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#5:
Ahora conectas el ordenador a la tele sin problemas. No entiendo por que iba a gastarme una pasta para jugar unos pocos juegos cuando puedo jugar todos desde un buen pc.
#25:
En mi opinión los fabricantes de videojuegos para consola no están sabiendo explotar uno de los grandes potenciales que tiene este tipo de plataforma, y es el multijugador local. Sí, vivimos en la era de internet, pero, honestamente, ¿en qué va a competir una consola con un pc en ese ámbito? Casi todos los jugadores de shooters prefieren ratón y teclado, y si nos metemos en MOBAs o RTS ya es que directamente no existe alternativa. Los RPG online también son más jugables con ratón y teclado. No hay que olvidar que un PC, además de para jugar, sirve para otras muchas cosas. Las consolas apenas aportan nada (reproducción de DVD, algunas apps, y poco más).
Apuntando hacia el juego en local, las consolas podrían recuperar su nicho. No hay nada como juntarse con varios colegas alrededor de la tele, cada uno con su mando, y pasar horas jugando. Y esto cada vez se favorece menos.
Apuntando hacia el juego en local, las consolas podrían recuperar su nicho. No hay nada como juntarse con varios colegas alrededor de la tele, cada uno con su mando, y pasar horas jugando. Y esto cada vez se favorece menos.
#46:
#22
Con la consiguiente reducción del número de jugadores, ya que solo podrás jugar con los que se conecten a tu mismo servidor. Y, por supuesto no podrás jugar con latinos, yankis, rusos.
Y olvídate de jugar a lo que no sea popular en tu zona... no lo veo.
#25
Muchos juegos de pc (muchísimos) también tienen multijugador local, incluso pudiendo poner una pantalla para cada uno. Y se puede usar cualquier mando de consola en PC.
Por otro lado, si debido al local se perdiera mercado, sería tan fácil como implementar ese modo en los nuevos juegos.
Con la consiguiente reducción del número de jugadores, ya que solo podrás jugar con los que se conecten a tu mismo servidor. Y, por supuesto no podrás jugar con latinos, yankis, rusos.
Y olvídate de jugar a lo que no sea popular en tu zona... no lo veo.
#25
Muchos juegos de pc (muchísimos) también tienen multijugador local, incluso pudiendo poner una pantalla para cada uno. Y se puede usar cualquier mando de consola en PC.
Por otro lado, si debido al local se perdiera mercado, sería tan fácil como implementar ese modo en los nuevos juegos.
#1:
Yo no lo creo. El soporte físico y la especialización son parte intrínseca de sus ventajas.
Sobrecargar de coste las TVs o vender servicios de streaming con un «decodificador» es sólo para los jugadores esporádicos que no ven ventaja alguna en poseer lo que utilizan.
Sobrecargar de coste las TVs o vender servicios de streaming con un «decodificador» es sólo para los jugadores esporádicos que no ven ventaja alguna en poseer lo que utilizan.
#35:
#26 No es tan sencillo. Esto no es enviar un paquete al servidor, hacer un cálculo y devolver otro paquete. El servidor tiene estar renderizando el juego, y no recibes de vuelta un paquete, si no que es un stream de vídeo, hay muchos más factores en cuenta.
Y no olvidemos que estamos hablando de consolas, no de gamers pc master race hardcore. La mayoría de la gente tiene la consola conectada por WiFi en su casa, y la mayoría de la gente utiliza el router de mier... que le "regala" Vomistar, Vodafone, Jazztel, etc.
No sólo eso, con wifi se comparte el canal entre los usuarios. Esto quiere decir que si tu teléfono está enviando datos o actualizando una app, tu hijo está viendo youtube o tu cuñado está usando la tablet, "compites" constantemente por el canal (la frecuencia utilizada por tu red inalámbrica y dispositivos). Ergo si tu cuñado está ocupando el canal, el router tiene que esperar un tiempo arbitrario antes de poder mandarte datos a ti, y viceversa. Esto se puede paliar priorizando tráfico (QoS), pero no soluciona el problema.
Conclusión: mientras puedes jugar de forma más o menos fiable con algo conectado por ethernet y buena conexión, la realidad es que yo, en mi sofá, sentado a 1 metro del router, juego a la PS4 (conectada por ethernet) desde mi Macbook y, aunque he logrado pasarme el Dark Souls 3, es frecuente ver glitches, que el vídeo se corte o "corrompa" durante 1-2s, o que de vez en cuando el input lag sea del orden de medio segundo o 1 segundo, lo cual hace que sea injugable durante ese tiempo. Ahora pon a los chavales en su casa por WiFi a jugar al CoD o al Fortnite y que en medio de un tiroteo no les responda el juego durante 2s.
Y no olvidemos que estamos hablando de consolas, no de gamers pc master race hardcore. La mayoría de la gente tiene la consola conectada por WiFi en su casa, y la mayoría de la gente utiliza el router de mier... que le "regala" Vomistar, Vodafone, Jazztel, etc.
No sólo eso, con wifi se comparte el canal entre los usuarios. Esto quiere decir que si tu teléfono está enviando datos o actualizando una app, tu hijo está viendo youtube o tu cuñado está usando la tablet, "compites" constantemente por el canal (la frecuencia utilizada por tu red inalámbrica y dispositivos). Ergo si tu cuñado está ocupando el canal, el router tiene que esperar un tiempo arbitrario antes de poder mandarte datos a ti, y viceversa. Esto se puede paliar priorizando tráfico (QoS), pero no soluciona el problema.
Conclusión: mientras puedes jugar de forma más o menos fiable con algo conectado por ethernet y buena conexión, la realidad es que yo, en mi sofá, sentado a 1 metro del router, juego a la PS4 (conectada por ethernet) desde mi Macbook y, aunque he logrado pasarme el Dark Souls 3, es frecuente ver glitches, que el vídeo se corte o "corrompa" durante 1-2s, o que de vez en cuando el input lag sea del orden de medio segundo o 1 segundo, lo cual hace que sea injugable durante ese tiempo. Ahora pon a los chavales en su casa por WiFi a jugar al CoD o al Fortnite y que en medio de un tiroteo no les responda el juego durante 2s.
#56:
#17 Sólo en Japón se puede jugar decentemente.
Si yo me compré un juego de Wii U por 45€(muy pocos superaban ese precio) hace tres años y aún lo juego... Pero decido venderlo, de segunda mano, por 5€. Me he divertido 3 años y he gastado 40€.
En streaming con esa oferta son 120€ de gasto con segunda mano imposible.
Me dirás que yo me gasté dinero en la consola Wii U... Pues yo te digo que Nintendo no te regala el dispositivo con el que juegas en streaming.
Si yo me compré un juego de Wii U por 45€(muy pocos superaban ese precio) hace tres años y aún lo juego... Pero decido venderlo, de segunda mano, por 5€. Me he divertido 3 años y he gastado 40€.
En streaming con esa oferta son 120€ de gasto con segunda mano imposible.
Me dirás que yo me gasté dinero en la consola Wii U... Pues yo te digo que Nintendo no te regala el dispositivo con el que juegas en streaming.
#21:
#1 el problema es que te obliguen a ello, que es lo que van a hacer, pintarlo super cojonudo (Que de precio será mas o menos igual) y hacer todos lo mismo, entonces no te quedará otra que pasar por el aro
#14 La Play mató los recreativos
#17 20 por seis meses es una puta estafa, pagar por algo que no es tuyo y que lo vas a perder, es una estafa, se mire como se mire
#14 La Play mató los recreativos
#17 20 por seis meses es una puta estafa, pagar por algo que no es tuyo y que lo vas a perder, es una estafa, se mire como se mire
#9:
El principal problema del streaming es la latencia. A menos que distribuyen millones de servidores por todo el planeta, muchos tipos de juegos se volverían injugables. Quizás para un juego casual como el Candy Crush sirva, pero no para un FPS competitivo.
Dicho esto, por mí que desaparezcan las consolas, la PCMR seguiremos disfrutando de nuestras máquinas
Dicho esto, por mí que desaparezcan las consolas, la PCMR seguiremos disfrutando de nuestras máquinas
#32:
Hace ya algunas generaciones que las consolas son básicamente ordenadores con algunos juegos exclusivos. Bueno, salvo quizá las de Nintendo que han ido innovando algo.
#2:
#1 Yo no creo que sea la última. Pero sí que creo que será de transición. La realidad es que tan solo los coleccionistas quieren tener algo físico ocupando espacio en casa. Yo soy coleccionista y más de la mitad de mis juegos ya son por descarga.
Personalmente va a ser una generación de transición: vas a tener una máquina que podrá ejecutar juegos propios pero estos no van a poder competir con el servicio en la nube. Podrás jugar a un juego en tu máquina, sea lo potente que sea, o podrás ejecutarlo en una granja de ordenadores que permitirá mayor renderizado, mejor IA e interconectividad más directa.
El beneficio para la empresa es claro: puedes adaptar la máquina a las necesidades cual arcade, no tienes millones de máquinas paradas durante horas al día, te aseguras la conectividad del cliente como un estandard y reduces costes de mantenimiento. El beneficio para el cliente también: te ahorras el hardware, te ahorras los tiempos de carga, te ahorras el espacio y tienes mobilidad absoluta siempre que tengas una conexión adecuada.
En 10 años, 20 si me apuras, las máquinas quedarán como coleccionismo. No desaparecerán, pero sí que serán relegadas a un nicho.
Personalmente va a ser una generación de transición: vas a tener una máquina que podrá ejecutar juegos propios pero estos no van a poder competir con el servicio en la nube. Podrás jugar a un juego en tu máquina, sea lo potente que sea, o podrás ejecutarlo en una granja de ordenadores que permitirá mayor renderizado, mejor IA e interconectividad más directa.
El beneficio para la empresa es claro: puedes adaptar la máquina a las necesidades cual arcade, no tienes millones de máquinas paradas durante horas al día, te aseguras la conectividad del cliente como un estandard y reduces costes de mantenimiento. El beneficio para el cliente también: te ahorras el hardware, te ahorras los tiempos de carga, te ahorras el espacio y tienes mobilidad absoluta siempre que tengas una conexión adecuada.
En 10 años, 20 si me apuras, las máquinas quedarán como coleccionismo. No desaparecerán, pero sí que serán relegadas a un nicho.
#6:
Sí, claro... ahora cuando está de moda no solo la consola de nueva generación, sino también la revisión, sale Ubisoft diciendo que lo que le encantaría que ocurriese será la norma.
¿Y qué es un modelo de revisión? No es ni más ni menos que una consola cuyos avances con respecto al modelo anterior no es lo suficientemente grande como para justificar un salto generacional. Y bueno... si antes entre una consola y la siguiente generacional solía pasar unos 8-10 años, ahora con las revisiones disminuye el tiempo, pero a la vez lo aumenta... Me explico: entre una consola y su revisión suele trascurrir 5-6 años, y entre la revisión y la siguiente consola generacional otros 5-6 años. A ojos normales sale una "nueva consola" cada 5 años, pero mirando más detenidamente, descubriremos que entre una consola y la de la siguiente generación pasan 10-12 años; es decir, igual o más tiempo que antes... y 2 años en el mundo de la informática puede ser bastante decisivo en cuestión de avances de hardware y software.
Y sí, la PlayStation 4 en realidad es una consola de la generación siguiente al de la Playstation 3, y la Playstation 4 Pro es la revisión de la Playstation 4. Con respecto a Microsoft, la XBox One X es una revisión de la S, con la que tirarán unos años, y sacarán la siguiente generación cuando la Playstation 5 ya esté a la venta (ventaja para Microsoft, pues mejorará sustancialmente el hardware de su nueva consola... algo parecido ocurrió con la Mega Drive y Super Nintendo). Y Nintendo... afortunadamente Nintendo va por libre... quizá en lo que peca en este sentido es con respecto a la 3DS, que hay varios modelos de revisión ya.
¿Y qué es un modelo de revisión? No es ni más ni menos que una consola cuyos avances con respecto al modelo anterior no es lo suficientemente grande como para justificar un salto generacional. Y bueno... si antes entre una consola y la siguiente generacional solía pasar unos 8-10 años, ahora con las revisiones disminuye el tiempo, pero a la vez lo aumenta... Me explico: entre una consola y su revisión suele trascurrir 5-6 años, y entre la revisión y la siguiente consola generacional otros 5-6 años. A ojos normales sale una "nueva consola" cada 5 años, pero mirando más detenidamente, descubriremos que entre una consola y la de la siguiente generación pasan 10-12 años; es decir, igual o más tiempo que antes... y 2 años en el mundo de la informática puede ser bastante decisivo en cuestión de avances de hardware y software.
Y sí, la PlayStation 4 en realidad es una consola de la generación siguiente al de la Playstation 3, y la Playstation 4 Pro es la revisión de la Playstation 4. Con respecto a Microsoft, la XBox One X es una revisión de la S, con la que tirarán unos años, y sacarán la siguiente generación cuando la Playstation 5 ya esté a la venta (ventaja para Microsoft, pues mejorará sustancialmente el hardware de su nueva consola... algo parecido ocurrió con la Mega Drive y Super Nintendo). Y Nintendo... afortunadamente Nintendo va por libre... quizá en lo que peca en este sentido es con respecto a la 3DS, que hay varios modelos de revisión ya.
#15:
#4 Discrepo. El servicio de Nvidia Gamestream que trae mi Nvidia Shield TV me permite jugar juegos de PC con un nivel de detalle que requeriría un PC de al menos 600€ en un cacharro que cuesta poco más de 200€.
Con fibra de 50Mb se puede jugar perfectamente a juegos como el Tomb Raider o el Batman, por ejemplo. Cierto es que en juegos donde el timing es crítico, como los de lucha, se resiente un poco, pero por lo demás, va muy muy bien.
Las pegas eran el precio de la subscripción, que no recuerdo cual era y que recientemente han quitado (ahora es gratis), y el catálogo y precio de los juegos de pago, algo antiguo y que sale más caro que las ofertas de Steam.
Así que el modelo de negocio de pago por jugar, estilo Netflix, te acepto que pueda ser más o menos rentable, pero en la parte técnica te equivocas de plano: es factible y usable ahora mismo.
Con fibra de 50Mb se puede jugar perfectamente a juegos como el Tomb Raider o el Batman, por ejemplo. Cierto es que en juegos donde el timing es crítico, como los de lucha, se resiente un poco, pero por lo demás, va muy muy bien.
Las pegas eran el precio de la subscripción, que no recuerdo cual era y que recientemente han quitado (ahora es gratis), y el catálogo y precio de los juegos de pago, algo antiguo y que sale más caro que las ofertas de Steam.
Así que el modelo de negocio de pago por jugar, estilo Netflix, te acepto que pueda ser más o menos rentable, pero en la parte técnica te equivocas de plano: es factible y usable ahora mismo.
#10:
Lo mismo que el PC, que se murió cuando llegaron las consolas.
Comentarios
Ahora conectas el ordenador a la tele sin problemas. No entiendo por que iba a gastarme una pasta para jugar unos pocos juegos cuando puedo jugar todos desde un buen pc.
#2 correr juegos en remoto tiene un problema gordo con el retardo de las entradas, a mas de 500km se jodio el invento y eso ha hecho hasta ahora fracasar todos los intentos por montar algo asi que sea rentable, y la luz no va a viajar mas rapido dentro de 20 años.
Yo no lo creo. El soporte físico y la especialización son parte intrínseca de sus ventajas.
Sobrecargar de coste las TVs o vender servicios de streaming con un «decodificador» es sólo para los jugadores esporádicos que no ven ventaja alguna en poseer lo que utilizan.
#2
Y adiós a los mods y rejugar partidas y juegos antiguos etc etc etc.
No confundas tampoco descarga con «streaming».
En mi opinión los fabricantes de videojuegos para consola no están sabiendo explotar uno de los grandes potenciales que tiene este tipo de plataforma, y es el multijugador local. Sí, vivimos en la era de internet, pero, honestamente, ¿en qué va a competir una consola con un pc en ese ámbito? Casi todos los jugadores de shooters prefieren ratón y teclado, y si nos metemos en MOBAs o RTS ya es que directamente no existe alternativa. Los RPG online también son más jugables con ratón y teclado. No hay que olvidar que un PC, además de para jugar, sirve para otras muchas cosas. Las consolas apenas aportan nada (reproducción de DVD, algunas apps, y poco más).
Apuntando hacia el juego en local, las consolas podrían recuperar su nicho. No hay nada como juntarse con varios colegas alrededor de la tele, cada uno con su mando, y pasar horas jugando. Y esto cada vez se favorece menos.
#1 el problema es que te obliguen a ello, que es lo que van a hacer, pintarlo super cojonudo (Que de precio será mas o menos igual) y hacer todos lo mismo, entonces no te quedará otra que pasar por el aro
#14 La Play mató los recreativos
#17 20 por seis meses es una puta estafa, pagar por algo que no es tuyo y que lo vas a perder, es una estafa, se mire como se mire
El principal problema del streaming es la latencia. A menos que distribuyen millones de servidores por todo el planeta, muchos tipos de juegos se volverían injugables. Quizás para un juego casual como el Candy Crush sirva, pero no para un FPS competitivo.
Dicho esto, por mí que desaparezcan las consolas, la PCMR seguiremos disfrutando de nuestras máquinas
#1 Yo no creo que sea la última. Pero sí que creo que será de transición. La realidad es que tan solo los coleccionistas quieren tener algo físico ocupando espacio en casa. Yo soy coleccionista y más de la mitad de mis juegos ya son por descarga.
Personalmente va a ser una generación de transición: vas a tener una máquina que podrá ejecutar juegos propios pero estos no van a poder competir con el servicio en la nube. Podrás jugar a un juego en tu máquina, sea lo potente que sea, o podrás ejecutarlo en una granja de ordenadores que permitirá mayor renderizado, mejor IA e interconectividad más directa.
El beneficio para la empresa es claro: puedes adaptar la máquina a las necesidades cual arcade, no tienes millones de máquinas paradas durante horas al día, te aseguras la conectividad del cliente como un estandard y reduces costes de mantenimiento. El beneficio para el cliente también: te ahorras el hardware, te ahorras los tiempos de carga, te ahorras el espacio y tienes mobilidad absoluta siempre que tengas una conexión adecuada.
En 10 años, 20 si me apuras, las máquinas quedarán como coleccionismo. No desaparecerán, pero sí que serán relegadas a un nicho.
#26 No es tan sencillo. Esto no es enviar un paquete al servidor, hacer un cálculo y devolver otro paquete. El servidor tiene estar renderizando el juego, y no recibes de vuelta un paquete, si no que es un stream de vídeo, hay muchos más factores en cuenta.
Y no olvidemos que estamos hablando de consolas, no de gamers pc master race hardcore. La mayoría de la gente tiene la consola conectada por WiFi en su casa, y la mayoría de la gente utiliza el router de mier... que le "regala" Vomistar, Vodafone, Jazztel, etc.
No sólo eso, con wifi se comparte el canal entre los usuarios. Esto quiere decir que si tu teléfono está enviando datos o actualizando una app, tu hijo está viendo youtube o tu cuñado está usando la tablet, "compites" constantemente por el canal (la frecuencia utilizada por tu red inalámbrica y dispositivos). Ergo si tu cuñado está ocupando el canal, el router tiene que esperar un tiempo arbitrario antes de poder mandarte datos a ti, y viceversa. Esto se puede paliar priorizando tráfico (QoS), pero no soluciona el problema.
Conclusión: mientras puedes jugar de forma más o menos fiable con algo conectado por ethernet y buena conexión, la realidad es que yo, en mi sofá, sentado a 1 metro del router, juego a la PS4 (conectada por ethernet) desde mi Macbook y, aunque he logrado pasarme el Dark Souls 3, es frecuente ver glitches, que el vídeo se corte o "corrompa" durante 1-2s, o que de vez en cuando el input lag sea del orden de medio segundo o 1 segundo, lo cual hace que sea injugable durante ese tiempo. Ahora pon a los chavales en su casa por WiFi a jugar al CoD o al Fortnite y que en medio de un tiroteo no les responda el juego durante 2s.
Hace ya algunas generaciones que las consolas son básicamente ordenadores con algunos juegos exclusivos. Bueno, salvo quizá las de Nintendo que han ido innovando algo.
#22
Con la consiguiente reducción del número de jugadores, ya que solo podrás jugar con los que se conecten a tu mismo servidor. Y, por supuesto no podrás jugar con latinos, yankis, rusos.
Y olvídate de jugar a lo que no sea popular en tu zona... no lo veo.
#25
Muchos juegos de pc (muchísimos) también tienen multijugador local, incluso pudiendo poner una pantalla para cada uno. Y se puede usar cualquier mando de consola en PC.
Por otro lado, si debido al local se perdiera mercado, sería tan fácil como implementar ese modo en los nuevos juegos.
Sí, claro... ahora cuando está de moda no solo la consola de nueva generación, sino también la revisión, sale Ubisoft diciendo que lo que le encantaría que ocurriese será la norma.
¿Y qué es un modelo de revisión? No es ni más ni menos que una consola cuyos avances con respecto al modelo anterior no es lo suficientemente grande como para justificar un salto generacional. Y bueno... si antes entre una consola y la siguiente generacional solía pasar unos 8-10 años, ahora con las revisiones disminuye el tiempo, pero a la vez lo aumenta... Me explico: entre una consola y su revisión suele trascurrir 5-6 años, y entre la revisión y la siguiente consola generacional otros 5-6 años. A ojos normales sale una "nueva consola" cada 5 años, pero mirando más detenidamente, descubriremos que entre una consola y la de la siguiente generación pasan 10-12 años; es decir, igual o más tiempo que antes... y 2 años en el mundo de la informática puede ser bastante decisivo en cuestión de avances de hardware y software.
Y sí, la PlayStation 4 en realidad es una consola de la generación siguiente al de la Playstation 3, y la Playstation 4 Pro es la revisión de la Playstation 4. Con respecto a Microsoft, la XBox One X es una revisión de la S, con la que tirarán unos años, y sacarán la siguiente generación cuando la Playstation 5 ya esté a la venta (ventaja para Microsoft, pues mejorará sustancialmente el hardware de su nueva consola... algo parecido ocurrió con la Mega Drive y Super Nintendo). Y Nintendo... afortunadamente Nintendo va por libre... quizá en lo que peca en este sentido es con respecto a la 3DS, que hay varios modelos de revisión ya.
Lo mismo que el PC, que se murió cuando llegaron las consolas.
#17 Sólo en Japón se puede jugar decentemente.
Si yo me compré un juego de Wii U por 45€(muy pocos superaban ese precio) hace tres años y aún lo juego... Pero decido venderlo, de segunda mano, por 5€. Me he divertido 3 años y he gastado 40€.
En streaming con esa oferta son 120€ de gasto con segunda mano imposible.
Me dirás que yo me gasté dinero en la consola Wii U... Pues yo te digo que Nintendo no te regala el dispositivo con el que juegas en streaming.
#4 Discrepo. El servicio de Nvidia Gamestream que trae mi Nvidia Shield TV me permite jugar juegos de PC con un nivel de detalle que requeriría un PC de al menos 600€ en un cacharro que cuesta poco más de 200€.
Con fibra de 50Mb se puede jugar perfectamente a juegos como el Tomb Raider o el Batman, por ejemplo. Cierto es que en juegos donde el timing es crítico, como los de lucha, se resiente un poco, pero por lo demás, va muy muy bien.
Las pegas eran el precio de la subscripción, que no recuerdo cual era y que recientemente han quitado (ahora es gratis), y el catálogo y precio de los juegos de pago, algo antiguo y que sale más caro que las ofertas de Steam.
Así que el modelo de negocio de pago por jugar, estilo Netflix, te acepto que pueda ser más o menos rentable, pero en la parte técnica te equivocas de plano: es factible y usable ahora mismo.
#1 Y más al precio que piensan. Con las horas que echo 25$/10h que cuesta GeForce now me podría comprar el ordenador que Putin usa para tirar misiles.
Claro, como todas.
Siempre son la última... hasta que sale la siguiente
Gracias a las consolas, la mayoría de los juegos funcionan en mi portatil, porque tienen que adaptar el juego los rendimientos a la mierda de tarjeta gráfica que llevan las consolas. No me gustaría volver a cuando para jugar al Battlefield tenías que cambiar la tarjeta gráfica cada dos años.
#74 #68
Y me olvidaba... hay aparatos como chromecast o steam link o incluso nvidia gamestream, con los que puedes tener el pc en otra habitación y pasar la señal a la tele, tablet o incluso a un móvil.
El problema de las consolas (no compro hace muchos años) es que no son para nada versátiles. Tendrían que avanzar en ese sentido. Un teclado y ratón sería un principio.
#98 Cuando no haya consolas saldran todos para PC
Hasta entonces podemos esperar, será por juegos.
#6 Ya se inventarán algo. Posiblemente en la linea de crear juegos en realidad virtual o hacer consolas portátiles, como ha hecho Nintendo con la Switch.
#46 pero es que el problema del ping con jugadores del otro lado del mundo lo vas a tener que igual con consolas
Que crean lo que quieran. Por algo llevo más de 10 años sin comprar ninguna de las bazofias que venden.
#4 Ese es un problema que hay ahora, hablamos de dentro de quizas 15 años.... y hace 15 años por ejemplo no podia hablar por tlf y navegar a la vez en mi casa...
#26 Esa teoría es aplicable a juegos "síncronos", como por ejemplo Doom1 (1993).
Desde 1995 y gracias a John Carmack, John Cash y Christian Antkow de idSoftware que realizaron la implementación de QuakeWorld lo que se utiliza es el servidor "asíncrono". Esto significa que el calculo del "estado de juego" esta separado a las rutinas de dibujado del juego. Adicionalmente se utilizan técnicas para suavizar las inestabilidades de red, como por ejemplo el cálculo de "deltas".
Hoy en día todos los FPS que quieran ser realistas utilizan mejoras de las ideas implementadas por QuakeWorld.
https://github.com/id-Software/Quake-III-Arena/blob/master/code/client/cl_parse.c
http://trac.bookofhook.com/bookofhook/trac.cgi/wiki/Quake3Networking
#5 Red Dead Redemdption, God of War, Horizon Zero Dawn, Uncharted, Detroit Become Human, The Last of Us... te saludan.
#10 Al PC, al menos el de sobremesa, vivirá mientras no saquen ninguna alternativa que pueda cubrir tantas necesidades como las que un PC puede cubrir.
#16 Estas discutiendo con una persona que ha obviado la parte de "a mas de 500km"
Te esta discutiendo algo de lo que no estas hablando. Pasa de ese como de la mierda, no pierdas el tiempo. Ignorantes incapaces de llevar un debate como se debe (leyendo al otro) hay a patadas. No te quemes tu que sueles debatir bien por gente como esta.
#9 "El principal problema del streaming es la latencia"
El principal problema del streaming es que hace falta Internet si o si. Vale que, obviamente, para jugar online es necesario Internet, pero ¿Por que necesitar Internet para jugar a un juego tu solo en casa?
#26 Toma en cuenta que la transmisión del vídeo tiene que hacerse comprimida. Y la compresión requiere de almacenar previamente algunos datos para procesarlos. Por ejemplo, la televisión digital tiene un retraso de unos 2 segundos cada vez que se pasa por un codificador. Para los juegos se hace necesario usar una compresión más rápida, o sea, que comprima menos, pero de todas formas hay un retardo extra.
Yo creo que mañana va a hacer bueno.
#13 Las consolas ya habían llegado 8 años antes de que cerraran los recreativos. Por el cierre de las salas recreativas hizo mucho más el cambio de ley y la rentabilidad de las mismas en comparación con otros negocios que el auge de las consolas.
#2 Tardaba mucho en salir alguien que habla en nombre de todos. Yo no soy coleccionista y quiero poseerlo fisicamente. Si no lo de siempre, empresa cierra, se vende o lo que sea y todo a tomar por culo. No conozco ni un solo coleccionista pero todos los jugadores que conozco quieren la maquina.
Pregunta por ejemplo que le ha pasado a los jugadores de NWN desde que lo vendia Atari hasta la nueva remasterización, pasando por obsydian. Todo el que lo tenía comprado online lo ha tenido que comprar varias veces. Lo que os gusta pagar por aire...
#21 La "Play" no mató nada. El cambio de legislación que catalogaba a las máquinas recreativas como tragaperras, sí. Al final era mucho más rentable colocar máquinas tragaperras donde antes había recreativas. Daban mucho más dinero y más rápido.
#15 pero tu estas jugando dentro de tu lan, la cual no va a 50Mb, sino a la velocidad que te de el cableado, que seguramente sera de 1Gbps. O eso, o me estoy perdiendo algo.
#63 esa es la velocidad teorica en el vacio, en un cable de fibra optica de los que estan tirados actualmente se reduce a algo mas de 200.000 km/s
#16 A lo mejor la solución no es que la luz viaje más rápido, sino que los servidores están más cerca de tu casa.
#2 pues yo los sigo comprando físicos, básicamente cuando los termino los vendo y recupero una parte de lo invertido. O incluso si lo he comprado de segunda mano puedo recuperar el 100%
#27 No todo el mundo tiene. Mucha gente vive en pueblos o pequeñas ciudades donde Internet llega mal, a un precio desorbitado, o las dos cosas.
Yo personalmente he vivido unos cuantos años en una casa a la que solo se podía poner Internet rural.
Si vivieses en esa situación y hacen lo que dice el articulo, imaginate las partidas que te ibas a echar al dominó, porque a juegos que necesiten una buena conexión va a ser que no.
#34 no tiene nada que ver.
En un cooperativo online, se manda el input del teclado y el servidor responde con el input del otro jugador. Son solo unos pocos bytes y no le hace falta esperar a la respuesta, el juego puede "presumir" los siguientes fotogramas mientras tanto.
#15 pero eso es en red local. La distancia hasta tu tv no pasa de unos metros y por tanto el ping será de 2-3ms en el peor caso.
#2 Recuerda que tus juegos digitales, en algún momento se perderán. Pues dejarán de estar en descargas porque se cierre el servicio.
#21 "pagar por algo que no es tuyo y que lo vas a perder, es una estafa"
A mi me parece más estafa pagar 60€ por un juego que vas a liquidar en 2 semanas y quizás no volver a jugar en la vida. Pagando 20€ consigues lo mismo por menos dinero.
#2 Si quiero que mis hijos puedan jugar a los juegos que a mí me gustan puedo estar pagando diez años de alquiler con esa ilusión...y cuando mi hijo tenga la edad para videojuegos ¡Cierra la empresa!
BRAVO
#64 acabo de ver en el CeX que venden, de segunda mano para Wii u, Hyrule Warriors por 15€ y Zelda BOTW por 38€. Por no hablar de GOG u humblebundle...
Esto del streaming es una paja financiera de un directivo.
#6 y cuando se están vendiendo como churros las mini consolas emuladores de las antiguas Nintendo, sega, NeoGeo...
#88 Qué tristeza que te de pereza moverte a casa de tu amigo para pasar un rato juntos
. Entiendo que en una gran ciudad puede ser un poco pesado, pero bueno, yo vivo en el área metropolitana de Madrid (donde los "pueblos" son bastante grandes) y en mi juventud no tenía problema en ir a casa de mis amigos a viciarnos.
Con esto no quiero decir que se deba excluir el juego online. De hecho, ahora que muchos de mis amigos de la adolescencia y la carrera están fuera, poder jugar a distancia es una forma de "reunirnos" sin necesidad de juntarnos físicamente. Pero nunca es del todo igual que cuando nos juntábamos a echar tardes en casa de alguno de ellos. Supongo que es generacional.
Yo creo que las consolas van a tener que reinventarse mucho para seguir con vida, si es que no están condenadas ya.
#6 Esto ya pasó con la MegaDrive y su SEGA CD y 32X o la 64DD, la PSP 2000, la New 3DS, etc., las revisiones no son un invento de ahora precisamente.
#15 A ver, el problema es que siempre habra retardo, lo notaras mas o menos pero lo va a haber.
Por ejemplo, a niveles un poco mas profesionales la gente se gasta dinero en ratones (siempre con cable) que tengan una conexion mas rapida con el ordenador. Lo mismo con los monitores para que tengan una frecuencia de refresco mas alta. Que pasara con el streaming?
Para muchos juegos estara bien, pero para otros, y tengamos en cuenta que hay un gran mercado de "gaming profesional/semi/amateur", pues para este tipo de juegos no funcionara, y eso es un problema.
En mis ratos muertos del curro estoy jugándo al GOLDEN SUN 2 en el emulador de GBA de Android. La rom que uso es la que salió en internet allá por el 2003 y que todavía conservo en algunos CDS viejos.
Actualmente, si no han hecho ningún cambio, no es posible comprar la versión Española de éste juego, dado que la versión Europea que Nintendo subió a su tienda virtual es la versión EUR- UK, que solo está en Inglés.
#46 Muchos juegos de pc (muchísimos) también tienen multijugador local, incluso pudiendo poner una pantalla para cada uno. Y se puede usar cualquier mando de consola en PC.
Sí, pero en comodidad ahí gana la consola. Normalmente tienes el PC en un despacho, y la consola en el salón, enchufada a la TV con un sofá delante o algo similar. Al menos así lo hacíamos en mis grupos de colegas (y la consola favorece esto). Con el PC puedes hacerlo, pero tienes que andar desenchufando, moviendo las cosas... esto al final desincentiva.
Por otro lado, si debido al local se perdiera mercado, sería tan fácil como implementar ese modo en los nuevos juegos.
Eso sería lo razonable, y de hecho no es raro que los jugadores "viejos" como yo nos preguntemos porqué coño los juegos nuevos no traen multijugador/cooperativo más a menudo. Sobre todo en juegos en los que no costaría nada implementarlo, aunque jugar en multijugador impusiera ciertas limitaciones (como una pantalla más pequeña). Mi impresión es que los estudios de videojuegos de consola no quieren crear un mercado diferente, o incluso que intentan "forzar" al mercado a ir en una determinada dirección. La intención última debe ser vender más unidades, pero posiblemente estén condenando a las consolas.
#68
Mmmm... no creo que haya estadísticas sobre cuanta gente tiene el pc en el despacho o en el salón. Creo que cada vez mas gente lo tiene en el salón y conectado a la tele. Yo, por ejemplo.
TODO (tv, juegos, internet, equipo de música, vídeo) integrado en un solo aparato que manejas desde el sofá con ratón y teclado. Eso sí es comodidad, y no te digo nada añadiendo una simple tablet o incluso el móvil.
Lo único que veo es si hay mas miembros de familia (niños sobre todo) si que te puede valer la pena una consola para ellos.
#25 Si, mola mucho cuando juegas tu, cuando se quedan los del piso de al lado hasta las 4 de la mañana con el puto FIFA cantando goles y picándose entre si a grito pelao', no hace tanta gracia.
#43 Desde luego, si yo estoy completamente de acuerdo.
#24 Eso es impensable para la industria de videojuegos hoy por hoy, sobre todo para grandes publishers de títulos AAA.
#56 con el REVII me parece que la cuestión es que nuestra Switch no lo puede mover decentemente y que la conversión sería costosa. Con streaming se hace un port rápido, digno y rentable.
No será de Nintendo el juego de WiiU para venderlo de segunda mano.. Seguro que lo revendes por lo mismo o más
#48 El modelo actual es asemejarlo todo lo posible al PC, y definitivamente parece que acabará funcionando de esa manera. Y puede ser una buena forma de que los jugadores entren dentro de esa era "Post-PC" de la que tantos fabricantes gustan de hablar y no parece que acabe de llegar.
En contra de lo que dicen muchos, yo creo que si. Que la proxima generacion es la ultima tal como conocemos el mundo de las videoconsolas actualmente. Es mas, para mi esta actual generacion ya ha dado un par de avisos a navegantes. El primer aviso fue el juego como servicio. De muy poco vale comprarte un videojuego porque solo estas comprando una parte. Esto todos los sabiamos en la anterior generacion, pero en esta ya se ha asentado. Si si, tu puedes juegar a Last of Us y no necesitas ni multiplayer ni nada. O el ultimo gran lanzamiento; Detroit. Pero es que son ejemplos que los cuentas con una mano.
No es en todos, y ahi esta Nintendo. Pero los mas populares, los mas vendidos ya juegan esa baza, la del juego como servicio. Cada mes te voy sacando nuevo contenido, y si no lo tienes....te quedas atras. Asi que comprarte un juego fisico, hoy por hoy no vale absolutamente para nada. En el momento que metas el disco en tu consola te va a pedir que lo actualices. Yo creo que Fortnite y PUG son un tipo de juego que ha venido para quedarse.
El segundo aviso, ha sido sacar una consola a mitad de generacion. Esto todos sabemos que pasara en la siguiente. Que a los 3 años de comprarte la Play 5 saldra una Play 5 Pro.Y lo mismo con la XBOX. Recuerdo cuando anunciaron la actual generacion prometieron por activa y por pasiva que 60 frases estables a 1080. Y ni con la revision de sus maquinas lo han conseguido.
Lo mismo pasara en la nueva generacion. Venderan el 4K como impepinable y blabla pero necesitaras un "extra" para casi-llegar.
Y como apunte personal, creo que se acabaran los exclusivos. No puedes competir con tu God of War contra el Fifa o el Red Dead Redeption de turno. El esfuerzo e inversion que haces para asegurarte un exclusivo no se si merece tanto la pena en un computo general. God of War creo que vendio 5 millones de copias. Pero es que creo que Sony lleva vendidas 40 millones (no he contrastado los datos, si me equivoco corregidme por favor) Habria que ver cuantos de esos 5 millones se han comprado una consola nueva y cuantos ya la tenian. Yo soy Ubisoft y pienso "yo quiero vender 5+5 millones de copias"
Para mi, el unico que mejor se ha adaptado ha sido Nintendo con su consola. Tiene juegos divertidos, te la puedes llevar y para mi es mucho mejor que jugar a un juego randon del mobil. Y los juegos indies de bajo presupuesto que no necesitan lo que he dicho arriba han encontrando su plataforma. Por decirlo asi, Nintendo a vuelto a los origenes de la videoconsola:meto el cartucho y a jugar.
#39 Vamos a ver. La PC master race seguirá gastandose una pasta en PC, ratones con cable y esas cosas a las que te refieres.
Pero aquí estamos hablando de console peasants, donde todo eso que mencionas es más bien secundario. O terciario.
#99 Nvidia le ha puesto de nombre "Geforce Now" a dos cosas diferentes:
- una es la que viene con la Shield, con una biblioteca de juegos por streaming por una cuota mensual (que está en marcha desde hace tiempo y es barato)
- y otra es el "alquiler de equipos", en los que eliges la potencia gráfica y pagas por uso (esto es bastante reciente y caro).
#14 quizás los cibers? Donde por 1€ jugabas más tiempo y en red?
#25 El multijugador local está siendo perjudicado, desde hace ya tiempo, porque muchas familias son de hijo único y porque da pereza trasladarse a casa de los amigos, cuando tienes chat de voz grupal con todos tus amigos.
No es lo mismo juntar a tus amigos en tu pueblo que juntarlos en Madrid, además, puedes jugar a la vez con los amigos del barrio y de otra ciudad si todos se conocen y funciona bien.
Lo único prometedor que veo sería en consolas portátiles incrementar el multijugador por bluetooth, o algo parecido. En mi opinión debería haber alguna manera de que con 4 consolas portátiles juntas y 1 único disco de videojuego pudieran jugar 4 al multijugador.
#68 "Normalmente tienes el PC en un despacho, y la consola en el salón"
¿Has oido hablar de la función de streaming de Steam entre distintas instancias de su aplicación de escritorio, o de su Steam Link?
#48 Si la inmediatez de jugar la pierdes al tener que instalar juegos, bajarte parches, etc. no veo que un par de exclusivos y tenerlos pegados al televisor suponga una razón suficiente para el desembolso, cuando a tu PC puedes hacer streaming al televisor y poco a poco los miniPCs podrán ejecutar cada vez cosas más pesadas.
Por no hablar todo lo que tiene un PC y no tiene una consola, solo en el mundo de videojuegos, un portátil tira con solvencia la mayoría de los juegos y te lo puedes llevar a cualquier lado, la oferta de géneros es inmensa, puedes jugar a juegos de ahora y de hace 30 años (sin volver a pasar por caja), tienes emuladores, etc.
#93 Pierde tajada en proporción, pero la tarta crece y sus ventas también (a menor ritmo).
#21 Eso pensaron con los loot boxes y mira.
#41 Los cibers llegaron varios años después (sobre 2000-2003). De hecho algunas locales donde en el pasado hubo salas recreativas se reconvirtieron después en cibers.
#71 pues imaginate cuando tenga que esperar que el servidor le envie los frames
#85 basicamente cualquier juego que no sea una aventura grafica
#103 me da que te dejas varios sumandos en el tintero.
#1, el día en que se llegue al fotorealismo (década de los 20), no tendrá sentido seguir evolucionando en potencia de cálculo que es el motivo por el cual se cambia de generación. Creo que por ahí van los tiros.
#58 Perdona, pero solo estamos pensando que una consola tiene un disco insertado. Y que los juegos online solo se pueden jugar con vídeo en streaming. Pero no tenemos en cuenta que se pueden descargar, al menos en parte.
Puede descargarse un ejecutable básico del juego (lo que llamamos un runtime), y luego en cada fase pueden descargarse las rutinas básicas para poder realizar el renderizado en local.
El juego seguiría estando en online, imposible grabarlo completo, y sin embargo sería posible jugarse (así tenemos los intereses de los jugadores y los económicos de las productoras, bien cubiertos).
De ese modo ya se pueden, si no obviar los 500Km., al menos creo que se puede hacer viable, porque en realidad solo se transmitirían los puntos de movimientos y acciones de los demás jugadores, lo cual son muy pocos datos.
#2 Eso solo merecería la pena si fuera un servicio Netflux, una tarifa plana de alquiler y no algo como Steam, que compras el juego unitariamente.
Si yo compro algo, lo quiero poseer. No que sea un alquiler temporal disfrazado de venta.
#38 Pues es lo que hay. Y si no, que pongan las cosas claras y que digan que es un alquiler temporal de sus juegos.
#16 La velocidad de la luz es de 300.000 km/s mas o menos, recorre 500 km en 1,6 ms aprox y con los nuevos sistemas de transmisión por fibra óptica integrada que se están probando ahora casi no se tiene pérdida en los equipos de switch/router intermedios.
https://www.tendencias21.net/Internet-se-aproxima-a-la-velocidad-de-la-luz-a-traves-de-la-optica-integrada_a63.html
1,6 ms de ping te parece mucho ¿?
#40 El problema no es el ancho de banda (mbps) sino el retardo (ms).
Necesitas un río capaz de llevar un mínimo de agua, pero además que no tarde mucho en llegar.
#74 Mmmm... no creo que haya estadísticas sobre cuanta gente tiene el pc en el despacho o en el salón. Creo que cada vez mas gente lo tiene en el salón y conectado a la tele. Yo, por ejemplo.
Puede ser, la verdad es que no tengo datos. Quizá sea inevitable, dada la velocidad a la que avanza la tecnología moderna, que acabemos con un solo dispositivo integrando todas las funcionalidades que necesitamos. Y el gran candidato es el ordenador, sin duda.
#81 https://soporte.latam.playstation.com/articles/es/KC_Article/Usar-teclado-y-mouse-con-la-consola-PS4
#87
Si, pero no hablaba de diferencia con consolas, sino de la idea de #22 de poner mas servidores. Si tanto tu como el otro jugador tenéis un servidor "local", para poder jugar juntos habría que tener otro servidor común a los dos, con lo cual hablamos de 3 servers que se comunican entre ellos y contigo; caro y lento. #89
#47
A eso mismo me refiero, yo hace años que solo uso ordenador. Hace unos 3, uno de mis gatos jugando tiró la conexión de la antena de tv detrás del mueble... ahí sigue
#97
Bien, supongo que también se podrá conectar ratón ¿no?
pero...
¿Aplicaciones? ¿Compatibilidad? ¿Emuladores, máquinas virtuales?¿Diferentes S.O., navegadores?
¿Posibilidad de ampliación?
Es un principio, pero no son máquinas versátiles comparadas con un PC. Yo creo que ese es el problema, y no se yo si tendrá que ver con que el hardware es propietario. No veo que tengan intención de dejarte usarlas como quieras.
Yo las veo como ordenadores dedicados y fuertemente capados.
#16 Menudo pegote. Ni tú ni nadie es capaz de distinguir a simple vista el retardo entre un rayo de luz cuya fuente este a 500 km de otro que la tenga a 5000. Esa magnitud siempre será despreciable en comparación con el tiempo invertido en procesar la información.
#98 Vaya cosa, un puñado de juegos... el pc tiene géneros enteros exclusivos.
#98 Créeme no quieres empezar esa guerra. No ya es que el PC tenga un aplastante número superior de títulos exclusivos retrocompatibles hasta el principio de los tiempos. Si no que hay géneros enteros que sencillamente no están en consolas.
#88 Eso lo hacen las consolas de Nintendo. Por ejemplo con la 3DS en el Mario kart podías conectar varias a la misma partida en local y con que solo uno tuviese el juego todos podían jugar.
Aunque te capaban la selección de personaje a los mask Guy en varios colores.
#38 Para los grandes, pero parate a pensar que si tuvieras un juego decente de estrategia, un shooter (con la moda de personajes asimétricos y que tenga battle royal, quizá como el nuevo Black Ops), uno de carreras (con modos a lo Mario Kart y también como un GT), uno tipo Wow, otro de cartas o estrategia por turno y de propina indies para un solo jugador que se renovasen mensualmente, con eso muchísimos nos daríamos con un canto en los dientes si pudiesemos jugarlo en cualquier sitio por una tarifa plan barata.
A estos les gustaría eso porque así tendrían el control sobre lo que juegas, cómo lo juegas, cuánto pagas por jugarlo y cero piratería. Pero que sigan soñando.
#128 Eso dijeron con el VHS...
#3 ¿Mods y rejugar juegos antiguos en videoconsolas?
#46 No veo lo de no poder jugar con gente de otros países. Ahora mismo tu ejecutas tu ordenador en tu PC y el ruso ejecuta en el juego en su PC en Rusia y podéis jugar imagina que el server del multiplayer está en Alemania. La diferencia sería que ya no ejecutas el juego en el PC de tu casa sino en un PC a ponle 100km de tu casa y el ruso igual, eso es lo único que varía, el servidor multiplayer puede seguir en Alemania y todo igual.
#145
Si el ruso conecta a un servidor a 100 km de su casa y tu conectas a un servidor a 100km de tu casa, ambos servidores tienen que conectar a otro servidor a medio camino, esperar la respuesta de vuestros servidores locales y mandaros respuesta.
Donde ahora hay un solo servidor para conectar a dos usuarios, hay que poner 3.
#139 Y a mi que me vas a contar si me compré una swtich.
en su momento, con el boom de los juegos móviles, se digo que era el fin de los juegos de sobremesa, y no, no fue así.
#16 Si tienes ping para jugar en cooperativo online, tienes ping para jugar solo en tu casa.
Y por cierto, la velocidad de la luz sí que varía. No es la misma en el vacío, en el agua o en un cable de fibra óptica.
Después jugaremos al Mus, la Brisca y el Tute como toda la vida, añadió.
Las consolas se han vendido siempre por "comodidad" porque metes el juego y listo. Aunque cada vez se parezcan mas a ordenadores (bueno, realmente son ordenadores
) esa simplicidad se mantiene y está aquí para quedarse.
Yo lo que pienso que vamos a ver más bien es algo similar a los móviles, que cada año saldrá uno, los juegos irán en todos pero el modelo mas moderno siempre tendrá mejor rendimiento. Vamos, lo que ha pasado con la PS4 Ps4 pro, pero todos los años. Cada año te sacaran el correspondiente modelo PsX al año siguiente la PSX+1 y asi sucesivamente hasta que un año saquen la PSSX como hace samgsung con los Galaxy o los IPhone. Llegara un punto en que los juegos no rendirán lo suficientemente bien y te tocara comprarte una nueva.
Vamos, que serán como Pcs pero el modelo de negocio será venderte el trasto completo, no será un autentico PC con componentes, no sé si me explico.
#30 Sería interesante ver la evolución de las ventas en juegos de mesa a lo largo de los últimos 15 años...intuyo que les ha afectado bastante.
#27 La vecina de mis padres no.
Tiene 100 años.
#62 El coste al consumidor le da igual, lo que le importa es el precio del servicio. ¿Pagarías 2,5$h por ver Netflix?
#40 No... Que va. Está yendo a un servidor en Internet que es el que sirve el juego. Mi PC no tiene nada que ver.
Vale. Ya veo el error. Donde puse Gamestream quería decir GeForce Now.
#46 No seas pijotero
#84 Pues eso, seran nuevas consolas, pero no sera la ultima generacion. Ahora mismo el dineral que sacan con la venta de consolas y artilugios relativos es un pastel demasiado goloso para dejarlo de lado, van a estirar el chicle a tope aunque realmente XBox y Playstation hagan lo mismo.
Al menos los de Nintendo innovan a traves de cacharritos.