Hace 5 años | Por Ratoncolorao a eldiario.es
Publicado hace 5 años por Ratoncolorao a eldiario.es

El ex número dos del Gobierno de Felipe González defiende que hay algunas dictaduras que "al menos tienen eficacia en el terreno económico"Para defender su idea, Guerra ha puesto como ejemplo de dictadura eficaz la de Pinochet en Chile.

Comentarios

Dene

Blanqueando dictadores buenos.... joder, don Arfonzo, quien le ha visto y quien le ve.

Ransa

Eficaces para quién? Para prisa?

rojo_separatista

Creo que este y Felipe Gonzalez están picados intentando demostrar a ver quien es más miserable como ser humano de los dos.

Liet_Kynes

#61 Y otros también tienen más igualdad y son todos ricos. ¿Tienes algo más que aportar aparte de obviedades?

Derko_89

#28 Chile es un país de puta madre para vivir si perteneces a la oligarquía chilena o si eres un trabajador extranjero altamente cualificado. Pero por otra parte, es el país más desigual de la OCDE. Cosas de los datos macroeconómicos.

gustavocarra

#32 Puf, qué cansinos que sois. Siempre con el discurso de los extremos como los niños pequeños. Para vosotros, las falacias del hombre de paja y del tertio excluso como que no existen. El caso es que en forocoches, con gente con poca instrucción, vuestras tonterías funcionan. Pero aquí no te desgañites.

D

#61 Chile y Argentina no eran paises pobres antes de sus respectivas dictaduras

JanSmite

#23 No sé a #1, pero a mí me ofende oír MENTIRAS.

habitante5079

#15 Cierto, ya dijo Kissinger que hubiera sido muy imprudente hacer esos experimentos neoliberales en EEUU, refiriéndose a Chile y Brasil

p

#10 Pero es que lo de Venezuela no es una dictadura, es un sistema de gobierno representativo que consiste, como en todos los países de occidente, en que la gente vota en elecciones y los elegidos hacen lo que les sale de los huevos.

Guanarteme

#28 Si coges datos macroeconomicos cocinados al punto Chile es un lugar maravilloso. Si tienes que vivia alli te das cuenta de que su sistema es demencial.

D

#16 Arrastrarán lo que quieras, peeo Chile ed el país más desarrollado de América del Sur y al que "mejor le va".

D

#59 Pues sí, pero tuvo una caida brutal durante Allende. Buena parte de la época de Pinochet consistió en recuperar lo que se había perdido durante Allende.

Como le pasará a Venezuela. Tardará décadas en recuperarse de Maduro y volver solo al nivel que tenía antes de este.

D

#1 Como habla en términos económicos, y no en los términos en los que la mayoría estáis aquí interpretando, tiene mucha razón. Se me ocurre por ejemplo la dictadura China. Sin duda está siendo muy eficaz, aunque si hablásemos en otros términos seguiría siendo una dictadura detestable como todas las dictaduras, pero no es el caso de esta noticia.

rojo_separatista

#10, no compares, en China el crecimiento económico ha llegado al gran grueso de la población, mientras que en el Chile de Pinochet los sectores beneficiados fueron minoritarios.

D

#83 me gusta como equiparas a "comunistas" (Allende no lo era) y fascistas. No joven, no. Un gobierno legitimo y un golpe de Estado planeado y financiado por los EEUU

JanSmite

#31 Pregúntale a los chilenos, a los del pueblo llano. Yo lo he hecho, yo he vivido con ellos una buena temporada, yo tengo muchos amigos chilenos, y diría que no piensan igual que Guerra.

salteado3

#3 Pinochet, Maduro, Franco. ¿Los tres en el saco de los.dictadores? ¿Los tres llegaron por un golpe de estado militar?

Lo de maduro podría cuestionarse por pucherazo, pero salió elegido democráticamente en elecciones ordinarias de las de cada 4 años. Es un insulto para la inteligencia.

Ilicifol

Mayores reservas mundiales de petróleo.

Barriles:
1. Venezuela
300.900.000.000
2. Arabia Saudí
266.500.000.000
3. Canadá
169.700.000.000
4. Irán
158.400.000.000
5. Irak
142.500.000.000
6. Kuwait
101.500.000.000
7. Emiratos Árabes Unidos
97.800.000.000
8. Rusia
80.000.000.000
9. Libia
48.360.000.000

¿Ahora se entiende por qué Venezuela es una dictadura?

Liet_Kynes

#99 Que en Venezuela estén peor no significa que en Chile estén bien. Y además no estamos hablando de eso sino de las declaraciones de un cantamañanas que dice que la gestión económica de Pinochet fue buena

#100 ¿Y?

D

#30 Si solo mides lo que te interesa te sale el resultado que te interesa, y lo que no se mide en economía es la desigualdad

En eso tienes razón. En otros paises hay mucha más igualdad: todos son pobres

JanSmite

#22 Ocurre que los datos macros son cojonudos, y parece que eso ya es suficiente para algunos para decir que una economía va de puta madra, pasando del reparto real de la riqueza.

gustavocarra

#52 ¿Cómo es aquello del tonto y la linde? Las cosas en su contexto: ¿Está Cuba peor que sus vecinos caribeños Haití, Dominicana o Jamaica? Y en cuanto a Venezuela ¿Se puede llamar socialista un país de gente inmoral, con total desprecio por la vida, dominado por el narcotráfico y la corrupción? ¿Ha llevado el socialismo a esa decadencia moral? ¿Porque Honduras es muy comunista, Verdad? Y eso que Honduras tiene un bloqueo comercial del copón.

Es que hay que ser...

Varlak

#49 Lo de china no es detestable porque un ciudadano chino vive hoy mejor que hace unas décadas, mientras que lo de Chile es detestable porque un ciudadano chileno hoy vive peor que hace unas décadas. Me da igual lo que diga la bolsa, la riqueza de un pais no es tal si no llega a la gente.

D

#67 ¿En sudamérica? ¿Puedes poner algún ejemplo de algún país latinoamericano donde tengan igualdad y un alto nivel de riqueza?

pepel

Se refiere a la de los PPsocialistas en España. Lo sabe muy bien.

D

#8 siempre ha sido un capullo

S

#10 Es imposible que Venezuela vaya bien si EEUU le hace la cruz e intervenga ademàs apoyando a la oposiciòn. Pocos países se salvarían de algo así, independientemente de que ese país fuera una dictadura o una democracia.

mmlv

El nazismo no era tan malo, por lo menos Hitler fue muy eficaz en la construcción de campos de exterminio

D

Progreso y Libertad. De eso va la política señorías.

Los bolivarianos han hecho buenos a los Kichner. Argentina daba asco, tenía hambre, inflación y emigración, pero han venido los de Venezuela a dar mas asco todavía.

D

#85 qué cojones significa eso de la "libertad" en un sistema atroz como el capitalista?

D

#74 No compares la mierda fascista espanhola con la URSS. Ni por asomo se parecen. Una es una cagarruta y la otra la segunda potencia mundial.

perrico

#52 Cambia Cuba y Venezuela por cualquier país africano y comunista por capitalista y la afirmación es también correcta.

D

#66 Y a Felipe Gonzalez sin embargo le justificas con un le votaron y te jode. Cuando él tampoco respetó demasiado los derechos humanos metiendo al país en dos organizaciones terroristas, una nacional como los GAL y otra supranacional como la OTAN.

D

Si lo dice el 2º de una organización terrorista, habrá que creerle.

#51 Hablas de Maduro? Exacto, el pueblo le ha votado y miles de hijos de puta disfrazados de falsos democratas apoyando un golpe de estado contra un presidente electo. Menos mal que tu y yo no apoyamos eso.

D

#27 En los años 50 chile tenía niveles de vida supriores a los de españa. Aunque debería decir la región metropolitana de Santiago, ya que el resto del país siempre, entonces y ahora, fue tremendamente pobre.

Manolitro

#15 directamente podría haber recurrido a España, un país tercermundista tras una guerra civil que pasó a ser la décima economía mundial tras 35 años de dictadura, con unas cifras de paro que ya nos gustarían ahora.

Las dictaduras de corte estatista, como la española, o la URSS, subyugan a todo el pueblo para un objetivo común, que será el que se le pase por la cabeza al líder del partido, es normal que consigan avances a nivel de grupo.

frg

Y salen del armario los "colegas" del Señor X, dejando claro que su partido ni es, ni ha sido nunca nada más que otra reunión de víboras.

Y

#30 Yo he estado en Chile hace ya 14 años. En el mismo viaje fui después de Argentina y Uruguay. Y conozco muchos países latinoamiericanos y desde el punto de vista económico, Chile es una economía de las más estables si no la más estable. Tiene acuerdos comerciales con casi todo el mundo. Lo que no quita que Pinochet fuese un asesino y no comparto que el fín justifica los medios. Pero las cosas como son.

JanSmite

#128 Cómo he leído por ahí, es curioso como para los EE.UU. sólo existen dictaduras de izquierdas, esas son el mal encarnado, y les ponen sanciones, y les exigen elecciones, y democracia, pero no hacen lo mismo cuando la dictadura es militar, bien de derechas. Entonces, ni sanciones, ni recriminaciones, ni exigencias. No sólo eso: a algunas (por no decir "a algunas decenas") las han ayudado económica o militarmente, o ambas cosas, y no sólo a sustentarse una vez hechas, sino a llevarlas a cabo mediante golpes de estado, muy democráticos, incluso contra gobiernos elegidos democráticamente (Chile es un buen ejemplo).

Otro buen ejemplo es Arabia Saudí, que es una dictadura FEUDAL (el país, la gente, los animales, las tierras, TODO, pertenece a la familia real saudí) y ahí está, tan ricamente, recibiendo todo el apoyo militar y político de EE.UU. (y algunos otros…), ahí no hay que pedir ni derechos humanos, ni democracia, ni na' de na', no sea que corten el suministro de petróleo.

Como dice Guerra, sí, es muy mala, pero económicamente va muy bien, y parece que eso les basta a los países con intereses económicos en el país. ¿A qué enmerdar ahora toda esa "bonanza económica"? ¿A quién les importa las mujeres tratadas como personas de segunda, los homosexuales encarcelados, los periodistas asesinados, los afganos y paquistaníes esclavizados?

Y si de verdad la gente se cree que todo este interés en Venezuela es para que los venezolanos tengan más democracia, es que (perdón) son MU TONTOS

Liet_Kynes

#164 La propaganda, supongo. Si te dicen que es fácil obtener un buen nivel de vida, pues te irás para allá. Además de que debe ser por lo mismo que vienen los africanos aquí: el que peor vive aquí vive mucho mejor que la mayoría de ellos en su país

Varlak

#28 al pais le va guay, mi pregunta es: Qué tal le va a los chilenos?

D

#66 Tu no reconoces a un demócrata ni aunque te dieras de bruces con él... por eso apoyas un GOLPE DE ESTADO.

j

#91 El socialismo impartido por Chavez convirtió a un país con una violencia alta en uno con violencia estratosfericamente alta, en Venezuela de los 90 morían 4 mil personas año (en su peor año antes que llegara Chavez), hoy mueren 30 mil, el mismo numero que en México que tiene 100 millones de habitantes más que Venezuela.

Antes del chavismo Venezuela producía al rededor del 70% de su consumo interno (tenía que importar relativamente mucho), pero ahora depende casi que en exclusiva de lo importado, todo el aparato productivo fue destruido.


Venezuela antes de chavez tenía pobreza, aún así menos que Colombia, Ecuador o Perú, hoy se acerca peligrosamente a Haití y mientras hace 20 años Peruanos, Ecuatorianos y Colombianos emigraban por miles a Venezuela, hoy esos que emigraron ya regresaron nuevamente con sus hijos, pero además con ellos salieron 4.5 millones de Venezolanos que se han repartido por todo el continente.

SI, el socialismo Chavista es el que ha causado lo que tu ahora quieres trasladarle a la gente que muere por miles debido a las políticas que Chavez y ahora Maduro llamaron Socialistas, y que gente como usted aplaudían hasta hace pocos meses y que ahora que apesta mejor le echamos la culpa a los Venezolanos.

frankiegth

#138. 'Búsqueda de la eficiencia' versus 'Búsqueda de la igualdad'.

La primera búsqueda es déspota y la segunda búsqueda es irrealizable. Andamos muy perdidos como civilización.
(CC #11)

sotillo

#8 Tantos metales pesados en los mariscos es lo que tiene

SOBANDO

#1 Vaya, ¿eres uno de esos ofendidos modernos que no soportan oir una obviedad?

Varlak

#3 Es que Pinochet hizo pocos pantanos.

angelitoMagno

No ha dicho ninguna mentira.

D

#4 Pues vete olvidando de las vacaciones, los días de fiesta y los fines de semana

Liet_Kynes

#143 Estamos hablando de desigualdad social, no de desigualdad salarial. ¿En NZ hay igualdad en el acceso a la sanidad, educación, etc? Pues eso es lo que no hay en Chile

sotillo

#13 Según la OMS sería una epidemia

Derko_89

#53 Es verdad, Cuba es un país mísero comparado con Europa. Eso sí, lo comparas con Haití, República Dominicana o cualquier otro país del entorno, y mira, pues ni tan mal.

D

Creo que tiene bastante razón, siempre que se enfoque desde el particular tono irónico que utiliza siempre Alfonso Guerra.

Viene a decir que hay muchas dictaduras que siempre encuentran cierto apoyo en una parte del pueblo porque gestionan la economía decentemente y eso permite mantener a un sector de la población apesebrada sin revelarse. Pero el régimen de Maduro por el contrario ya no aporta un solo argumento para que alguien en su sano juicio se plantee defenderlo ya que además de ser una dictadura están hundiendo la economía.

A partir de ahí, tratarnos a todos de imbéciles tratando de hacernos creer que Alfonso Guerra está defendiendo las dictaduras que gestionan bien la economía, ya tal. Pero ya sabemos que hoy la opinión se mueve a golpe de tuit.

D

#94 #101 mejor que en cualquier país de America del Sur, que es justamente lo que digo en mi comentario.

zentropia

Claro. La dictadura de Pinochet fue tan eficaz como la de Franco.

JanSmite

#34 Por otro lado, típicos recursos de aquellos que pretenden defender lo indefendible…

Liet_Kynes

#71 No has dicho a qué parte del mundo te referías. En Sudamérica la verdad es que están todos bastante mal

D

#118 "un modelo"

un modelo ya lo era en tiempos de Allende. Pero habia que vender los recursos del Estado y asesinar a toda la oposicion.
Tu modelo

D

#32 yo diría que los esclavos están más bien en el mundo liberal.

Nagash

#30 Chile es el mejor lugar para vivir de AL, los salarios mas altos, los precios mas bajos, es un exito y un modelo para el resto de AL

GgAnd

#15 China sigue siendo un país relativamente pobre, más pobre que cualquier país de la UE en la actualidad. Pero cuando dejas de ser un muerto de hambre (como lo eran en los años 70, al nivel de África) y tienes una población de 1.300 millones de habitantes, te puedes permitir invertir el dinero en semejantes hazañas, sin necesitar una renta per capita muy alta.

Entre 1.400 millones de personas salen a unos pocos euros por cabeza, imagina hacer eso en España...cada uno tendría que poner 30 veces más

R

#15 Milton Friedman dió conferencias en varios países, incluyendo China y la Europa del Este, aportando sus conocimientos sobre inflación monetaria. Tiene incluso un libro escrito al respecto. Esa conspiración de que se derrocó a un gobierno legítimo para imponer sus teorías no tiene ninguna base.

https://www.amazon.com/CUHK-Milton-Friedman-China-ebook/dp/B00ES6AO08/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1548707851&sr=8-2&keywords=friedman+in+china

Shotokax

#8 yo siempre le he visto como un trepa y un populista.

D

#61 no hay forma de que te calles la boquita, eh sionista? Eres como tu amo el Bobón incontinente, maleducado e impertinente.

Varlak

#87 El mismo derecho que tu, oh, maravilloso demócrata y protector de las libertades y para nada incontinente, maleducado o impertinente.

JanSmite

#92 Eso no es exactamente así: una de las cosas que más me sorprendió de Chile es la cantidad de titulados universitarios que hay. Eso sí, a costa de hipotecarse, pero es que piensan que estudiar es la única manera de salir de la pobreza, y tienen razón. Uno de mis mejores amigos allá es ingeniero químico, trabajaba en Minera Escondida, en Antofagasta. Otros varios son médicos, o psicólogos… Ya te digo, tienen formación, pero a costa de hipotecarse, a costa de estar pagando los estudios toda su vida.

Sí que hay tecnologías para las que no tienen preparación todavía, o no la suficiente, suficiente gente preparada, como energías renovables, y por eso tienen que llevar a gente de fuera, pero en otros aspectos están avanzados respecto a, por ejemplo, España. Por ejemplo, en Psicología, terapia ocupacional/integración sensorial: los mejores expertos españoles se han formado allí.

JanSmite

#274 ¿Mal de muchos, consuelo de tontos? ¿Es eso? ¿Como les "roban menos" y se "aprovechan menos" que en otros países, ya es bueno? Joder, los chilenos van a tener que dar gracias a sus gobernantes por no matarlos o perseguirlos como Pinochet, y las mujeres que den gracias a los hombres por no violarlas, y los pacientes a los cirujanos por no dejarse instrumental médicos dentro del cuerpo, y a los electrodomésticos por no electrocutarnos…… Va, vamos a dar gracias por lo obvio, por aquello que no habría que darlas porque debería ser LO NORMAL.

JanSmite

#184 Yo, cuando culpo a alguien, culpo a extranjeros, no a estranjeros. Es que yo soy asín…

D

#275 ¿Alguna referencia cariño?

D

#277 Sectaria.

vicus.

Hai que ir morrendo....

i

#102 No he leído nada de ningún modelo económico que limite la libertad de expresión. ¿El capitalismo garantiza de alguna manera la libertad de expresión? Creo que confundes conceptos, que yo sepa el capitalismo ni siquiera va ligado a la democracia, puedes tener una dictadura y modelo capitalista, etc.

D

#15 Decir que la intervención de los Chicago Boys ha sido desastrosa para Chile es de una ignorancia suprema, una ideologización estúpida y una ceguera tergiversadora que asusta.

Chile es hoy en día el pais más próspero de LATAM, pero a una diferencia abismal sobre la mayoría, seguida de cerca por Uruguay y Perú, que está creciendo a ritmo brutal siguiendo la estela chilena y desterrando el desastre socialista de otros paises. Veremos Brasil dentro de dos años.

http://cuadernosdeeconomia.cl/chile-lidera-el-crecimiento-economico-en-latinoamerica/
https://es.weforum.org/agenda/2018/10/que-hace-que-chile-sea-la-economia-mas-competitiva-de-america-latina-f05ff0e2-ef94-4d5c-b019-9fb0234b2bc3/

Nada más que decir.

D

Como la de China, yo ya me he dado cuenta que la democracia es una mierda. quiero para Europa un regimen comunista/capitalista/Maoista similar al Chino

perrico

#48 El corralito argentino fue anterior a los Kirchner.

D

#85 No son los chilenos los que se jugaban la vida en el mar para buscar un futuro mejor.

D

#1 No está defendiendo la dictadura de Pinochet, algunos tenéis las entendederas atrofiadas

D

#32 Miserable serás tu colega. Vete a tomar por el culo, sin acritud.

Funai

#15 pssss, Rusia en el XIX, decimononico, ya tenia los mas excelsos musicos, escritores, cientificos del planeta, la vanguardia ... quien si paso directo del medievo directos a vendernos los chips que no podemos hacer fue Japon, Korea, algun otro asiatico ... y la URSS fue un desastre, que Pakistan tambien tiene satelite y bomba desde el año la pera ...

Nagash

#140 Y estamos con la desigualdad, la desigualdad no dice nada, en NZ los que trabajan en MC donalds ganan 2000 dolares al mes y los desarrolares seniors de java 11.000 dolares al mes, eso es desigualdad y sabes que? es mejor que en otros paises donde ganas 500 en mc donalds y 700 siendo desarollador, quiero mas desigualdad

Nagash

#146 En Uruguay (donde vivo actualmente) cuando la gente emigra lo hace a paises con altos indices de desigualdad (como USA) no entiendo por que no se van a lugares con menos desigualdad, cual crees que sería la explicación?

oriol

#85 Como pintas tu las cosas me resulta muy curioso que unos sean los que se tiran a la mar para huir y los otros no, quizas no estes pintando la foto al completo.

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