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#31:
#11 Aquí tienes el cable del embajador yanki a Washington explicando porque Aznar les pide que mientan y digan sin dudar que ha sido ETA.
http://www.wikileaks.org/cable/2004/03/04MADRID827.html
2004-03-11 13:58 04MADRID827 CONFIDENTIAL Embassy Madrid
(...) President's Office contacts have called us to stress that the GOS (Government Of Spain) is sure that the perpetrator is ETA, (...) They request that the USG support this in its declarations and not express any doubt in public comments about the party responsible. (...) some might blame the PP government for exposing Spain to Islamic extremist terrorism because of its Iraq policy (...) Hence the call to us from Moncloa for the USG to be clear in public comments that the perpetrator of this tragedy is ETA.
http://www.wikileaks.org/cable/2004/03/04MADRID827.html
2004-03-11 13:58 04MADRID827 CONFIDENTIAL Embassy Madrid
(...) President's Office contacts have called us to stress that the GOS (Government Of Spain) is sure that the perpetrator is ETA, (...) They request that the USG support this in its declarations and not express any doubt in public comments about the party responsible. (...) some might blame the PP government for exposing Spain to Islamic extremist terrorism because of its Iraq policy (...) Hence the call to us from Moncloa for the USG to be clear in public comments that the perpetrator of this tragedy is ETA.
#9:
Se me está alegrando la cara porque recuerdo perfectamente cómo comenzamos a chillar, cómo comenzamos a gritar, cómo comenzamos a chillar '¡Viva España!'. Fue algo increíble. Nos estaban pegando tiros y nosotros estábamos aplaudiendo porque nos estaban pegando tiros. Aplaudíamos. Aplaudíamos por haber dado bingo y haber encontrado el piso de los terroristas y evitar lo que estaba saliendo en ese momento por televisión, que nos iban a machacar estaban diciendo.
Pelín inquietante la escena, la verdad. Llego a ver a un montón de policías gritando "Viva España!" mientras se oyen tiros, y lo que pienso es que Tejero se ha escapado de la trena y la ha vuelto a liar.
Pelín inquietante la escena, la verdad. Llego a ver a un montón de policías gritando "Viva España!" mientras se oyen tiros, y lo que pienso es que Tejero se ha escapado de la trena y la ha vuelto a liar.
#150:
#37 En mi familia hay mayoría de peperos y llevan votando lo mismo desde los tiempos de Alianza Popular.
Las razones:
- Son (eran, estan jubilados la mayoría) autónomos y PyMEros. Se acuerdan de que con Franco trabajaban todo lo que querían y absolutamente todo el dinero era para ellos, no habían prácticamente tasas ni impuestos.
- Con los 14 años del PSOE de González hubieron 2 crisis del cagarse (ya nadie se acuerda de aquello) con devaluaciones acojonantes de la peseta y repunte de la delincuencia común en toda España. Laa televisiones sacaban 17 manifestaciones al día, lo que ellos veían como "un desastre" que "va a acabar muy mal".
- Odian a los funcionarios, desde maestros de escuela hasta guardiaciviles, pasando por bomberos y administrativos. Los consideran vagos de mierda que viven de sus impuestos. Recordemos que el PP durante décadas ha sido el partido de los "liberales" españoles.
- Para ellos, todo lo que no sea PP es exactamente igual a todo lo que he descrito hasta ahora. Y no lo quieren ni en pintura.
- Sólo oyen la Cope y sólo ven Intereconomía. Por principios, todo lo demás les parece telebasura y mentiras "de los socialistas". No vas a hacerles cambiar de opinión jamás, no quieren escuchar ni discutir ni hablar de política si no vas a darles la razón en todo.
- Aznar es el mejor Presidente que jamás ha habido en España. Con Aznar había muchísimo trabajo y mucho dinero (para sus negocios y sus PyMEs). Cuando se fue Aznar volvió el PSOE y todo se fuea tomar por culo en 4 años. No hay más que hablar, por suerte Mariano está arreglando poco a poco el desastre de Zapatero pero como lo hizo todo tan mal aún quedan años para volver a como estábamos.
Por lo demás, la iglesia ni la pisan ni creen especialmente en Dios ni en lo que digan los curas "que no hacen más que pedir dinero como han hecho toda la vida porque no saben hacer otra cosa más que pedir y coger lo que no es suyo". Están a favor de los derechos de los homosexuales y el matrimonio homosexual "que cada uno haga lo que quiera que el mundo ha cambiado mucho y esas cosas que uno hace a nadie le importan". También piensan que hoy en día los currantes no cobran mucho y que los jóvenes están jodidos, pero la corrupción no es un problema para ellos mientras mande el PP, claro. Todo lo ven como algo coyuntural y por supuesto quien trabaja y tiene ganas de trabajar siempre sale adelante.
Y ya ves, ese es el perfil del Pepero medio tomando como espacio muestral mi familia y los amigos de derechas que yo personalmente tengo.
Las razones:
- Son (eran, estan jubilados la mayoría) autónomos y PyMEros. Se acuerdan de que con Franco trabajaban todo lo que querían y absolutamente todo el dinero era para ellos, no habían prácticamente tasas ni impuestos.
- Con los 14 años del PSOE de González hubieron 2 crisis del cagarse (ya nadie se acuerda de aquello) con devaluaciones acojonantes de la peseta y repunte de la delincuencia común en toda España. Laa televisiones sacaban 17 manifestaciones al día, lo que ellos veían como "un desastre" que "va a acabar muy mal".
- Odian a los funcionarios, desde maestros de escuela hasta guardiaciviles, pasando por bomberos y administrativos. Los consideran vagos de mierda que viven de sus impuestos. Recordemos que el PP durante décadas ha sido el partido de los "liberales" españoles.
- Para ellos, todo lo que no sea PP es exactamente igual a todo lo que he descrito hasta ahora. Y no lo quieren ni en pintura.
- Sólo oyen la Cope y sólo ven Intereconomía. Por principios, todo lo demás les parece telebasura y mentiras "de los socialistas". No vas a hacerles cambiar de opinión jamás, no quieren escuchar ni discutir ni hablar de política si no vas a darles la razón en todo.
- Aznar es el mejor Presidente que jamás ha habido en España. Con Aznar había muchísimo trabajo y mucho dinero (para sus negocios y sus PyMEs). Cuando se fue Aznar volvió el PSOE y todo se fuea tomar por culo en 4 años. No hay más que hablar, por suerte Mariano está arreglando poco a poco el desastre de Zapatero pero como lo hizo todo tan mal aún quedan años para volver a como estábamos.
Por lo demás, la iglesia ni la pisan ni creen especialmente en Dios ni en lo que digan los curas "que no hacen más que pedir dinero como han hecho toda la vida porque no saben hacer otra cosa más que pedir y coger lo que no es suyo". Están a favor de los derechos de los homosexuales y el matrimonio homosexual "que cada uno haga lo que quiera que el mundo ha cambiado mucho y esas cosas que uno hace a nadie le importan". También piensan que hoy en día los currantes no cobran mucho y que los jóvenes están jodidos, pero la corrupción no es un problema para ellos mientras mande el PP, claro. Todo lo ven como algo coyuntural y por supuesto quien trabaja y tiene ganas de trabajar siempre sale adelante.
Y ya ves, ese es el perfil del Pepero medio tomando como espacio muestral mi familia y los amigos de derechas que yo personalmente tengo.
#43:
#24 mentira. Nunca se investigó a nadie de ETA ni su entorno. Desde el minuto uno toda la Policia y el CNI se centraron en la vía islamista radical desde la misma mañana de los atentados, es más lo explica en la noticia que siquiera has leído.
Los únicos que hicieron manipulación política fueron la gente del PP, que sin ningún tipo de moralidad mandaron cartas incluso a los embajadores para que insistieran en ETA.
DEJA DE MENTIR
Los únicos que hicieron manipulación política fueron la gente del PP, que sin ningún tipo de moralidad mandaron cartas incluso a los embajadores para que insistieran en ETA.
DEJA DE MENTIR
#2:
Pero no decían Rajoy y Aznar que había sido ETA?
#4:
Y mientras tanto, cuando todo apuntaba hacia Alqueda y ya se sabía que no era ETA, el ministro Acebes (del PP) afirmando que había sido ETA... "y el que diga lo contrario es un miserable"
#107:
#9 Quizá no es lo mismo gritar Viva España contra los propios españoles como hizo Tejero, que en este caso cuando has encontrado a unos terroristas árabes que han asesinado a 200 personas en la capital de España, que odian España y todo lo que representa y que si no los llegan a frenar a saber a cuantos más se cargan.
#70:
#58 Eh?
He leido tu comentario original (el #31), he entrado en el cable, he leido el cable, he escrito mi primer comentario (#45).
Según entiendo yo el cable, los que lo han escrito piensan que el atentado lo ha cometido ETA porque:
- Empiezan explicando como fue el 11M, las declaraciones de Acebes etc.
- Cuentan que un mes antes, las autoridades españolas frustraron 2 atentados de ETA (detuvieron a 2 operativos y lo de la mochila en el tren de Irun)
- Después cuenta que ETA llevaba sin matar desde 2003, que sus atentados tenian menos victimas (cuenta lo de hipercor, lo del fallo de la llamada) y que normalmente no eran "indiscriminados"
- Cuenta que el atentado fue antes de las elecciones, que los partidos cancelan los actos, que Arnaldo Otegui (miembro del brazo politico de ETA) dice que no puede ser ETA porque ETA llama, asi que tiene que ser un atentado islamista. Aqui empieza tu texto "Contactos de la oficina del presidente nos han llamado para enfatizar que el Gobierno de España esta seguro de que ha sido ETA, como Acebes ha dicho" Nos piden que el Gobierno de EEUU apoye esto en sus declaraciones y no exprese ninguna duda en comentarios publicos acerca del responsable
- En el siguiente parrafo habla de que el embajador llama al rey, a palacio, a aguirre y a la ofina de aznar. Palacio pide que los medios no digan "Vascos separatistas" sino "Terroristas de ETA"
- El ultimo parrafo, en el que tu texto obvia, a mi modo de ver, informacion clave:
"La magnitud de muertes y heridas causadas por el ataque es imprecedente en la historia de ETA y es, de lejos, el peor atentado terrorista que España ha sufrido. El hecho de que no hubiese llamada de aviso combinado con el gran numero de bajas civiles representa un cambio grande en el Modus Operandi de ETA. Los dos atentados evitados (parrafo 2) indican que ETA estaba ya cambiando sus tacticas en favor de ataques indiscriminados. Como se cuenta en "reftels" (no sé que es, supongo que comunicados, documentos), una ETA bajo intensa presion policial y judicial y con falta de habilidades tecnicas para ataques precisos parece haber decidido atacar de manera indiscriminada (lash out), de manera similar a un animal herido, para causar el mayor numero de bajas civiles.
Luego dice que, como el PP estaba en "guerra total" con ETA, un ataque de ETA, aun siendo tan enorme, no trabajaria en contra del partido. En cambio, si el brazo politico de ETA consigue sembrar la duda acerca del causante, algunos podrian culpar al pp de exponer a españa al extremismo islamico por su politica en iraq. Por ello la llamada de moncloa al gobierno american para ser claros en comentarios publicos de que el causante del atentado es ETA.
Lo dicho, que hay pruebas suficientes acerca de la autoria del atentado (Al Qaeda) como para que tengamos que usar este cable como ejemplo de "España sabia que era Al Qaeda y le pide a EEUU que mienta"
He leido tu comentario original (el #31), he entrado en el cable, he leido el cable, he escrito mi primer comentario (#45).
Según entiendo yo el cable, los que lo han escrito piensan que el atentado lo ha cometido ETA porque:
- Empiezan explicando como fue el 11M, las declaraciones de Acebes etc.
- Cuentan que un mes antes, las autoridades españolas frustraron 2 atentados de ETA (detuvieron a 2 operativos y lo de la mochila en el tren de Irun)
- Después cuenta que ETA llevaba sin matar desde 2003, que sus atentados tenian menos victimas (cuenta lo de hipercor, lo del fallo de la llamada) y que normalmente no eran "indiscriminados"
- Cuenta que el atentado fue antes de las elecciones, que los partidos cancelan los actos, que Arnaldo Otegui (miembro del brazo politico de ETA) dice que no puede ser ETA porque ETA llama, asi que tiene que ser un atentado islamista. Aqui empieza tu texto "Contactos de la oficina del presidente nos han llamado para enfatizar que el Gobierno de España esta seguro de que ha sido ETA, como Acebes ha dicho" Nos piden que el Gobierno de EEUU apoye esto en sus declaraciones y no exprese ninguna duda en comentarios publicos acerca del responsable
- En el siguiente parrafo habla de que el embajador llama al rey, a palacio, a aguirre y a la ofina de aznar. Palacio pide que los medios no digan "Vascos separatistas" sino "Terroristas de ETA"
- El ultimo parrafo, en el que tu texto obvia, a mi modo de ver, informacion clave:
"La magnitud de muertes y heridas causadas por el ataque es imprecedente en la historia de ETA y es, de lejos, el peor atentado terrorista que España ha sufrido. El hecho de que no hubiese llamada de aviso combinado con el gran numero de bajas civiles representa un cambio grande en el Modus Operandi de ETA. Los dos atentados evitados (parrafo 2) indican que ETA estaba ya cambiando sus tacticas en favor de ataques indiscriminados. Como se cuenta en "reftels" (no sé que es, supongo que comunicados, documentos), una ETA bajo intensa presion policial y judicial y con falta de habilidades tecnicas para ataques precisos parece haber decidido atacar de manera indiscriminada (lash out), de manera similar a un animal herido, para causar el mayor numero de bajas civiles.
Luego dice que, como el PP estaba en "guerra total" con ETA, un ataque de ETA, aun siendo tan enorme, no trabajaria en contra del partido. En cambio, si el brazo politico de ETA consigue sembrar la duda acerca del causante, algunos podrian culpar al pp de exponer a españa al extremismo islamico por su politica en iraq. Por ello la llamada de moncloa al gobierno american para ser claros en comentarios publicos de que el causante del atentado es ETA.
Lo dicho, que hay pruebas suficientes acerca de la autoria del atentado (Al Qaeda) como para que tengamos que usar este cable como ejemplo de "España sabia que era Al Qaeda y le pide a EEUU que mienta"
#10:
Mando un saludo a @expertomilitar, ese querido troll que se pasó dos años lanzando 100 mensajes al día en los que demostraba lo tontos que éramos todos y lo humillados que nos tenía.
Aún me acuerdo de cómo resumía la gestión del PP en el 11M del 2004 con "creían que era ETA, se equivocaron y ya está".
Aún me acuerdo de cómo resumía la gestión del PP en el 11M del 2004 con "creían que era ETA, se equivocaron y ya está".
#7:
Tengo a mucho patriota en facebook que se escandalizó por lo de Alka-ETA, por lo de las Reinas Magas, por lo de Colau criticando al ejército, por lo del posible referendum en cataluña ,por lo de Trueba, por la ETB y por BILDU y jamás han dicho nada sobre los engaños del PP en el 11M.
Que yo no sé si es que la gente no tiene memoria o qué cojones pasa pero yo todos los años se lo recuerdo por si acaso.
Que yo no sé si es que la gente no tiene memoria o qué cojones pasa pero yo todos los años se lo recuerdo por si acaso.
#65:
#49 MENTIRA.
1- el PNV no hizo ninguna declaración, fue el lehendakari Ibarretxe el que después de hablar con Aznar telefónicamente y este le fundamentara la mentira hizo las declaraciones. (Como no tiene es puta idea y estas mintiendo ahora dirás que es lo mismo)
2- la misma mañana en la que se encontró la furgoneta en Alcalá toda los servicios de información se centraron en el islamismo, del que esperaban un atentado. NUNCA NADIE investigó la vía del terrorismo etarra. Simplemente no hubo ninguna vía de investigación relacionada con la ETA.
1- el PNV no hizo ninguna declaración, fue el lehendakari Ibarretxe el que después de hablar con Aznar telefónicamente y este le fundamentara la mentira hizo las declaraciones. (Como no tiene es puta idea y estas mintiendo ahora dirás que es lo mismo)
2- la misma mañana en la que se encontró la furgoneta en Alcalá toda los servicios de información se centraron en el islamismo, del que esperaban un atentado. NUNCA NADIE investigó la vía del terrorismo etarra. Simplemente no hubo ninguna vía de investigación relacionada con la ETA.
Comentarios
#11 Aquí tienes el cable del embajador yanki a Washington explicando porque Aznar les pide que mientan y digan sin dudar que ha sido ETA.
http://www.wikileaks.org/cable/2004/03/04MADRID827.html
2004-03-11 13:58 04MADRID827 CONFIDENTIAL Embassy Madrid
(...) President's Office contacts have called us to stress that the GOS (Government Of Spain) is sure that the perpetrator is ETA, (...) They request that the USG support this in its declarations and not express any doubt in public comments about the party responsible. (...) some might blame the PP government for exposing Spain to Islamic extremist terrorism because of its Iraq policy (...) Hence the call to us from Moncloa for the USG to be clear in public comments that the perpetrator of this tragedy is ETA.
#31 Hmm no quiero ser malpensado, pero la forma en la que has reducido el texto cambia un poco el mensaje del cable original eh.
Yo no tengo dudas de que fue Al Qaeda, pero el cable, para mi, no dice lo que implicas
#45 Tienes el enlace al cable, así que lo de ser mal pensado es cosa tuya.
#47 Obviamente he escrito el comentario después de haber leido el cable entero
#52 Por que te he puesto el enlace
En vez de comentar el cable o enlazar a las partes que consideras relevante, vas y sueltas insinuaciones sobre lo que he hecho yo
Trabaja un poco, se creativo y defiéndelo.
#58 Eh?
He leido tu comentario original (el #31), he entrado en el cable, he leido el cable, he escrito mi primer comentario (#45).
Según entiendo yo el cable, los que lo han escrito piensan que el atentado lo ha cometido ETA porque:
- Empiezan explicando como fue el 11M, las declaraciones de Acebes etc.
- Cuentan que un mes antes, las autoridades españolas frustraron 2 atentados de ETA (detuvieron a 2 operativos y lo de la mochila en el tren de Irun)
- Después cuenta que ETA llevaba sin matar desde 2003, que sus atentados tenian menos victimas (cuenta lo de hipercor, lo del fallo de la llamada) y que normalmente no eran "indiscriminados"
- Cuenta que el atentado fue antes de las elecciones, que los partidos cancelan los actos, que Arnaldo Otegui (miembro del brazo politico de ETA) dice que no puede ser ETA porque ETA llama, asi que tiene que ser un atentado islamista. Aqui empieza tu texto "Contactos de la oficina del presidente nos han llamado para enfatizar que el Gobierno de España esta seguro de que ha sido ETA, como Acebes ha dicho" Nos piden que el Gobierno de EEUU apoye esto en sus declaraciones y no exprese ninguna duda en comentarios publicos acerca del responsable
- En el siguiente parrafo habla de que el embajador llama al rey, a palacio, a aguirre y a la ofina de aznar. Palacio pide que los medios no digan "Vascos separatistas" sino "Terroristas de ETA"
- El ultimo parrafo, en el que tu texto obvia, a mi modo de ver, informacion clave:
"La magnitud de muertes y heridas causadas por el ataque es imprecedente en la historia de ETA y es, de lejos, el peor atentado terrorista que España ha sufrido. El hecho de que no hubiese llamada de aviso combinado con el gran numero de bajas civiles representa un cambio grande en el Modus Operandi de ETA. Los dos atentados evitados (parrafo 2) indican que ETA estaba ya cambiando sus tacticas en favor de ataques indiscriminados. Como se cuenta en "reftels" (no sé que es, supongo que comunicados, documentos), una ETA bajo intensa presion policial y judicial y con falta de habilidades tecnicas para ataques precisos parece haber decidido atacar de manera indiscriminada (lash out), de manera similar a un animal herido, para causar el mayor numero de bajas civiles.
Luego dice que, como el PP estaba en "guerra total" con ETA, un ataque de ETA, aun siendo tan enorme, no trabajaria en contra del partido. En cambio, si el brazo politico de ETA consigue sembrar la duda acerca del causante, algunos podrian culpar al pp de exponer a españa al extremismo islamico por su politica en iraq. Por ello la llamada de moncloa al gobierno american para ser claros en comentarios publicos de que el causante del atentado es ETA.
Lo dicho, que hay pruebas suficientes acerca de la autoria del atentado (Al Qaeda) como para que tengamos que usar este cable como ejemplo de "España sabia que era Al Qaeda y le pide a EEUU que mienta"
#70 Hubo una llamada, una petición, y la "información clave" no es mas que el embajador siendo diplomatico a la hora de explicar porque les piden que digan algo que no tiene suficientes fundamentos.
La parte interesante para mi es donde hablan de "la llamada de Moncloa al gobierno americano para ser claros en comentarios públicos de que el causante del atentado es ETA."
#75 El embajador está escribiendo a su gobierno. No necesita para nada ser diplomático para esconder la verdad. Es más, está haciendo muy mal su trabajo si lo hace.
En cuanto a lo que remarcas, indica que el gobierno en ese momento defendía que había sido ETA, no que en ese momento ya supiese que NO había sido ETA.
#70 te agradezco el contraste, que aquí Es necesario. Sin embargo, todo lo del principio no implica ni de lejos que ellos pensaran que era ETA, sino que tomaron esa postura (que les convenía para las elecciones, dicho sea de paso) y ese era el argumentario. Las matizaciones no aportan nada sobre la veracidad, pues son tan obvias que cualquier persona que quisiera ser creída las tendría que plantear para dar el argumento.
Sinceramente, para poder decir que era ETA se necesitaban bastantes más datos. Es decir, no se podia estar seguro, como afirman, sino que querían estar seguros. Y parecerlo. Las elecciones estaban en juego.
#31 Recuerdo a Esperanza Aguirre en directo en Channel 4 o ITV News, la noche del atentado o la noche siguiente hablando con el locutor (con muy buen ingles por cierto)
El locutor le pregunto si era cierto que el gobierno espanyol habia mandado a una circular a todas sus embajadas y consulados para que dijeran que habia sido ETA. Ella se nego a contestar la pregunta.
#56 Wikileaks hace años que lo constata, pero descuida, que me abuela murio convencida que no venía del mono y millones lo harán convencido que el 11M fue ETA.
Y luego nos quieren proteger del terrorismo.
#59 Mira que os gusta inventaros historias.
Lo de ETA fue en el primer momento, cuando apenas había información.
#56 Yo también recuerdo esa noche al llegar casa poner la CNN a ver si hablaban del atentado. Estaban con ello y al poco entrevistaron a Ana Palacio, que se puso hecha una furia porque le preguntaron el por qué creían que había sido obra del "movimiento separatista vasco ETA", algo así.
Esa noche todavía creía que había sido ETA, no caí de la burra hasta el día siguiente, pero seguro que los periodistas extranjeros ya estaban al cabo de la calle de quienes eran los autores. Me imagino ahora a la periodista aquella de la CNN mientras contestaba con tono neutro y educado a las mentiras de Ana Palacio que estaría pensando "menuda república bananera".
#31 tremendo. Gran aportación
Pero no decían Rajoy y Aznar que había sido ETA?
#2 Es que eran etarras del país vasco saudí. Que hay que explicarlo todo.
#8 Las afueras de Bilbao, como todo el mundo sabe.
#33 Centro de Bilbao, no te confundas
#2 ... de vergüenza, los dirigentes del PP mostraron un cinismo y desprecio por las víctimas que da asco.
#2 no lo decían.. es más, si consigues que hablen del tema dicen lo mismo a día de hoy.
#2 Y sus apologistas todavía dicen cosas peores, como que los "moros" del piso no tenían nada que ver y que lo de los GEOS fue un montaje. Hasta llegaron a dejar que les mataran un miembro del equipo, ya ves.
#2 Aznar, Pedro J., El ABC, Federico....
#16 Cada 11m comentarios como el tuyo se repiten (con toda razón) pero a ver si también nos acordamos de Rubalcaba saltándose el día de reflexión para rascar votos recordando que no fue ETA, a elpaís con su campaña contra El Egipcio como autor intelectual y no tuvo nada que ver, las muestras contaminadas por no haberse almacenado correctamente, las pocas muestras de explosivos que se recogieron, etc
#2 Fue Acebes. En directo.
http://www.eldiario.es/politica/VIDEO-principales-mentiras-PP_0_237276801.html
#2 Pues sus voceros todavía lo insinúan en cuanto tienen ocasión...
#2 #27 #30 #37. Que esa caterva siga consiguiendo un solo voto en este país es de vergüenza ajena. Es el claro síntoma de una enfermedad crónica mortal de necesidad. Esto solo tiene cura con dosis industriales de suero de la verdad.
#50 Tienes que empatizar con tus semejantes y entender la realidad.
¿Acaso a los de Barça les importa que Mesi sea un defraudador? ¿Y a los del Madrid que le paguemos a Florentino el Castor?
La política parece que es entretenimiento, como el fútbol, pan y circo. Si quieres valores hay que salir del sectarismo de "los mios" y "el enemigo".
#50 desengáñate, este país no tiene ninguna cura. no tardaremos en estar como el más bananero de los países sudamericanos. si de momento no nos estamos matando a tiros es porque aun vamos con la inercia de cuando las cosas aun no estaban tan mal. espérate entre 20 y 40 años y verás
#2 Rajoy solo para llegar a la poltrona. Los demás mierdas aun siguen.
Por cierto, mañana especial en Esradio (F. Jiménez Losantos) sobre el 11-M. Creo que es TODO el día.
Os dejo con una de las arpías más grotescas de LA HISTORIA
#2 Y lo siguen diciendo en la intimidad, como millones de peperos incapaces de reconocer que ellos mismo fueron su peor enemigo, y fe de ello que 4 años despues, ZP volvio a sacar mayoria absoluta.
#30 ¿Cómo? ZP nunca consiguió mayoría absoluta.
#35 Tecnicamente tienes razón, se quedaron a 12 en 2004 y a 7 en 2008
164 diputados el 13M de 2004
169 diputados el 8M de 2008
En la práctica, no les faltaron apoyos para gobernar de manera absoluta y en 2008 aumentaron en diputados en contra de la tesis de que les habían "robado" las elecciones.
P.D. 2008
- Votantes: 25 900 435
- Votos PPSOE: 21 567 345
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2008
#38 tener técnicamente razón, el mejor tipo de razón
#78 Mejor todavía es no tener razón y que te la den
Lo llaman "FAKE NEWS" y Trump no es el primero en hacer carrera a base de escupir.
Personalmente, busco mi salvación en solitario, por lo que la objetividad lo es todo Gracias por la corrección.
#2 por ese tipo de cosas pienso que quien vota al PP es ignorante o miserable, una de las dos cosas.
Una persona con unos mínimos principios éticos y un poco bien informada nunca podría apoyar a semejante partido.
#37 mayoritariamente ignorantes. Pero es difícilisimo ilustrarlos.
#37 En mi familia hay mayoría de peperos y llevan votando lo mismo desde los tiempos de Alianza Popular.
Las razones:
- Son (eran, estan jubilados la mayoría) autónomos y PyMEros. Se acuerdan de que con Franco trabajaban todo lo que querían y absolutamente todo el dinero era para ellos, no habían prácticamente tasas ni impuestos.
- Con los 14 años del PSOE de González hubieron 2 crisis del cagarse (ya nadie se acuerda de aquello) con devaluaciones acojonantes de la peseta y repunte de la delincuencia común en toda España. Laa televisiones sacaban 17 manifestaciones al día, lo que ellos veían como "un desastre" que "va a acabar muy mal".
- Odian a los funcionarios, desde maestros de escuela hasta guardiaciviles, pasando por bomberos y administrativos. Los consideran vagos de mierda que viven de sus impuestos. Recordemos que el PP durante décadas ha sido el partido de los "liberales" españoles.
- Para ellos, todo lo que no sea PP es exactamente igual a todo lo que he descrito hasta ahora. Y no lo quieren ni en pintura.
- Sólo oyen la Cope y sólo ven Intereconomía. Por principios, todo lo demás les parece telebasura y mentiras "de los socialistas". No vas a hacerles cambiar de opinión jamás, no quieren escuchar ni discutir ni hablar de política si no vas a darles la razón en todo.
- Aznar es el mejor Presidente que jamás ha habido en España. Con Aznar había muchísimo trabajo y mucho dinero (para sus negocios y sus PyMEs). Cuando se fue Aznar volvió el PSOE y todo se fuea tomar por culo en 4 años. No hay más que hablar, por suerte Mariano está arreglando poco a poco el desastre de Zapatero pero como lo hizo todo tan mal aún quedan años para volver a como estábamos.
Por lo demás, la iglesia ni la pisan ni creen especialmente en Dios ni en lo que digan los curas "que no hacen más que pedir dinero como han hecho toda la vida porque no saben hacer otra cosa más que pedir y coger lo que no es suyo". Están a favor de los derechos de los homosexuales y el matrimonio homosexual "que cada uno haga lo que quiera que el mundo ha cambiado mucho y esas cosas que uno hace a nadie le importan". También piensan que hoy en día los currantes no cobran mucho y que los jóvenes están jodidos, pero la corrupción no es un problema para ellos mientras mande el PP, claro. Todo lo ven como algo coyuntural y por supuesto quien trabaja y tiene ganas de trabajar siempre sale adelante.
Y ya ves, ese es el perfil del Pepero medio tomando como espacio muestral mi familia y los amigos de derechas que yo personalmente tengo.
#2 Hasta donde sé la autoría intelectual sigue apuntando a Ferraz. Cui prodest...
Se me está alegrando la cara porque recuerdo perfectamente cómo comenzamos a chillar, cómo comenzamos a gritar, cómo comenzamos a chillar '¡Viva España!'. Fue algo increíble. Nos estaban pegando tiros y nosotros estábamos aplaudiendo porque nos estaban pegando tiros. Aplaudíamos. Aplaudíamos por haber dado bingo y haber encontrado el piso de los terroristas y evitar lo que estaba saliendo en ese momento por televisión, que nos iban a machacar estaban diciendo.
Pelín inquietante la escena, la verdad. Llego a ver a un montón de policías gritando "Viva España!" mientras se oyen tiros, y lo que pienso es que Tejero se ha escapado de la trena y la ha vuelto a liar.
#9 Si, esa parte no parece demasiado profesional.
#9 Es automotivación histérica. Y no tiene nada de malo.
#26 Hay que entenderlo.
#79 Tiene pintar de haber ido con los sentidos pelín alterados o de película patriotera de bajo presupuesto. Yo creo que su desempeño fue suficientemente heroico; no hace falta adornar el relato con fantasía.
#79 No he dicho que sea malo, pero me resultaría inquietante, la verdad.
#26 Tenéis un concepto de "ser profesional" muy distorsionado, ya me dirás que te tendrá que ver. ¿Alegrarse por dar con esos mierdas? No es un caso cualquiera, el estress, vamos, es lo mínimo que podían hacer.
#9 Inquietante es que minutos después voló todo por los aires.
#9 Recordemos que en esa operación murió un agente de Policía.
#9 Quizá no es lo mismo gritar Viva España contra los propios españoles como hizo Tejero, que en este caso cuando has encontrado a unos terroristas árabes que han asesinado a 200 personas en la capital de España, que odian España y todo lo que representa y que si no los llegan a frenar a saber a cuantos más se cargan.
#9 Lo que viene a demostrar hasta que punto tenemos ensuciada la imagen de nuestro propio país en nuestro ideario colectivo. Y en mucha medida, por culpa nuestra.
Y mientras tanto, cuando todo apuntaba hacia Alqueda y ya se sabía que no era ETA, el ministro Acebes (del PP) afirmando que había sido ETA... "y el que diga lo contrario es un miserable"
#4 Y no sólo eso. Que bueno (bueno, de buno nada, pero yo me entiendo).
Sino que mucho peor los que siguieron después con la linde, por hacer dinero, por enmierdar la política, Luis del Pino, Casimiro García Abadillo, Pedro Jota, Jimenez Losantos y otras sabandijas de ese pelaje.
#4 Lo recuerdo como si fuera ayer.
Ahora bien, te reto a que lo busques en youtube o en algún sitio. Ha desaparecido. ¿curioso, no?
SI lo encuentras pásamelo, que estuve buscándolo hace tiempo para dar algún que otro ZAS y no tuve éxito.
#42 Yo también lo recuerdo como si fuera ayer; pero en realidad sus palabras no fueron exactamente esas. Lo más parecido que dijo fue ésto:
#4 no es por nada pero lo del piso fue bastante después de las declaraciones de aveves
#4 Y su premio recibio por su entrega y sacrificio.
http://www.europapress.es/economia/energia-medio-ambiente-00183/noticia-galan-iberdrola-percibio-935-millones-2016-bonus-acciones-16-menos-ano-anterior-20170224175307.html
http://www.eldiario.es/economia/Angel-Acebes-retribucion-acumulada-Iberdrola_0_342616258.html
#4 Es que decir que fue Alqaeda es tan real como decir que fue ETA.
Fueron células yahaidistas que poco tuvieron que ver con alqaeda.
#24 mentira. Nunca se investigó a nadie de ETA ni su entorno. Desde el minuto uno toda la Policia y el CNI se centraron en la vía islamista radical desde la misma mañana de los atentados, es más lo explica en la noticia que siquiera has leído.
Los únicos que hicieron manipulación política fueron la gente del PP, que sin ningún tipo de moralidad mandaron cartas incluso a los embajadores para que insistieran en ETA.
DEJA DE MENTIR
#43 Es evidente que no tienes ni puta idea de lo que pensaba la Policía y la Guardia Civil en las horas siguientes al atentado. Yo si lo sé, y te digo que todo apuntaba a ETA. Como dice #32 hasta el PNV lo pensaba al principio, y es que había antecedentes muy próximos
#49 Cuando los de ETA no reivindican el atentado, no apunta a ETA.
#43 lo deja claro.
Hasta Mayor Oreja lo dice: ETA mata, pero no miente. Con lo de la T4 también dejaron claro que fueron ellos.
#60 No me hagas mucho caso, pero en los 30 años más o menos de existencia de ETA, juraría que en alguno que otro atentado tardaron unos días en reivindicarlo.
Y (peones negros aparte) hoy nadie piensa que fuera ETA.
#49 MENTIRA.
1- el PNV no hizo ninguna declaración, fue el lehendakari Ibarretxe el que después de hablar con Aznar telefónicamente y este le fundamentara la mentira hizo las declaraciones. (Como no tiene es puta idea y estas mintiendo ahora dirás que es lo mismo)
2- la misma mañana en la que se encontró la furgoneta en Alcalá toda los servicios de información se centraron en el islamismo, del que esperaban un atentado. NUNCA NADIE investigó la vía del terrorismo etarra. Simplemente no hubo ninguna vía de investigación relacionada con la ETA.
#49 Pues yo te digo que la misma mañana del atentado uno de los policías que hacían de escolta del Vicepresidente del Gobierno , Rodrigo Rato, ya sabía por palabras del propio vicepresidente que el atentado no era obra de ETA.
Mando un saludo a@expertomilitar, ese querido troll que se pasó dos años lanzando 100 mensajes al día en los que demostraba lo tontos que éramos todos y lo humillados que nos tenía.
Aún me acuerdo de cómo resumía la gestión del PP en el 11M del 2004 con "creían que era ETA, se equivocaron y ya está".
#10 se echa de menos alguna voz discordante. Por la pluralidad de ideas y eso... venir aquí a leer que todos estamos de acuerdo...
#10 sigue por aquí, seguro que sabes quién es.
#17 No, no me monto pajas mentales intentando identificar a la gente por cómo escribe o qué dice.
#17 El folla ardillas?!?!?! a no ese era Sacrew o algo asin
#68 ese no, sigue buscando je je
#10 Confiésalo, le amas.
#10 Todas las fuentes policiales estaban convencidas el día 11 de marzo de 2004 de que había sido ETA, que ya había intentado un atentado similar unos pocos meses antes: http://elpais.com/diario/2003/12/26/espana/1072393202_850215.html
En qué momento hubo la certeza de que había sido un ataque yihadista no lo sé, pero que hubo cierta manipulación política está claro. Que tanto el partido en el gobierno como el principal partido de la oposición dieron autentica vergüenza esos días y los posteriores tampoco deja lugar a dudas...
#24 Recuerdo que el PNV en un primer momento también dio por hecho que había sido ETA y eso que ellos saben como informarse de esas cosas. Creo que incluso hubo dudas en el propio entorno abertzale ya que tardaron unas horas en aparecer en los medios para "no revindicar" el atentado.
Sin embargo, para la misma tarde del atentado, ya era bastate obvio que no era cosa de ETA.
#24 Esa mañana estaba despierto justo cuando ocurrió, en el canal 24h se entrevisto a gente y decian que no era el modus operandi ni los explosivos usados por ETA. Después de ese informativo nunca he conseguido volvera ver ese corte.
Si el partido gobernante en vez de intentar mentir hubiera llamado a aunar fuerzas, no habría perdido ni un voto.
#41 Echa un vistazo al enlace que puse sobre el atentado frustrado de ETA en Chamartín unos meses antes y dime si el modus operandi se parece o no al del 11M, el día 11 no se sabía (porque era imposible) qué explosivos se habían usado. El partido gobernante hizo muy mal porque está claro que en algún momento ya se sabía de la autoría islamista y ellos continuaban insistiendo en la via etarra, pero quizás si la oposición (PSOE) no hubiera sido tan desleal hubieran actuado de otro modo. Los terroristas consiguieron su objetivo: sembrar el terror en todo un país, cambiar el gobierno (los sondeos vaticinaban mayoría absoluta del PP) y sobre todo dejar en evidencia la clase política de este país.
#57 Nunca jamas ETA cometió un atentado sin anunciarlo previamente, nunca ... mentira.
#63 ¿y todos los atentados en las casas cuarteles? ¿Y los coches bomba? La mayoría de atentados de ETA no eran anunciados. A ETA nunca le importó llevarse por delante víctimas inocentes, incluso niños.
#57 Oisss, qué mala es la oposicón, qué desleal es; por eso el PP se pasó días mintiendo y diciendo ETA.
Aisss, pobre PP que tenía que haber ganado las elecciones pero convirtió a españa en objetivo terrorista por apoyar la invasión de Irak, pobrecitos, tenían que haber ganado pese a intentar engañar a todos los ciudadanos españoles en la víspera de elecciones.
Pobrecillos, qué buenos que son.
#57 "... el día 11 no se sabía (porque era imposible) qué explosivos se habían usado."
No era imposible, porque menos de 2 horas después del atentado (a las 9:00), la policía hizo estallar de forma controlada varios artefactos con temporizador que todavía no habían sido activados. En ese momento ya sabían el tipo de explosivo que se había usado, al menos en esos artefactos.
#57 ¿ah que el desleal es el que dice lo que paso realmente? curiosa forma de pensar pepera.
#41 Si el partido gobernante en vez de intentar mentir hubiera llamado a aunar fuerzas, no habría perdido ni un voto.
No, eso no habría ocurrido. El PSOE dió tanta vergüenza ajena como dió el PP, aprovechandose miserablemente del atentado para ganar las elecciones.
En aquel momento nadie habría unido fuerzas con el PP de Aznar. Ni aunque de eso hubiese dependido averiguar la verdad.
#24 Para nada. En la policía desde el minuto 0 había quien, como mínimo, dudaba que fuese ETA. Otra cosa es que no se les quisiera escuchar.
#24 Al principio puede. En el momento que se sabe que ha habido ¿11 fueron? explosiones distintas coordinadas cualquiera con un mínimo conocimiento de antiterrorismo sabía que no había sido ETA. Por algo muy sencillo: ETA funcionaba con comandos. Un comando eran 2-3 personas, para poder pasar desapercibidos en un piso de estudiantes o como pareja. Para montar algo como lo del 11M haría falta una convención etarra en Madrid, corriendo un riesgo muy grande que en una sola operación les desarticulasen varios comandos.
#10 El 11M creían que era ETA. Y además eso era coherente con lo que había hecho ETA en los meses anteriores. Y para el día de las elecciones ya habían detenido a casi todos los terroristas islamistas implicados.
En una actuación policial televisada prácticamente en directo, en una forma que aún escandaliza al resto de gobiernos de Europa.
Y mientras tanto, otros políticos hablaban de suicidas con dos pares de calzoncillos.
PD: Y no, no soy el ex-experto.
Tengo a mucho patriota en facebook que se escandalizó por lo de Alka-ETA, por lo de las Reinas Magas, por lo de Colau criticando al ejército, por lo del posible referendum en cataluña ,por lo de Trueba, por la ETB y por BILDU y jamás han dicho nada sobre los engaños del PP en el 11M.
Que yo no sé si es que la gente no tiene memoria o qué cojones pasa pero yo todos los años se lo recuerdo por si acaso.
#7 tener Facebook hoy en día dice mucho. No hay medio de desinformación más aberrante que ese.
#36 Tener facebook es tener facebook. FIN.
Lo de tragarse la desinformación también lo hacen los abueletes viendo la tele y comentando bulos en el bar.
#86 el "y tú más" no te va a dejar en mejor lugar. Beeeeeeeeeeee
#7 Son simple y llanamente malas personas.
#7 el de derechas es de derechas y esas cosas les chirrían el cerebro. mejor obviarlas. con los de izquierda también pasa pero en este caso hay menos cosas que chirrían
enorme este policía ... y luego las condecoraciones y reconocimientos van para la virgen y Marhuenda
Acojonante
#1 Me he quedado con ganas de más. El orgullo con el que lo cuenta no es para menos. Si a todos nos gusta cuando hacemos bien nuestro trabajo, imagina si tu trabajao es evitar un atentado con miles de muertos.
#14 Por eso estoy a favor de la RBU, para que todos yengan la oportunidad de buscar y encontrar el trabajo que les apasione
#76
#76 ¿¿¿???? peor que demonios tiene que ver?
#76 Que es la RBU? La renta basica universal?.
Sólo por la forma miserable que han tenido de reaccionar ante el atentado deberían estar inhabilitados para gobernar de por vida, no porque lo diga un juez sino porque una mayoría de gente concienciada no permitiría nunca que gente así volviera a salir elegida en unas elecciones.
Y sin embargo ahí lo tenemos al Mariano, dispuesto a tirarse otros cuatro añitos más de presidente.
#54 Y lo habrían estado si en lugar de a Zapatero, durante los ocho años de PSOE hubiesemos tenido un presidente del gobierno.
Pero Maragall necesitaba de secretario general del PSOE a un don nadie al que manipular a su antojo. Y mira que llega a ser viejo el dicho que siempre mejor gobernante malo que gobernante tonto. Pero nada, seguimos sin aprender.
Que raro, no veo la parte en la que los comandos de ETA tratan de liberar a los del piso ...
Emociona leerlo y se queda uno con ganas de más. Incluso, por la forma de hablar, se ve que es un patriota de verdad, y no esos del pp que se llenan la boca con el patriotismo, envolviéndose en la bandera, pero mintiendo, engañando y robando. La historia da para película. Esta, la de la búsqueda de los terroristas. La escena anterior, la de los atentados, probablemente sea aún muy dolorosa para micha gente. Pero est persecución polocial de pistas para encontrar a los causantes, es que jod... Lo lees y estás viendo las escenas de la futura película!
El presidente de los Peones Negros va a dar una charla el 11M en la sede del Hogar Social Madrid.
Dios los cría y ellos se juntan.
Deberían hacer una peli sobre este tema. Pero una peli en condiciones, tipo JFK, hablando de temas técnicos (veraces), de temas de conspiraciones y poniendo alguna secuencia de las imágenes reales.
Con Luis Tosar haciendo ahí de poli implacable.
Lo complicado sería que hay muchas víctimas en este asunto. Y es complicado tratarlo en una peli.
#19 Pues mira, ya hay una película:
Esta pelicula no la anuncian ni en Tve1, ni en Tve2, ni en Cuatro, ni en Telecinco, ni en la sexta, ni en 13tv, ni en ningun lado....Hala, a disfrutarla
#29 Macho digo una película. No digo un "documental" con un loquendo.
De todas maneras gracias.
Ahora Pedro Jeta y su compañero de Padel Ansar dirán que fue la eta.
#20 Lo raro es que no le hayan echado la culpa de eso ya a Pablo.
Se trata de unos de los casos más oscuros de la historia de España, nunca, absolutamente nunca sabremos la verdad, esperaba leer algo interesante sobre un caso del cual no hay culpables, pero solo veo consignas a lo Irene Montero.
#62 y dudo mucho que haya explicado toda la verdad, por lógica sí hay sistemas de detección no los explicarías públicamente para enseñar a los terroristas a no cometer los mismos errores.
#62
La verdad es que apesta, evidentemente no fue eta, ni creo que una banda de follacabras radicalizados, tiene la misma firma que los atentados de Paris, Londres, Bélgica... un crescendo hasta conseguir un objetivo
La historia es emocionante y realmente creo que con esa investigación y posterior actuación salvaron muchas vidas.
#77 No, si yo me creo que ha sido tal como lo cuenta, en la realidad ocurren casualidades increibles, pero no creo que ningún escritor o guionista se atreva a sacar una anécdota crucial así en una obra de ficción.
Yo el detalle este lo veo en una película y no me lo creo:
...Y sin saber qué hacer, encima de la mesa del instructor había papeles y los cogí. Y los primeros papeles que cogí eran seis hojas rellenas de teléfonos. Como la guía telefónica: no había nombres, solo números de teléfono. Había cientos de teléfonos, seis hojas por ambas caras. Eran todos los números telefónicos que hasta ese momento habían salido en la investigación de todos los investigados. Pues comencé a mirar los teléfonos y, de repente, me paré en uno y dije: 'Este teléfono'. Y entonces me fui a ver al instructor y le dije: '¿Y qué habéis hecho con este teléfono?' Y me dijo: 'De momento, ese teléfono esta descartado; estamos mirando otros que están usando los árabes relacionados con los detenidos'. Y le dije: 'Pues yo voy a mirar este teléfono'. Y comencé a investigar ese teléfono. A la semana, estaba el piso de Leganés.
#69 A mi se me hace raro de cojones también. No descartes que sea una forma de ocultar que fuera el CNI, o la CIA, o el servicio secreto de algún otro país, quien realmente les pusiera en la pista buena.
De todas formas el tío es un flipado (conste que eso no le quita otros méritos), la entrevista es un "yo", "yo", "yo" continuo. También es posible que simplemente este magnificando su aportación a la investigación.
#77 Pues si hubera sido el CNI, habría sido una magnífica actuación por su parte.
#67 Eres un experto en cogértela con papel de fumar, eso nadie te lo va a quitar nunca. Ánimo.
#96 un buen alago.. me he puesto colorado...
Pues con todos mis respetos, yo creo que nadie duda de sus gónadas pero que lo gestionaron con los pies. Un agente muerto y más de una decena heridos. Para colmo de males, el cadáver del caído en acto de servicio creo recordar que fue profanado y los que hayan sido se han ido de rositas, y por último, la derechona meándose y cagándose en su actuación ,su muerto y sus heridas impunemente.
Y la mayoría del cuerpo lamiéndoles el culpo a los que se mean y cagan en ellos, por cierto.
Un reflejo de la sociedad españolas.
No es por joder, pero hay versiones para todos los gustos:
http://m.libertaddigital.com/espana/2014/03/11/por-que-el-episodio-de-leganes-es-una-prueba-falsa-1276512853/
#82 Si, sobre todo en libertaddigital, que a día de hoy sigue siendo de la versión "ha sido ETA"
#83 En este caso no es por quien lo publica, sino por los argumentos. Si tienes información que los contradiga, pues adelante, la leeremos gustosos.
Pues yo de los sistemas que tiene la poli para pillar delincuentes no decía nada de nada.
#92 Bueno. Tampoco es que se haya descubierto la pólvora ni desvelado ningún alto secreto de estado.
En la entrevista se comentan pautas de investigación que resultan más bien corrientes y de Perogrullo.
En el fondo, el arma secreta más avanzada que se usó en este caso fue la intuición masculina del agente entrevistado.
Pero ... no quedamos en que había sido La ETA.
Uso arbitrario de las comas: la nueva plaga.
Ciencia ficción
Vamos ... que los maderos empezaron bien, 'en plan FBI',
... pero al final no pudieron evitar acabar 'en plan Torrente' ("comenzamos a chillar '¡Viva España!'. ... Nos estaban pegando tiros y nosotros estábamos aplaudiendo porque nos estaban pegando tiros").
De milagro no se hicieron unas "pajillas" allí mismo.
#90 Obviamente tú ves muchas peliculas. Españolas y americanas.
#93 En este caso la realidad supera a la ficción.
(Entrando directamente en el género de 'españolada').
"Pero si a estos hay que cogerlos ya... Es que van a matar a más españoles.."
"Se me está alegrando la cara porque recuerdo perfectamente cómo comenzamos a chillar, cómo comenzamos a gritar, cómo comenzamos a chillar '¡Viva España!'. Fue algo increíble.."
Me he quedado un poco alucinado con estas dos partes, en la primera me esperaba un "van a matar a más personas", pero resulta que la preocupación no era por las personas sino por "los españoles".
El segundo también me alucina que en momentos como estos la primera expresión de jubilo sea un "viva españa", y luego aun hay la indecencia de negar el nacionalismo español?
#53 ¿Los españoles no somos personas?
Ah vale, que es un indepe intentando sacar su orgullo herido en una noticia que no tiene nada que ver con sus neuras. Pasando.
#66 claro que sí! Pero no todas las personas son españoles. Por esto mi sorpresa.
#53 Señalan a la luna y te fijas en el dedo.
#85 no, hago un comentario sobre un tema que me ha impactado. Cosa que creo que le sucede a la mayoría de personas, aunque no a los españoles que lo leen.. nada, votad negativo y "viva españa"
#85 A mí también me sorprendió, pero, ¿por qué limitarse a las personas? Daría la impresión de que no le preocupan nada los osos polares. Sería bastante desconsidereado por su parte.
#94
Supongo que si pusiese "van a matar a más catalanes" sería cuando veríais alguna cosa mal. Pero tranquilos, esto que os pasa se llama la miopía del nacionalista ofendido.
#100 Es totalmente evidente que todos los policías de España saltaron de alegría y dieron palmas con las orejas cuando el atentado de hipercor, juraría que en la capital de cataluña.
¡Mira que llegas a ser miserable!
#53 Pues sí, tienen todo el derecho del mundo a decir eso. Porque se jugaron la vida por todos los ciudadanos españoles, incluyéndote a ti, pipiolo. Y uno de ellos la perdió.