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#12:
#5 Perdón, pero no me lo creo.
Si no se hubiera hecho el confinamiento la gente hubiera estado en la terraza del bar y en reuniones familiares como ahora desde el minuto cero.
Solo había que ver los mensajes de la gente en el confinamiento sobre las ganas que tenía la gente de hacer vida regular: irse de bares, ir de vaciones, visitar familiares, etc. y que el gobierno les tenía encerrados en casa.
Por eso teníamos las restriciones más duras para que la situación no se convirtiese en un caos.
Si no se hubiera hecho el confinamiento la gente hubiera estado en la terraza del bar y en reuniones familiares como ahora desde el minuto cero.
Solo había que ver los mensajes de la gente en el confinamiento sobre las ganas que tenía la gente de hacer vida regular: irse de bares, ir de vaciones, visitar familiares, etc. y que el gobierno les tenía encerrados en casa.
Por eso teníamos las restriciones más duras para que la situación no se convirtiese en un caos.
#2:
No hace falta ser un experto, basta con salir a la calle y comprobar el comportamiento general de la gente.
#5:
Justo cuando empezó la pandemía y se produjo el confinamiento masivo en España, pero no por ejemplo en otros países se me planteó una reflexión.
El confinamiento en España siguió un tono autoritario. Es decir se estableció una norma clara, quedarse en casa. Sino multa.
En otros países fue un tono más ligero o "democrático". Fue, quedaros en casa por favor. Reducid los contactos por favor. Hay que aplanar la curva.
Si lo observamos desde un punto de vista educativo, es bien sabido que el tono democrático funciona mejor a largo plazo. En cambio el hecho de imponer normas, prohibir y mantener un estilo autoritario, tiene más efectividad a corto plazo, pero va perdiendo efecto a largo plazo.
Es un tema bastante estudiado en la psicología. Por favor, entended que solo en una reflexión y que no crítico nada, sino solo observo y saco unas conclusiones propias. Es más creo que en España fue muy importante actuar a corto plazo de forma contundente, pero que quizás ahora deberían pasar a un tono más "democrático" para interioriza mejor determinadas normas.
https://www.psicoactiva.com/blog/los-cuatro-estilos-educativos-democratico-autoritario-permisivo-e-indiferente/
El confinamiento en España siguió un tono autoritario. Es decir se estableció una norma clara, quedarse en casa. Sino multa.
En otros países fue un tono más ligero o "democrático". Fue, quedaros en casa por favor. Reducid los contactos por favor. Hay que aplanar la curva.
Si lo observamos desde un punto de vista educativo, es bien sabido que el tono democrático funciona mejor a largo plazo. En cambio el hecho de imponer normas, prohibir y mantener un estilo autoritario, tiene más efectividad a corto plazo, pero va perdiendo efecto a largo plazo.
Es un tema bastante estudiado en la psicología. Por favor, entended que solo en una reflexión y que no crítico nada, sino solo observo y saco unas conclusiones propias. Es más creo que en España fue muy importante actuar a corto plazo de forma contundente, pero que quizás ahora deberían pasar a un tono más "democrático" para interioriza mejor determinadas normas.
https://www.psicoactiva.com/blog/los-cuatro-estilos-educativos-democratico-autoritario-permisivo-e-indiferente/
#25:
#17 Alemania ha registrado en las últimas 24 horas 1.707 nuevos infectados por coronavirus, el número más alto desde abril
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/08/19/5f3cce1521efa0fa478b45e0.html
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/08/19/5f3cce1521efa0fa478b45e0.html
#84:
#17 Es cierto que en Alemania no llevamos mascarillas, excepto si vas en el transporte público, a los supermercados y a cualquier espacio cerrado.
Igualmente en Alemania las discotecas siguen cerradas, nada de limitación de aforo o distancias de seguridad... simplemente cerradas. Lo mismo pasa con todo tipo de aglomeraciones festivas, todas canceladas, incluso al aire libre (excepto manifestaciones).
Además en todos los aeropuertos y principales estaciones de trenes y autobuses se han colocado centros para hacer test de coronavirus a los viajeros, obligatorio para los que vengan de países con altas tasas de infección (como España) y voluntarios para el resto, en todo caso, esos test son gratuitos.
Igualmente en Alemania las discotecas siguen cerradas, nada de limitación de aforo o distancias de seguridad... simplemente cerradas. Lo mismo pasa con todo tipo de aglomeraciones festivas, todas canceladas, incluso al aire libre (excepto manifestaciones).
Además en todos los aeropuertos y principales estaciones de trenes y autobuses se han colocado centros para hacer test de coronavirus a los viajeros, obligatorio para los que vengan de países con altas tasas de infección (como España) y voluntarios para el resto, en todo caso, esos test son gratuitos.
editado:
Añado que aquí en Alemania no es todo de color de rosas, también tenemos nuestros magufos conspiranoicos que hacen manifestaciones (llamados CovidIdioten) y jóvenes que hacen fiestas ilegales al aire libre que tiene que disolver la policía.
#40:
#17 Estoy de acuerdo contigo. Es verdad que hay irresponsables por ahí, pero aunque salgan todos los días en las noticias, son una minoría. La gente se está comportando muy bien. Mucho mejor de lo que lo hacía al principio de la pandemia y estamos muy concienciados. Salgo a la calle y veo a todos con mascarilla y bien puesta.
Es lógico que el número de contagios detectados suba al hacerse muchísimas más pruebas que antes. Lo que no me creo es que en España estemos ahora a la cabeza de la UE, donde la mayoría de los países están mucho menos concienciados que nosotros. Yo creo que los gobiernos de los diferentes países están jugando con los datos que ofrecen. Los interpretan, los retuercen, los dosifican, por semanas, por días..., los esconden... es tan fácil como hacer menos test para tener menos positivos.
A estas alturas, todo el mundo sabe que el dato del número de contagios es un dato erróneo, no sé por qué se sigue utilizando. Es mucho más útil el dato de ingresados en hospitales o UCIs. Con este dato, incluso podría extrapolarse una cifra más ajustada de los contagios reales, aunque dependería de los criterios de hospitalización y del grado de saturación del sistema sanitario de cada país.
Es lógico que el número de contagios detectados suba al hacerse muchísimas más pruebas que antes. Lo que no me creo es que en España estemos ahora a la cabeza de la UE, donde la mayoría de los países están mucho menos concienciados que nosotros. Yo creo que los gobiernos de los diferentes países están jugando con los datos que ofrecen. Los interpretan, los retuercen, los dosifican, por semanas, por días..., los esconden... es tan fácil como hacer menos test para tener menos positivos.
A estas alturas, todo el mundo sabe que el dato del número de contagios es un dato erróneo, no sé por qué se sigue utilizando. Es mucho más útil el dato de ingresados en hospitales o UCIs. Con este dato, incluso podría extrapolarse una cifra más ajustada de los contagios reales, aunque dependería de los criterios de hospitalización y del grado de saturación del sistema sanitario de cada país.
#6:
Ya estamos con lo de siempre, con la España irresponsable frente a la disciplinada Europa. Darse un paseo por otros países ahora está complicado pero preguntad a conocidos que estén en otros países. Aquí la gente se junta en casas, la prohibición de grupos de más de X personas o de más de Y viviendas se cumplió sólo de aquellas maneras. Igual que en España, el virus se cuela principalmente en reuniones de amigos y familiares y en centros de trabajo con malas condiciones. La diferencia puede estar en un mejor rastreo y capacidad de testeo. Quizás también en la prohibición del ocio nocturno. Quién sabe qué más. Pero seguir con la historia de la "irresponsabilidad social" cansa y mucho.
#88:
#5 Una de las cosas que me quedó más clara tras varios años viviendo en Alemania, es que los españoles no tenemos NINGÚN sentimiento de comunidad. Somos muy, muy individualistas. Nos encanta socializar, eso sí, pero el concepto "voy a perjudicarme un poco yo para beneficiar al colectivo" simplemente no entra en nuestro repertorio, a no ser que ese colectivo sea nuestra familia cercana o nuestro grupo de amigos. De ahí por ejemplo que un alemán que evade impuestos sea mirado con desprecio por sus vecinos, mientras aquí probablemente reciba palmaditas en el hombro por espabilado. A mí me ha llegado a pasar que me he encontrado un billete de 5 euros en el portal, y mi ex alemana me ha dicho que los volviera a dejar en su sitio para que su dueño pueda recuperarlo.
Te recuerdo que ha habido gente que ha comprado perros en cuarentena para tener una excusa para pasear, que mucha gente hacía 4 ó 5 salidas al día a por pan, etc... Me duele decirlo, pero no estamos preparados para cierto tipo de responsabilidad social.
Te recuerdo que ha habido gente que ha comprado perros en cuarentena para tener una excusa para pasear, que mucha gente hacía 4 ó 5 salidas al día a por pan, etc... Me duele decirlo, pero no estamos preparados para cierto tipo de responsabilidad social.
#57:
Lo de USA culpa del neoliberal de Trump
Lo de Brasil culpa del fascista de Bolsonaro
Lo de España... ... ... culpa de la irresponsabilidad de la gente
No se podía saber!!!!
Lo de Brasil culpa del fascista de Bolsonaro
Lo de España... ... ... culpa de la irresponsabilidad de la gente
No se podía saber!!!!
#45:
#17 #18 #22 #23 #30 #33 #42
Pues debo de vivir en una realidad paralela...
He estado de vacaciones en menorca y, por la calle, no he visto esos porcentajes del 90 % que indicáis ni de coña.
Por no hablar del desparrame en las playas... Sin distancias de seguridad, partidos de fútbol con una veintena de participantes, volei, familiares sin convivencia al revoltijo...
los bares brits?. por libre, eso no va con ellos.
Pero es que vuelvo al trabajo y, ahora mismo, estoy en una empresa haciendo una auditoría y de unas diez personas que consigo visualizar, el único que lleva mascarilla soy yo.
Pues debo de vivir en una realidad paralela...
He estado de vacaciones en menorca y, por la calle, no he visto esos porcentajes del 90 % que indicáis ni de coña.
Por no hablar del desparrame en las playas... Sin distancias de seguridad, partidos de fútbol con una veintena de participantes, volei, familiares sin convivencia al revoltijo...
los bares brits?. por libre, eso no va con ellos.
Pero es que vuelvo al trabajo y, ahora mismo, estoy en una empresa haciendo una auditoría y de unas diez personas que consigo visualizar, el único que lleva mascarilla soy yo.
Comentarios
#2 por la información que tengo, en Alemania la gente pasa de llevar mascarilla y no están teniendo tantos problemas.
La verdad es que en esto del coronavirus hay cosas muy raras. Nunca me ha costado tanto discernir la realidad en mi vida con ningún otro tema.
No hace falta ser un experto, basta con salir a la calle y comprobar el comportamiento general de la gente.
#5 Perdón, pero no me lo creo.
Si no se hubiera hecho el confinamiento la gente hubiera estado en la terraza del bar y en reuniones familiares como ahora desde el minuto cero.
Solo había que ver los mensajes de la gente en el confinamiento sobre las ganas que tenía la gente de hacer vida regular: irse de bares, ir de vaciones, visitar familiares, etc. y que el gobierno les tenía encerrados en casa.
Por eso teníamos las restriciones más duras para que la situación no se convirtiese en un caos.
Justo cuando empezó la pandemía y se produjo el confinamiento masivo en España, pero no por ejemplo en otros países se me planteó una reflexión.
El confinamiento en España siguió un tono autoritario. Es decir se estableció una norma clara, quedarse en casa. Sino multa.
En otros países fue un tono más ligero o "democrático". Fue, quedaros en casa por favor. Reducid los contactos por favor. Hay que aplanar la curva.
Si lo observamos desde un punto de vista educativo, es bien sabido que el tono democrático funciona mejor a largo plazo. En cambio el hecho de imponer normas, prohibir y mantener un estilo autoritario, tiene más efectividad a corto plazo, pero va perdiendo efecto a largo plazo.
Es un tema bastante estudiado en la psicología. Por favor, entended que solo en una reflexión y que no crítico nada, sino solo observo y saco unas conclusiones propias. Es más creo que en España fue muy importante actuar a corto plazo de forma contundente, pero que quizás ahora deberían pasar a un tono más "democrático" para interioriza mejor determinadas normas.
https://www.psicoactiva.com/blog/los-cuatro-estilos-educativos-democratico-autoritario-permisivo-e-indiferente/
#17 Alemania ha registrado en las últimas 24 horas 1.707 nuevos infectados por coronavirus, el número más alto desde abril
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/08/19/5f3cce1521efa0fa478b45e0.html
#17 En espacios abiertos nadie lleva mascarilla en Alemania. Ni es obligatorio, ni lo están recomendando ni está mal visto.
Ya estamos con lo de siempre, con la España irresponsable frente a la disciplinada Europa. Darse un paseo por otros países ahora está complicado pero preguntad a conocidos que estén en otros países. Aquí la gente se junta en casas, la prohibición de grupos de más de X personas o de más de Y viviendas se cumplió sólo de aquellas maneras. Igual que en España, el virus se cuela principalmente en reuniones de amigos y familiares y en centros de trabajo con malas condiciones. La diferencia puede estar en un mejor rastreo y capacidad de testeo. Quizás también en la prohibición del ocio nocturno. Quién sabe qué más. Pero seguir con la historia de la "irresponsabilidad social" cansa y mucho.
#2 Desde el minuto 1 que dejaron en manos de la gente el tema del Covid estaba cantado. Somos un país de analfabetos, incultos e incivicos del copon. Poco nos pasa
#17 Estoy de acuerdo contigo. Es verdad que hay irresponsables por ahí, pero aunque salgan todos los días en las noticias, son una minoría. La gente se está comportando muy bien. Mucho mejor de lo que lo hacía al principio de la pandemia y estamos muy concienciados. Salgo a la calle y veo a todos con mascarilla y bien puesta.
Es lógico que el número de contagios detectados suba al hacerse muchísimas más pruebas que antes. Lo que no me creo es que en España estemos ahora a la cabeza de la UE, donde la mayoría de los países están mucho menos concienciados que nosotros. Yo creo que los gobiernos de los diferentes países están jugando con los datos que ofrecen. Los interpretan, los retuercen, los dosifican, por semanas, por días..., los esconden... es tan fácil como hacer menos test para tener menos positivos.
A estas alturas, todo el mundo sabe que el dato del número de contagios es un dato erróneo, no sé por qué se sigue utilizando. Es mucho más útil el dato de ingresados en hospitales o UCIs. Con este dato, incluso podría extrapolarse una cifra más ajustada de los contagios reales, aunque dependería de los criterios de hospitalización y del grado de saturación del sistema sanitario de cada país.
#2 pues que quieres que te diga, el 90 % de la gente que yo veo usan mascarillas y veo mucha gente con hidroalcoholico continuamente frotandose las manos.
#32 #24 El comportamiento social no es tan diferente. Las terrazas están llenas. La gente se junta con familia y amigos. Los niños juegan con otros niños en los parques infantiles.
#17 Es cierto que en Alemania no llevamos mascarillas, excepto si vas en el transporte público, a los supermercados y a cualquier espacio cerrado.
Igualmente en Alemania las discotecas siguen cerradas, nada de limitación de aforo o distancias de seguridad... simplemente cerradas. Lo mismo pasa con todo tipo de aglomeraciones festivas, todas canceladas, incluso al aire libre (excepto manifestaciones).
Además en todos los aeropuertos y principales estaciones de trenes y autobuses se han colocado centros para hacer test de coronavirus a los viajeros, obligatorio para los que vengan de países con altas tasas de infección (como España) y voluntarios para el resto, en todo caso, esos test son gratuitos.
#100 Trump sale a decir que no hay peligro, y la gente le hace caso.
En gobierno de españa sale a decir que si hay peligro, y la gente no hace caso.
Parece que si, tienes razón.
Lo de USA culpa del neoliberal de Trump
Lo de Brasil culpa del fascista de Bolsonaro
Lo de España... ... ... culpa de la irresponsabilidad de la gente
No se podía saber!!!!
Tal vez si España no tuviera que vivir prácticamente del turismo...
Todo gracias a la incompetencia e inoperancia de nuestros cargos electos.
Si la sociedad no cumple por sí sola habrá que "incentivarlos" de alguna manera. Si confinas a personas sin recursos habrá que dar recursos. No se están haciendo campañas informativas de nada, ni mascarillas, ni autoconfinamiento, ni como confinarse en una vivienda con más miembros, ni nada de nada. Solo medidas "fáciles"... Ponerse las mascarillas todos todo el tiempo es lo más increíble que se les ha ocurrido
Ver ayer a un presidente autonómico anunciar que van a personarse como acusación si alguien se salta la cuarentena fue un martillazo en el huevo izquierdo. A estas alturas aún estamos con "amenacitas".
#15 El verdadero, e incomprensible, apagón informativo sobre la realidad del COVID-19 es, en gran parte, el responsable de la falta de concienciación que mostramos...en vez de informar...ficciones sobre el confinamiento..con chistes casposos...en serio?
Santo Tomás necesitó meter el dedo en la llaga...ver para creer...en fin...
Mira que al final va a tener razón el Simón que la mascarilla no sirve para nada ya que la gente se la cuelga de la oreja.
Periodismo basura para culpabilidad a la gente que en líneas generales se está comportando de una forma correcta. Ya si comparamos con los países de nuestro entornos se ve que la cosa no va por ahí.
Los cayetanos fueron los que pidieron que se abrieran los bares. Cuando lo hicieron, se callaron.
#17 #18 #22 #23 #30 #33 #42
Pues debo de vivir en una realidad paralela...
He estado de vacaciones en menorca y, por la calle, no he visto esos porcentajes del 90 % que indicáis ni de coña.
Por no hablar del desparrame en las playas... Sin distancias de seguridad, partidos de fútbol con una veintena de participantes, volei, familiares sin convivencia al revoltijo...
los bares brits?. por libre, eso no va con ellos.
Pero es que vuelvo al trabajo y, ahora mismo, estoy en una empresa haciendo una auditoría y de unas diez personas que consigo visualizar, el único que lleva mascarilla soy yo.
Veo en la noticia un festival de suposiciones, tópicos y ningún hecho demostrado.
#18 más que analfabeto, destaco lo del civismo. Necesitamos una gran dosis.
#62 Otra consideración:
https://www.lavanguardia.com/vida/20180126/44292753470/espana-europa-densidad-poblacion-estudio-barcelona-madrid.html
#5 Una de las cosas que me quedó más clara tras varios años viviendo en Alemania, es que los españoles no tenemos NINGÚN sentimiento de comunidad. Somos muy, muy individualistas. Nos encanta socializar, eso sí, pero el concepto "voy a perjudicarme un poco yo para beneficiar al colectivo" simplemente no entra en nuestro repertorio, a no ser que ese colectivo sea nuestra familia cercana o nuestro grupo de amigos. De ahí por ejemplo que un alemán que evade impuestos sea mirado con desprecio por sus vecinos, mientras aquí probablemente reciba palmaditas en el hombro por espabilado. A mí me ha llegado a pasar que me he encontrado un billete de 5 euros en el portal, y mi ex alemana me ha dicho que los volviera a dejar en su sitio para que su dueño pueda recuperarlo.
Te recuerdo que ha habido gente que ha comprado perros en cuarentena para tener una excusa para pasear, que mucha gente hacía 4 ó 5 salidas al día a por pan, etc... Me duele decirlo, pero no estamos preparados para cierto tipo de responsabilidad social.
#74 Es que creo que esto explica muchas cosas, dado que es precisamente el distanciamiento social lo que evita la propagación. Si la gente vive amontonada, los contagios son inevitables aunque seas el tipo más responsable del mundo.
#5 Es el comentario con más sentido común que he leído estos últimos meses en mnm.
Tenemos que confiar entre nosotros mismos y evitar el autoritarismo, ya que eso creará frustraciones varias y finalmente ataques a ese autoritarismo.
Hay que educar como comentas, hay que informar conveniente, hay que mostrar gran humildad en los errores (que todos hemos cometido), hay que se pedagógico en la mayoría de los casos, hay que ser didáctico y todo esto conseguirá un ambiente de concienciación tal, que la mayoría de la gente asumirá como decisión suya, con gran nivel de moralidad, el hacer lo posible para evitar contagiarse o evitar contagiar el virus.
Es evidente también que en España no es fácil implementar estas metodologías. Pero a veces me pregunto "por qué". Simplemente porque nos gusta abrazarnos o mostra más efusividad, ir de fiesta, conciertos, playas, etc??? Eso lo hacen en todo el mundo también.
Somo simplemente gilipollas?
Creo que
no, y quetodo esto está basado en la educación y respeto el uno al otro.#2 Precisamente al salir a la calle uno ve que la mayoría de gente lleva mascarilla. Yo más bien lo achacaría a que España es el país de Europa en el que la gente vive más concentrada. Tenemos las áreas más pobladas y más despobladas del continente, con kilómetros cuadrados en los que viven más de 30.000 personas en las grandes ciudades y sus conurbaciones, que se desplazan a cientos de miles diariamente en transporte público. Y además, como país mediterráneo que somos, tenemos inscrita en nuestra cultura las reuniones familiares constantes, fiestas con amigos, terraceo y demás actividades que pueden ayudar a propagar más el virus; además de ser uno de los principales polos de atracción turística del mundo.
#48 Lo que te digo.
Opino que mucha gente en las ciudades la lleva puesta por miedo a las multas.
Pero que en cuanto puede o se despista se la quita/baja.
Personalmente no creo que eso sea hacer bien las cosas. Máxime cuando somos tan sociables, de acercarnos y tocarnos. Y, como bien dicen más arriba, viviendo tan concentrados.
Ahora que la responsabilidad es de las CCAAs los culpables son los ciudadanos.
Con lo fácil que era antes echar la culpa a Sánchez!
Sospecho que intentar tener turismo y no dar suficientes recursos a la sanidad pueden estar en ese "líder de contagios", claro que es mucho más fácil demonizar a toda las sociedad que está haciendo esfuerzos e incluso sigue medidas poco o nada efectivas que asumir la realidad.
Pues yo no veo mucha responsabilidad en el resto del mundo
Ejemplos Wuhan concierto y convención demócrata USA
#17 Pero tienen otro comportamiento social.
La falta de confianza conduce al hastío y a la irresponsabilidad. Es una situación explosiva.
#23 yo diría que es el 99% en mi zona salvó algunos chavales que jugando o en grupo veo que se la quitan, esos son ahora los únicos a los que veo sin ellas
#2 yo estoy ahora viajando por Portugal, soy de los pocos con mascarilla, el resto ni mascarilla, ni distancia social, ni aforos limitados, ni protocolos especiales.... en las cafeterias es todo igual que siempre, cartas de menu, mesas ocupadas.. al final solo ves al camarero con una mascarilla mal puesta y listo
Los españoles lo estamos haciendo bien, pero tenemos mala suerte y mucho turismo e inmigracion irresponsable
#33 Interesante apreciación. Aquí en Coruña el barrio con mayor concentración de casos es también el barrio con mayor densidad de población: el Agra.
Coruña, además, es un sitio con una alta densidad de población. La ciudad tiene 250.000 habitantes, y el térmimo municipal es de 37 Km²
#81 ¿Quieres que te recuerde que mientras media Europa estaba ya empezando a tomar medidas e incluso Italia prohibiendo el publico en los estadios de fútbol y prohibiendo las grandes aglomeraciones aquí en España teníamos a los políticos dándose besos y abrazos en una manifestación de mas de 120.000 personas? Aquí, por la razón que sea, han negado la realidad hasta que se les ha ido de las manos y ya era demasiado tarde, lo que ha provocado que en España hayamos vivido uno de los confinamientos mas duros y estrictos del mundo. España esta entre los paises con mas muertos del mundo y entre los países con una mayor caída del PIB del mundo... peor no se podía hacer.
#22 Pero puntualiza: en espacios cerrados es obligatorio desde hace muchisimo tiempo.
#78 El primer rebrote importante en Catalunya tras los temporeros de Lleida se dio en el barrio de La Torrassa de l'Hospitalet, el kilómetro cuadrado más poblado de Europa.
#45 En mi oficina poca gente la lleva.
#20 #7 this. Se junta el hambre con las ganas de comer: cultura española de pasar de normas y hacer lo que les salga de ahí a no ser que haya amenaza de multa e industria turística de baja estofa y coste donde nos mandan lo peor de los países guiris buscando sol, diversión y alcohol barato con ausencia de controles para no "espantarlos"... De hecho es tremenda la cantidad de positivos que se han colado por los aeropuertos...
#7 Estoy deacuerdo. En españa no somos peores (ni mejores) que en mayoria de paises. Yo creo que son 2 factores los más importantes: ese que tu dices (tenemos más población real en temporada turística y ellos menos ya que se vienen). El otro, el calor, no es lo mismo llevar la mascarilla a 24 grados que a 32.
Yo señalaría más a la desescalada tan rápida, algunas ccaa perdieron el culo por reactivar la economía y todas no estaban al mismo nivel.
Vivo en una ciudad costera turística de 70.000 habitantes. Antes, durante y después del confinamiento los casos se podían contar con los dedos de una mano y resultaron ser de personas que volvían de trabajar de fuera.
Ahora, en pleno verano, la ciudad se ha llenado de turistas que, literalmente, desbordan los bares, discotecas y restaurantes como si no hubiese un mañana. Las calles situadas en las zonas de bares a las horas críticas aparecen abarrotadas, como si toda ella fuese un vagón de metro. Y por supuesto no todo el mundo lleva mascarilla... ni de lejos.
La policía, consciente de que el turismo de estos días es lo que permite que mucha gente coma durante el resto de año se dedica a hacer la vista gorda.
Ni que decir tiene que la cantidad de casos y focos se ha disparado en mi ciudad.
Por contra, nuestra única residencia para mayores no ha sufrido ni una sola baja por coronavirus desde que empezó la pandemia. Incluso ha sido reconocido por ello desde instituciones gubernamentales.
Si alguien me pregunta la causa del aumento de la incidencia del virus en mi población yo lo tengo muy claro.
#8 Los cayetanos no gobiernan.
#6 En españa tenemos familias donde viven juntos desde los abuelos hasta los nietos. Los jóvenes con 30años aun viven en casa de sus padres, los transportes publicos estan atestados... Pero claro, es que somos unos irresponsables, no como los impecables e irreprochables alemanes, daneses o suecos (parece que no los tengamos vistos por aquí cómo son realmente de impecables).
#40 Las mascarillas deberían usarse preferentemente en interiores y ahí casi nadie la usa.
Ni en las oficinas, restaurantes o reuniones familiares.
#5 Esta cultura no potencia las buenas maneras, la pedagogía del "por favor", del "entended que"... o de "es por el bien de todos"... Lo dije hace mucho, si al pillar el virus se pusiera la cara de color verde... ahí ya sí que reaccionaría la gente, pero como no se ve y la enfermedad puede tardar en dar la cara hasta 15 días pues... eso.
#2 pues eso es lo que me sorprende, que lo que yo veo es que la gente se la pone bastante. Los adolescentes, poco, claro, pero por encima de los 25 la gente se pone bastante la mascarilla, al menos en la zona de Madrid que veo (precisamente, Carabanchel). Y entres donde entres todo el mundo se limpia las manos religiosamente. No salgo por la noche ni hago botellones, pero veo bastante disciplina en general.
#17 Hay datos que me gustaría tener que todavía no he encontrado. Me imagino que porque no me he puesto a buscarlos en serio.
Se trata del número de personas que viven de media en una vivienda y compararlos con los datos de Francia y Alemania. Sospecho que en España estamos concentrándonos más en espacios cerrados que en el resto de países debido al modelo de unidad familiar que tenemos desde que la crisis obligó a tanta gente a volver a vivir con sus padres. En algunos casos familia completa incluida. Y también la media de edad a la que la gente deja el hogar. Luego mirar también la densidad de población en cada vivienda. Es decir, de cuántos metros cuadrados dispone cada persona en su hogar de manera proporcional.
También me gustaría saber la densidad de población que hay en las oficinas de trabajo, en los talleres de trabajo y en las residencias de ancianos.
Y después compararlo también con los usos y costumbres en locales de ambiente: discotecas, pubs, etc. Que no tienen pinta de ser los más salubres del mundo.
Por cierto, los puticlubs siguen abiertos en España.
Que no que no que la culpa es de iglesias casoplon venezuela, gobierno opresor, plandemia coronatimo y no se que gilipolleces mas que he visto en el canal de reptilianos ancestrales criados por billgates con 5g
Pero eh, despues mi voto vale lo mismo que el de alguien normal
#139 Correcto, y eso está conectado con la educación y respeto que menciono en #15.
)
Porque no podemos olvidar que puedes ser cercano, pero manteniendo ciertas normas y maneras, aunque no nos "cuadren" por completo en nuestras costumbres.
(también tenemos que incluir la meterología como factor importante, que no veas como aumentan los casos los períodos más soleados
#142 Totalmente cierto. Una tarea realmente draconiana, pero no imposible.
#18 De acuerdo contigo. Un vecino de mi madre le han confinado en su casa. Dio positivo y le dijeron que hiciera cuarentena. Pues bien, el tío está sentado en su casa con la puerta abierta asomándose al rellano de la escalera para que se ventile su casa.
#93 en Baviera en los "Biergarten" se ponen a beber cerveza grupos de 10 personas en una mesa alargada de los metros de largo.
#17 La clave está en la gestión pública. Atención primaria, formación y medios para los profesionales, planificación y rastreos. Y aquí no se está haciendo bien. El ejemplo es que se va a empezar a planificar el curso escolar el 27 de Agosto, porque las vacaciones de los gestores eran sagradas.
#17 He estado en Berlin hace poco y la gente pasaba completamente. Ahora estoy en Inglaterra, precisamente ayer le dije al encargado de un supermercado que hay dos personas que no llevan mascara. La respuesta fue que no pueden hacer nada, y que la policia pasa de venir.
Veo mucha mas conciencia en Espaǹa con la mascarilla que en otros paises.
#3 concierto Wuhan
#15 Yo creo que solo es educación y pedagogía. Como dice #6 en España hay una moda de autofustigarse.... Ya simplemente con ver 30 min de T5 lo ves...jamás dirán nada positivo de "los otros"....
Al fin y al cabo, creo que si todos los medios va a una y hacen pedagogía entonces la cosa cambia (al menos eso creo)
#17 la mascarilla no está funcionando para nada como funcionaba el confinamiento, imagino porque un alto porcentaje de la gente la está usando mal. Aquí se grito durante mucho tiempo que tenían que haberla puesto obligatoria desde el principio y que incluso podía haber sido una alternativa al confinamiento. Menos mal que no se tomó esa opción.
Los palos de ciego de la mascarilla en exteriores en todo momento o de los fumadores van a continuar hasta que tengamos leyes de lo más estrambóticas.
#4 uno lleva gafas de buceo...
#60 la mascarilla no está funcionando porque la gente se la pone y se la quita mal, está todo el rato tocandola con las manos y lo peor de todo. Utilizan la misma mascarilla quirúrgica varios días consecutivos tras ponersela y quitársela.
#98 No conozco muchos casos de contagiados en entornos donde se haya cumplido escrupulosamente el uso de mascarillas, aun con malos usos de mascarillas y manteniendo de distancias de forma razonable pero si que conozco casos contrarios de contagios directos por contacto con niños/adolescentes y/o maguferos en entornos de riesgo sin medidas.
Como generalizar por unos pocos miseros casos seria muy hipocrita, seria interesante preguntar en hospitales y en los casos de positivos asintomaticos, por el uso de la mascarilla de esas personas y su entorno directo haciendo preguntas trampa.
Me podria equivocar, pero seguro que nos echamos unas risas.
#62 Buen apunte el de las viviendas y residencias.
Casas de 50 metros con 3-6 personas, domicilios patera, posibles cadenas de transmision en zonas de trabajo ilegal con esclavos, economia sumergida, oficinas donde si levantas de mas el codo le sacas el ojo a un compañero, despachos que no se ventilan NUNCA, discojuergas con medidas brillantemente ausentes ... etc etc.
cuando no interesa saber ciertas cosas no se preguntan.
p.d. el que diga que en españa se ha cumplido una sola de las medidas dentro de las discotecas, pubs o ambitos festivos, miente, y lo sabeis. No me hagais poner las famosas fotos de la plaza de toros o de ibiza.
#24 aun suponiendo que fuera así no sé si es razón para que haya tanta diferencia de contactos aparentemente.
Seguro que los italianos son como los suecos o los alemanes. Este artículo me parece un intento bochornoso de exhibir de responsabilidad s CCAA y gobierno central. No creo que el nivel de irresponsabilidad entre los españoles sea mayor al de los italianos.
#23 El restante 10% puede cargarse fácilmente el esfuerzo de ese 90% en pocos días.
#17 pues en Alemania en los últimos días también barajan cifras de miles de contagios diarios así que no sé de donde sacas eso de que no están teniendo problemas.
https://elpais.com/sociedad/2020-08-20/ultimas-noticias-del-coronavirus-en-espana-y-en-el-mundo-en-directo.html
Yo soy de Santander y aquí todo el mundo lleva mascarilla. En vez de hablar de la irresponsabilidad de los españoles igual habría que afinar algo más el perfil de los incivicos... Y no sólo en relación a su procedencia.
#3 EEUU no es precisamente un ejemplo a seguir. Aunque muchos creías que son semidioses que nos traen sus hamburguesas y NBA.
Estuve en Francia y allí los únicos que llevaban mascarilla éramos los españoles. Quizá en vez de criticar a la gente habría que ver en qué condiciones vivimos y trabajamos los españoles respcto a los paises de nuestro entorno.
Aqui los jóvenes conviven con sus padres, la gente va a trabajar en transporte público que va lleno, se reunen en oficinas o locales cuyas condiciones dejan mucho que desear en cuanto a espacio y ventilación. También consumimos mucho más producto fresco que otros países con lo que las compras son más frecuentes...
No entiendo esta manía de rebajarnos a los ciudadanos españoles como si fueramos unos arrastrados irresponsables cuando en la mayoria de casos es un problema de medios.
#27 Yo señalaría el incumplimiento de las normas de prevención de riesgos laborales. Ha habido una enorme cantidad de brotes relacionados con temporeros y con la industria alimentaria.
#2 No sé donde vives ni me importa, pero donde yo vivo (33.000 hab.) y suelo moverme (ciudades de más de 800.000 hab.), la gente cumple con las normas: llevan mascarillas cuando tienen que llevarla y se la quitan cuando se la pueden quitar (deporte).
Lo que dicen los expertos como poco me parece una gilipollez, más cuando en otros países no llevan mascarillas ni en el codo
#89 Así es.
#57 Por lo menos no has llamado comunista a Sánchez
#31 Sí, me olvidaba del tema de toda la familia viviendo en la misma casa. En Alemania, el estudiante medio sale de marcha y vuelve a su casa, donde sólo hay jóvenes. En España, vuelve a casa y contagia a sus mayores.
"Algunos expertos", así, ¡a voleo!
#6 Y por eso el número de contagios en España es el que es y en otros países es otro muy diferente. No sé. No sé.
#28 ¿Que no? Hmmm... Yo diría que sí.
#9 Están de vacaciones.
#123 Sí, claro, en otros países como Francia o Alemania la gente hace más o menos lo mismo, quizás en Alemania el contacto físico sea menor, pero en Francia, no. Se reunen en bares, van con la familia, etc. Y me sorprende el número de casos en España, Francia y Alemania, siendo que estos tres países (más o menos) están haciendo cosas muy parecidas.
#119 Dinamarca nos gana en densidad
Dinamarca: 136 hab7mk2
España: 94 hab7mk2
https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/dinamarca/espana
Pero al mismo tiempo lideramos la caída de PIB trimestral:
Dinamarca: -7,4%
España: -18,5 %.
https://www.rtve.es/noticias/20200814/pib-eurozona-segundo-trimestre-eurostat-pandemia-coronavirus-covid-19-crisis-espana/2040209.shtml
#128 Yo también creo que en general se está haciendo bien. Solo que por nuestra demografía y densidad, los políticos parecen no tenerlo en cuenta. Es un factor que hay que empezar a tomárselo en serio. Porque estoy convencido, que aunque superemos esta pandemia... volverán otras, más tarde o más temprano.
#23 Como he dicho otras veces, un 10% que se pasa la mascarilla por el forro son 4.7 millones de personas. Más que suficiente para liartela muy gorda.
#84 exacto. No sé por qué es tan difícil de entender. El repunte es ocio nocturno, borracheras y guiris que vienen sin control desde Inglaterra donde están hasta las cejas.
Además el índice de mortalidad muertos/infectados en España es muy inferior que en Alemania , un orden de magnitud nada menos, sólo se explica porque en Alemania no hacen tests, por lo que no entiendo cómo siguen comparando cifras de infectados para decirnos que lo hacemos de pena.
#3 a lo mejor tiene mucho más peso la irresponsabilidades del día a día que no salen en la tele. Por decir algo...
Algunos? Todos sabemos que han sido esos estupidos e irresponsables ciudadanos. Cosas como estas son las que me hacen sentir vergüenza de mi país. Ver como nosotros (la población) mismos hemos destrozado el país y ser el hazme reír de medio mundo
La gente se lo ha tomado como los niños a los que su maestro les suelta al patio. Cero responsabilidad y un pasotismo enorme por parte del gobierno central y los autonómicos. Ahora ya estamos igual que a mediados de marzo. Un desastre.
#20 Bueno aquí en uk a la gente no se le hace ningún control, solo se supone que debes guardar una cuarentena, te lo digo por amigos que fueron a España de vacaciones, también imaginate la que se montaría en los aeropuertos.
#74 En la línea de la densidad me hago un poco de autobombo. Con los datos de la Generalitat Valenciana y los datos del catastro (superficie urbanizada y urbanizable) aflora una correlación nada desestimable entre la densidad de población pero considerando el espacio urbano (o más bien la escasez del mismo). Incidencia acumulada (100k habitantes y 14 días) vs densidad de población urbana (número de habitantes por cada Hectárea urbanizable). Los colores son por rangos en el número de habitantes.
Aquí podéis ver los gráficos y la distribución.
https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoiYjc1NjE5MmMtNWU4My00NDQ4LWIxNTgtZGUxMDQ1ZTI4M2E4IiwidCI6IjMwNDhkYzg3LTQzZjAtNDEwMC05YWNiLWFlMTk3MWM3OTM5NSIsImMiOjh9&pageName=ReportSection79f599a27e0161f052ec
La de Animación Evolución IA por grupos de edad también es maja (https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoiYjc1NjE5MmMtNWU4My00NDQ4LWIxNTgtZGUxMDQ1ZTI4M2E4IiwidCI6IjMwNDhkYzg3LTQzZjAtNDEwMC05YWNiLWFlMTk3MWM3OTM5NSIsImMiOjh9&pageName=ReportSection8ff4c7b9bc0653043090) porque canta a la legua que la apertura del mes de Julio afloró en algunos jóvenes alrededor de la 2ª semana y se disparó hasta el inicio del mes de Agosto y a partir de ahí se está extendiendo al resto de la sociedad.
#31 Aparte de que las infecciones nuevas están siendo de jóvenes. Dile tú a unos chavales de 16-25 años hiperhormonados que no se junten para ligar o fornicar el que pueda, en los meses donde los días son más largos y apetece más estar al aire libre por las noches, y más después de 3 meses de duro confinamiento.
#3 China apenas tiene gente infectada. Es el país que mejor ha combatido la pandemia. No como otros.
https://www.eldiario.es/sociedad/Consulta-evolucion-coronavirus-expansion-Espana_0_1005099739.html
#18 Creo que la clave estén en la falta de civismo. En España somos muy individualistas. No pensamos en lo que afecta a los demás, solo a nosotros. Actuamos de forma muy egoista.
#56 https://www.lavanguardia.com/vida/20180126/44292753470/espana-europa-densidad-poblacion-estudio-barcelona-madrid.html
#45 Una cosa son los barrios de las ciudades, donde aparte de los bares la gente lleva bastante la mascarilla, y otra las zonas de ocio, playas, lugares turísticos... donde nacionales y extranjeros pasan bastante de todo. Quizás ahí esté el problema, en el día a día respetamos bastante las normas, al llegar fin de semana y vacaciones pasamos de todo.
#112 ¿dónde he dicho que no estén teniendo problemas? He dicho que no están teniendo tantos como España.
#2 en Uk la gente ha pasado (y sigue pasando) más de las normas que España. Está claro que hay más factores que están influyendo en los números (edad media, genética, etc.).
#52 toma, lo tuyo
#149 puede ser más peligroso usarla mal que no usarla.
usarla de filtro en entornos cerrados durante días, más allá de su vida útil, puede aumentar la concentración de virus y bacterias (no solo coronavirus) en el tejido.
Unido a tocarla con las manos todo el rato o ponertela en la cara ya una vez contaminada.
#151 depende de cuanto de mal se use.
hay que tener claro conceptos como deshechable, lavable, higiénico, estéril y contaminado.
y los tipos de mascarillas que hay y sus grados de protección y reutilización.
El problema viene cuando la gente se compra una reutilizable para 15 días y no entiende que tiene que lavarla tras cada uso, aunque implique lavarla 6 veces al día.
o que use quirúrgicas deshechables y no las tire tras su uso.