Resultados de una encuesta hecha en Francia en 1945, 1994 y 2004. Vía http://www.reddit.com/r/europe/comments/27s2ch/which_nation_contributed_most_to_defeating/
Portada
mis comunidades
otras secciones
Comentarios
Es curioso ver como la interpretación de un hecho más o menos objetivo va cambiando tantísimo con los años.
#1 Bueno, los del 45 lo vivieron, a partir de los 80 ya ni siquiera por abuelos y mucho más por Jólivud.
#1 Son muchos años de propaganda yanki.
#0 La que conocía todos los signos de puntuación. http://twitpic.com/1ipd8f
Nadie ha puesto tantas vidas sobre el tablero como Rusia por librarse y de paso librarnos de Hitler.
#1 #2 #3 Lo primero que pensé es que la propaganda hizo su trabajo como vosotros, pero ¿Cuándo se ve con más claridad un hecho?¿En el momento o con el pasar de los años?
Seguramente no había la misma percepción en la España de la postguerra, en la de mediados de franquismo y en la actual de cómo fue todo ese conflicto.
Es una encuesta y tiene la importancia precisamente en esa sensación (me parece que la del 45 es muy alta, no?)
#4 corregido (en mi comentario no lo haré )
¿nadie encuentra una explicación? Yo sí.
Primero las fuerzas de ocupación alemanas que se hicieron con el país en 1940 fueron abandonándolo conforme iban desplazándose al frente oriental, por lo que la "presión" que sufrian o percibían los ciudadanos disminuía conforme al avance del ejército rojo.
En segundo lugar, mientras EEUU y los británicos se mantenían casi a la expectativa desde 1941 hasta 1944 ( excepto en el norte de áfrica ) el peso de la guerra y las noticias resultantes estaba el frente oriental.
Finalmente, en 1945 todavía había una buena prensa hacia la URSS basada sobre todo al hito de la conquista de Berlín y Viena. No se sabía nada de convoyes con ayuda militar ni se hablaba demasiado sobre los bombardeos sobre Alemania.
#6 Yo creo que en el pasar del tiempo, especialmente cuando entiendes como pudieron pasar las cosas y el doble esfuerzo que tuvieron que hacer los EEUU por librar una guerra en 2 frentes. No olvides que la guerra en Europa acabó en Mayo, pero el conflicto terminó realmente varios meses después.
#0 Mejor pon la noticia original http://www.les-crises.fr/la-fabrique-du-cretin-defaite-nazis/
#8 Hollywood es la explicación.
#10 Explicaciones simples para mentes simples
Marca menéame
Los soviéticos pusieron los muertos, los americanos el dinero.
#3 Y no tan yanki, que Europa ha aceptado esa propaganda de buena gana (y ha creado la suya propia) para demonizar todo lo que huela a comunismo.
Yo lo puse el otro día en una conversación sobre el asunto:
La URSS venció a los nazis, pero los EEUU ganaron la guerra.
#8
6 de cada 7 recursos alemanes (tanques, aviones, soldados...) fueron usados en el este.
La unión soviética destruyo al ejercito nazi. No los aliados.
Reescribiendo la historia. Again
Para mí esta gráfica es todo lo contrario de lo que estáis comentando. En lugar de olvidarse de lo que ocurrió, lo que pasa es todo lo contrario, la historia pone a cada uno en su lugar y después de revelarse datos y revelarse la historia (en mayo de 1945 sólo tenían lo que decían los periódicos) la gente va cambiando su parecer.
Catalunya
Mi respuesta hubiese sido el mismísimo Hitler.
#14 Exacto.
#15 Los yankis destruyeron la capacidad industrial alemana con los bombardeos. Son eso, los rusos las pasan putas...
Aún así, más de acuerdo contigo que lo contrario...
Nunca está demás recordar que la URSS se alió con hitler para invadir y repartirse polonia, y que mientras hitler atacaba occidente, la URSS atacó los países del norte europeos. Finlandia con sólo un cuarto de millón de soldados, contuvo a la urss medio año con un ejército 10 veces más numeroso. Ësto alentó a Hitler invadir la URSS, a la que arrasó en el primer medio año de invasión barbarroja, en la que esperaban una victoria rápida como en polonia y francia. Pero la guerra se alargó, y hitler no tenía un ejército capaz de librar una larga guerra de desgaste, algo que Stalin sí podía permitirse, enviando a los soldados sin preparación al matadero con tal de detener a los alemanes. El ego de estos dos hombres provocó la muerte de millones de personas.
Y si los rusos "salvaron" europa no es por propia voluntad; simplemente lucharon para no ser invadidos por sus antiguos aliados, esos mismos con los que trazaron mapas para repartirse europa en 1938 y acometieron en el 39.
Plan Marshall.
#1 Es el llamado "Efecto Holliwood" según el cual el 90% de la población que ha crecido viendo películas de 007 piensa que los americanos son los buenos y Rusia los malos que quieren destruir el mundo.
#21 ???? Rusia invadió Polonia para evitar el avance de Hitler. Y claro que no fué por propia voluntad. En una guerra mundial no te metes si to ne queda otra. Menuda sarta de tonterías en tampocas palabras. Repasa la historia. Por cierto Hitler arrasó cuando Rusia no tenía ejercito, como es lógico. Cuando, en parte gracias al dinero de EEUU, Rusia empezó a desarrollar un ejercito con armas de la época Hitler no aguantó ni medio telediario.
#15 Italia y Japón, esos grandes desconocidos...
#10 Claro, como había un muro que separaba un bloque de otro era dificil ver las películas de la URSS.
#8 No es algo objetivo ni una ecuesta hecha entre historiadores. Es una encuesta de percepción de la gente. Seguramente si se hiciera una preguntando quién ganó la guerra de Vietnam la respuesta sería Estados Unidos por mayoría abrumadora.
Si en España hacen esta misma pregunta ahora, sale aun más favorable a los estadounidenses y de los ingleses casi nadie diría nada.
#21 Un gran ejemplo práctico del efecto propagandístico que muestra el gráfico. Algún día tampoco "estará de más" recordar la actitud completamente complaciente de los occidentales con Hitler antes de su invasión de Polonia, y cómo desoyeron las propuestas de la URSS de formar una alianza contra ellos, etc. En fin, cuánto daño hacen las películas y los documentales del Canal Historia.
Anda, así que estos eran los famosos "violentos itinerantes" de los que hablaba el Gobierno.
Bueno, si hablamos solo de los nazis, está claro que los que más caña le dieron fueron los soviéticos, porque los nazis destinaron la mayor parte de su esfuerzo bélico en el frente ruso y salieron escaldados.
#17 Eso que se lo pregunten a los Nazis que vieron entrar los tanques soviéticos en Berlín...
#28 Qué tontada. Héchale huevos y explica si puedes por qué la urss invadió polonia y finlandia, y por qué después se apropió de media europa oriental, y no la soltó hasta la perestroika.
#26 Sí, claro. Hablamos de percepción.
En Francia no deberían decir eso de Vietnam porque precisamente Indochina era colonia francesa... y algo sí que se deberían acordar de lo que pasaba por allí.
#5 Y de paso sodomizar a la países del este igual que hizo Hitler.
#28 ¿Actitud complaciente de occidente?
Te recuerdo que la URSS firmó una alianza con Hitler para repartirse Polonia, la URSS ayudó a Hitler a masacrar a los polacos, y ayudó logísticamente a Hitler a hacerse con el control de Noruega.
cc #32
#23 Rusia no invadió Polonia para evitar que Hitler avanzara, Rusia invadió Polonia para masacrar a su población, de hecho, la URSS dejó que Alemania destruyera Varsovia y la resistencia polaca para un día después tomar Varsovia y así no encontrarse resistencia local, y fue suya hasta 1989.
#1 Es que no es un hecho objetivo. Es una pregunta abierta a muchas interpretaciones. No es como preguntar ¿Quiénes ganaron la guerra?
Para preguntar quién contribuyó más en qué nos basamos: ¿en la cantidad de bajas propias? ¿en cuanto tiempo? ¿en la cantidad de bajas enemigas? ¿en la cantidad de kilómetros ganados? ¿en la cantidad de continentes en los que se les derrotó? ¿en el dinero gastado? No hay nada de eso. Yo ni siquiera podría dar una opinión, aunque sí diría que los tres de la encuesta eran las principales potencias que derrotaron al III Reich. Pero hasta ahí. Cuál más... Pues el imperio británico aguanto en su día solo a los nazis. La Unión Soviética casi sale derrotada pero le dió la vuelta a la tortilla arrollando a los alemanes por toda europa occidental hasta llegar a Berlín. Y los americanos hicieron la vida muy dura a los nazis combatiéndolos en francia, en italia, en áfrica... atacando a sus aliados e impidiéndoles que se ayudaran mutuamente, y dandoles la puntilla en 1945. No se, cada uno hizo lo suyo. Sin lo conseguido por cada una de estas tres potencias probablemente la victoria o se hubiera retrasado o no habría sido posible.
Este tipo de preguntas son como las del tipo: ¿Qué país fue el más fuerte de toda la guerra? Abierto a interpretaciones.
#3 Si te imaginas nuestra historia contada por EE.UU. con toda su maquinaria, y veo un mundo con un montón de películas de conquistadores, Cervantes adorado como el gran inventor de la novela moderna, etc.
Si se han montado una historia donde Buffalo Bill, un cazador de bisontes, es un héroe. ¿Qué no harían con los Pizarro, Hernán Cortés, Lope de Aguirre, etc.? ¿Y con los tercios del siglo de oro? Imagínate cómo sería el Madrid de los Austrias. Pues si los americanos han montado lo que han montado en la tumba de Elvis...
#28 Los rusos fueron de los primeros que se aliaron con los nazis para repartirse Polonia... O nos vamos a olvidar también de que soviéticos y nazis fueron aliados al principio? Eso también es cosa de la propaganda yanki?
Podrían haber hecho la encuesta en Rusia
#20
Eso de que los EEUU destruyeron la capacidad industrial de Alemania... Ejem.
Antes de que eso llegase a ser mínimamente cierto ya habían transcurrido muchos años de la guerra, y de hecho Alemania siguió innnovando y mejorando su capacidad armamentística durante ese tiempo. En muchas ocasiones como respuesta a una novedad del enemigo.
#21 #37
Eso es falso. Ya me dirás tu que mierda de invasión acordada es esa cuando uno tarda varias semanas más respecto al otro en entrar. Es absurdo.
Y de repetir otra vez más el bulo de que los soldados soviéticos eran simplemente carne de cañón es patético. Vale que no contaban con un equipamiento ni una instrucción tan avanzados como los alemanes, pero no iban sin preparación ni equipamiento.
Y no solo se contentaron con recuperar su territorio, sino que siguieron avanzando. Y en ningún momento se aliaron con Alemania. A lo máximo que se llegó fue a un pacto de no agresión (y eso después de que Francia y UK rechazasen repetidas veces ofertas de alianza para frenar a Alemania).
#35
El dato más objetivo sería por a cuantas tropas enemigas se enfrentó cada uno, y en ese caso la URSS gana por goleada (entre el 60 y 70% del ejército alemán combatía en el frente oriental).
#39 Ya me dirás tu que mierda de invasión acordada es esa cuando uno tarda varias semanas más respecto al otro en entrar.
Pues una invasión acordada en la que los unos abren camino a los que vienen después, que se agencian el país para ellos y hacen con él lo que le da la gana. Entregamos Polonia a cambio de un pacto de no agresion y todos felices.
#8 Y la guerra hubiera tardado más en acabar en Asia si a los EE. UU. no les hubiera entrado una prisa atómica porque el Ejército Rojo ya había conquistado Manchuria, Sajalin y las Kuriles.
¿Italia no cuenta?
Por si queda alguna duda: Víctimas de la Segunda Guerra Mundial por países.
#6 #8 las épocas se conocen mejor viviéndolas que por los libros de historia, aunque la perspectiva del tiempo tiene su ventaja.
la apreciación más correcta es la que había en el 45, sin menoscabo del esfuerzo que supuso el desembarco que, entre otras cosas por efectista, ha copado la atención de los historiadores y demás, pero el grueso de la guerra en sí fue en el frente oriental.
pero lo cierto es que la guerra llevaba años en marcha antes de que eeuu moviera ficha, aún estaban arrastrando la gran depresión, y fueron los rusos los que sitiaron la cancillería.
respuesta correcta, la a
#39 ¿Cómo puedes tener la caradura de decir que el Pacto Molotov Ribbentrop es un bulo?
#12 Lógico. El comunismo mata, el capitalismo genera riqueza. Cada cual su capacidad.
Sólo en el barrio donde yo vivo murieron más de 20.000 personas, ¡en mi barrio!
¿Quién celebra el 9 de mayo?
Adjunto fotos del desfile con los familiares de los fallecidos que portan su retrato
Ay, no es una película.
#40
¿Qué camino? Si unos van por el Este y otros por el Oeste.
¿Y qué se supone que debería haber hecho la URSS si los nazis están entrando en Polonia y NADIE hace nada para impedírselo? Porque pasaron sus buenas 3 semanas y nadie movió un dedo. Habrían dejado que la aplastasen como Checoslovaquia y el resto de Europa.
Objetivamente, la entrada de la URSS sirvió para que al menos parte de Polonia no fuese sometida, de modo que por ejemplo la población judía de esa zona no fuese exterminada (como si sucedió en la mitad alemana).
Cuando pregunten dentro de 15 años la respuesta mayoritaria será: ¿Qué coño es la URRS?
A mí lo que más me sorprende es el bajo porcentaje que recibe el Reino Unido en la encuesta del 45; de no ser por la obstinada resistencia británica, los Estados Unidos ni siquiera habrían tenido tiempo de entrar en guerra en Europa.
#48 No jodas! Ahora resulta que los rusos entraron en Polonia para salvarla de los nazis, y no para invadir y masacrar a los polacos!
Que cosas tiene esto de escribir la historia como nos sale del prepucio, ¿eh?
A preguntas estúpidas respuestas estúpidas e interpretaciones para cagarse. Pregúntale a un niño qué fue más importante en su concepción.
#3 #10 #13 #15 #28 ¿Quién dice que no fue propaganda soviética? Es dificil de determinar, primero porque la URSS colaboró con Hitler para iniciar la Segunda Guerra Mundial y así anexionarse muchos países. Segundo, porque recibió un huevo de préstamos y alquileres de recursos por parte de Inglaterra y Estados Unidos quienes impulsaron un bloqueo que dejo sin munición ni gasolina a los nazis a las puertas de Leningrado, Stalingrado y Moscú. Tercero, porque británico y estadounidenses abrieron frente en África, Sicilia y Normandía.
Según muchos autores la amenaza de invasión estadounidense les obligó a abandonar Rusia y los soviéticos aprovecharon para apuñalarlos por la retaguardia, igual que hicieron con los japoneses una vez fueron aplastados. E hicieron lo mismo que hizo Alemania o Japón, anexionar. No liberaron, se anexionaron a la carrera todo lo que pudieron.
#45
Tu comprensión lectora es penosa.
No he negado la existencia del pacto, lo que digo es que no era una alianza ni ningún complot maligno.
Fue un pacto de NO AGRESIÓN que se firmo tras múltiples intentos de firmar una alianza anti-alemana con Francia y Reino Unido (que la rechazaron una vez tras otra). Asi que queda bien claro que un pacto con los Alemanes no era precisamente su opción prioritaria, pero no tuvieron otra opción.
Yo ya lo sabía porque juego al Company of Heroes 2
Hombre, si los alemanes tuvieron cerca de 5.000.000 de bajas, los rusos 26.000.000 y los americanos 184.000 (En Europa) la cosa está bastante clara. En la guerra europea los americanos fueron tropas de refresco cuando el 99% de las hostias ya se habian repartido. El resto en mi opinión es Hollywood y la LOGSE (su equivalente Francés, como se llame)
BIBA el cine!
BIBA el soldado Ryan!
Si esta misma encuesta se hubiera hecho en todos los países que pertenecieron a la URSS tras el 45 los resultados serían bastante similares. No olvidemos que se acogió a los rusos como libertadores, hasta que se sufrió su represión. Como dice la famosa cita: en dos ocasiones recibimos a los tanques soviéticos con lágrimas en los ojos. Los tanques eran los mismos, pero las lágrimas eran completamente distintas.
#27 De los ingleses diríamos "Gibraltar español!"
#37 Los rusos se repartieron Polonia con los nazis en previsión de una invasión desde esa parte(como ya había pasado varias veces antes) y gracias a eso consiguieron salvar el culo por los pelos. Luego asesinaron a muchos polacos, que eso nadie lo niega, e hicieron otras muchas barbaridades, pero una cosa no quita la otra.
Los alemanes y soviéticos firmaron el pacto de no agresión Ribbentrop- mólotov, de acuerdo, pero ¿como deben interpretarse los Zepelines alemanes llegando a EEUU con grandes festejos hasta poco antes de los años 40?
Los nazis hicieron negocios y amistad tanto con la URSS como con EEUU hasta que la guerra empezó (y con empresas de EEUU durante ella), a pesar de que echaban pestes públicamente tanto del capitalismo como del comunismo. ¿Hace eso menos enemigo a EEUU o a la URSS de los nazis durante la guerra?
#52 Respuesta: el óvulo porque es más grande
#39 Venga ya. El pacto von-ribentrop-molotov es de dominio público, y gorbachov confirmó que las cláusulas secretras del reparto de la europa oriental entre alemania y la URSS son ciertas. Y también negarás que la URSS no ayudó a Alemania enviando millones de toneladas de de metales y petróleo durante las campañas de polonia y francia. Alemania no tenía petróleo, y rusia se lo suministró.
Cuando empezó barbarroja, ¿Por qué crees que uno de los primeros objetivos de Hitler al invadir la urss fue atacar las reservas petrolíferas del suroeste ucraniano, para lo que creó el grupo de ejércitos sur compuesta por 1/3 de toda la fuerza alemana empeñada en el ataque? OBviamente los rusos ya no le iban a enviar mas petróleo, así que se apropió de él.
Y si los rusos tardaron unas semanas más que los alemanes en invadir polonia, la causa es obvia: Tenían miedo de lo que podía pasar con Francia (supuestamente el ejército de tierra mas poderoso de europa) e Inglaterra. Cuando vieron que aquellos no hacían nada, stalin se envalentonó.
También la mayoría piensa que Hitler es el mayor asesino de la historia y yo me descojono.
#54
Complot maligno todo. Eran dos tal para cual repartiendose el mundo para sembrar felicidad ¡no te digo!
#60 Si que yankis y rusos fueron oportunistas por igual cuando Hilter comenzó sus andanzas por Europa no lo niega nadie. De primeras, que hubiese un megalómano dando por culo en occidente y creando inestabilidad era algo que beneficiaba a ambas naciones. Luego los japoneses liaron la de Pearl Harbor y a Hitler se le ocurrió la feliz idea de invadir Rusia (una idea que ya había funcionado en el pasado, que se lo pregunten a un tal Napoleon) y mandar el pacto a hacer gárgaras y ya cambiaron de idea.
#11 http://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Ockham
Explicacion más simple, explicación mas probable.
#53 ¿Cómo se te ocurre mencionar lo del pacto inicial en meneame?
#54 Por eso no soltaron Polonia hasta el 89, 44 años después de desaparecido Hitler, porque no tenían otra opción.
Por eso no ayudaron a la resistencia polaca, y prefirieron que los nazis la eliminaran y no encontrarse con oposoción.
Porque no tenían otra opción.
Que patochadas dicen los nostálgicos de la URSS
#39 El dato más objetivo sería por a cuantas tropas enemigas se enfrentó cada uno, y en ese caso la URSS gana por goleada (entre el 60 y 70% del ejército alemán combatía en el frente oriental).
Eso podría valer de referencia. Aunque ten en cuenta que el ejército alemán no era solo el ejército de nacionalidad alemana. Los japoneses también eran tropas del Eje, y los americanos se enfrentaron a multitud de ellos. Si quitas a los japos y pones a dos millones de soldados americanos más en Italia o en África pues las cifras podrían invertirse. A mi no me parece una pregunta que se pueda responder de manera objetiva, a no ser que comparemos a superpotencias como las tres citadas con aliados pequeñitos del estilo de Rumanía. Si la pregunta fuera, quienes son los que más sufrieron por obtener la victoria, pues sí, tendríamos muchos más datos objetivos para votar por los soviéticos (bajas, años de ocupación, etc.). Pero con esta pregunta yo tendría que decir que practicamente los tres por igual, en diferentes aspectos.
Ni con todos los recursos y los medios actuales muchos creen saber la verdad no por conocimiento sino por lo que creen y han visto en medios no fiables , recomendación para todos historia historia historia.
Por mucho conocimiento que tengamos no se puede debatir con las creencias , que cada cual busque y valore desde una perspectiva objetiva ya que la razón y la verdad histórica valorada objetivamente no necesita ganar una opinión, solo difundirse.
#65 Pues eso, lo que pasa es que a los rusos les jodió mas la traición porque los hicieron polvo al principio. A los EEUU les pillo de lejos y les jodió menos.
#68
Menudas gilipolleces que sueltas.
Polonia nunca estuvo anexionada a Rusia. Se constituyó en una de las múltiples repúblicas que formaban la URSS, con su propio gobierno dentro del conjunto federal.
#71 Y según lo mires, los yankis forzaron su propia entrada en la Guerra Mundial. Los japoneses fueron los primeros en atacar, pero los que montaron el bloqueo que estaba ahogando a Japón fueron los yankis.
#72 Polonia estuvo hasta 1989 gobernada por un gobierno títere.
No formó parte de la URSS, ignorante.
#48
los rusos se aprovecharon de la invasión alemana para hacerse con Polonia. Prometieron ayudar a la ciudadanía en el Levantamiento de Varsovia, y lo que hicieron fue observar desde el lado oriental del Vístula como los alemanes masacraban a
200000250000 personas que se revelaron piedra en mano ante los alemanes.Dudo que te encuentres a un solo polaco que vea mejor a los rusos que a los alemanes. A pesar de lo que hicieron los alemanes, quedó en la conciencia popular un recuerdo muchísimo peor de las "bestias siberianes" que mandaron los soviéticos por soldados a Polonia. Es lo que tiene hablar polaco, que te enteras de las cosas de primera mano
(Corrijo la cantidad de muertos, según las wikipedia fueron 250 mil: http://es.wikipedia.org/wiki/Alzamiento_de_Varsovia)
#69
Si, yo hablo específicamente de fuerzas alemanas. De las del resto de países del eje no digo nada.
#73 Y mira si les ha salido bien, que encima de quedarse con las perras del negocio, han quedado como los mas mejores del mundo. No son listos ni ná los yanquis
#72 Jamas formo Polonia parte de las URSS. Tuvo gorbiernos títere de obediencia ciega a Moscu (como el resto del bloque del este).
Lo que hay que leer...
#21 Nunca está demás saber que la URSS no "se alió con Hitler para invadir Polonia", como tampoco está demás recordar que fueron muchas de las fortunas y empresas privadas de los EEUU quienes financiarion y vendieron material a Hitler y desarrollaron suculentos negocios con ambos bandos (nazis y aliados) durante la guerra para forrarse a costa de millones de vidas europeas. Industrias y familias de banqueros y petroleros americanas que hoy en día siguen siendo exactamente las mismas.
De hecho, incluso existen testimonios de marinos de los EEUU que veían desde sus buques cómo los buques alemanes repostaban delante de sus narices, teniendo la orden ellos de dejarles repostar. Esto en medio de la guerra, sí.
Esas naderías sin importancia de las que jamás se habla en la enésima discusión sobre la IIGM, porque es mucho más culto hablar siempre de cómo el malvado Stalin se iba de juerga con Hitler al principio hasta que se vio traicionado. Claro.
#72 Te respondo a este pero podía ir en cualquiera. El pacto en español
http://www.exordio.com/1939-1945/codex/Documentos/pactogerurrss.html
En clausulas secretas adicionales establecen el reparto. La URSS se quedó con su parte de Polonia tras la Guerra y como compensación le dio a Polonia la parte este de Alemania y echo a los alemanes que vivian alli.
Y como se ve el pacto establece mas zonas que Polonia (que se lo digan a Moldavia)
#21, #28 El caso es que al final los dos tenéis razón. Al menos en el argumento esencial. Luego están los añadidos tendenciosos y maniqueistas de si eran estos los malos malísimos o los buenos buenisísimos.
#79 La historia y los documentos firmados por la URSS confirman que sí se aliaron con Hitler para repartirse Polonia, es más, los soviéticos proporcionaron ayuda para invadir Noruega.
Hechos demostrados.
Es más, a día de hoy Rusia y Bielorusia siguen teniendo territorio Polaco.
#77 Partiendo de la base de que casualmente toda la flota del Pacífico estaba en Pearl Harbor EXCEPTO los portaaviones, que fueron clave en la derrota de Japón...
#34 Claro, la URSS entró en Polonia para matar por matar (y conseguir bebes frescos para Stalin). Y hitler también. Eran locos que solo querían matar. En todo su ejercito no había nadie con otro criterio. Ni entre los que ponían la pasta. Todos igual, querían comer niños. Pero llegaron los EEUU, comandados por Chuck Norris y salvaron al mundo.
Explicar la historia como una lucha del bien contra el mal, como un cuento de disney.
#46
#45 #40 lo estáis equiparando al tratado de tordesillas y no fue así.
#84 Yo no he dicho nada bueno de los EEUU todavía.
He dicho que los soviéticos eran malos y se aliaron con los nazis.
Rusia no contribuyó a vencer a los nazis, de hecho iban juntos en la guerra.
#74
¿Y por qué consideras "títere" ese gobierno y sin embargo asumes que los gobiernos que quedaron al oeste del telón de acero no lo son? ¿Sabes lo qué es la Operación Gladio? Pues un ejemplo de la libertad política que tenían en el lado occidental.
#85 Nadie lo ha equiparado al tratado de Tordesillas.
Gran Bretaña ninguneada una vez más.
como esta el patio... no tienen ni puta idea de historia... ni les interesa... como economista no me sorprende que el crash de 2007 llegue 80 años despues del de 1929
#88 Operación Gladio, el mantra de todo lector de webs conspiranoicas para justificar a la genocida URSS
Polonia fue un estado títero de la URSS hasta 1989 y punto.
#82 Y Lituania, no te olvides de Lituania que hoy también tiene territorio polaco por esa regla de tres, concretamente Vilna, su capital...
También te habías olvidado de Ucrania , y no me parece que Rusia tenga "territorio polaco" de 1939.
#86 #89 no hubo tal cosa como una alianza con la urss como la que hubo con japón o italia ( incluso españa ), si no por qué hitler siguió hacia el este? fue un coyuntura nada más, un error estratégico grave de francia y uk que pagaron bien.
la alemania de hitler y la urss de stalin eran enemigos naturales.
#91 ilústrenos con su sapiencia
#21 #37 #45 #62 Qué bien nos acordamos del tratado Molotov-Von Ribbentrop de 1939 y qué mal del Pacto de Múnich de 1938, ¿eh? Sí, ese que básicamente dio manos libres a Hitler, y que fue percibido por todos (menos por los que lo firmaron) como un "ahí os apañéis." El que se firmó en el mismo periodo en que IBM suministraba las máquinas Hollerith a la Alemania Nazi para preparar la persecución de las minorías (y, finalmente, el Holocausto), y tantas otras cosas más. En la práctica, medio Occidente estaba encantado con el nazifascismo, desde Henry Ford hasta buena parte de las clases medias europeas.
El acuerdo Molotov-Von Ribbentrop es la consecuencia directa, prácticamente "in extremis", del Pacto de Múnich y todos los tejemanejes de los conservadores occidentales con Hitler. En el mundo real, todos pactaron con Hitler y lo de la URSS fue sólo al final, prácticamente ya en circunstancias de supervivencia.
Pero claro, todo esto no os lo cuentan en la propaganda habitual.
#60 Ahí vamos.
#43 ¿24 millones de rusos?
#92
De conspiración nada. Probado y demostrado. Tienes pruebas y referencias para dar y tomar.
Tú mismo con tus chorradas.
Alemania empleó más soldados en el frente de este porque no había frente del oeste. Invadió Europa en un plis, se puso a invadir Inglaterra, unos pilotos le aguantaron (gracias a ellos no hablamos alemán) y simplemente se atrincheró, se dedicó a mantener lo ganado, y para eso se necesitan pocos soldados (es increíble lo tranquilos que estaban los alemanes en Francia con todos los franceses en la resistencia....)
Entonces miro para el este, se encontró mucha tierra, rompió el pacto con la URSS (lo siento, existió) y se lanzó a lo loco. ¿Por qué no paró como cuando fue hacia el oeste? Pues porqué no se encontró con un mar que le asegurará tranquilidad. Tenía qué seguir porque mientras hubiera tierra por delante los rusos podría reagrupare y contraatacar, y como Rusia es mazo de grande, tienen mazo de rusos, mazo de petróleo, mazo de minerales y mazo de todo, pues no podía parar de ninguna manera. Por eso había más recursos en el frente del este. Porque era más grande y había que llegar más lejos.
Y luego está el detalle aleatorio de que hubiera una ciudad con el nombre del jefe ruski a medio camino de los campos de petróleo del Cáucaso y que el bigotin se empeñara en conquistarla en vez de ir a por le petróleo.
Ah, y a los que dicen que Occidente fue complaciente con la invasión de Polonia. Ni puta idea. Occidente fue complaciente con la invasión de los Sudetes, ese pedacito de lo que ahora es la República Checa, pero con lo de Polonia no. ¿Ha sido Occidente complaciente con la invasión de Georgia o de Crimea por la URSS? Una cosa es no mandar a la chiquillería al matadero hasta que no se puede evitar y otra ser complaciente.
#92 ¿Perdón? ¿La operación Gladio, una conspiranoia?
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio
#75 los polacos son fascistas del euromaidan convencidos... ironico off
#79 que la urss no se alio con hitler... como esta el patio... anda y busca en wikipedia el pacto ribbentrop-molotov antes de volverte al triangulo de las bermudas