Alemania y Países Bajos excluyen al Presidente del Parlamento Europeo de la videoconferencia comunitaria

El diario El Pais publicaba hace unas horas una información según la cual Angela Merkel y Mark Rutte, canciller y Primer Ministro de Alemania y Países Bajos, habrían liderado un veto al Presidente del Parlamento Europeo que habría impedido su participación en la reunión virtual de líderes de este lunes. Ninguno de los líderes anteriores ha sido elegido por sufragio universal, a diferencia del italiano David Sassoli, Presidente del Parlamento Europeo.

[#21 Polmac]

#1 Elegidos por sufragio universal han sido todos, directa o indirectamente. Han sido elegidos por los votantes de sus países o ratificados por el Parlamento Europeo.

Tendría poco sentido que estuviera Sassoli, es como si en España fuera la presidenta del Congreso a las reuniones del Consejo de Ministros.

[#2 box3d]

Unión europea; substantivo: Dícese de la forma de gobierno en europa dirigida por Alemania y sus acólitos.

[#8 Qevmers]

Y yo continuo preguntando.
Y esta CEE para el ciudadano de a pie, para que sirve?
Quitando a los grandes bancos y a las grandes empresas, para que sirve Europa?
No habrá acertado el Reino unido?

[#34 Desactivado]

#21 me había cabreado la noticia pero tras leerte y mirar cómo han sido otras reuniones de líderes o presidentes europeos creo que tienes razón. Yo al menos intento estar alerta ante la continua carnaza que tratan de vendernos todos los medios, que viven de asustarnos, cabrearnos o manipularnos. Todos. Si hay un grupo con el que tengo mayor cabreo por encima del de los políticos durante esta crisis es con los periodistas. Lo siento por lo que no tienen culpa, que los habrá, pero mi respeto lo han perdido del todo. Porque esto ya no son "errores de interpretación", es directamente manipular de manera intencionada. Con este tema y con todos.

[#6 box3d]

#3 Y holanda siempre queda segunda

[#13 Shotokax]

#6 y con mal perder.

[#1 mente_en_desarrollo]

Ninguno de los líderes anteriores ha sido elegido por sufragio universal, a diferencia del italiano David Sassoli, Presidente del Parlamento Europeo.

Si ponen a alguien legitimado democráticamente, podrán seguir manejando el chiringuito igual, pero quedaría demasiado claro que es su chiringuito.

[#18 Varlak]

#11 Y poder trabajar en europa. Y vivir en europa. Ir al médico en europa. Currar con tu título en Europa. Para casi nada, vamos, pregúntale a alguien de fuera de europa lo que haría por tener esas chorraditas.

[#7 tiopio]

En realidad, el enlace original debiera ser éste
https://elpais.com/internacional/2020-04-06/merkel-y-rutte-dejan-al-parlamento-europeo-fuera-de-la-gestion-de-la-crisis-del-coronavirus.html

[#64 SalsaDeTomate]

#34 electomania es una mierda pinchada en un palo, sinceramente.

[#3 mente_en_desarrollo]

#2 UE = Fútbol = Actividad de equipo en la que siempre gana Alemania.

[#42 Desactivado]

#24 como inmigrante europea te puedo decir que no es ni por asomo igual de cómodo tener un pasaporte de UE que no tenerlo. Conseguir un número fiscal te lleva menos de 30 minutos de papeles, puedes votar en las municipales, hacer la convalidación de un título europeo es sencillo y tienes asegurado que te lo van a aceptar, no tienes que pedir traducciones juradas para la mayoría de las cosas, no estás con los nervios de tener que cambiarte de país si te quedas en paro, etc. Vamos que igualito que cuando nuestros abuelos emigraron.

[#14 AK-TRAIN]

Hoy a Holanda se le han disparado los muertos de COVID19

[#19 Siento55]

Alemania y Países Bajos deciden, los demás a tragar con lo que quieran los señoritos.

[#25 Polmac]

#8 Sin ella tu nivel de vida no sería ni parecido al que tienes ahora.

[#61 elgranmago]

#5 Pero aquí no se habla de pagar deudas derivadas de la mala gestión. Aquí se habla de hacer bonos específicamente para empezar a reconstruir el páramo que va a dejar el tsunami del coronavirus. Hay una pequeña gran diferencia, en un caso es mala gestión, en el segundo que es de lo que se trata, te ha sobrevenido y no hay nada de mala gestión (hablo a nivel económico).
Por otro lado, los países 100% soberanos,. EEUU, Rusia, Corea, Japón, China, etc van a manejar su moneda como mejor les parezca para minimizar el golpe, aquí Alemania no va a dejar tocar ni media si no le conviene y será más desastroso aún para los paises como Francia, Italia y España que es a los que, de momento, más nos ha afectado la pandemia.

[#76 Polmac]

#55 Qué poca idea tenéis muchos de cómo funciona la UE.

[#5 Desactivado]

que curioso que los paises que pagan más por enduarse esten a favor y los que no, esten en contra.

[#10 Ecl3ct1c0]

Queda patente que quien está incómoda con las instituciones europeas es Alemania. ¿No hay forma de hacerles un Expediente de Regulación Parlamentario?

[#16 Qevmers]

#15 y antes no teníamos eso de otra manera, pero lo mismo?
Nunca hemos tenido acuerdos en pesca, agricultura, exportación...
Nunca existieron los tratados?
Ahora continuo preguntando, para que coño nos sirve la CEE al simple ciudadano, mas que para pagar mas impuestos?

[#15 PauMarí]

#12 #11 venga, que si os esforzais seguro que encontréis algo más, yo que sé, cosas que tengan que ver con la pesca, por ejemplo...

[#47 nacho_lobez]

#8 Para que España no sea una república bananera.
Sobre la pregunta de Reino Unido, yo creo que desde hace tiempo se sabe que se han pegado un tiro en el pie y que desde entonces se han estado desangrando.

Alemania, Holanda y los países nórdicos están solos con sus posturas individualistas. La UE apesta en muchos sentidos, pero se puede cambiar y más cuando la mayoría (en población y número de estados) esta de acuerdo con los coronabonos, incluyendo a Bélgica y Luxemburgo.

Proponer una salida de la UE por esta razón es de pusilanimes. Primero hay que enfrentarse e intentar solucionar los problemas.

[#17 ipanies]

#14 Va a ser difícil explicarle a sus ciudadanos que se niegan a ayudar a las economías afectadas por corona-virus cuando posiblemente ellos necesiten la misma o mas ayuda que los demás.

[#9 Marcelino_Pérez_Luna]

Pues el artículo miente. La presidenta de la comisión es elegida por mayoría absoluta del parlamento europeo.

[#24 Autarca]

#18 Nuestros abuelos ya trabajaron en Alemania y Francia

Y no hizo falta ninguna UE para ello.

[#52 shake-it]

#43 #7 Porque siempre que puedo, evito regalar clicks a PRISA. Lo siento, es una manía que tengo, aunque sé que siempre conviene enlazar la fuente original. Y a veces enlazo a la SER, pero siempre intento buscar fuentes alternativas.

[#32 Desactivado]

#24 De eso te puedo hablar largo y tendido.
Nací en Alemania. Con mis abuelos y padres emigrados desde los 60.

Así que simplemente te diré que eres un troll muy malo. No tienes nivel.

[#54 Capitan_Centollo]

#16 Eso.
¿Qué ha hecho la UE por nosotros?
...

[#62 uno_ke_va]

#53 España el año pasado fue contribuyente neto a la UE (es decir, que pagamos más de lo que recibimos). Que si, que se han recibido miles de millones durante años, pero las obras actuales las podría financiar el estado igualmente. Y vamos, yo soy 100% pro-europeista, pero la situación mientras no haya una política fiscal común se va a volver más y más complicada de gestionar.

[#43 belfasus]

#7 Venia a decir lo mismo.
#0 ¿Si la fuente original es del Pais por qué enlazas está otra página que solo citan al País y resumen la información sin aportar nada nuevo?

[#23 identitarios]

Nada impide a los países favorables a los eurobonos emitir deuda mutualizada entre ellos.
El problema con la deuda española es que después de emitirse no va a haber ninguna medida de austeridad para poder pagar dicha deuda, con lo cual tiene mayor riesgo que la que emita un país que adelgace el gasto. Por eso es más cara de colocar.

[#65 sr_pil]

#40 aquí se trata de una pandemia mundial que nos ha dejado con el culo al aire. Nos ha obligado a dejar de trabajar y puede q la vuelta sea un dramón.
Se llama cooperación entre países que forman una comunidad. Si no estamos ni para eso mal vamos.
Y ese regustillo que traéis de la España tramposa y endeudada hasta el infinito me suena a mamporrero del amo. Todos conocemos lo bien que lo hacen los bancos alemanes y holandeses... Son el ejemplo claro de buenas prácticas.

[#84 jrmagus]

#19 Alemania decide. Holanda no es más que una pobre imitación de Smithers ante el todopoderoso señor Burns Merkel.

[#29 home_video]

#9 dice "sufragio universal"

Sufragio universal Sistema electoral en el que tienen derecho a votar todas las personas mayores de edad, sea cual sea su sexo o condición.

[#33 Desactivado]

#26 Claro y no dependes de la situación de otros para vivir

[#89 Qevmers]

#83 y antes?
No vendíamos igual y a los mismos países?
Eso si, cuando se necesita Europa, lo vemos claro. Lo vimos antes y se ve ahora....
Ley del embudo.

[#198 shake-it]

#60 Tienes toda la razón. Pero al igual que no compro productos de algunos fabricantes por su falta de ética en el proceso de producción (a pesar de que sus trabajadores puedan hacer productos excelentes), hay algunos medios a lo que intento evitar apoyar, aunque con ello no esté siendo justo.

[#41 elpajaro]

La UE se nos vendía a la ciudadanía como un gran avance, como ese espíritu de coperación y unión de pueblos, y a la mínima tormenta esto ha sido lo primero que se ha echado por la borda.

Así queda claro que la UE con toda esa infraestructura megalómana es una oda al capital y el mercadeo, de ricos, para ricos.

[#48 Autarca]

#44 #42 #32 Poca ventaja sigo viendo para tener que tragar una moneda que no nos conviene, unos acuerdos comerciales que no nos convienen, un trato condescendiente (cuando no directamente cabronazo) que no nos merecemos.

[#226 Varlak]

#225 Ah, en eso te doy totalmente la razón. Disculpa pero en internet dar una opinion exagerada es peligroso, hay mucha gente que tiene esa opinion literalmente

[#11 Kalikrates]

#8 Para poder viajar por Europa sin pasaporte. Aparte de eso para poco más.

[#36 Cicerone50]

Irrelevante (palabra que usa mayoritariamente el comando cavernícola de Menéame para censurar noticias).
El Parlamento Europeo no pinta nada en Europa. La que decide desde siempre es la Comunidad Económica Europea. Así nos va-

[#28 Desactivado]

#8 Pues para que haya cuñados como #11 que puedan hablar de algo.

Ah, y para tu pregunta. Por la wikipedia puedes comenzar.

[#68 avalancha971]

#42 Los nervios si te quedas en el paro no son los mismos pero también existen. En realidad los nervios no son tanto por quedarse en el paro, al que todos tienen derecho después de haber cotizado, sino de agotarlo sin encontrar trabajo.

He conocido inmigrantes tanto comunitarios como de otros continentes, y si bien es cierto que para los de la UE existe mayor facilidad para conseguir empleo y los nervios no vienen porque te vayan a deportar físicamente... Sí que he conocido a más de una persona de la UE que tras agotar el paro le han dicho primero verbalmente y luego por carta que debe retornar a su país.

Los comunitarios tenemos muchas ventajas, sin ninguna duda, pero seamos conscientes de que no para todos los privilegios hace falta ser de la UE y que la UE no aporta tantos como pensamos.

#18 Por ejemplo, ir al médico (la Tarjeta Sanitaria Europea) no es algo exclusivo de los países de la Unión Europea.
Y lo de vivir en cualquier lugar de la Unión Europea hay que recordar que es únicamente mientras uno disponga de los medios económicos para ello. Si no, solamente puede permanecer un máximo de tres meses como turista.

#44 Bueno, ahora, ahora mismo, no. Hoy 7 de abril de 2020 coges un vuelo y si no eres residente o nacional no entras en el país... ni aunque vayas con un contrato de trabajo.

[#225 Kalikrates]

#15 #18 #28
La culpa es mía. Por gilipollas. No se pueden hacer bromitas en menéame según con qué cosas.
Ya sé, y tanto por mi trabajo como a nivel personal os lo puedo asegurar, que la UE es más que eso : normativas europeas para mil cosas, Becas Erasmus (en mi familia ha habido), en tema de defensa del consumidor, homologaciones, derechos humanos, tratados, etc, etc. Aunque tembién reconoceréis que en cualquiera de estos temas hay algunos descosidos bastante evidentes.
Pero bueno, yendo a la sustancia del tema, lo que yo me pregunto es para qué nos sirve AHORA, EN ESTE MOMENTO la UE, si los países fuertes económicamente, los que tienen peso en las decisiones lo único que nos proponen es "bueno, teneis acceso a créditos más o menos ventajosos, pero ni se os ocurra endeudaros ni aumentar vuestro déficit" Algo así como "te doy presto dinero para que te compres un abrigo, que hace mucho frío, pero no lo gastes, casi mejor no te lo pongas"
Lo que necesitamos ahora es mucho gasto social y sanitario (a ver si se puede recuperar la cagada de los últimos 10 años). Y también otras cosas, desde luego, levantar el maltrecho tejido económico, la agricultura, la ganadería, todo...
Pero a veces da la impresión (y si no es así lo disimulan muy bien) que lo único que les preocupa es que podamos seguir comprando sus coches y sus electrodomésticos y que puedan seguir viniendo a tomar el sol.
¿Que hemos hecho mucho el imbécil en España con tanta obra inútil, tanto aeropuerto sin personas, tanta corrupción en todas partes? Por supuesto, y eso es lo que nos está perjudicando a todos.

[#202 Varlak]

#195 He elegido la experiencia que tengo, no tengo por costumbre hablar de lo que no se.

[#85 Gry]

#8 Cualquier ayuda que obtenga España de Europa es mejor que ninguna ayuda, que es lo que tendríamos si estuviéramos fuera.

Antes de estar en la UE la única forma que tenía el Gobierno de compensar el exceso de gasto era mediante devaluaciones periódicas de la moneda con la consiguiente pérdida de poder adquisitivo para todos los ciudadanos que tardaba años en compensarse con la subida de salarios.

[#100 Gry]

#88 La 'sobrecarga' de impuestos es lo que paga la educación, la sanidad y las infraestructuras y es la UE la que dicta unos estándares mínimos de calidad para los mismos.

[#72 Polmac]

#26 Sólo puedes hacer esa afirmación si vives tú solo en una isla. Si formas parte de una sociedad, que el resto viva peor te repercute a ti.

[#119 Polmac]

#81 Y se vivía estupendamente
Por eso tantos países han entrado en la UE y hay más que quieren y no les dejan, porque se vive mejor aislado.

[#196 Polmac]

#173 Porque es italiano, y como italiano probablemente barrería hacia su terreno (que también es el nuestro).

[#197 Polmac]

#135 A algunos les interesa, y a otros les interesa lo contrario. No es un secreto que Putin o Trump quieren una Europa más débil y alientan a todo el que quiera romperla.

[#200 Polmac]

#199 Esa obsesión de que en Europa unos mandan y otros obedecen no es real. Todos los cambios pasan por el Eurogrupo, el Parlamento y la Comisión. Está diseñado para que tenga que haber un consenso muy amplio para sacar las cosas adelante. El problema no es que unos países impongan cosas a los demás; el problema es que la toma de decisiones es tan garantista que es muy lenta, y que si no hay un consenso muy amplio los cambios no salen adelante, para bien y para mal.

[#205 Polmac]

#204 Pueden ser cuentos, o puede ser que no sabes cómo funciona la UE

[#217 Polmac]

#208 Si usted es politico y piensa así, se explica por qué nos va como nos va en política internacional. Los mecanismos de funcionamiento de la UE son claros, y son iguales para todo el mundo. Hay reglas muy claras de cómo tomar las decisiones y cómo obtener mayorías, y Alemania por sí sola no puede imponer nada. Necesita consensos muy amplios, como le he explicado.

Si se es incapaz de conseguir apoyos mayoritarios y otros países los consiguen, los que fallan son ustedes, no las normas de la UE.

[#220 Polmac]

#219 Creo que has interpretado mal lo que quiere decir que firma los presupuestos. El equivalente al Ministro (en realidad creo que te pretendes referir al de Hacienda, no al de Economía) sería el Comisario de Programación Financiera y Presupuestos, no el Presidente del parlamento. Él firma simbólicamente en nombre del parlamento una vez que el parlamento aprueba los presupuestos. No tiene su propia agenda política ni poder ejecutivo, más que refrendar lo que aprueba el parlamento.

[#4 Raul_pm]

Al final quien gobierna Europa y con qué programa? Vuelve a haber coalición PP-Socialistas o al final hubo otro tipo de coalición? Es que parece que más que partidos la cuestión es país contra país, de programas ya ni hablemos

[#20 pedrobz]

#17 Dirán que se niegan a ayudar porque vamos a necesitar esos recursos y más. Pero no así porque es demasiado sincero y desolador, ya lo adornaran adecuadamente.

[#26 Qevmers]

#25 Difiero bastante de su apreciación.
Desde mi punto de vista, y conozco muy bien mi situación, seria superior.

[#60 belfasus]

#52 Si ánimo de entrar en polémicas. Si el grupo PRISA, o mejor dicho, sus trabajadores, son los que con sus fuentes, esfuerzo y recursos, han sacado a la luz esta información en exclusiva, o son los primeros en sacarlo, creo que esas visitas se las merecen, dado que viven de ello, por mucho que nos disguste el medio.
Es una cuestión de reconocimiento a un trabajo.

[#118 Desactivado]

#70 Entonces ser irían los PIGS.

Piensa a la inversa. Si esta pandemia hubiera golpeado mas al norte que al sur, estaríamos en situación de ayudar los del sur?
La respuesta es no. Y en Alemnia se hablarían las mismas chorradas sobre la UE que vomitais por aquí.

[#151 78santo]

#144 Cuando tengas algún argumento, más allá de tu futurologia, vuelves y me lo cuentas.

[#35 AntonPirulero]

#14 qué crueles son, encima de que mueren, les disparan!

[#45 kurroman]

#8 Hombre... hay que tener un poco de memoria y ver lo que Europa nos ha dado que no es poco, especialmente en infraestructura. Yo creo mas bien que nosotros tenemos que hacer un poco autocritica y preguntarnos si hemos estado a la altura, pero vaya, es mi opinion.

[#53 cybervirtualman]

#8 No sé donde vives, pero yo soy de Galicia. Y en Galicia, desde hace años, hay muchísimas obras pagadas con fondos europeos. Puedes consultarlas en fondoseuropeos.gal/inicio

Además, y esto es jugar a adivinos, es muy probable que si Reino Unido siguiera siendo de Europa ahora estaríamos hablando de Alemania, Holanda y Reino Unido.

[#55 Desactivado]

#4 ¿Y eso qué más da? En Europa Gobierna La magnífica Comisión Europea y los lobbies y corporaciones. Y un poquito lo que diga Alemania, Volkswagen y eso.

[#57 Desactivado]

#9 Cosillas antidemocráticas de la UE
Ausencia de división de poderes
Carácter cerrado del Consejo Europeo y del Banco Central Europeo.
Deficiencia del Parlamento Europeo en virtud de un número de votantes bajo, debido al carácter secundario de las elecciones europeas, y la ausencia de impugnación política.
Los ciudadanos sólo tienen participación directa en las elecciones al Parlamento; fuera de ellas, no tienen posibilidades de expresar sus preferencias. En las elecciones al Parlamento Europeo dominan los asuntos internos.
No hay competición entre élites rivales por el poder político.
La formulación de políticas está dominada por actores ejecutivos. Por ejemplo, las acciones de la Comisión y del Consejo están fuera del control del Parlamento.
El Parlamento Europeo es institucionalmente débil. No hay contienda electoral para el liderazgo político. No se puede elegir (sólo vetar) al Presidente de la Comisión y a ésta en su conjunto.
El Parlamento y el Consejo Europeo no tienen potestades equiparables: bajo procedimiento de consulta, el Parlamento Europeo tiene una acción limitada.

[#63 Autarca]

#56 Que poca ventaja es esa para tener que tragar una moneda que no nos conviene, unas políticas económicas que no nos convienen, unos acuerdos comerciales que no nos convienen, y un trato condescendiente y ha veces directamente cabronazo que no nos merecemos.

[#83 pawer13]

#8 #16 supongo que poder trabajar en otro país sin pedir permisos ni visado o vender/comprar productos por toda Europa con un marco común de leyes y garantías afecta tanto a los curritos como a muchas pymes, por ejemplo.

[#96 Marcelino_Pérez_Luna]

#29 pues entonces el presidente del parlamento tampoco se elige por sufragio universal, ya que lo elige el mismo parlamento.

[#97 Autarca]

#94 Como si la UE fuese garantía de los contrario

Mire Grecia. Es eso lo que quiere para España???

[#112 Autarca]

#101 Cuando vaya a negociar con la UE, y te dice la UE que tus caladeros con marruecos se los va a dar a Francia.

¿Ha visto los acuerdo que ha firmado al UE con Sudafria y Vietnam recientemente? Pues el primero se va a cargar nuestro sector cítrico, y el segundo va a mandar a la mierda nuestro sector arrocero.

Y todo por que a los del norte les beneficiaba el trato.

Con "amigos" como la UE se hace bueno el dicho "mejor solo que mal acompañado", mejor que me apuñale un enemigo que un supuesto socio.

[#123 Autarca]

#121 Pues prefiero ser Marruecos a ser Grecia.

Que a estas alturas ya no es mas que una colonia en la que los alemanes se cagan por diversión.

[#132 Autarca]

#125 Empezó usted con los falsos dilemas.

Le recuerdo que hay países fuera de la UE como Suiza, Noruega o Islandia a los que les va de maravilla.

Pero si su referente van a ser Marruecos u Honduras, el mio serán Grecia y Chipre.

[#146 Autarca]

#133 No como los honrados alemanes, que tienen que gastar cuatro veces mas que nosotros en investigar el fraude fiscal, y aun así son el quinto país con mayor fraude fiscal del mundo.

Mire, yo también he estado en Alemania, y la supuesta honradez alemana me hace mucha gracia. Lo que tienen es policía hasta en la sopa y una cultura de la delación que tira de espaldas.

[#153 Autarca]

#136 Mire , yo fui europeista en su momento, y debo reconocer que en los primeros años la UE no fue del todo mala idea.

Pero desde el euro esto se ha ido a la mismísima mierda. No hemos tenido una año bueno desde nuestra entrada en el euro, los pocos años prometedores que hubo el principio en realidad eran pura burbuja.

[#158 Autarca]

#138 Ya, y con Honduras tenemos muuuuuucha relación.

Y con Marruecos no digamos. Creo que se ha tragado usted mucha de la propaganda alemana contra España.

Es usted un muy buen ejemplo de porque debemos abandonar este chiringuito alemán.

[#163 Autarca]

#152 Pues que quiere que le diga, tampoco estamos tan mal.

En pequeña corrupción estamos mucho mejor que la media europea, y nuestros niveles de delincuencia son bastante bajos para la media.

Y por cierto, a mi en la vida me han llamado para recambiarme la matricula.

[#177 Autarca]

#172 Pues claro, yo comparo España con el resto de países europeos.

No con países de Sudamerica o de África.

[#184 Autarca]

#175 Poco voy a sacar de usted, viendo el enorme desprecio que siente por España y los españoles.

Si no le importa, me reservo las fuerzas para lo que aún aprecian este país.

Y si me va a responder algo como que no es desprecio, sino que es realismo, y que España realmente es una mierda pinchada en un palo y Alemania un paraíso en la tierra, por favor ahorresela.

[#221 pawer13]

#89 mira si UK va a vender igual tras el Brexit: Aduanas, cuarentena, permisos... Para nada era igual, había muchos más controles para todo. Y aranceles.

[#12 Qevmers]

#11 y yo que lo hacia con pasaporte anteriormente, no es ni media hora de diferencia...
Lo único que he notado el cambio de puerta en los aeropuertos, lo único.

[#30 erthed]

#8 "¿Que han hecho los romanos por nosotros?"

[#38 Arrikitinkitan]

Las deudas hay que pagarlas.

No hemos aprendido nada de los Lannister?

[#56 Varlak]

#24 ya, y?

[#66 Qevmers]

#53 le ha contestado #62 por mi.

[#69 Qevmers]

#51 y antes de estar en la CEE no teníamos acuerdos y nos compraban lo mismo?

[#71 Qevmers]

#47 no, si yo no propongo salirnos...
Lo que no entiendo es que salvo a la gran industria y a los bancos, desconozco para que entramos en esta CEE que no es la que nos contaron.
Nada mas.

[#73 Qevmers]

#45 que nos ha dado?
Recortes.
Es lo único que recuerdo que nos ha dado, sin los recortes obligados, igual hubiéramos realizado lo mismo.

[#75 Qevmers]

#33 y antes de estar... de quien dependíamos?

[#77 Qevmers]

#31 circulación?
Igual hay que tener capitales para moverse.
Además antes ya lo hacíamos. Yo en los 80's trabaje para empresas inglesas y alemanas, y tenia circulación por Europa...
Y capitales... Igual para moverlos, hay que tenerlos.

[#78 Qevmers]

#30 pregunteselo a ellos..

[#79 Qevmers]

#28 ya lo he mirado, y?

[#80 Qevmers]

#74 la verdad que los fondos son muy parecidos a lo que anteriormente se llamaban subvenciones a los productos primarios. Y no estábamos en la CEE.

[#81 Qevmers]

#72 y antes?
España estaba aislada?
Porque no llevamos tanto tiempo.

[#86 nacho_lobez]

#71 En esencia, la UE ha traído a España prosperidad económica (infraestructuras, subvenciones a la agricultura, a la cultura, a la investigación, a las telecomunicaciones, etc), protección frente potencias internacionales no demasiado amistosas, orden y control. También ha traído austeridad, un déficit de democracia en sus instituciones, un exceso de burocracia y falta de solidaridad.

Pero que no se nos olvide los positivo. La UE no son solo Alemania y Holanda.

[#88 Qevmers]

#85 también la sobrecarga de impuestos?
Porque igual con ellos hacíamos lo mismo...
Y ya vemos la "ayuda" en caso de necesidad. Se vio anteriormente y se ve ahora...
Europa de y para los ricos

[#90 dick_laurence]

#40 El asunto no es que se nieguen a ser avalistas, el asunto es que quieren hacer negocio, sí, negocio, con el plan de ayudas. Usureria. Y si quieres te lo explico.

[#92 Qevmers]

#87 no, si la tengo.
Recuerdo muy bien el incremento de precios al ingreso, la subida de impuestos, "los hombres de negro" y lo que nos caerá ahora.

[#95 Qevmers]

#86 si la teoría la conozco...
El cuento es precioso, como el de pinocho.
Pero la realidad no la veo por ningún lado desde hace como unos 20 años.