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Hace 5 años | Por tiopio a maldita.es
Publicado hace 5 años por tiopio a maldita.es
10 bulos sobre el 1-O: Cataluña, campo de batalla de la desinformación

10 bulos sobre el 1-O: Cataluña, campo de batalla de la desinformación

 maldita.es

El 1 de octubre lo cambió todo. Fue el día en que nos dimos cuenta de que, ante nuestras narices, existía un fenómeno de desinformación como el que habíamos visto en otros países. Claro que la desinformación estaba presente antes en España: los bulos, las patrañas, han existido siempre, pero esta vez éramos todos conscientes de que aquí teníamos nuestro propio boom de desinformación. Y no sólo nosotros nos dimos cuenta: fuera de nuestras fronteras se empezó a hablar de los bulos que habían surgido el 1-O (y días anteriores y posteriores)…

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 10.9k 216

Comentarios

mente_en_desarrollo
editado

Es inviable que esta noticia llegue a ninguna parte.

Desmiente bulos de ámbos lados y por tanto recibirá negativo de ámbos lados.

Estamos en una época triste y difícil para los que tratan de dar información objetiva y sin casarse con nadie.

V 102
K 725
tul

se deja unos cuantos en el tintero

V 2
K 32
x

#1 pues por mí que no sea, positivo!!

V 9
K 98
D

Noticias fake ha habido siempre, solo empezo a ponerse de moda el termino cuando empezaron a salir a luz cosas que precisamente molestaban a medios y gobiernos. Se empeñaron en crear el termino "fake news" asi que llamar falso a algo es relativo dependiendo lo que nos quieran vender como siempre.

V 6
K 46
D

#1 me la llevo a un lugar donde no existe el negatiffo. Gracias #0 !

V 5
K 41
D

#1 se deja muchos eh, no ge visto tocamientos de tetas

V 21
K 164
mente_en_desarrollo
editado

#6 La señora y su capsulitis, está.

Podría dar mucho más detalle de todos y seguro que encontrar más.

Pero está para romper bulos, no para que se masturben fanáticos leyendo solo las partes que les da la razón a ellos y entrando en sensacionalismo.

V 28
K 212
O

#4 Lo de las fake news es una excusa como la lucha contra el terrorismo, quitarnos derechos y controlar que los bulos sean solo los suyos y en los medios que ellos digan.

V 2
K 22
D

#7 esta, pero solo lo de los dedos rotos digo

Yo suelo menear a los de malditobulo, pocas veces he tenido quejas con ellos, me gusta la iniciativa

V 3
K 35
Maestro_Blaster

Hay Maldito Bulo, hay meneo.

V 3
K 34
mente_en_desarrollo
editado

#9 Es buena.

Espero que aguante mucho tiempo sin politizarse.

P.D.: Es que lo otro era entrar en sensacionalismo. La señora era una mentirosa, suficiente. No hace falta entrar en el sensacionalismo o los detalles.

Igual que no entran en la maniobra propagandística de las 62 urnas, que también daría juego.

V 5
K 53
D

#8 A eso me referia, controlar redes sociales y que no se difunda lo que de verdad esta pasando. A la gente no se la cuelan ya con sus chorradas

V 4
K 29
D

#8 Que yo también quiero mentir y manipular a la gente a mi voluntad sin respetar ni a nada ni a nadie, leches.

V 1
K 15
tiopio
autor

#1 En realidad, los dos lados son, uno el que no lanza bulos y el otro el que sí los lanza.

V 0
K 16
mente_en_desarrollo

#14 Lástima que el que no lanza bulos no está en las instituciones, ni catalanas ni españolas.

Y que el bando que si, se dedique a hacer manifestaciones y contramanifestaciones para provocarse entre ellos.

V 7
K 51
B

#1 Tienes toda la razón del mundo, pero por mí que no sea.

V 1
K 21
mente_en_desarrollo

#1 Me alegro haberme equivocado, espero que dure en portada.

Diré en mi defensa que cuando he puesto el comentario, la noticia tenía el mismo número de positivos que de negativos.

V 4
K 42
D
editado

En LaSexta y en Espejo Público han emitido la bazofia de montaje de este fin de semana que queda totalmente desmentido aquí:



El vídeo en cuestión: Secuencia completa de la agresión de un independentista a un policía que se manifestaba en Barcelona
Hace 5 años | Por yabumethod a lasexta.com
Publicado hace 5 años por yabumethod a lasexta.com

Secuencia completa de la agresión de un independen...

 lasexta.com


Ah, y respecto a los bulos de violencia, no afectan a la realidad: hubo violencia. Gente pateada y herida. En cambio al españolismo fascista sí que le duele que sus bulos sean desmentidos porque no les queda nada.

V 28
K 64
D
editado

Mentira. En Cataluña hubo un Tianmen. Lo ha dicho hoy Colau. Represión absolutamente brutal.

V 13
K 46
l

#1 Sin el cuarto poder no puede existir la Democracia.
Vivimos una época muy triste para todas las Democracias, la nuestra en particular, esta sumergida en el lodo desde hace años.

V 1
K 19
D

Alguien dijo una vez que uno de los primeros síntomas de la guerra es que la verdad muere. Nunca ví tantas mentiras como aquel día y menos a tanta gente defendiéndolas como si les fuera la vida en ello.

Los independentistas pretenden hacer del 1-O un día para recordar, y en realidad es un dia para olvidar. Fue el dia en el que se rompió algo para muchas décadas en nuestro país. Y todos fueron culpables. El 1-O nunca debió haber ocurrido. Malditos todos los fanáticos e idiotas de uno y otro bando que se dejaron engañar.

V 56
K 384
limondelcaribe

#21 Habló el Oráculo.

1-O Ni oblit ni perdó.

V 32
K 17
D
editado

Los separatistas violentos y fascistas intentan esconder sus burdas manipulaciones, sus miserias. Sin ellas no son nada.

La justicia y democracia siempre prevalece. Game Over, separatas.

V 22
K -3
D

#22 no, se habla con los datos que salieron ese día y fueron promulgado por el govern para parecer algo q no había.

Lo de publicar la foto de un niño sangrando, haciendo creer q era la polo, cuando era los Mossos, muy de democracia.

Por cierto, los Mossos son los q mes gustaba mucho arrear a los del 15M, pero se ve que si los palos te los dan los Mossos, duelen menos, aunk haya ojos reventados y muertos en sus comisarías

V 13
K 110
D

No hay bulo mayor que afirmar que Cataluña es un país.

V 16
K 50
M

#23 Como prevaleció con Paquito, durante 40 años.

Joder, si el argumento para el game over es que la justicia y la democracia siempre prevalece, me parece que estan tan jodidos los separatas como los no separatas.

Con suerte no nos coloniza marruecos...

V 7
K 48
Ano_Torrojo

#23 Se te va la castaña hater de pacotilla

V 8
K 59
mmlv

Falta el bulo que intentó colar José Oneto:

https://www.asivaespana.com/politica/fakes-son-lo-que-gente-como-el-oneto-esta-intentando-vendernos

V 4
K 44
D

#27 Si te ofendes sera por algo roll

A mi ni me insultes ni me compares con esta gentuza violenta. Siempre respetaré y defenderé la democracia.

V 0
K 19
Ano_Torrojo
editado

#25 ¿Y cómo explicas lo del País Vasco, iluminao?

V 9
K 87
limondelcaribe

#24 Todos los que pegan a gente pacífica con enfermos. Deberían ser destituidos de sus cargos y despedidos de sus empleos. ¿Te crees que voy a defender a alguien? Vaya empanada mental que tenéis algunos.

Vinieron policías a pegar a la gente pacífica, no lo olvidaremos. Hubo mentiras, muchas, algunas, pocas. Hay quien aun se las cree pero vinieron policías a pegar a gente pacífica.

A ver donde está ahí el bulo o la mentira.

No todos condenais la violencia contra la gente pacífica y los que no lo hacen, dan asco y algún día se arrepentirán. Dicho queda.

V 21
K 133
D

#26 te voté negativo sin sin siquiera enterarme, sorry

V 0
K 6
Frankss

Totalmente desmentido con recortes del vídeo y en tweets.
Vamos, lo que es periodismo de calidad.

V 0
K 17
Ano_Torrojo

#29 Si te sientes insultado es que algo no te encaja, pero te la pela, como tu a mí.
Viva España y el Rey y a callar, borregos.

V 1
K 8
RHnegativo

#23 Por favor, doble ración de pastillas para el señor.

V 5
K 41
m
editado

hoy es el aniversario de 'the shame of europe'. Pero quien es la cnn, liberation,.. para cuestionar a los siempre imparciales medios ejpañoles lol lol lol

V 7
K 35
wondering

#1 Meneado.

Me gusta llevar la contraria

V 1
K 18
D

#31 Fueron cumpliendo un mandato judicial, como los Mossos cuando desalojaron las plazas, o el parlament, o un desalojo, o cualquier cosa.

Se han imputsdo a los policías que se pasaron, bien, pero decir que fueron a pegar es falso, como yo no digo q los Mossos van a matar a alguien cuando lo interrogan, aunque sea el resultado normal.

Aquí veo a un govern alentando las acciones violentas, gratificando a quien va con la cara tapada y entra por la fuerza a edificios públicos zpero que hace 2 días pedía cárcel por quitar plástico amarillo.

Lo de colocar cuchillas en el plástico amarillo tb bien eh?.

No veis a donde vais, pero felicidades por la deriva fascista

V 12
K 71
D

900 heridos pero solo 4 hospitalizados, NO SALEN LAS CUENTAS.

V 5
K 50
D

#26 Franco y separatas, al fin y al cabo son lo mismo.

V 3
K 19
limondelcaribe

#38 Nuevo insulto, otro más a los que no piensan como tú.

No venían a pegar, lo de "a por ellos, oe" era porque querían besarnos en la boca. ¡Anda ya!

El mandato judicial ¿decía que había que pegar a alguien pacífico?, ¿decía que había que entrar en centros privados y seguir pegando?, ¿decía que había que destrozar centros públicos y privados y seguir pegando? Creo que no pero tú y los que son como tú, seguís justificando los palos de la policía a gente pacífica. No tenéis remedio.

#1ONiOblitNiPerdó

V 22
K 53
M
editado

#32 No problem

#40 Pues a largo plazo no sé, pero comparar a un tío que se alzó en armas contra un gobierno legítimo, queda bastante lejos de un grupo que el planteamiento inicial fue de estatuto, luego de referéndum y no se cuenta con ningun brazo armado.

Llámame loco, pero no me rima nada.

V 6
K 56
wata

#39 Pues muy fácil. Para ingresarte tienes que tener algo grave. Que te hinchen a palos en la espalda no es grave pero te deja heridas que tardan días en curar.

V 7
K 59
gale

El 1-O no cambió nada. Fue una más. El día gordo fue cuando aprobaron la ley de transitoriedad...

V 3
K 32
M

#19 en BCN los tanques eran de cerveza.
Las porras, que venían de Madrid, eran de esas de comer.

V 3
K 27
D

En este pais de mierda hay montones de bulos cada dia, y esto no es un bulo.

V 1
K 21
D
editado

#43 no es creible tanta represion para 3 hospitalizados y miles de policias, en cualquier manifa tienes muchos mas hospitalizados:
http://www.elmundo.es/madrid/2014/03/22/532de8c8268e3eeb178b4576.html

ahi hubo muchos mas hospitalizados, y nadie dijo nada.
Busca en google, todos los dias hay manifas peores, y montan la del demonio.

V 10
K 83
D
editado

#42 - " contra un gobierno legítimo"

¿Acaso no es eso lo que han hecho los separatistas?

- "fue de estatuto"

Estatuto tienen desde hace años.

- "luego de referéndum"

El referéndum se aprueba en las cortes, hasta donde yo se jamas ha pasado eso.

- "no se cuenta con ningun brazo armado."

Los CDR destrozan las barreras del peaje de la autospista AP-7 de Martorell y destrozan las cámaras de seguridad

Hace 5 años | Por --590076-- a estrelladigital.es
Publicado hace 5 años por --590076-- a estrelladigital.es

Los CDR destrozan las barreras del peaje de la aut...

 estrelladigital.es

V 11
K 58
D

#30 Y tú lo del País abedul?
Y lo del País femenino ?
Y lo del País Duero ?

V 4
K 40
j

#23 tío Paco, eres tú?

V 1
K 12
M

#39 Ni siquiera por un brazo roto te ingresan. Te pueden abrir la cabeza de un porrazo, vas a urgencias, te cosen y para casa.

V 6
K 61
Candidatas
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rojo_separatista
editado

#30, es curioso que los cuñaos Españoles que critican lo de país (por cierto, Catalunya es mucho más que un país, es una nación) pongan siempre de ejemplo la Francia jacovina que le pone pays a todo. Pays de los cátaros, pays del loire....

V 6
K 35
D

#50 Paco murió hace muchos años, afortunadamente. los" pacos" se llaman ahora CDR. son violentos.

Lo que pasa es que sois tan ridículos los separatas que resumís todo a "o eres violento separata o eres franquista"

V 0
K 19
D

Es curioso que las agresiones que tanto indignaron a la gente sean en realidad de los Mossos. ¿Dónde estaban esos indignados cuando se produjeron las agresiones reales?

V 2
K 25
rojo_separatista
editado

#47, pues el propio ministerio del interior de Españistán dijo que hubo 431 policias y guardia civiles heridos.

https://www.lavanguardia.com/politica/20171002/431755741107/interior-policias-guaridas-civiles-heridos-1-o.html

V 1
K 11
D

#39 En Palestina este fin de semana hubo 500 heridos y 7 muertos. Por comparar el uso de la palabra heridos en un lugar que incluye las lipotimias y un lugar que no.

V 4
K 35
t

#41 ¿Hubo policías que se propasaron? SI, no hay duda, ahí están las imágenes. ¿Que los policías tenían la consigna de apalear a la gente y que lo hicieron de forma sistemática? NO. Ahí están también las imágenes de agentes que actuaron de forma correcta y también las estadísticas.

De eso va la noticia, que tanto un bando como el otro tienden a llevar la realidad a los extremos de la exageración y la mentira.

Sobre la gente actuando de forma pacífica, siempre me queda una duda. ¿Cómo actuarías si un grupo de gente (de forma muy pacífica, eso sí) se pone a acampar en el salón de tu casa?

V 9
K 71
j

#53 Tú eres tan ridículo que crees que soy separatista por no pensar como tú.

V 1
K 13
D
editado

#17 los primeros Segundos son cruciales.

Toma, un ejemplo creado ad-hoc para demostrar eso que comentas


como-encontre-territorio-enemigo/c093#c-93

V 0
K 6
D

#55 claro cuando la palabra "herido" se prostituye de esa manera, todo vale.....

V 3
K 26
D

#51 de esos 900 cuantos requirieron atencion medica??? 10? 15? no me hagas reir....

V 0
K 6
D

#12 pero vamos, que de los dos bandos eh... no sólo de uno

V 0
K 6
D

#45 alguno se comió una buena porra

V 0
K 10
D

#41 ¿entonces me estás diciendo que los Mossos tenian ordenes de reventarle la cara y las piernas a los estudiantes aquí?



o que había que los mossos tenian ordenes de pegar para desalojar?


O que habia que cargar contra los Bomberos?


¿Entonces si los mossos pegan a gente pacifica, está para ti bien hecho? ¿o es que el gover les había mandado apalear a estudiantes y bomberos por que eran violentos?

Lo de los mossos matando gente mientras las detienen, para ti esta bien pq se lo merecía, no?
https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/fiscalia-pide-anos-carcel-seis-mossos-imputados-homicidio-caso-raval_201410045725d8a04beb28d44601b5f5.html

V 1
K 20
D
editado

#25 Un país no es más que un territorio, no tiene implicación política, sólo geográfica.

V 2
K 13
x

#31 Vuelvo a negar la mayor, no se pegó a gente por votar, se pegó a gente que activamente estaba impidiendo la ejecución de una orden judicial contra un acto ilegal que más tarde se confirmó lo iban a usar para legitimar un golpe de estado. Los que estaban en la cola o en las inmediaciones de los colegios que se llevaron las urnas, y que no forzaban a la policía, no les pasó nada. No digáis más la mentira de que se pegaba por votar.
Estaban en su derecho de usar la desobediencia civil, pero ello implica aceptar las consecuencias.

V 7
K 49
D

#58 Y tú llamando a franquista al que no piensa como tu demuestras tu inteligencia wall

Es indignante, el 155 define al estado de derecho.

V 0
K 19
D

#22 ¿ni olvidas ni perdonas?

Pues nada nada, ya vendréis a pedir....

V 3
K 15
limondelcaribe

#57 "Sobre la gente actuando de forma pacífica, siempre me queda una duda. ¿Cómo actuarías si un grupo de gente (de forma muy pacífica, eso sí) se pone a acampar en el salón de tu casa?"

¿Vas a por la falacia, verdad? No es una pregunta coherente, ni pertinente.

Condeno toda la violencia ejercida contra la gente pacífica, y condeno las mentiras. En ambos casos casi todas vienen de parte del gobierno del reino de España, esa es mi queja.

V 5
K 15
limondelcaribe

#64 ES que sois absurdos hasta el no poder más.

CONDENO TODA LA VIOLENCIA EJERCIDA CONTRA LA GENTE PACÍFICA.

Coño ya. La de los policias y la de los policias y también la de los putos policias de una puta vez ya. ¿Está suficientemente claro que no defiendo ninguna violencia de ningun bando y de ninguna puta policía?

V 3
K 23
spit_fire

#21 Se llama nacionalismo. Todos los nacionalismos. Sigue siendo un cáncer para la humanidad.

V 1
K 18
D

#65 ejem:
http://dle.rae.es/?id=RT371RT

V 0
K 6
x

#66 Además, no veo a los mismos que dicen ahora que hay que separarse de España porque el estado fascista opresor pegó a gente pacífica, que dijeran cuando los Mossos desalojaron a palos la plaza Catalunya el 15M por permitir un acto del Barça que había que separarse del estado fascista opresor catalán que pega a gente pacífica.

V 4
K 35
limondelcaribe

#66 Se pegó a gente pacífica, ¿es eso? Parece que estás de acuerdo con eso por tus palabras.

Ponte delante de un espero y menciona esas palabras que defiendes, a ver si cuando acabas eres capaz de mirarte a los ojos: Prueba con algo sin edulcorantes, tipo: "Estoy de acuedo con que se pegara a la gente pacífica, la policía lo hizo bien pegando sin miramientos a las personas que no ejercían ningún tipo de violencia"

V 3
K 31
r
editado

edit

V 0
K 11
limondelcaribe

#68 La cuenta, por favor.

V 1
K 13
ﻞαʋιҽɾαẞ

Podían haber llegado a 18 bulos. Ya son ganas de añadir cifras al procés.

V 0
K 19
waterbear

#54 Yo no vivo en Cataluña, pero recuerdo que la agresión a ester Quintana que perdió un ojo suscitó bastante indignación. Buscando rápido he encontrado esta noticia: "Miles de personas se manifiestan contra "la brutalidad" y "la impunidad" de los Mossos" (fuente: https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/miles-de-personas-se-manifiestan-contra-la-brutalidad-y-la-impunidad-de-los-mossos_2322_102.html ).

V 0
K 6
D

#78 De hecho hubo manifestaciones de apoyo en todo el país, pero el 15-M éramos relativamente cuatro gatos, y ahora de repente se indignan milones de personas cuando las imágenes son falsas y apoyan a los que ese día ordenaron y justificaron las agresiones.

V 2
K 14
m

JAJA, qué puto asco dan los fanáticos (de ambos lados)

V 2
K 23
x

#74 Vuelvo a decir, si quieres impedir una orden judicial sabiendo que la policía viene preparada para hacerla cumplir, estás en tu derecho de desobediencia civil, pero eso te implica aceptar las consecuencias, entre ellas que te den palos, y sabían perfectamente lo que iba a pasar...
Por otro lado, esas imágenes no me gustan, no disfruté ese día, y creo que el gobierno debería haber sido más inteligente. Pero eso no quita que uno debe ser responsable de sus actos y no echar la culpa a los demás

V 4
K 32
D

#22 Olvidar, hacen bien en no olvidar por la cuenta que les trae. El perdón se lo pueden meter por donde quepa, no se que se creen los indepes para hacer con la otra media Cataluña lo que les de la gana, además de cerrarle el parlamento y callarles la boca.

V 3
K 24
b

#61 Es de lo más natural, cada día hay 900 personas a las que pega la policía...

V 0
K 7
limondelcaribe

#81 No te gustan pero las justificas, queda clara tu postura.

No tenemos que darle más vueltas.

El diálogo no debe ser lo adecuado par estos casos.

V 1
K 15
limondelcaribe

#82 ¿Y si lo votamos a ver si somos media o un cuarto?

V 0
K 9
D

#85 y si la otra media pasa de votar... ¿Qué? Cerraron el parlamento y enviaron a todos esos catalanes a pillar porrazos a ver si así conseguían los apoyos internacionales. Ese era vuestro líder y para ocho segundos. Lo lamento y una de dos: valor o ajo y agua.

V 2
K 14
j

#67 comprensión lectora baja tirando a nula. Vuelve a leer el mensaje y dime donde afirmo que seas franquista. Interrogación no es lo mismo que afirmacion. Ademas de tu defensa ad hominem.

V 0
K 6
x

#84 Si alguien corta una autopista y me impide ir a trabajar, o llevar a mi hijo enfermo al médico, justifico el uso de la violencia aunque no me guste que se le pegue a la gente.
Pues si se está cometiendo un acto que aunque lo quieran disfrazar de democracia es todo lo contrario, con la consecuencia de pasar por encima de los derechos del 52% de catalanes no independentistas, pues también lo justifico en aquellos que impedían activamente el trabajo policial. No justificaría de ninguna manera que se hubiera pegado a la gente que estaba en colas o en las mesas y no impidieron el trabajo de la policía.

V 2
K 21
limondelcaribe

#86 Si la otra media pasa de votar será que le da igual, esto se llama democracia, todos tienen el derecho a votar pero también a no hacerlo.

Por si no te lo han dicho, es lo que pasa en todos los paises donde se organizan votaciones, hay una parte (bastante grande) que no vota a pesar que tiene el derecho de poder hacerlo.

V 3
K 23
limondelcaribe

#88 Jeje, la baza de la ambulancia o emergencia, no cuela.

52% cifra que sacas de la chistera, tampoco cuela.

Justificando a la policía pegando, una vez más. Eso no es sano.

Votemos (otra vez) y veamos. ¿De qué hay miedo?

V 1
K 12
D

#89 Les cerraron el parlamento para que sus representantes no pudieran hablar, no me parece muyyyyyyyy democrático. Que no usen la palabra "democracia" como un arma arrojadiza, disculpe.

V 1
K 11
T

La violencia es el último recurso del incompetente.... Y eso es lo q tenemos gobiernos nacional y autónomicos claramente incompetentes. No han sabido gestionar la crisis desde hace muuucho tiempo y los cerriles de ambos bandos lo tienen a huevo para hacer de las suyas. Jamás se debería haber llegado a ese 1 O

V 1
K 15
t

#69 ¿Vas a escurrir el bulto, verdad?

Te lo preguntaré de otra forma. ¿Crees que el uso de la fuerza está justificado para hacer cumplir la ley?

Yo también condeno cualquier tipo de violencia ejercida sobre gente pacífica, lo que no quita a que también piense que la policía tiene derecho al uso de la fuerza para hacer cumplir la ley. Eso sí, un uso proporcionado acorde a la situación, cosa que ya vimos que no sucedió el 1-O ( aunque no tanto como desde el bando independentista se quiere vender).

V 3
K 31
limondelcaribe

#91 jejeje, vale hombre, aquí están todos secuestrados y sin micrófonos.

Que lástima de país.

V 0
K 9
limondelcaribe

#93 El uso de la fueza puede llegar a justificarse contra gente violenta. No escurro nada ¿y tú?

Una votación puede no tenerse en cuenta, pueden hacerse mil cosas (la primera sentarse a hablar), antes que recurrir a la violencia, esa que ponéis en primer lugar por no se que orden de no se quíen. Y esa, no está justificada en este caso concreto.

V 1
K 13
D

#94 faltaría más que estuvieran callados. En el parlamento. ¿Qué actividad hay en el parlamento catalán?

V 0
K 8
limondelcaribe
editado

#96 En la web del Parlament tienes toda la información que te haga falta, es pública. Como cada año tiene un periodo vacacional, como CADA AÑO.

V 0
K 9
D

#97 joder, tienen más vacaciones que en el parlamento español...

V 1
K 11
superjavisoft

Acojonante que un envio así tenga estos negativos, puedes estar en uno u otro bando pero se debe defender siempre la verdad, a la larga, pasar por alto mentiras no va a beneficiar a la causa.

V 1
K 13
w

#31 no estoy de acuerdo con la violencia policial pero hay que tener muy comido el coco para un enfermo meterse en ese berenjenal
Cuando haces algo ilegal ( el referéndum lo era queráis o no) la policía tiene que impedirlo primero por las buenas pero si uno persiste ya sabe a qué se enfrenta

V 2
K 22
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