, el virus se cuela principalmente en reuniones de amigos y familiares y en centros de trabajo con malas condiciones. La diferencia puede estar en un mejor rastreo y capacidad de testeo. Quizás también en la prohibición del ocio nocturno. Quién sabe qué más. Pero seguir con la historia de la "irresponsabilidad social" cansa y mucho.
#88:
#5 Una de las cosas que me quedó más clara tras varios años viviendo en Alemania, es que los españoles no tenemos NINGÚN sentimiento de comunidad. Somos muy, muy individualistas. Nos encanta socializar, eso sí, pero el concepto "voy a perjudicarme un poco yo para beneficiar al colectivo" simplemente no entra en nuestro repertorio, a no ser que ese colectivo sea nuestra familia cercana o nuestro grupo de amigos. De ahí por ejemplo que un alemán que evade impuestos sea mirado con desprecio por sus vecinos, mientras aquí probablemente reciba palmaditas en el hombro por espabilado. A mí me ha llegado a pasar que me he encontrado un billete de 5 euros en el portal, y mi ex alemana me ha dicho que los volviera a dejar en su sitio para que su dueño pueda recuperarlo.
Te recuerdo que ha habido gente que ha comprado perros en cuarentena para tener una excusa para pasear, que mucha gente hacía 4 ó 5 salidas al día a por pan, etc... Me duele decirlo, pero no estamos preparados para cierto tipo de responsabilidad social.
Te recuerdo que ha habido gente que ha comprado perros en cuarentena para tener una excusa para pasear, que mucha gente hacía 4 ó 5 salidas al día a por pan, etc... Me duele decirlo, pero no estamos preparados para cierto tipo de responsabilidad social.
#57:
Lo de USA culpa del neoliberal de Trump
Lo de Brasil culpa del fascista de Bolsonaro
Lo de España... ... ... culpa de la irresponsabilidad de la gente
No se podía saber!!!!
Lo de Brasil culpa del fascista de Bolsonaro
Lo de España... ... ... culpa de la irresponsabilidad de la gente
No se podía saber!!!!
#45:
#17 #18 #22 #23 #30 #33 #42
Pues debo de vivir en una realidad paralela...
He estado de vacaciones en menorca y, por la calle, no he visto esos porcentajes del 90 % que indicáis ni de coña.
Por no hablar del desparrame en las playas... Sin distancias de seguridad, partidos de fútbol con una veintena de participantes, volei, familiares sin convivencia al revoltijo...
los bares brits?. por libre, eso no va con ellos.
Pero es que vuelvo al trabajo y, ahora mismo, estoy en una empresa haciendo una auditoría y de unas diez personas que consigo visualizar, el único que lleva mascarilla soy yo.
Pues debo de vivir en una realidad paralela...
He estado de vacaciones en menorca y, por la calle, no he visto esos porcentajes del 90 % que indicáis ni de coña.
Por no hablar del desparrame en las playas... Sin distancias de seguridad, partidos de fútbol con una veintena de participantes, volei, familiares sin convivencia al revoltijo...
los bares brits?. por libre, eso no va con ellos.
Pero es que vuelvo al trabajo y, ahora mismo, estoy en una empresa haciendo una auditoría y de unas diez personas que consigo visualizar, el único que lleva mascarilla soy yo.
Comentarios
Mira que al final va a tener razón el Simón que la mascarilla no sirve para nada ya que la gente se la cuelga de la oreja.
No hace falta ser un experto, basta con salir a la calle y comprobar el comportamiento general de la gente.
Pues yo no veo mucha responsabilidad en el resto del mundo
Ejemplos Wuhan concierto y convención demócrata USA
#3 concierto Wuhan
Justo cuando empezó la pandemía y se produjo el confinamiento masivo en España, pero no por ejemplo en otros países se me planteó una reflexión.
El confinamiento en España siguió un tono autoritario. Es decir se estableció una norma clara, quedarse en casa. Sino multa.
En otros países fue un tono más ligero o "democrático". Fue, quedaros en casa por favor. Reducid los contactos por favor. Hay que aplanar la curva.
Si lo observamos desde un punto de vista educativo, es bien sabido que el tono democrático funciona mejor a largo plazo. En cambio el hecho de imponer normas, prohibir y mantener un estilo autoritario, tiene más efectividad a corto plazo, pero va perdiendo efecto a largo plazo.
Es un tema bastante estudiado en la psicología. Por favor, entended que solo en una reflexión y que no crítico nada, sino solo observo y saco unas conclusiones propias. Es más creo que en España fue muy importante actuar a corto plazo de forma contundente, pero que quizás ahora deberían pasar a un tono más "democrático" para interioriza mejor determinadas normas.
https://www.psicoactiva.com/blog/los-cuatro-estilos-educativos-democratico-autoritario-permisivo-e-indiferente/
Ya estamos con lo de siempre, con la España irresponsable frente a la disciplinada Europa. Darse un paseo por otros países ahora está complicado pero preguntad a conocidos que estén en otros países. Aquí la gente se junta en casas, la prohibición de grupos de más de X personas o de más de Y viviendas se cumplió sólo de aquellas maneras. Igual que en España, el virus se cuela principalmente en reuniones de amigos y familiares y en centros de trabajo con malas condiciones. La diferencia puede estar en un mejor rastreo y capacidad de testeo. Quizás también en la prohibición del ocio nocturno. Quién sabe qué más. Pero seguir con la historia de la "irresponsabilidad social" cansa y mucho.
Tal vez si España no tuviera que vivir prácticamente del turismo...
Los cayetanos fueron los que pidieron que se abrieran los bares. Cuando lo hicieron, se callaron.
Todo gracias a la incompetencia e inoperancia de nuestros cargos electos.
Si la sociedad no cumple por sí sola habrá que "incentivarlos" de alguna manera. Si confinas a personas sin recursos habrá que dar recursos. No se están haciendo campañas informativas de nada, ni mascarillas, ni autoconfinamiento, ni como confinarse en una vivienda con más miembros, ni nada de nada. Solo medidas "fáciles"... Ponerse las mascarillas todos todo el tiempo es lo más increíble que se les ha ocurrido
Ver ayer a un presidente autonómico anunciar que van a personarse como acusación si alguien se salta la cuarentena fue un martillazo en el huevo izquierdo. A estas alturas aún estamos con "amenacitas".
#4 uno lleva gafas de buceo...
#3 China apenas tiene gente infectada. Es el país que mejor ha combatido la pandemia. No como otros.
https://www.eldiario.es/sociedad/Consulta-evolucion-coronavirus-expansion-Espana_0_1005099739.html
#5 Perdón, pero no me lo creo.
Si no se hubiera hecho el confinamiento la gente hubiera estado en la terraza del bar y en reuniones familiares como ahora desde el minuto cero.
Solo había que ver los mensajes de la gente en el confinamiento sobre las ganas que tenía la gente de hacer vida regular: irse de bares, ir de vaciones, visitar familiares, etc. y que el gobierno les tenía encerrados en casa.
Por eso teníamos las restriciones más duras para que la situación no se convirtiese en un caos.
La falta de confianza conduce al hastío y a la irresponsabilidad. Es una situación explosiva.
#3 a lo mejor tiene mucho más peso la irresponsabilidades del día a día que no salen en la tele. Por decir algo...
#5 Es el comentario con más sentido común que he leído estos últimos meses en mnm.
Tenemos que confiar entre nosotros mismos y evitar el autoritarismo, ya que eso creará frustraciones varias y finalmente ataques a ese autoritarismo.
Hay que educar como comentas, hay que informar conveniente, hay que mostrar gran humildad en los errores (que todos hemos cometido), hay que se pedagógico en la mayoría de los casos, hay que ser didáctico y todo esto conseguirá un ambiente de concienciación tal, que la mayoría de la gente asumirá como decisión suya, con gran nivel de moralidad, el hacer lo posible para evitar contagiarse o evitar contagiar el virus.
Es evidente también que en España no es fácil implementar estas metodologías. Pero a veces me pregunto "por qué". Simplemente porque nos gusta abrazarnos o mostra más efusividad, ir de fiesta, conciertos, playas, etc??? Eso lo hacen en todo el mundo también.
Somo simplemente gilipollas?
Creo que
no, y quetodo esto está basado en la educación y respeto el uno al otro.#7 Estoy deacuerdo. En españa no somos peores (ni mejores) que en mayoria de paises. Yo creo que son 2 factores los más importantes: ese que tu dices (tenemos más población real en temporada turística y ellos menos ya que se vienen). El otro, el calor, no es lo mismo llevar la mascarilla a 24 grados que a 32.
#2 por la información que tengo, en Alemania la gente pasa de llevar mascarilla y no están teniendo tantos problemas.
La verdad es que en esto del coronavirus hay cosas muy raras. Nunca me ha costado tanto discernir la realidad en mi vida con ningún otro tema.
#2 Desde el minuto 1 que dejaron en manos de la gente el tema del Covid estaba cantado. Somos un país de analfabetos, incultos e incivicos del copon. Poco nos pasa
#15 Yo creo que solo es educación y pedagogía. Como dice #6 en España hay una moda de autofustigarse.... Ya simplemente con ver 30 min de T5 lo ves...jamás dirán nada positivo de "los otros"....
Al fin y al cabo, creo que si todos los medios va a una y hacen pedagogía entonces la cosa cambia (al menos eso creo)
#16 #7 Por lo que tengo entendido no se hacen controles serios a los extranjeros que entran por el aeropuerto y sin embargo otros países sí exigen pruebas de no estar contagiado a los españoles para poder entrar. Lo mismo eso también lo explica.
#20 Bueno aquí en uk a la gente no se le hace ningún control, solo se supone que debes guardar una cuarentena, te lo digo por amigos que fueron a España de vacaciones, también imaginate la que se montaría en los aeropuertos.
#17 En espacios abiertos nadie lleva mascarilla en Alemania. Ni es obligatorio, ni lo están recomendando ni está mal visto.
#2 pues que quieres que te diga, el 90 % de la gente que yo veo usan mascarillas y veo mucha gente con hidroalcoholico continuamente frotandose las manos.
#17 Pero tienen otro comportamiento social.
#17 Alemania ha registrado en las últimas 24 horas 1.707 nuevos infectados por coronavirus, el número más alto desde abril
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/08/19/5f3cce1521efa0fa478b45e0.html
#18 De acuerdo contigo. Un vecino de mi madre le han confinado en su casa. Dio positivo y le dijeron que hiciera cuarentena. Pues bien, el tío está sentado en su casa con la puerta abierta asomándose al rellano de la escalera para que se ventile su casa.
Yo señalaría más a la desescalada tan rápida, algunas ccaa perdieron el culo por reactivar la economía y todas no estaban al mismo nivel.
#8 Los cayetanos no gobiernan.
Ahora que la responsabilidad es de las CCAAs los culpables son los ciudadanos.
Con lo fácil que era antes echar la culpa a Sánchez!
#2 pues eso es lo que me sorprende, que lo que yo veo es que la gente se la pone bastante. Los adolescentes, poco, claro, pero por encima de los 25 la gente se pone bastante la mascarilla, al menos en la zona de Madrid que veo (precisamente, Carabanchel). Y entres donde entres todo el mundo se limpia las manos religiosamente. No salgo por la noche ni hago botellones, pero veo bastante disciplina en general.
#6 En españa tenemos familias donde viven juntos desde los abuelos hasta los nietos. Los jóvenes con 30años aun viven en casa de sus padres, los transportes publicos estan atestados... Pero claro, es que somos unos irresponsables, no como los impecables e irreprochables alemanes, daneses o suecos (parece que no los tengamos vistos por aquí cómo son realmente de impecables).
#24 aun suponiendo que fuera así no sé si es razón para que haya tanta diferencia de contactos aparentemente.
#2 Precisamente al salir a la calle uno ve que la mayoría de gente lleva mascarilla. Yo más bien lo achacaría a que España es el país de Europa en el que la gente vive más concentrada. Tenemos las áreas más pobladas y más despobladas del continente, con kilómetros cuadrados en los que viven más de 30.000 personas en las grandes ciudades y sus conurbaciones, que se desplazan a cientos de miles diariamente en transporte público. Y además, como país mediterráneo que somos, tenemos inscrita en nuestra cultura las reuniones familiares constantes, fiestas con amigos, terraceo y demás actividades que pueden ayudar a propagar más el virus; además de ser uno de los principales polos de atracción turística del mundo.
#31 Sí, me olvidaba del tema de toda la familia viviendo en la misma casa. En Alemania, el estudiante medio sale de marcha y vuelve a su casa, donde sólo hay jóvenes. En España, vuelve a casa y contagia a sus mayores.
#23 yo diría que es el 99% en mi zona salvó algunos chavales que jugando o en grupo veo que se la quitan, esos son ahora los únicos a los que veo sin ellas
#34 En Alemania el estudiante medio tiene su propio estudio o apartamento privado.
Veo en la noticia un festival de suposiciones, tópicos y ningún hecho demostrado.
#36 Yo diría que la mayoría viven en una WG o una residencia.
#3 EEUU no es precisamente un ejemplo a seguir. Aunque muchos creías que son semidioses que nos traen sus hamburguesas y NBA.
#17 Estoy de acuerdo contigo. Es verdad que hay irresponsables por ahí, pero aunque salgan todos los días en las noticias, son una minoría. La gente se está comportando muy bien. Mucho mejor de lo que lo hacía al principio de la pandemia y estamos muy concienciados. Salgo a la calle y veo a todos con mascarilla y bien puesta.
Es lógico que el número de contagios detectados suba al hacerse muchísimas más pruebas que antes. Lo que no me creo es que en España estemos ahora a la cabeza de la UE, donde la mayoría de los países están mucho menos concienciados que nosotros. Yo creo que los gobiernos de los diferentes países están jugando con los datos que ofrecen. Los interpretan, los retuercen, los dosifican, por semanas, por días..., los esconden... es tan fácil como hacer menos test para tener menos positivos.
A estas alturas, todo el mundo sabe que el dato del número de contagios es un dato erróneo, no sé por qué se sigue utilizando. Es mucho más útil el dato de ingresados en hospitales o UCIs. Con este dato, incluso podría extrapolarse una cifra más ajustada de los contagios reales, aunque dependería de los criterios de hospitalización y del grado de saturación del sistema sanitario de cada país.
#15 El verdadero, e incomprensible, apagón informativo sobre la realidad del COVID-19 es, en gran parte, el responsable de la falta de concienciación que mostramos...en vez de informar...ficciones sobre el confinamiento..con chistes casposos...en serio?
Santo Tomás necesitó meter el dedo en la llaga...ver para creer...en fin...
#2 yo estoy ahora viajando por Portugal, soy de los pocos con mascarilla, el resto ni mascarilla, ni distancia social, ni aforos limitados, ni protocolos especiales.... en las cafeterias es todo igual que siempre, cartas de menu, mesas ocupadas.. al final solo ves al camarero con una mascarilla mal puesta y listo
Los españoles lo estamos haciendo bien, pero tenemos mala suerte y mucho turismo e inmigracion irresponsable
#32 #24 El comportamiento social no es tan diferente. Las terrazas están llenas. La gente se junta con familia y amigos. Los niños juegan con otros niños en los parques infantiles.
#39 Bueno te pongo USA y China los dos nos dan mil vueltas
#17 #18 #22 #23 #30 #33 #42
Pues debo de vivir en una realidad paralela...
He estado de vacaciones en menorca y, por la calle, no he visto esos porcentajes del 90 % que indicáis ni de coña.
Por no hablar del desparrame en las playas... Sin distancias de seguridad, partidos de fútbol con una veintena de participantes, volei, familiares sin convivencia al revoltijo...
los bares brits?. por libre, eso no va con ellos.
Pero es que vuelvo al trabajo y, ahora mismo, estoy en una empresa haciendo una auditoría y de unas diez personas que consigo visualizar, el único que lleva mascarilla soy yo.
Soltando lastre... Que h...s de mil p...s
Ejxpertos son mis p...s c...s, llevan juntos mil años y ni hola se dicen
Periodismo basura para culpabilidad a la gente que en líneas generales se está comportando de una forma correcta. Ya si comparamos con los países de nuestro entornos se ve que la cosa no va por ahí.
#45 En mi oficina poca gente la lleva.
#18 más que analfabeto, destaco lo del civismo. Necesitamos una gran dosis.
#44 No entiendo.
#48 Lo que te digo.
Opino que mucha gente en las ciudades la lleva puesta por miedo a las multas.
Pero que en cuanto puede o se despista se la quita/baja.
Personalmente no creo que eso sea hacer bien las cosas. Máxime cuando somos tan sociables, de acercarnos y tocarnos. Y, como bien dicen más arriba, viviendo tan concentrados.
#2 INVENT
El "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" de la "izquierda".
#18 Creo que la clave estén en la falta de civismo. En España somos muy individualistas. No pensamos en lo que afecta a los demás, solo a nosotros. Actuamos de forma muy egoista.
#40 Las mascarillas deberían usarse preferentemente en interiores y ahí casi nadie la usa.
Ni en las oficinas, restaurantes o reuniones familiares.
#2 en Uk la gente ha pasado (y sigue pasando) más de las normas que España. Está claro que hay más factores que están influyendo en los números (edad media, genética, etc.).
Lo de USA culpa del neoliberal de Trump
Lo de Brasil culpa del fascista de Bolsonaro
Lo de España... ... ... culpa de la irresponsabilidad de la gente
No se podía saber!!!!
Porque no sirve de nada llevar mascarilla en exteriores si en interiores estás a medio metro, dándole besos y abrazos con todo el mundo.
Sospecho que intentar tener turismo y no dar suficientes recursos a la sanidad pueden estar en ese "líder de contagios", claro que es mucho más fácil demonizar a toda las sociedad que está haciendo esfuerzos e incluso sigue medidas poco o nada efectivas que asumir la realidad.
#17 la mascarilla no está funcionando para nada como funcionaba el confinamiento, imagino porque un alto porcentaje de la gente la está usando mal. Aquí se grito durante mucho tiempo que tenían que haberla puesto obligatoria desde el principio y que incluso podía haber sido una alternativa al confinamiento. Menos mal que no se tomó esa opción.
Los palos de ciego de la mascarilla en exteriores en todo momento o de los fumadores van a continuar hasta que tengamos leyes de lo más estrambóticas.
"Algunos expertos", así, ¡a voleo!
#17 Hay datos que me gustaría tener que todavía no he encontrado. Me imagino que porque no me he puesto a buscarlos en serio.
Se trata del número de personas que viven de media en una vivienda y compararlos con los datos de Francia y Alemania. Sospecho que en España estamos concentrándonos más en espacios cerrados que en el resto de países debido al modelo de unidad familiar que tenemos desde que la crisis obligó a tanta gente a volver a vivir con sus padres. En algunos casos familia completa incluida. Y también la media de edad a la que la gente deja el hogar. Luego mirar también la densidad de población en cada vivienda. Es decir, de cuántos metros cuadrados dispone cada persona en su hogar de manera proporcional.
También me gustaría saber la densidad de población que hay en las oficinas de trabajo, en los talleres de trabajo y en las residencias de ancianos.
Y después compararlo también con los usos y costumbres en locales de ambiente: discotecas, pubs, etc. Que no tienen pinta de ser los más salubres del mundo.
Por cierto, los puticlubs siguen abiertos en España.
Estuve en Francia y allí los únicos que llevaban mascarilla éramos los españoles. Quizá en vez de criticar a la gente habría que ver en qué condiciones vivimos y trabajamos los españoles respcto a los paises de nuestro entorno.
Aqui los jóvenes conviven con sus padres, la gente va a trabajar en transporte público que va lleno, se reunen en oficinas o locales cuyas condiciones dejan mucho que desear en cuanto a espacio y ventilación. También consumimos mucho más producto fresco que otros países con lo que las compras son más frecuentes...
No entiendo esta manía de rebajarnos a los ciudadanos españoles como si fueramos unos arrastrados irresponsables cuando en la mayoria de casos es un problema de medios.
#52 toma, lo tuyo
Que no que no que la culpa es de iglesias casoplon venezuela, gobierno opresor, plandemia coronatimo y no se que gilipolleces mas que he visto en el canal de reptilianos ancestrales criados por billgates con 5g
Pero eh, despues mi voto vale lo mismo que el de alguien normal
Está noticia no tiene base científica ni datos que la corroboren.
Además el titular es una mierda - algunos expertos - vale , bajo esa premisa yo afirmó que otros expertos no.
si un estado no sirve para organizar la defensa sólo tiene un fin: defender al jefe del estado y toda su corte
Yo soy de Santander y aquí todo el mundo lleva mascarilla. En vez de hablar de la irresponsabilidad de los españoles igual habría que afinar algo más el perfil de los incivicos... Y no sólo en relación a su procedencia.
Vivo en una ciudad costera turística de 70.000 habitantes. Antes, durante y después del confinamiento los casos se podían contar con los dedos de una mano y resultaron ser de personas que volvían de trabajar de fuera.
Ahora, en pleno verano, la ciudad se ha llenado de turistas que, literalmente, desbordan los bares, discotecas y restaurantes como si no hubiese un mañana. Las calles situadas en las zonas de bares a las horas críticas aparecen abarrotadas, como si toda ella fuese un vagón de metro. Y por supuesto no todo el mundo lleva mascarilla... ni de lejos.
La policía, consciente de que el turismo de estos días es lo que permite que mucha gente coma durante el resto de año se dedica a hacer la vista gorda.
Ni que decir tiene que la cantidad de casos y focos se ha disparado en mi ciudad.
Por contra, nuestra única residencia para mayores no ha sufrido ni una sola baja por coronavirus desde que empezó la pandemia. Incluso ha sido reconocido por ello desde instituciones gubernamentales.
Si alguien me pregunta la causa del aumento de la incidencia del virus en mi población yo lo tengo muy claro.
"In other news, water is wet."
#51 Yo solo me la quito en los paseos nocturnos por una zona deshabitada, me parece absurdo aunque este mal. Pero si es verdad que por el centro siempre hay gente: fumando, con la mascarillas en la barbilla, en el codo y ya las terrazas ni hablar directamente sin ella no quiero saber dentro de los locales y los de ocio nocturno
#66 "Otros no se han pronunciado", digo yo. Pero vamos, el ciudadano nunca tiene culpa de nada.
Seguro que los italianos son como los suecos o los alemanes. Este artículo me parece un intento bochornoso de exhibir de responsabilidad s CCAA y gobierno central. No creo que el nivel de irresponsabilidad entre los españoles sea mayor al de los italianos.
#62 Otra consideración:
https://www.lavanguardia.com/vida/20180126/44292753470/espana-europa-densidad-poblacion-estudio-barcelona-madrid.html
#27 Yo señalaría el incumplimiento de las normas de prevención de riesgos laborales. Ha habido una enorme cantidad de brotes relacionados con temporeros y con la industria alimentaria.
#5 Esta cultura no potencia las buenas maneras, la pedagogía del "por favor", del "entended que"... o de "es por el bien de todos"... Lo dije hace mucho, si al pillar el virus se pusiera la cara de color verde... ahí ya sí que reaccionaría la gente, pero como no se ve y la enfermedad puede tardar en dar la cara hasta 15 días pues... eso.
#23 no se, viviremos en sitios distintos, vete a un parque infantil a ver cuantos niños con mascarillas ves. Igual tampoco es representativo de la realidad no lo se, pero entrar en instagram o facebook es descorazonador.
#33 Interesante apreciación. Aquí en Coruña el barrio con mayor concentración de casos es también el barrio con mayor densidad de población: el Agra.
Coruña, además, es un sitio con una alta densidad de población. La ciudad tiene 250.000 habitantes, y el térmimo municipal es de 37 Km²
#42 Y...
https://www.lavanguardia.com/vida/20180126/44292753470/espana-europa-densidad-poblacion-estudio-barcelona-madrid.html
#20 #7 this. Se junta el hambre con las ganas de comer: cultura española de pasar de normas y hacer lo que les salga de ahí a no ser que haya amenaza de multa e industria turística de baja estofa y coste donde nos mandan lo peor de los países guiris buscando sol, diversión y alcohol barato con ausencia de controles para no "espantarlos"... De hecho es tremenda la cantidad de positivos que se han colado por los aeropuertos...
#57 no compares. Aquí en general los políticos han estado desde el primer día con mascarilla, haciendo videoconferencia y otras cosas. No he visto ningún político negacionista o conspiranoico.
Los cenutrios a los que te refieres, les ha faltado ir lamiendo las barandillas del metro.
#47 Estoy contigo. Me da a mí que la gente no entiende o se pasa si no hay multas de por medio.
La alta dependencia del ocio nocturno y de la hostelería es lo que está provocando estos contagios. Deberían cerrarse más de la mitad de bares y discotecas que hay en toda España y reconvertirlas algo que genere empleos de calidad, no curros de 12h diarias para cobrar una miseria como los camareros.
#17 Es cierto que en Alemania no llevamos mascarillas, excepto si vas en el transporte público, a los supermercados y a cualquier espacio cerrado.
Igualmente en Alemania las discotecas siguen cerradas, nada de limitación de aforo o distancias de seguridad... simplemente cerradas. Lo mismo pasa con todo tipo de aglomeraciones festivas, todas canceladas, incluso al aire libre (excepto manifestaciones).
Además en todos los aeropuertos y principales estaciones de trenes y autobuses se han colocado centros para hacer test de coronavirus a los viajeros, obligatorio para los que vengan de países con altas tasas de infección (como España) y voluntarios para el resto, en todo caso, esos test son gratuitos.
#2 no se puede generalizar. Yo calculo que sobre un 80% de la gente lleva mascarilla últimamente. En los últimos días parece que la gente está más concienciada de la necesidad de tomar medidas de seguridad contra el coronavirus
#23 El restante 10% puede cargarse fácilmente el esfuerzo de ese 90% en pocos días.
#2 No sé donde vives ni me importa, pero donde yo vivo (33.000 hab.) y suelo moverme (ciudades de más de 800.000 hab.), la gente cumple con las normas: llevan mascarillas cuando tienen que llevarla y se la quitan cuando se la pueden quitar (deporte).
Lo que dicen los expertos como poco me parece una gilipollez, más cuando en otros países no llevan mascarillas ni en el codo
#5 Una de las cosas que me quedó más clara tras varios años viviendo en Alemania, es que los españoles no tenemos NINGÚN sentimiento de comunidad. Somos muy, muy individualistas. Nos encanta socializar, eso sí, pero el concepto "voy a perjudicarme un poco yo para beneficiar al colectivo" simplemente no entra en nuestro repertorio, a no ser que ese colectivo sea nuestra familia cercana o nuestro grupo de amigos. De ahí por ejemplo que un alemán que evade impuestos sea mirado con desprecio por sus vecinos, mientras aquí probablemente reciba palmaditas en el hombro por espabilado. A mí me ha llegado a pasar que me he encontrado un billete de 5 euros en el portal, y mi ex alemana me ha dicho que los volviera a dejar en su sitio para que su dueño pueda recuperarlo.
Te recuerdo que ha habido gente que ha comprado perros en cuarentena para tener una excusa para pasear, que mucha gente hacía 4 ó 5 salidas al día a por pan, etc... Me duele decirlo, pero no estamos preparados para cierto tipo de responsabilidad social.
#74 Es que creo que esto explica muchas cosas, dado que es precisamente el distanciamiento social lo que evita la propagación. Si la gente vive amontonada, los contagios son inevitables aunque seas el tipo más responsable del mundo.
#23 Como he dicho otras veces, un 10% que se pasa la mascarilla por el forro son 4.7 millones de personas. Más que suficiente para liartela muy gorda.
Algunos? Todos sabemos que han sido esos estupidos e irresponsables ciudadanos. Cosas como estas son las que me hacen sentir vergüenza de mi país. Ver como nosotros (la población) mismos hemos destrozado el país y ser el hazme reír de medio mundo
#6 Y por eso el número de contagios en España es el que es y en otros países es otro muy diferente. No sé. No sé.
#17 En Alemania la gente no va dando besos y abrazos a familiares y amigos, ni dando la mano en cada negocio como en España.
#43 Como mucho, en alguna ocasión de despedida pueden darse un "abrazo alejado". Ni de coña es como en España.
#68 De todos modos, aunque en ciudades como las que mencionas se pueda observar que la gente se lo toma en general más en serio; hacer un perfil del incívico medio no ayudaría realmente a que se estos sintiesen avergonzados o algo y cambiasen sus hábitos.
#89 Así es.
#28 ¿Que no? Hmmm... Yo diría que sí.
#9 Están de vacaciones.
#60 la mascarilla no está funcionando porque la gente se la pone y se la quita mal, está todo el rato tocandola con las manos y lo peor de todo. Utilizan la misma mascarilla quirúrgica varios días consecutivos tras ponersela y quitársela.
La semana pasada un colega estuvo en Polonia, ni dios mascarillas, ni en discotecas. En Portugal o Italia la forma de vida es muy parecida a la nuestra, y no les pasa lo que aquí.
Yo en el bus y en el metro veo a todos dios con mascarilla, en la calle lo mismo. Que en las terrazas la gente se la quita? Igual que en Francia o en Holanda.
Mucha gente está limitando salidas y contacto con la gente en general. Mientras veo a amigos de otros países como si nada.
No lo entiendo, de verdad. Y ya está bien de decir que somos la mierda.
#1 Pues si, en USA la culpa es de Trump pero en España es der pueblo.