#17:
#2 de inaccion nada, envio a agentes del cni a interrogar y amedrentar a la mujer y a los hijos de pablo y cada dos por tres salen por la tele contando la mentira de que sus derechos estan siendo respetados.
#2:
#1 Y la inacción de nuestro gobierno... que verguenza!!!!
#18:
#3 Si tuvieran pruebas, ya lo habrían juzgado, condenado, y aireado las pruebas en todos los medios para mostrar lo buenos que son contra el espionaje ruso...
#4:
Tenemos una diplomacia española que demuestra claramente nuestra posición en el mundo. Estamos por detrás de Polonia, que es uno de los culos.
#6:
#3 Se ve que no tienen nada, ni siquiera para inventarse como hicieron con Podemos
#23:
#15 te equivocas, aunque seguramente estes mintiendo a sabiendas para manipular a los que te lean.
Lo primero es no trabajaba en gara, lo hizo hace muchos años de manera puntual. Cuando fue arrestado estaba trabajando para la sexta y publico.
y como todo tu argumento se acaba ahi tiras mierda contra su abogado y contra el coronel baños porque no dicen por la tele lo que le gusta escuchar al mando gringo, patetico toda tu mierda, por suerte es la ultima vez que te leo, hasta nunca!
#3:
Si ha cometido un delito, y tienen pruebas, que lo juzguen siguiendo las normas jurídicas de la UE.
#60:
#44 La pena y el asco nos da por el discurso belicoso de los gobiernos de mierda de la UE, por ser meros lacayos de EEUU sin personalidad propia ninguna, por lloriquear en los televisores de lo malísimos que son chinitos y rusos y luego permitir que los regímenes europeos practiquen todos esos abusos a los DDHH que tanto se ufanan en presentar como estandarte.
A mí el PIB me importa tres cojones. Hitler sacó a Alemania de la ruina y catapultó su economía a una de las más putas jefas de la época, con un nivel de vida cojonudo para sus ciudadanos nacionales. Según tu lamentable discurso, deberíamos haberle dado las gracias, no cuestionar absolutamente nada de lo que hizo y encima haberle apoyado.
#8:
#7 la democracia es un sistema de reparto y control del poder, la libertad personal es un tema de derechos humanos. Dicho esto, la unión europea no existe para los particulares, a efectos prácticos sólo es una fábrica de leyes. La ley es la antítesis del derecho. Yo voy más allá, fíjate que aunque el pollo fuera espía, España debería exigir y forzar caso contrario al régimen Polaco la aplicación jurídica que corresponda a un ciudadano español.
#39:
Llamadme ingenuo, pero antes de la guerra en Ucrania tenía bastante buena opinión de la UE, con sus fallos. Ahora me da entre pena y asco. Mamporreros de EEUU, cobardes y traicioneros. Qué decepción.
#26:
#20 "ejercía como mera cadena de transmisión" Eso no es opinión, es acusación.
#7:
#4 Es que este caso debería estar amparado por la Unión Europea sin necesidad de ningún gobierno, no se cumplen los mínimos democráticos
#67 No digo para nada que no se tengan que respetar los Derechos Humanos o que la detención tuviera un motivo fundado, lo desconozco. Lo que digo es que la historia no comenzó cuando lo detuvieron por segunda vez.
#86 Estaba en la frontera. Yo no sé lo que ha pasado ni tengo nada contra este señor, pero hay que contarlo todo. Lo detuvieron , le invitaron a irse a España y no volver, volvió y lo volvieron a detener. Estaban investigándolo los servicios secretos ucranianos, polacos y españoles.
Que tenga todos sus derechos, faltaría mas, una cosa no quita la otra.
Pablo González viajó a Euskadi, donde permaneció varios días sin noticias del CNI ni de ningún otro organismo de seguridad de España o de otro país, hasta que comenzó la invasión de Rusia a Ucrania. La mañana del 25 de febrero, cuando el mundo despertó con la noticia de la invasión, Pablo González viajó a Varsovia para desde allí dirigirse a la frontera, a la espera de que empezaran a llegar los refugiados que ya se sabía iban a huir de esa guerra: "Tengo que volver a Polonia para ganarme el pan", dijo entonces a Público el periodista freelance.
#35 mientes, no lo arrestaron, tuvo una entrevista con las autoridades ucranianas; no lo deportaron, volvió por su propio pie; en ningún momento le dijeron que no volviera y de hecho no volvió porque no volvió a Ucrania si no que fue a polonia, mientes más que hablas,
#11 Pablo González es el canario en la mina para medir el servilismo del gobierno frente al amo USA usando a Polonia cómo intermediario. Si interviene por su ciudadano, es hora de un latigazo para que vuelva al redil.
#2 de inaccion nada, envio a agentes del cni a interrogar y amedrentar a la mujer y a los hijos de pablo y cada dos por tres salen por la tele contando la mentira de que sus derechos estan siendo respetados.
#2 A mí me daría vergüenza que el gobierno, de cualquier color, desautorizara al CNI.
SI luego resulta que se han equivocado o no tenían pruebas suficientes, entonces, habrá que tomar acciones. Con este caso y con todos.
Mientras tanto, el CNI y los servicios secretos polacos tienen mucha más información que el españolito de a pie. No todo se sube a twitter.
Os pido que seáis un poco inteligentes. A un periodista que no le conoce nadie y que nunca ha levantado una palabra más que otra no van a meterle en prisión preventiva un año a instancias del CNI porque sí.
#2 Yo insisto en que de las dos veces que pillaron a EEUU espiando a los presidentes de los países de Europa han obtenido material y los están chantajeando para pasarse todo el espíritu europeo por el forro del fascismo.
#40 y no solo investigando para su seguridad nacional (que oye, todos los hacen) sino que activamente estaban filtrando esa informacion a los lobbys empresariales para conseguir mejores contratos para sus empresas en suelo europeo, que ya permitir eso es de sopla******
#1 En Europa es mucho peor, aquí se supone que defendemos estos derechos y está entre las principales leyes de nuestras constituciónes, además de ser un requisito indispensable para pertenecer a la Unión
#13 No ha salido todavia ningun fan de la OTAN a decir que si los rusos no hubieran invadido Ucrania no tendriamos que encarcelar en regimen de aislamiento un año a un periodista de la UE sin prueba ninguna?
#1 Polonia es un país bastante serio y jurídicamente seguro. Bastante más que España, de hecho. Ten por seguro que si lo tienen preso y aislado, la cosa está bastante clara contra él.
#81 Los cojones de mahoma. Polonia esta expedientada por la UE por cargarse la separacion de poderes en su totalidad. No hablo de la llamada de atencion de la UE como las que hizo a españa con la renovacion del CSPJ. Hablo del Articulo 7 que les retira el derecho a voto:
#90 Niño, que en España el Gobierno actual tiene varias sentencias por inconstitucionalidad y le han llamado la atención de la UE varias veces por el golpe de Estado judicial, que acabará en sanciones en unos años (la UE es lenta pero no impasible).
#7 la democracia es un sistema de reparto y control del poder, la libertad personal es un tema de derechos humanos. Dicho esto, la unión europea no existe para los particulares, a efectos prácticos sólo es una fábrica de leyes. La ley es la antítesis del derecho. Yo voy más allá, fíjate que aunque el pollo fuera espía, España debería exigir y forzar caso contrario al régimen Polaco la aplicación jurídica que corresponda a un ciudadano español.
#10 perdón, no soy partidario de ir dando por culo con apuntes y contraréplicas, pero donde decía que "la ley es la antítesis del derecho" pretendía decir que es la antítesis de la libertad, como derecho humano. Pensaba una cosa y escribía otra. Disculpa de nuevo la interrupción.
#8 se juzga en el país en el que ha sido detenido y acusado, no existe eso de que a un ciudadano español se le tenga que aplicar la ley española en el extranjero.
#48 La Guerra de Tío Putin, en efecto, les ha servido de trampolín y ahora el resto de países de Europa les tienen como excelente ejemplo de hombría, virilidad y defensa recia de los valores europeos contra las agresiones externas de señores malísimos que no son tan buenos y amantes de la libertad como los gobiernos europeos.
#3 Si tuvieran pruebas, ya lo habrían juzgado, condenado, y aireado las pruebas en todos los medios para mostrar lo buenos que son contra el espionaje ruso...
#3 Pero como ni una cosa ni la otra, pues a aislamiento 23 horas al día y sin dejarle comunicarse con su familia ni con su abogado. Que se vea que las sanas y liberales democracias europeas son mucho mejores que esos malvados rusos, chinos, etcétera.
#3 Visto lo visto , ni necesitan pruebas y retener a un ciudadano europeo un año en una prision de maxima seguridad sin aportar pruebas sale gratis por ahora.
#44 La pena y el asco nos da por el discurso belicoso de los gobiernos de mierda de la UE, por ser meros lacayos de EEUU sin personalidad propia ninguna, por lloriquear en los televisores de lo malísimos que son chinitos y rusos y luego permitir que los regímenes europeos practiquen todos esos abusos a los DDHH que tanto se ufanan en presentar como estandarte.
A mí el PIB me importa tres cojones. Hitler sacó a Alemania de la ruina y catapultó su economía a una de las más putas jefas de la época, con un nivel de vida cojonudo para sus ciudadanos nacionales. Según tu lamentable discurso, deberíamos haberle dado las gracias, no cuestionar absolutamente nada de lo que hizo y encima haberle apoyado.
Debería de estar en la prensa y medios de comunicación todos los días... al fin y al cabo, es un compañero de profesión...
Ya sé que la realidad es otra.
#22 Si una mujer acusa a un periodista extranjero de violarla, y le aplicamos medidas cautelares para evitar que se fugue, defenderías lo mismo?
Una persona puede ser periodista y violador, o periodista y espía. De hecho, periodista y espía es relativamente común, por las facilidades que proporciona esa profesión.
#74 Es normal, le acusan de espía en un conflicto que todavía está activo. Si fuese verdad que es un espía, podría fugarse y eso podría poner en riesgo asuntos de la guerra.
No entiendo como puede ser razonable encerrar a una persona bajo acusaciones de violador, por miedo a que se fugue. Pero no ser razonable encerrar a una persona bajo acusaciones de espía, por miedo a que se fuge.
Si un violador se fuga, existe el riesgo de que vuelva a violar. Si un espía se fuga, existe el riesgo de que siga espiando. ¿El riesgo de que violen a alguien es un riesgo mayor o menor de que nos espíen durante la guerra?
#77 Las razones, los tiempos los riesgos y las condiciones importan , si hay que valorar algo se hace todo no comparando dos situaciones tiempos delitos o supuestos delitos con pruebas presentadas y sin ellas. Puedes fingir que son casos similares igual que un elefante y una hormiga los dos son animales.
#47 si le dispensasen un trato, al menos, análogo al que recibe un acusado de violación en España, podría tener algo de sentido la comparación (tampoco mucho).
#88 Es obvio que no son la misma cosa. Las condiciones de encarcelamiento, visitas, y garantías no son comparables a un proceso por violación en España (esto es fácilmente comprobable leyendo el propio artículo), y ya no voy a pararme a desgranar las diferencias entre una acusación por violación sustentada en pruebas y una acusación de espionaje basada en a saber qué, porque ni la defensa del propio acusado lo sabe... Pero está claro que cada uno lo ve como lo quiere ver...
Luego te tienes que reir cuando un ministro polaco iba diciendo hace nada el foro de seguridad de Munich que cuando un pais entra en la Union Europea tiene que respetar las leyes de la union, acatarlas y bla bla bla...
#33 No se te pueden detener por muchas cosas que te hagan permanecer en maxima seguridad un año sin juicio y sin aportar pruebas es otra cosa. Yo creo que mas bien es, probablemente que no cumpla las leyes.
Llamadme ingenuo, pero antes de la guerra en Ucrania tenía bastante buena opinión de la UE, con sus fallos. Ahora me da entre pena y asco. Mamporreros de EEUU, cobardes y traicioneros. Qué decepción.
#39 Lo que no te da tanta pena y asco es el crecimiento que ha tenido nuestro PIB desde que somos de la unión, o la seguridad de la que disfrutas como europeo, no tener que cambiar de divisas, poder enviar a nuestros estudiantes por europa, o que tu pasaporte funcione en casi todo el planeta sin tramites.
¿La pena y el asco te lo da por que han detenido a un ciudadano ruso-español, sospechoso de espionaje, en el marco de la actividad de inteligencia que rodea una guerra?
#44 cono he dicho, tenía mejor opinión de la UE por las ventajas que dices y otras. La posición de la UE en la guerra, con limitación de la libertad de prensa, el uso de fondos de paz para compra de armas y más cosas, como sí, esta, es lo que me ha decepcionado. Creía en una Europa fuerte, no en un proxy más de otros.
Lo del nord stream y no querer investigar en algo que nos perjudica ya es increíble.
#39 Cuidado! La propaganda en meneame es intensa. Pero la UE sigue siendo el bloque de países donde más se respetan los derechos humanos. Amén de la calidad de vida.
Claro claro, el número de envíos en meneame es una prueba irrefutable de que ha espiado al gobierno polaco... Según eso, la mayor espía sin duda es Isabel Díaz Ayuso, ya que es la que mas envios en portada a tenido
editado:
Este comentario iba para #_21 unoquetal que me ha metido en ignorados
Yo creo que el caso de partida es un tanto absurdo, por lo de considerar que tiene un alias por llevar su nombre ruso en el pasaporte a la vista de todos.
Pero siento curiosidad y tengo que preguntarlo, ¿Polonia está realmente atentando contra los derechos humanos de este hombre? Quiero decir, alguien que sepa sobre legislación Polaca, acorde con las leyes del pais, están atentando con sus derechos?
Porque todo lo que sabemos es que el caso parece no sostenerse, pero la acusación de espionaje sigue ahí y ha pasado un año.
Es España, por ejemplo si te acusan de un delito (espionaje en este caso pero vale para cualquier otro delito del que tengan INDICIOS que no pruebas) te pueden tener dos años en prisión preventiva a la espera de juicio si creen que hay riesgo de fuga.
Por abrir debate, no puede ser que Polonia se esté ajustando a la legislación de su pais (y de paso a la unión europea)? Y con esto no digo que no pueda ser injusto, hay mucha gente en España mismo que ha pasado dos años en prisión preventiva y luego han resultado ser inocentes. Y el regimen de la prision puede variar
Realmente es un atentado contra los derechos humanos de este hombre, o es simplemente el ejercicio "normal" de su justicia?
#37 Es el ejercicio normal de la justicia pintado de atentado contra los derechos humanos.
Cuando una mujer dice que un hombre la ha violado, todo el mundo ve normal en meneame tenerle en prisión preventiva (algo con lo que yo estoy también de acuerdo) a la espera de juicio.
Cuando un ciudadano ruso-español es detenido acusado de espionaje en el marco de una guerra, entonces de pronto, para meneame, la misma prisión preventiva que era "necesaria", pasa a ser "un atropello injusto".
No comprendo como las medidas cautelares que se consideran necesarias para determinar si un hombre ha violado a una mujer, dejan de ser necesarias para determinar si un hombre ha viajado a una zona de guerra a espiar.
En una, el riesgo es que sea un violador y se fugue. En la otra, el riesgo es que sea un espía de verdad y se fugue.
Para el meneante medio (en base a los votos que veo), el riesgo de que sea un violador y se fugue es mucho mas grave que el riesgo de que alguien sea un espía y se fugue.
¿Cómo puede ser esto posible? ¿Que variables no estoy evaluando?
Nota a pié de página para exaltados: yo estoy de acuerdo con las medidas cautelares para ciertos casos de violación (como uno muy reciente), lo que no entiendo es la lógica que se aplica en esta página para decidir si las medidas cautelares son necesarias o son atropellos a los DDHH.
#46 A todo lo dicho, hay que tener en cuenta que por tratarse se un caso de espionaje, es altamente probable que los polacos tengan pruebas que no harán publicas por razones de seguridad nacional. Pero que pueden ser perfectamente validas en una condena a puertas cerradas y eso esta contemplado en muchos modelos códigos de justicia alrededor del mundo. En muchos países las algunas leyes que integran las bases jurídicas de seguridad interior son secretas y son ejecutadas e impartidas por tribunales específicos donde la justicia civil no tiene acceso.
#46 exacto. Además todos dicen que no hay pruebas, porque estamos acostumbrados en los juicios en España se filtre todo, pero en realidad es ilegal hacer esas filtraciones. Las pruebas se presentarán cuando se vaya a ir a juicio, previamente hay secreto de sumario.
tienes razón de que no sabemos tanto como los secretorios.
Aquí me sirgen 2 dudas:
1. ¿Es verdad que todavía no se ha presentado ningún cargo en au contra?
2. ¿Y sí las razones para retenerlo no son suficientemente graves (o directamente son sospechas sin fundamento) y se están atropellando sus derechos de forma flagrante? ¿Quién vela que eso no pase en un estado filofascista y rusófobo cómo es Polonia?
Mientras más envíos de éste aparecen en portada, más me creo que ha espiado. Con la de cosas que están pasando en el mundo ahora mismo, el alto interés de Menéame en éste ruso me hace sospechar.
#21 Menéame dice que a mí tiene que importarme el tío
Que ellos ya saben que es completamente inocente de todo lo malo en la vida y que mis sospechas de éste valiente luchador por la verdad me convierten en un perturbado fascista, ya que en Menéame no hay agendas e intereses a la hora de controlar la información.
Trabajaba para Gara. Sólo con ese dato, como mínimo, habría que plantearse si Polonia, España (que no dice ni mú) o el Mi6 han detectado cosas que aquí no se cuentan.
Y además con Boye metido por ahí.
Boye dice a menudo cosas como que Polonia expulsa a periodistas pro-rusos. Lo que no explica es por qué no expulsan a su defendido sino que lo encarcelan.
A estas alturas, cualquiera que haya escuchado las intervenciones pretéritas de Pablo Gozález en diferentes podcasts, tiene bastante claro que su ‘problema’ no era ser un periodista pro-ruso, lo cual para mí ya habla mal de él como periodista (aunque es perfectamente legal), sino que ejercía como mera cadena de transmisión de las directivas de comunicación del Kremlin.
En un conflicto militar, ese rol le convierte en un agente del enemigo, y eso supone ser detenido y encarcelado mientras dura el conflicto con ese país. Lo único que cabe reclamar, es que reciba un juicio justo y con todas las garantías. Y eso es labor del gobierno, que es a quienes se lo tenéis que reclamar, no a Polonia.
Estos detalles deberían hacer pensar a la gente sobre el comportamiento de otros célebres ‘coroneles’ televisivos, que de repente, han optado por decir que no van a hablar más del tema porque se les critica. A mí me suena más a que tenemos opinólogos en casa que igual son algo más que meros comunicadores (o comentaristas de Meneame), y que en las barbas de González han visto lo que sucede cuando, en periodo de guerra, trabajas a sueldo del enemigo.
#15 te equivocas, aunque seguramente estes mintiendo a sabiendas para manipular a los que te lean.
Lo primero es no trabajaba en gara, lo hizo hace muchos años de manera puntual. Cuando fue arrestado estaba trabajando para la sexta y publico.
y como todo tu argumento se acaba ahi tiras mierda contra su abogado y contra el coronel baños porque no dicen por la tele lo que le gusta escuchar al mando gringo, patetico toda tu mierda, por suerte es la ultima vez que te leo, hasta nunca!
#15 Tú la libertad de expresión e información te la pasas por el forro.
Imagino que verías bien que Rusia encarcelarse en aislamiento por espionaje a todo periodista que no mantuviese la línea oficial. Ah, no, en ese caso dirías que Putin es un dictador que se dedica a encarcelar a los que no informan lo que él quiere.
"Trabajaba en Gara" como indicio de espionaje pro-ruso y te quedas tan pancho.
Menudo sinsentido de comentario te has soltado para justificar que un país se salte los DDHH. Penoso.
Comentarios
#2 Eso lo dices porque no sabes buscar, aquí te paso un esquema para que te enteres:
#11 ¡Ganándose el sueldo!
#11 Empieza un poco antes, cuando lo arrestaron, lo deportaron, le dijeron que no volviera y volvió.
#35 no hombre, eso no vale
#35 ¿fuente?
#50 https://www.publico.es/politica/cni-visito-familiares-del-periodista-pablo-gonzalez-interrogatorio-ucrania-y-detencion-polonia.html
Fue detenido por primera vez el 6 de febrero en Ucrania.
#54 Es como no aportar nada a tu favor. Le detuvieron sin ninguna prueba. ¿Dónde están los DDHH? Que yo los vea
#67 No digo para nada que no se tengan que respetar los Derechos Humanos o que la detención tuviera un motivo fundado, lo desconozco. Lo que digo es que la historia no comenzó cuando lo detuvieron por segunda vez.
#54 ¿¿Y es delito en Polonia que te deporten de Ucrania??
#86 Estaba en la frontera. Yo no sé lo que ha pasado ni tengo nada contra este señor, pero hay que contarlo todo. Lo detuvieron , le invitaron a irse a España y no volver, volvió y lo volvieron a detener. Estaban investigándolo los servicios secretos ucranianos, polacos y españoles.
Que tenga todos sus derechos, faltaría mas, una cosa no quita la otra.
#54 pone que fue detenido en lo que mandas? o te lo has inventado? sacame de mi error para ver si te denuncio por bulo
#54 Pero el se marchó de Ucrania...ahora está en Polonia...¿Cual es el problema?..Lo pregunto en serio.
#50 De la noticia que te comentaba.
Tras la detención del 6 de febrero.
Pablo González viajó a Euskadi, donde permaneció varios días sin noticias del CNI ni de ningún otro organismo de seguridad de España o de otro país, hasta que comenzó la invasión de Rusia a Ucrania. La mañana del 25 de febrero, cuando el mundo despertó con la noticia de la invasión, Pablo González viajó a Varsovia para desde allí dirigirse a la frontera, a la espera de que empezaran a llegar los refugiados que ya se sabía iban a huir de esa guerra: "Tengo que volver a Polonia para ganarme el pan", dijo entonces a Público el periodista freelance.
#56 Sin pruebas.
#68 Yo no entro en di la detención es justa o no, digo que la historia empezó antes.
#35 mientes, no lo arrestaron, tuvo una entrevista con las autoridades ucranianas; no lo deportaron, volvió por su propio pie; en ningún momento le dijeron que no volviera y de hecho no volvió porque no volvió a Ucrania si no que fue a polonia, mientes más que hablas,
Reportado por bulo por múltiples mentiras
#35 Sabes que Ucrania y Polonia son sitios diferentes?
#82 La investigación es la misma.
#35 Imposible, si eso fuera cierto sería portada en Menéame!
#35
#11 Pablo González es el canario en la mina para medir el servilismo del gobierno frente al amo USA usando a Polonia cómo intermediario. Si interviene por su ciudadano, es hora de un latigazo para que vuelva al redil.
#11 tú sabes si los Servicios de inteligencia entre ambos países han colaborado al respecto? Hay cosas que a veces no se revelan a la ligera.
Los DDHH ya tal… ni que fuera Guantánamo
#1 Y la inacción de nuestro gobierno... que verguenza!!!!
#2 pero si el rubio de podemos pensaba que estaba en Ucrania
#2 de inaccion nada, envio a agentes del cni a interrogar y amedrentar a la mujer y a los hijos de pablo y cada dos por tres salen por la tele contando la mentira de que sus derechos estan siendo respetados.
#2 A mí me daría vergüenza que el gobierno, de cualquier color, desautorizara al CNI.
SI luego resulta que se han equivocado o no tenían pruebas suficientes, entonces, habrá que tomar acciones. Con este caso y con todos.
Mientras tanto, el CNI y los servicios secretos polacos tienen mucha más información que el españolito de a pie. No todo se sube a twitter.
Os pido que seáis un poco inteligentes. A un periodista que no le conoce nadie y que nunca ha levantado una palabra más que otra no van a meterle en prisión preventiva un año a instancias del CNI porque sí.
#27 Y en un año no han podido presentar nada en su contra? Francamente, y si al final se equivocan pagaremos todos una miseria por un año de su vida?
#27 https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-05-10/presos-preventiva-europa-condena_3421478/
#2 El CNI está al corriente, de hecho, les acusan de presionar en contra:
https://www.naiz.eus/es/info/noticia/20220309/robles-confirma-que-el-cni-investigo-a-pablo-gonzalez-pero-respeto-su-presuncion-de-inocencia
https://gasteizberri.com/2022/05/el-cni-ha-intoxicado-a-pablo-gonzalez-llamando-para-que-no-hicieran-nada-amaia-goikoetxea-presidenta-del-colegio-vasco-de-periodistas/
#29 Claro, es que el CNI informa a naiz de todo rapidamente.
#2 Yo insisto en que de las dos veces que pillaron a EEUU espiando a los presidentes de los países de Europa han obtenido material y los están chantajeando para pasarse todo el espíritu europeo por el forro del fascismo.
#40 y no solo investigando para su seguridad nacional (que oye, todos los hacen) sino que activamente estaban filtrando esa informacion a los lobbys empresariales para conseguir mejores contratos para sus empresas en suelo europeo, que ya permitir eso es de sopla******
#2 y del gobierno Ruso
#2 Y se supone que también es ruso. Putin le ha abandonado. Que mal!
#1 En Europa es mucho peor, aquí se supone que defendemos estos derechos y está entre las principales leyes de nuestras constituciónes, además de ser un requisito indispensable para pertenecer a la Unión
#1 Ais los rusos, qué malos son los rusos...
#13 No ha salido todavia ningun fan de la OTAN a decir que si los rusos no hubieran invadido Ucrania no tendriamos que encarcelar en regimen de aislamiento un año a un periodista de la UE sin prueba ninguna?
#65 Pues mira, bien mirado. Daños colaterales de invadir a un país vecino: que te metan en la cárcel a tus espías.
#1 USA's seal of approval.
#1 Polonia es un país bastante serio y jurídicamente seguro. Bastante más que España, de hecho. Ten por seguro que si lo tienen preso y aislado, la cosa está bastante clara contra él.
#81 Los cojones de mahoma. Polonia esta expedientada por la UE por cargarse la separacion de poderes en su totalidad. No hablo de la llamada de atencion de la UE como las que hizo a españa con la renovacion del CSPJ. Hablo del Articulo 7 que les retira el derecho a voto:
https://www.europarl.europa.eu/news/en/agenda/briefing/2022-05-02/6/rule-of-law-in-hungary-and-poland-plenary-debate-and-resolution
Polonia tiene la seguridad juridica en donde el sol no brilla.
#90 Niño, que en España el Gobierno actual tiene varias sentencias por inconstitucionalidad y le han llamado la atención de la UE varias veces por el golpe de Estado judicial, que acabará en sanciones en unos años (la UE es lenta pero no impasible).
#95 Todos los paises tienen una coleccion de esos, pero solo dos tienen un proceso iniciado segun el articulo 7: Polonia y Hungria.
#97 Por supuesto, son los únicos dos que se han atrevido a ir contra la Agenda 2030 y el NWO.
#98 También está Rusia.
Tenemos una diplomacia española que demuestra claramente nuestra posición en el mundo. Estamos por detrás de Polonia, que es uno de los culos.
#4 Es que este caso debería estar amparado por la Unión Europea sin necesidad de ningún gobierno, no se cumplen los mínimos democráticos
#7 la democracia es un sistema de reparto y control del poder, la libertad personal es un tema de derechos humanos. Dicho esto, la unión europea no existe para los particulares, a efectos prácticos sólo es una fábrica de leyes. La ley es la antítesis del derecho. Yo voy más allá, fíjate que aunque el pollo fuera espía, España debería exigir y forzar caso contrario al régimen Polaco la aplicación jurídica que corresponda a un ciudadano español.
#8 Gracias por la aclaración
#10 perdón, no soy partidario de ir dando por culo con apuntes y contraréplicas, pero donde decía que "la ley es la antítesis del derecho" pretendía decir que es la antítesis de la libertad, como derecho humano. Pensaba una cosa y escribía otra. Disculpa de nuevo la interrupción.
#8 se juzga en el país en el que ha sido detenido y acusado, no existe eso de que a un ciudadano español se le tenga que aplicar la ley española en el extranjero.
#85 así es, no existe el "derecho internacional", sólo la fuerza y los acuerdos. España demuestra no tener fuerza en absoluto.
#7 es que Polonia ya no es un país díscolo de Europa, es el ejemplo a seguir, así que miedo me da a dónde nos dirigimos.
#48 La Guerra de Tío Putin, en efecto, les ha servido de trampolín y ahora el resto de países de Europa les tienen como excelente ejemplo de hombría, virilidad y defensa recia de los valores europeos contra las agresiones externas de señores malísimos que no son tan buenos y amantes de la libertad como los gobiernos europeos.
#4 un pequeño ejemplo: RT, tass.ru, ria.ru y demás "informativos" rusos están censurados en España, desde Polonia puedo entrar libremente.
Si ha cometido un delito, y tienen pruebas, que lo juzguen siguiendo las normas jurídicas de la UE.
#3 Se ve que no tienen nada, ni siquiera para inventarse como hicieron con Podemos
#3 Si tuvieran pruebas, ya lo habrían juzgado, condenado, y aireado las pruebas en todos los medios para mostrar lo buenos que son contra el espionaje ruso...
#3 Pero como ni una cosa ni la otra, pues a aislamiento 23 horas al día y sin dejarle comunicarse con su familia ni con su abogado. Que se vea que las sanas y liberales democracias europeas son mucho mejores que esos malvados rusos, chinos, etcétera.
#3 Visto lo visto , ni necesitan pruebas y retener a un ciudadano europeo un año en una prision de maxima seguridad sin aportar pruebas sale gratis por ahora.
#3 eso están haciendo
#84 ¿lo están juzgando? Pues no me he enterado. ¿Quién lo representa legalmente?
#20 "ejercía como mera cadena de transmisión" Eso no es opinión, es acusación.
#26 decir que no tienen pruebas y lo encarcelan sin ellas es también acusación, no opinión.
#87 Sí, es una acusación pero evidenciada porque NO-HAN-MOSTRADO las pruebas en un año, y tiempo han tenido.
#44 La pena y el asco nos da por el discurso belicoso de los gobiernos de mierda de la UE, por ser meros lacayos de EEUU sin personalidad propia ninguna, por lloriquear en los televisores de lo malísimos que son chinitos y rusos y luego permitir que los regímenes europeos practiquen todos esos abusos a los DDHH que tanto se ufanan en presentar como estandarte.
A mí el PIB me importa tres cojones. Hitler sacó a Alemania de la ruina y catapultó su economía a una de las más putas jefas de la época, con un nivel de vida cojonudo para sus ciudadanos nacionales. Según tu lamentable discurso, deberíamos haberle dado las gracias, no cuestionar absolutamente nada de lo que hizo y encima haberle apoyado.
Debería de estar en la prensa y medios de comunicación todos los días... al fin y al cabo, es un compañero de profesión...
Ya sé que la realidad es otra.
#22 Te has confundido, no es un compañero de profesión, este tio es periodista, no mamporrero del partido que paga al periódico/cadena de turno
#22 Si una mujer acusa a un periodista extranjero de violarla, y le aplicamos medidas cautelares para evitar que se fugue, defenderías lo mismo?
Una persona puede ser periodista y violador, o periodista y espía. De hecho, periodista y espía es relativamente común, por las facilidades que proporciona esa profesión.
#47 Pueden ser muchas cosas , para eso estan las pruebas y los juicios.
#61 En ello están.
#64 Si desde hace un año sin pruebas y sin juicio.
#66 Se llama prisión preventiva, como la de Dani Alves, sin ir mas lejos. O la de los independentistas tras el 1O.
#73 un año en maxima seguridad
#74 Es normal, le acusan de espía en un conflicto que todavía está activo. Si fuese verdad que es un espía, podría fugarse y eso podría poner en riesgo asuntos de la guerra.
No entiendo como puede ser razonable encerrar a una persona bajo acusaciones de violador, por miedo a que se fugue. Pero no ser razonable encerrar a una persona bajo acusaciones de espía, por miedo a que se fuge.
Si un violador se fuga, existe el riesgo de que vuelva a violar. Si un espía se fuga, existe el riesgo de que siga espiando. ¿El riesgo de que violen a alguien es un riesgo mayor o menor de que nos espíen durante la guerra?
#77 Las razones, los tiempos los riesgos y las condiciones importan , si hay que valorar algo se hace todo no comparando dos situaciones tiempos delitos o supuestos delitos con pruebas presentadas y sin ellas. Puedes fingir que son casos similares igual que un elefante y una hormiga los dos son animales.
#47 si le dispensasen un trato, al menos, análogo al que recibe un acusado de violación en España, podría tener algo de sentido la comparación (tampoco mucho).
#83 ¿por que la comparación no iba a tener sentido?
Estamos hablando de acusados de delitos a los que se les aplican medidas cautelares mientras prosigue la investigación y se aclaran mas las cosas.
¿No son la misma cosa?
#88 Es obvio que no son la misma cosa. Las condiciones de encarcelamiento, visitas, y garantías no son comparables a un proceso por violación en España (esto es fácilmente comprobable leyendo el propio artículo), y ya no voy a pararme a desgranar las diferencias entre una acusación por violación sustentada en pruebas y una acusación de espionaje basada en a saber qué, porque ni la defensa del propio acusado lo sabe... Pero está claro que cada uno lo ve como lo quiere ver...
#83 el trato es el correcto, si es un espía lo normal es que esté lo más aislado posible, en el caso de un violador no es necesario.
#96 y los derechos humanos ya tal...
Pero bueno... verás que contestaba a un comentario que mencionaba únicamente el riesgo de fuga...
#100 ¿los derechos humanos prohiben el aislamiento parcial?
#22 No esta detenido ni en Venezuela ni en Rusia.
Luego te tienes que reir cuando un ministro polaco iba diciendo hace nada el foro de seguridad de Munich que cuando un pais entra en la Union Europea tiene que respetar las leyes de la union, acatarlas y bla bla bla...
#9 la detención probablemente cumpla con las leyes, el problema es si nos gustan esas leyes o no.
#33 No se te pueden detener por muchas cosas que te hagan permanecer en maxima seguridad un año sin juicio y sin aportar pruebas es otra cosa. Yo creo que mas bien es, probablemente que no cumpla las leyes.
#58 ¿no es una situación parecida a Junqueras y compañía?
#69 Si estuvieron en maxima seguridad si, si estuvieron un año sin juicio y sin pruebas tambien. Si estuvieron en un pais que no es el suyo tambien.
Llamadme ingenuo, pero antes de la guerra en Ucrania tenía bastante buena opinión de la UE, con sus fallos. Ahora me da entre pena y asco. Mamporreros de EEUU, cobardes y traicioneros. Qué decepción.
#39 Lo que no te da tanta pena y asco es el crecimiento que ha tenido nuestro PIB desde que somos de la unión, o la seguridad de la que disfrutas como europeo, no tener que cambiar de divisas, poder enviar a nuestros estudiantes por europa, o que tu pasaporte funcione en casi todo el planeta sin tramites.
¿La pena y el asco te lo da por que han detenido a un ciudadano ruso-español, sospechoso de espionaje, en el marco de la actividad de inteligencia que rodea una guerra?
#44 cono he dicho, tenía mejor opinión de la UE por las ventajas que dices y otras. La posición de la UE en la guerra, con limitación de la libertad de prensa, el uso de fondos de paz para compra de armas y más cosas, como sí, esta, es lo que me ha decepcionado. Creía en una Europa fuerte, no en un proxy más de otros.
Lo del nord stream y no querer investigar en algo que nos perjudica ya es increíble.
#70 La guerra tiene las reglas que tiene.
#70 La limitacion de libertad de prensa?
¿No puedes entrar en www.tass.com?
#39 Yo nunca he tenido buena opinión de la UE pero nunca pensé que su servilismo y cobardía pudiera llegar a tanto.
#39 Cuidado! La propaganda en meneame es intensa. Pero la UE sigue siendo el bloque de países donde más se respetan los derechos humanos. Amén de la calidad de vida.
tambien vienen genial para meter al ignore a los clones de los nafo como tu, hasta nunca!
Claro claro, el número de envíos en meneame es una prueba irrefutable de que ha espiado al gobierno polaco... Según eso, la mayor espía sin duda es Isabel Díaz Ayuso, ya que es la que mas envios en portada a tenido
#30 unoquetal que me ha metido en ignorados
A ti y a los comentarios que te preceden.
Pues ahora seguro que piensas que Tamames es espia o presidente del gobierno, puesto que salen muchas noticias suyas en portada.
Yo creo que el caso de partida es un tanto absurdo, por lo de considerar que tiene un alias por llevar su nombre ruso en el pasaporte a la vista de todos.
Pero siento curiosidad y tengo que preguntarlo, ¿Polonia está realmente atentando contra los derechos humanos de este hombre? Quiero decir, alguien que sepa sobre legislación Polaca, acorde con las leyes del pais, están atentando con sus derechos?
Porque todo lo que sabemos es que el caso parece no sostenerse, pero la acusación de espionaje sigue ahí y ha pasado un año.
Es España, por ejemplo si te acusan de un delito (espionaje en este caso pero vale para cualquier otro delito del que tengan INDICIOS que no pruebas) te pueden tener dos años en prisión preventiva a la espera de juicio si creen que hay riesgo de fuga.
Por abrir debate, no puede ser que Polonia se esté ajustando a la legislación de su pais (y de paso a la unión europea)? Y con esto no digo que no pueda ser injusto, hay mucha gente en España mismo que ha pasado dos años en prisión preventiva y luego han resultado ser inocentes. Y el regimen de la prision puede variar
Realmente es un atentado contra los derechos humanos de este hombre, o es simplemente el ejercicio "normal" de su justicia?
#37 Es el ejercicio normal de la justicia pintado de atentado contra los derechos humanos.
Cuando una mujer dice que un hombre la ha violado, todo el mundo ve normal en meneame tenerle en prisión preventiva (algo con lo que yo estoy también de acuerdo) a la espera de juicio.
Cuando un ciudadano ruso-español es detenido acusado de espionaje en el marco de una guerra, entonces de pronto, para meneame, la misma prisión preventiva que era "necesaria", pasa a ser "un atropello injusto".
No comprendo como las medidas cautelares que se consideran necesarias para determinar si un hombre ha violado a una mujer, dejan de ser necesarias para determinar si un hombre ha viajado a una zona de guerra a espiar.
En una, el riesgo es que sea un violador y se fugue. En la otra, el riesgo es que sea un espía de verdad y se fugue.
Para el meneante medio (en base a los votos que veo), el riesgo de que sea un violador y se fugue es mucho mas grave que el riesgo de que alguien sea un espía y se fugue.
¿Cómo puede ser esto posible? ¿Que variables no estoy evaluando?
Nota a pié de página para exaltados: yo estoy de acuerdo con las medidas cautelares para ciertos casos de violación (como uno muy reciente), lo que no entiendo es la lógica que se aplica en esta página para decidir si las medidas cautelares son necesarias o son atropellos a los DDHH.
#46 A todo lo dicho, hay que tener en cuenta que por tratarse se un caso de espionaje, es altamente probable que los polacos tengan pruebas que no harán publicas por razones de seguridad nacional. Pero que pueden ser perfectamente validas en una condena a puertas cerradas y eso esta contemplado en muchos modelos códigos de justicia alrededor del mundo. En muchos países las algunas leyes que integran las bases jurídicas de seguridad interior son secretas y son ejecutadas e impartidas por tribunales específicos donde la justicia civil no tiene acceso.
#76 Esas pruebas las conoce el Gobierno de España, por eso no dice ni mu. Es parte del trato para que no se sepa.
#46 exacto. Además todos dicen que no hay pruebas, porque estamos acostumbrados en los juicios en España se filtre todo, pero en realidad es ilegal hacer esas filtraciones. Las pruebas se presentarán cuando se vaya a ir a juicio, previamente hay secreto de sumario.
tienes razón de que no sabemos tanto como los secretorios.
Aquí me sirgen 2 dudas:
1. ¿Es verdad que todavía no se ha presentado ningún cargo en au contra?
2. ¿Y sí las razones para retenerlo no son suficientemente graves (o directamente son sospechas sin fundamento) y se están atropellando sus derechos de forma flagrante? ¿Quién vela que eso no pase en un estado filofascista y rusófobo cómo es Polonia?
#32 según el ministro los cargos son graves y la investigación está en marcha, por lo que no es posible que lo juzguen ya. https://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/albares-advierte-caso-periodista-pablo-gonzalez-cargos-son-muy-graves_2023020363dd06477b624e000183e225.html
#89 No se que puede ser muy grave pero si el consulado y el ministro están pendientes habrá que esperar a ver que sigue.
No está encarcelado en Polonia. Está encarcelado en una subcontrata de USA.
Mientras más envíos de éste aparecen en portada, más me creo que ha espiado. Con la de cosas que están pasando en el mundo ahora mismo, el alto interés de Menéame en éste ruso me hace sospechar.
#21 Menéame dice que a mí tiene que importarme el tío
Que ellos ya saben que es completamente inocente de todo lo malo en la vida y que mis sospechas de éste valiente luchador por la verdad me convierten en un perturbado fascista, ya que en Menéame no hay agendas e intereses a la hora de controlar la información.
O eso entiendo
Trabajaba para Gara. Sólo con ese dato, como mínimo, habría que plantearse si Polonia, España (que no dice ni mú) o el Mi6 han detectado cosas que aquí no se cuentan.
Y además con Boye metido por ahí.
Boye dice a menudo cosas como que Polonia expulsa a periodistas pro-rusos. Lo que no explica es por qué no expulsan a su defendido sino que lo encarcelan.
A estas alturas, cualquiera que haya escuchado las intervenciones pretéritas de Pablo Gozález en diferentes podcasts, tiene bastante claro que su ‘problema’ no era ser un periodista pro-ruso, lo cual para mí ya habla mal de él como periodista (aunque es perfectamente legal), sino que ejercía como mera cadena de transmisión de las directivas de comunicación del Kremlin.
En un conflicto militar, ese rol le convierte en un agente del enemigo, y eso supone ser detenido y encarcelado mientras dura el conflicto con ese país. Lo único que cabe reclamar, es que reciba un juicio justo y con todas las garantías. Y eso es labor del gobierno, que es a quienes se lo tenéis que reclamar, no a Polonia.
Estos detalles deberían hacer pensar a la gente sobre el comportamiento de otros célebres ‘coroneles’ televisivos, que de repente, han optado por decir que no van a hablar más del tema porque se les critica. A mí me suena más a que tenemos opinólogos en casa que igual son algo más que meros comunicadores (o comentaristas de Meneame), y que en las barbas de González han visto lo que sucede cuando, en periodo de guerra, trabajas a sueldo del enemigo.
#15 Reportado por bulo.
#15 #16 ¿Cómo puede una opinión ser un bulo?
#20 si, pero no mitiendo
#15 te equivocas, aunque seguramente estes mintiendo a sabiendas para manipular a los que te lean.
Lo primero es no trabajaba en gara, lo hizo hace muchos años de manera puntual. Cuando fue arrestado estaba trabajando para la sexta y publico.
y como todo tu argumento se acaba ahi tiras mierda contra su abogado y contra el coronel baños porque no dicen por la tele lo que le gusta escuchar al mando gringo, patetico toda tu mierda, por suerte es la ultima vez que te leo, hasta nunca!
#15 Tú la libertad de expresión e información te la pasas por el forro.
Imagino que verías bien que Rusia encarcelarse en aislamiento por espionaje a todo periodista que no mantuviese la línea oficial. Ah, no, en ese caso dirías que Putin es un dictador que se dedica a encarcelar a los que no informan lo que él quiere.
"Trabajaba en Gara" como indicio de espionaje pro-ruso y te quedas tan pancho.
Menudo sinsentido de comentario te has soltado para justificar que un país se salte los DDHH. Penoso.
#15 Gracias por la información. Tendrás el enlace al podcast?