Hace 6 años | Por --236314-- a elconfidencial.com
Publicado hace 6 años por --236314-- a elconfidencial.com

Los intentos del Gobierno por incrementar el brillo de los planes de pensiones contrastan con sus resultados. Al menos, de forma generalizada, ya que la rentabilidad media de estos productos durante los últimos 15 años es del 3% anual, frente a rendimientos del 8,2% por parte del Ibex 35 y del 4,6% de los bonos españoles a 10 años.

squanchy

Invierte en deuda española, ahora que el sistema de pensiones está al borde del crack.

Socavador

Pregunta : Sí el fondo se hunde, te aseguran tu dinero o te lo devuelven. ¿Qué dice la ley sobre esos y qué sucede en la práctica? Grasias de antebraso.

D

Ponerme la lista de los mejores Planes de Pensiones de los últimos 10 años, comisiones y rentabilidades
Con esos datos no discutire mas

p

#2 nunca creas a un ministro y no busques en el futuro lo que ya ha ocurrido en el pasado

Unregistered

¿4,6%? El bono español a 10 años da un 3% antes de impuestos roll https://es.investing.com/rates-bonds/spain-10-year-bond-yield

Socavador

#9 Gracias por responderme.

D

Argentina 2008, medio Aede pero para ver lo que puede llegar a pasar
http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/10/21/economia/1224623417.html

angelitoMagno

Hay gente que dice que la reforma del gobierno para permitir sacar el dinero de los planes de pensiones a los 10 años es una ayuda a estos planes. En mi opinión puede ocurrir perfectamente el efecto contrario, desbanda de dinero desde los planes de pensiones a otras vías de ahorro y/o inversión.

b

La referencia es la evolución del Ibex en 15 años? Ese período de referencia tiene truco o trato. Deberían decir rentabilidad pasada no garantiza futuras. Haber a que tasa se actualiza el plan de pensiones porque el Ibex va para abajo que chuta.
Andan corriendo haber a que incauto le endosan la bajada
Buen titular para llamar la atención

D

#9 los planes de pensiones también? Pensé que sólo eran las cuentas corrientes. Lo desconocia

D

#13 el Ibex está en tendencia bajista y se nos viene encima la siguiente recesion ciclica (cada 10 años) http://www.bolsaes.com/resumen/%5EIBEX/10-anos/

D

#16 a vale. Estaba buscando información xq tenía entendido que te comes un mojón si peta. Meto la pasta en la Naranja de ING antes

squanchy

#17 Da un 0.1%, es decir, nada.

Socavador

#16 Vale, es que justo estaba pensando en eso y por eso preguntaba .

D

#3 Eso fue exactamente lo que le pedí al de mi banco. Mano de santo.

D

#2 si el fondo se hunde te toca buscar trabajo de mozo de supermercado llenando las bolsas de los clientes por las propinas, como en las pelis yankees

D

#7 pues te equivocas.

D

#24 Eso mismo comentaba un psicópata de Bankia a mi padre este jueves , como sociopata cual es tu cuento?

D

#23 sinvergüenza , entiendo que careces de de emociones y conciencia , "no intentes rebatirlo pues te voy a pillar" ..

Con una vida tan vacía de sentimientos e emociones , no te pesa respirar?

D

#29 ¿Que coño dices?

D

#25 ¿Sociopata? Que manera de devaluar una palabra.

D

#30 #24 te explicaría a que me refiero , pero debido a tu vació emocional (solo entiendes la rabia y el odio) describirte tu carencia de empatía resultaría tan útil como explicar a un daltonico los colores que ve como grises ;

Tu empatía se reduce a imitación, lo seres vacíos de empatía como tu no merecen mas atención, tan solo representáis involución;
Bastante tienes con autosoportarte .

D

#16 Eso yo siempre me lo he preguntado, un día de estos petarán los planes de pensiones y veremos, garantizado no hay nada.

Ni tu cuenta de ahorros, ya lo vimos con el rescate a la banca de Chipre, se hizo con los depósitos de las cuentas de más de 100.000€ a diferencia de los rescates en España, Grecia o Portugal. Luego la UE cambió la normativa permitiendo que eso también pueda suceder.

Que no te extrañe que luego se saquen de la manga una menor cuantía, no hay nada seguro y más en un mundo donde la banca va a tener cada vez más poder si tendemos a un dinero digitalizado y no físico.

Chipre anuncia una quita final del 47,5% para los depósitos no garantizados del Bank of Cyprus y te lo pasan a acciones, en fin.

Al final creo que ocurrió esto pero se barajó una del 7% para los depósitos de menos de 100.000 hasta 20.000. Y una del 9% para los de más de 100.000.

Nada es fijo. Como el fondo de reserva bancario, se lo fundieron en el rescate de la CAM y Banco Cataluña, luego para el resto ya no había y vino el rescate de la UE.

D

#15 Ya veremos si ocurre, pero hasta ahora ha sido así. Mientras tanto nos indican que vamos a tener una gran placidez durante años, lástima que no adivinaran el petardazo del 2007.

El problema lo va a tener España si eso ocurre. En la actualidad no tiene la burbuja para reducir rápidamente el paro como pudo hacer tras la crisis del 95. Entre la crisis del 85 y la del 95 no hubo tiempo de reducir el paro más allá del 16% para volverlo a subir al 24%.

Si llega otra con niveles de paro al 12% o así vamos a tener una escabechina social importante.

sorrillo

Editado.

D

#32 venga va, en lugar de escribir filosofía barata explica que quieres decir anda.

D

#18 Restale la inflacion y te sale negativo.

D

#34 me encanta cuando hablan de cisnes negros al final de año como intuyendo que va a salir mal, luego aparece un Lehman B. Que nadie espera porque parecen buena gente y les explota en la cara.
La próxima crisis cerca, ¿el detonante? Puede ser un grupo de individuos como tu y yo que queden en paro y dejen de pagar la hipoteca o préstamos. O puede ser el asesor de E.Buffet que se canse de todo y venda todas las acciones. O que un país diga "la deuda que tenemos es impagable"

Lo que esta claro es que España en el entorno europeo sufrirá y mucho junto con Grecia, ya que otros países de los llamados Pigs (somos los más débiles económicamente) es tan haciendo algo mejor los deberes como Portugal.

Con nuestra actual tasa de paro si nos llega otra oleada de crisis podríamos ponernos en torno al 30% de paro y Ojalá no llege nunca pero me aterra ver las políticas de empleo, educación, inversión en i+d y deuda publica

Pepepaco

No es sólo lo que dice el titular.
El 90% de los planes de pensiones en España tiene pérdidas, si tomamos como referencia los 10 últimos años.
Es decir que si hubieran guardado el dinero bajo el colchón hubiera sido mejor.
El esfuerzo del Gobierno debería dirigirse a que la gestión de estos fondos fuera profesional y vincular las comisiones de la entidad a la rentabilidad del producto. Entonces, por la cuenta que les traería, las entidades se preocuparían verdaderamente de rentabilizar los productos, actualmente cómo las comisiones son independientes de la evolución del producto lo normal es que se invierta a diversos valores y se deje ahí a ver que pasa sin gestionarlo ni controlarlo.

D
wondering

#7 A veces me da la sensación de que algunos habláis de los planes de pensiones como si fuera un producto nuevo.

D

#45 Ya que me citas, podrías citarme bien.
Y sí la rentabilidad a largo plazo de los pisos, el oro o cualquier otro bien raíz es bastante mejor que la de los fondos de jubilación.
Aparte de el sablazo que te pega hacienda antes, durante y después de sacar el capital del fondo de inversión.
Si lo tienes en cuenta sale casi más rentable meterlo debajo del colchón incluso teniendo en cuenta la inflación.

air

#46 Quizás es el sablazo el problema y no los planes de pensiones privados. Si se hiciera como Inglaterra otro gallo cantaría.

D

el timo de las pensiones privadas apoyadas por el estado y por extensión por las urnas gg

c

#11 Chile, reciente y en portada:
El sistema de pensiones de Chile, modelo de privatización para muchos, se desmorona

Hace 6 años | Por --312005-- a nytimes.com


Ya se sabe que donde hay un tonto con un euro, hay otro más listo pensando en cómo robarselo. El problema es que aqui los tontos votan para que nos roben a todos.

D

El plan de pensiones, con independencia de la rentabilidad, desgrava IRPF. Junto con la amortización anticipada de hipoteca puede interesar más que invertir simplemente en otros fondos.

c

#16 ¿qué cuenta de ahorro hay ahora mismo que merezca la pena? Todas las que he visto pagan una ridiculez que no cubre ni el IPC.

D

#15 el IBEX está en máximos históricos por cotización más dividendos. Las empresas que lo componen están ahora diversificadas mundialmente, y si viene una recesión gorda de nuevo, razón de más para comprar acciones cuando esté a bajo precio y luego vuelva a remontar (mientras, las empresas seguirán pagando dividendos igualmente).

trasier

#20 No le veo mucho sentido invertir en "cosas físicas" tales como el oro, plata... esperando únicamente que, con los años, su valor suba. ¿Reparten dividendo o algún tipo de beneficio? No, nada.

Invertir en inmuebles tampoco me parece una gran idea, no es que permita mucha diversificación que digamos y dependes (si lo alquilas) de una única persona/familia para seguir cobrando.

Para eso, mejor no invertir.

Añado: El comentario lo he escrito sin contar con los gastos de mantener algo (oro, plata, etc, si no lo guardas en el cajón de tu casa) que no te da beneficios.

N

#18 Peor, desde noviembre te da el 0,05%. Una auténtica miseria...

D

#16 Los depósitos a plazo fijo son menos rentables que los planes de pensiones. Actualmente dan menos intereses que la inflación, por lo que pierdes dinero a largo plazo.

Existen los fondos de inversión, pero conllevan riesgos y más ahora que las bolsas parecen montañas rusas.

vviccio

Haced caso a Rajoy y a la banca, invertid en pensiones privadas, que con las preferentes lo petaron.

StuartMcNight

#28 Gran consejo sería si #20 no estuviera demostrando que no tiene ni idea sobre invertir en las cosas que ha recomendado.

Cualquier inversión está sujeta a pagar esos impuestos siempre que haya ganancia de capital. Ya sea cuentas de ahorro, acciones, oro, plata o tierras.

kinz000

Antes lo quemo en jamón y viajes al menos lo disfruto yo y no los hijo putas del banco.
un buen momento sin duda para recomendar este tipo de timos http://agendapublica.elperiodico.com/lecciones-del-fracaso-del-modelo-chileno-de-pensiones-privadas/

D

#58 Gran consejo sería si #20 no estuviera demostrando que no tiene ni idea sobre invertir en las cosas que ha recomendado.
La cuestión es si el montante total de +intereses -tasas -impuestos -inflación sale a cuenta.
cualquier inversión está sujeta a pagar esos impuestos siempre que haya ganancia de capital.
La diferencia es la cantidad de impuestos.
Vete al banco y dile que llevas 5 años en paro y que necesitas sacar parte de lo ahorrado para la jubilación. Del sablazo que te mete aprendes a digerir madera para ir tirando.

Inviegno

#8 Ni un 3%, da un 1,21% antes de impuestos. Esos porcentajes que se mencionan se daban durante la crisis de deuda y había un serio riesgo de default.
Siendo este un dato relevante para la redacción del artículo, declaro que éste no es más que un montón de mierda.
Sensacionalista y errónea.

StuartMcNight

#60 Me parece a mi que has entendido mi comentario como una defensa de los planes de pensiones cuando no lo es. Se puede atacar la bobada de “invierte en oro porque en el banco pagas impuestos “ sin defender los planes de pensiones.

Aún así El banco no te meten ningún sablazo te lo mete hacienda. Y no te sabla nada que no te hayas ahorrado antes. El plan de pensiones desgrava al meter y se paga al sacarlo. El que se meta en esos jardines debería saberlo.

ARRIKITOWN

Este es el plan de pensiones que voy a tener. Y ni cristofer se va a enterar. Si vemos que el euro va a petar, pues ya buscaremos otras opciones.

Inviegno

#6 Puedes hacerlo perfectamente, nadie te lo impide. A menos que estés sugiriendo que se confisquen las cuentas de los españoles.
http://www.tesoro.es

D

#30 Creo que es un mozo de supermercado que trabaja por propinas...

D

#56 Es exactamente así.

D

#67 Gracias. Pues entonces puede ser totalmente rentable aunque "sea menos rentable que la deuda española" como dice el titular.
El problema es que tiene que sobrarte dinero que sepas que no vas a necesitar próximamente, dependerá de cada uno. PAra algunos será un desastre y para otros una decisión inteligente.

r

#56 Sería cierto si aparte de tu pensión no tuvieses ningún ingreso por alquiler o otro concepto sujeto a IRPF y además los impuestos no variasen en 50 o mas años.

D

#62 Resumiendo los planes de pensiones:
Lo que primero te desgrava, luego te lo grava.
No se sabe claramente en que se invierten y si es capital de riesgo.
Tienen un rentabilidad penosa,

n

Emmm... y la desgravacion fiscal que viene asociada? Yo no se en españa pero en mi plan de pensiones en Irlanda caen al mes unos 1000 euros de los cuales yo solo pago 250. No se como lo vereis pero bajo mi puto de vista es bastante dificil de rompera esa rentabilidad... ademas a la larga, suelen funcionar mejor que la inflaccion. Si, obviamente, despues del batacazo de la ultima semana, los planes a 10 años con fin fecha de hoy estan funcionando fatal pero si miras alguien que empezo hace 40 años y se jubila hoy contando las desgravaciones y demas... diria que sigue siendo la mejor inversion.

A

No han timado suficiente a la población en asuntos de banca e inversiones,que ellos insisten en seguir llevando a la población de nuevo al timo.
Para eso estan ese tipo de cargos publicos "elegidos democráticamente",para timar al personal dia sí y dia también.

s

#20 y donde se puede comprar oro que no sea en una joyería o los compro-vendo oro, que supongo que no tendrán los mejores precios

KirO

#12 pero es que si los gestores no ofrecen planes de pensiones en condiciones es lo que tiene que pasar. Pero no creo que esto pase porque la gente lo que quiere son planes de pensiones de mierda, que es lo que hay... Lo quieren sin riesgo (lo más cercano posible a riesgo 0) y lo tienen por los beneficios fiscales... Pues mira si luego te quejas de que te da poco es que no tienes mucha idea.

Yo tengo un plan de pensiones de riesgo medio-alto y se me ha revaluado más o menos un 20% en tres años... Pero sé que puedo perderlo en un chasquido.

Y ojo, que yo pierda casi todo es casi imposible (si quiebra todo lo que hay metido en mi plan, ni un plazo fijo me salvaría). Lo que sí es posible es que pierda una cantidad importante de mi inversión. Meter un poco de variable (tal vez no tanto como yo para perfiles más conservadores) suele merecer la pena.

KirO

#52 gracias. me pone de mala leche como sube el indicador de cuñados en estas noticias. Qué tristeza de formación económica que tiene la gente.

k

#70 lo has entendido a la perfección.

xyrxyr

Un buen motivo para tener un plan privado son los impuestos. Pero no os preocupeis, si no sabiais esto ya es que no pagais los suficientes como para que os salga a cuenta

KirO

#68 es un producto con el que en teoría debes olvidarte de sacar el dinero que tienes ahí hasta jubilarte (lo puedes mover a otros planes, por ejemplo puedes meter el dinero en un plan más arriesgado y según vaya acercándose la edad de jubilación ir pasándolo a planes con menos riesgo).

Pero aún así hay una lista de excepciones en las que puedes recuperar el dinero antes tipo a los 10 años, por desempleo, enfermedad grave, etc...

Ten en cuenta que como más beneficioso fiscalmente suele ser esto de los planes es sacándolo como renta (y pagas impuestos en el IRPF como si fuera la nómina del trabajo) así que si sacas una cantidad gorda por cualquier infortunio sí es posible que te claven a impuestos.

KirO

#69 son rentas que se suman evidentemente. Si cobras más al año, pagas más impuestos. Pero las ventajas fiscales no están sólo ahí. Una parte importante del rendimiento de los planes de pensiones es el interés compuesto. El no pagar impuestos por la cantidad que metes hace que, en teoría, tengas más capacidad de ahorro y eso se traduzca en un resultado de la inversión sensiblemente mayor.

Y nadie sabe cómo van a ser los impuestos dentro de 50 años... Pero probablemente sigan una estructura similar a la actual.

c

#46 Me sigue pareciendo increíble que una vivienda usada se venda a muchísimo más dinero de lo que se compró.

yatoiaki

#51 Los depósitos, yo el último que suscribí por 14 meses al 1.15 fue con Wizink

c

#42 No me gustan las tablas de rentabilidades que marcan la rentabilidad total del periodo en vez de la anual media durante el periodo.

yatoiaki

#55 Hay depósitos que merecen la pena, es una inversión con riesgo 0 y puedes conseguir rentabilidades superiores al 1%, a día de hoy eso es mejor que nada

yatoiaki

#23 Joder me has hecho reír.

yatoiaki

#32 Menuda paja mental por un comentario gracioso.

D

#81 Hombre, alguien que piensa lo mismo que yo.
Cualquier otra cosa que no sea una antigüedad se devalúa con el uso, años y desgaste.
Los pisos después de venderlos 3 veces se puede haber pagado por ellos 20 veces lo que costaron al primer propietario.
No tiene razón de ser.

maria1988

#6 #1 Tesoro público. Por un lado es bueno para ti y por el otro, también.

maria1988

#17 Yo antes también, pero no da nada de rentabilidad. Ahora mismo, tienes depósitos en países de la UE (garantizados) que no son mala opción.

ioxoi

#56 siendo cierto es una trampa ya que la diferencia de IRPF será del 5 al 7% en todo el tiempo que tengas la pasta bloqueda, si tenemos en cuenta que haciendo una gestión mínima del capital, le sacarás fácilmente del 2% a 10% anual sobre lo que saca el fondo de pensiones y según tu pasión por el riesgo, verás que en menos de 5 años ese argumente se vuelve completamente falso.

wondering

#83 A mí de hecho no me suelen gustar los planes de pensiones, creo que hay mejores formas de ahorro y/o inversión. Pero de ahí a decir que el 90% pierden, es un poco absurdo.

Fuckencio

#16 Correcta la información de los productos garantizados.
Para la parte del plazo fijo te recomiendo que leas sobre el interés compuesto.

D

#87 Es el suelo lo que aumenta de valor.

D

Pero , ¿quien puede ahorrar para un plan de pensiones?, si malamente se llega a final de mes.

Vamos, un cuento más de PP+OPUS

D

#86 menos mal que alguien se da cuenta.

n

#16 estan garantizados, ante la quiebra del banco o entidad gestora de fondos.
El valor del fondo depende de los que este invertido, y da igual si el banco quiebra.
https://blog.puntoseguro.com/estan-garantizado-mi-plan-de-pensiones-si-hay-insolvencia-del-banco-de-la-aseguradora/

jminusculla

Me parece ya un engaño el nombre "plan de pensiones", suena a que si te metes en eso vas a tener una pensión, en lugar de un depósito bancario con muchas limitaciones.

Como si fuera intercambiable por una pensión de verdad.

Ese nombre tendrían que prohibirlo por publicidad engañosa.

KarmaBajoCero

#73 En wallapop

No, en serio, si buscas encuentras. Pregunta a google.

n

#12 es una manera del gobierno de cobrar impuestos de manera adelantada.

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