Hola, pertenezco a una familia acomodada y trabajadora, no nos podemos quejar.
Sigo con muchísimo interés la formación de esta nueva opción política y he de reconocer que, ahora mismo, me inclino hacia esta opció más por esperanzas que por hechos. También estoy en disposición de afirmar que no soy el único que se encuentra en mi situación
Si la esencia de Podemos se centra en clasificar clases sociales y económicas, no tengais niguna duda de que no tendrá el apoyo de nadie de mi entorno.
Si la esencia de Podemos se centra en regenerar organizativamente la clase política y la forma de gobernar, tendrá el apoyo de mucha gente de mi entorno.
Por ejemplo, a mi me preocupa más que Podemos siga sin depender económicamente de ningun banco y que no se convierta en una estructura empresarial más
Esa es la mayor fuerza de Podemos por un lado, y también lo que mas se critica desde otros frentes. Porque a veces parece un poco de aquella manera obviar que sí que existen clases sociales, de una forma u otra.
Esa especie de recelo a todo lo que suene a "clase social", me temo que es una victoria de los que, como dice Warren Buffet, están ganando la lucha de clases, que son ni mas ni menos que los suyos.
Hasta tal punto es así, que cuando recientemente Obama hizo un discurso en el que se centró mucho en la creciente desigualdad de USA, y de como cada vez mas gente era mas pobre, instantáneamente fue acusado de querer "avivar la lucha de clases".
#5:
#4 Lo raro no es ver gente que le haya votado, lo raro es que lo reconozcan abierta y públicamente. Y esto es bueno, pues le quita la etiqueta de izquierdosos peligrosos/extremistas/radicales/populist... que otros le intentan colgar.
#14:
"...Podemos será un nido de antisistemas peligrosos, proetarras, populistas y a eliminar, y os aseguro que no hay elemento sobre la Tierra que pueda canviarlo. Pero la gran majoria (de entre 30 y 40 años) estamos preocupados o a la espera de los próximos movimientos."
Pues sí, parece que no es fake. Escribe como escriben los de derechas.
#9:
Si hay curritos que votan al PP, ¿por qué no puede haber gente de derechas que vote a Podemos?
#4:
#3 Según datos del CIS 100.000 votantes del PP se han pasado a Podemos.
No hay que criticar a la gente de derechas, otra cosa es el neoliberalismo que es anteponer la economía a todo.
#11:
#10 Ya sabes que la ignorancia es la base de la felicidad y que no se puede subestimar el poder de la negación, aunque tengas la realidad golpeándote con un garrote enorme mientas te grita: ¿Es que no lo veeeeeees?!!!
En fin, yo votaré a Podemos. No sé si lo harán peor o mejor, pero lo que sí es seguro es que no puedes esperar resultados diferentes votando lo mismo de siempre. Y, al menos de momento, estos parecen honrados, tienen ganas y una buena educación. He bajado tanto mis expectativas políticas durante estos años que Podemos las sobrepasa sin esfuerzo.
#108:
#20 Ah, cuando un catalán escribe mal en castellano no pasa nada, porque claro, son "catalanismos". Cuando un andaluz escribe mal es un cateto y un analfabeto.
Como bien mencionas el espectro político no debe ser un simple plano "Derecha - Izquierda" tampoco debe ser bipolar, hay muchas posiciones intermedias.
En el comentario de antes puse el llamado Diagrama de Nolan:
Como puedes ver pueden existir muchas posiciones intermedias y de hecho dentro de cada grupo puede haber muchísimas diferencias.
Por lo que me cuentas creo que en cuanto a libertades personales estarías cerca del 100%. Ahora, dependiendo de hasta que grado defiendas las libertades económicas podría decirse que eres liberal o de izquierdas.
Que seas liberal no significa que no quieras que haya "una red de ayuda" para los más desfavorecidos, puesto que existen muchos puntos de vista distintos. Aquí te expongo unos cuantos:
- Minarquismo: El estado debería ser reducido y no acumular mucho poder, pero debería haber un estado mínimo que garantice servicios básicos. ¿Qué servicios? Eso depende de la persona, pero generalmente se incluyen seguridad, justicia, sanidad y educación.
- Voluntarismo: La idea de que la sociedad debe poder organizarse de forma voluntaria, sin imposiciones de ninguna autoridad. Cuanto más voluntario es el caracter de la sociedad, mucho mejor.
- Geoliberalismo: Es una ideología liberal pero con un pequeño matiz. Añaden la idea de que la tierra y los recursos naturales son propiedad de toda la humanidad y que por lo tanto no se puede poseer realmente. Si quieres hacer uso exclusivo de la tierra o los recursos naturales has de pagar una compensación a la comunidad.
- Social-liberalismo: Son liberales y por lo tanto creen en la propiedad privada. Sin embargo creen que los medios de producción deberían ser colectivos.
- Anarcocapitalismo: Creen que directamente no debería haber Estado y que todo debería organizarse mediante el libre intercambio voluntario.
Como ves dentro del propio liberalismo hay muchas diferencias. Por ejemplo la mayoría están a favor del aborto, puesto que argumentan que la mujer debe decidir libremente sobre su cuerpo. Otros, sin emabrgo, están en contra puesto que argumentan que sería un caso de agresión y uso de la fureza contra el nonato.
El liberalismo es, sobre todo, antiautoritario. Por esa razón se defiende la existencia de propiedad privada puesto que se cree que las personas deberían ser libres de intercambiar libremente bienes y servicios. Claro que en una sociedad liberal tu puedes rechazar voluntariamente tener propiedad privada (e incluso podrías montar una comuna comunista si así quisieras) pero lo que no se puede hacer es usar la fuerza para evitar que otros intercambien libremente y disfruten de los frutos de su trabajo.
En ese sentido, el liberalismo es muy crítico con las concentraciones de poder, incluyendo monopolios y oligopolios de empresas, pero sobretodo con el Estado que puede imponer cualquier cosa a la fuerza. Por esta razón el liberalismo propone que el dinero carezca de poder político: no es ético que se pueda utilizar el dinero para comprar favores políticos que luego se traducen en el uso de la fuerza.
También es inmoral que el Estado utilice el dinero del contribuyente que ha recaudado de forma no voluntaria (impuestos) para dar privilegios a un colectivo y beneficiar sólo a unos pocos.
El dinero ha de ser, por lo tanto, una recompensa por el valor de tu trabajo pero no da ningún privilegio y ni derecho a usar la fuerza. Si yo tengo una fortuna pero nadie me quiere vender nada, entonces me aguanto, pues si realizo un intercambio económico como es una compra, la otra parte ha de estar de acuerdo. No puedo obligar nadie a nada y no puedo quitarle derechos ni libertades a nadie.
Dicho esto, el liberalismo tiene muchas cosas buenas en mi opinión pero no regala nada. Si tienes la libertad en todo, también tienes la libertad de equivocarte y has de ser responsable. También es necesario que la sociedad sea consecuente: "Si no te gustan las prácticas o las declaraciones de cierto negocio, entonces en vez de pedirle al Estado que prohiba X o prohiba Y lo que has de hacer es ser consecuente y dejar de gastarte el dinero en ese negocio". Eso sí, en una sociedad liberal no se consiente en absoluto el fraude, la estafa, la corrupción, etc. y son ilegales. Se consideran un "uso de la fuerza" puesto que un intercambio económico que resulta ser una estafa no lo estás haciendo realmente de manera voluntaria.
Finlamente también es importante, en mi opinión, que una sociedad liberal sea una sociedad activa que se tome los problemas en sus propias manos. Piensa que en ese sentido el liberalismo defiende al 100% las iniciativas ciudadanas de colaboración, cooperación, etc. siempre y cuando no usen la fuerza o la violencia.
¿Que los ciudadanos quieren montar un fondo común de placas solares y ponen en peligro las ganancias de las eléctricas? ¡Adelante! Se las tienen que apañar las eléctricas.
En su momento, cuanto más pensé en ello más me di cuenta de cuántos problemas teníamos hoy en día por culpa de la concentración de poder y uso de la fuerza. Por ejemplo la pobreza que los gobiernos o los políticos a veces ocultan porque no les interesa que malas estadísitcas o la realidad les quiten el poder. Fíjate lo que dijo el PP hace unas semanas de que "No se debían abrir los comedores escolares porque daría visibilidad a los niños hambrientos".
Luego también tienes las privatizaciones en las que el gobierno elige a dedo una empresa extremadamente ineficiente y cara sólo porque son sus amigos, sin realmente beneficiar a los ciudadanos. ¿Quién dice que los servicios de basura municipales no los puede gestionar una cooperativa de ciudadanos si ellos lo hacen de manera más eficiente? ¿Por qué el ayuntamiento tiene que imponer que el dinero se lo lleve una empresa mala y cara porque son amigos?
Y bueno, en mi caso ya todo me quedó mucho más claro cuando empecé a aprender sobre economía. Eso ya fue el golpe decisivo que me mostró que la libertad económica es la herramienta principal para que haya más prosperidad en la sociedad. Prosperidad de la que se beneficien todos independientemente de sus ingresos.
No me extenderé más y terminaré una imagen y un video que explican mejor el tema de la libertad económica:
Por cierto, en inglés el liberalismo se hace llamar Libertarianism puestque ahí la palabra "liberal" ha perdido su significado original y ahora sólo significa de izquierdas.
Si hablas inglés quizá te guste mirar los videos del canal Learn Liberty:
Hay algunos con los que no estoy de acuerdo (como ya dije hay también muchas diferencias entre liberales) pero generalmente me han ayudado muchísimo a comprender mejor algunas cosas.
¡Saludos!
#159:
#35#53#62#71#111 No estais solos. Conmigo ya somos siete . Yo tambien sali de la izquierda cuando entendí las ventajas de una economia liberal de verdad. En el liberalismo autentico:
-A los bancos no se les rescata, se los deja quebrar.
-No se enfanga ni se traba la iniciativa privada con miles de tasas, permisos y papeleo.
-Se pagan menos impuestos, pero se pagan. Si te pillan en fraude fiscal, te meten en la carcel.
-Las pocas cosas que debe hacer el estado es garantizar la igualdad de oportunidades. Esto pasa por ofrecer educacion, sanidad y justicia gratuitas e iguales para todo el mundo, con diferentes mecanismos.
La mierda de los neocon del gobierno no tiene nada que ver con el liberalismo de verdad.
#252:
#233#235 Ademas, el diagrama de Nolan es una buena herramienta para saber "de que pie cojeas", pero no es en plan "si sacas 4.9 eres socialista y si sacas 5.1 liberal". La linea, por suerte, es muy difusa, y ponerse etiquetas es efectivamente una manera de limitar tu pensamiento. No te beneficia nada pensar algo del estilo "bueno, como soy conservador, no me puede parecer nunca bien que la Seguridad Social incluya a todos los inmigrantes" por decir el primer ejemplo que se me viene a la cabeza.
Por cierto, quiero felicitar a casi todos los que habeis escrito aqui. Es uno de los debates mas interesantes que he podido leer en meneame desde que ando por aqui. Y añado: por esto precisamente es por lo que habria que levantar esa norma de prohibir el microblogging. Es una manera cojonuda de conseguir contenido y discusiones de calidad, y una de las cosas por las que reddit me gusta tanto.
#146:
#2#4#9 Siempre he estado en contra de partir el mundo en izquierdas y derechas, porque no existen dos únicos y gigantes bloques ideológicos monolíticos en los que toda persona caiga irremediablemente. Sólo con el diagrama de Nolan ya salen al menos 4-5 bloques ideológicos, trabajando con sólo dos coordenadas.
Por tanto, habrá que ver qué entendéis vosotros y qué entiende el que eso escribe por ser de derechas. El que eso escribe dice: "Hola, pertenezco a una familia acomodada y trabajadora, no nos podemos quejar [...] se nos denomina de derechas, clase media, emprendedores, etc., pero algunos no utilizamos estas clasificaciones, ya que ahora alguien me puede etiquetar como de extrema izquierda, no?"
¿De derechas porque tiene dinero? También dice ser de familia trabajadora, ¿es entonces proletario? ¿es un proletario de derechas? En fin, vaya empanadas ...
#169:
#35#71#111#159 Uno más por aquí, un incomprendido liberal en España. Cada vez que tratas de explicarlo la gente te salta al cuello.
En españa hay dos cosas que engloban todo:
Derecha: conservador en lo social, católico, nacionalista español, liberal en lo económico (en teoría), anti cuba y venezuela, admirar a EEUU, ¡paracuellos! ¡carrillo!
Izquierda: progesista, ateo, federalista, socialista en lo económico, menos crítico con cuba y venezuela, odiar a EEUU, franco cacaculopedopis
Todo los que seamos medias tintas o estemos en otro espectro estamos excluidos.
#137 Es que el problema es que en España el concepto "liberal" se ha degradado tanto que parece que solo son liberales los que defienden el libre mercado, la competencia y demás. En el mundo anglosajón "liberal" quiere decir ser un pogre de toda la vida.
Es pequeñito aún, igual que el liberalismo en España, pero démosle tiempo. Yo mismo fui de izquierdas durante mucho tiempo porque pensaba que no había nada mejor, que sólo se podía ser de izquierdas o de derechas (y hasta que me empecé a interesar por la economía austríaca).
#4 Liberalismo NO es Neoliberalismo. Al menos no en la definición más popular de la palabra neoliberal.
Liberalismo: Laissez Faire, no intervención en la economía. Libre emprendimiento.
Neoliberalismo: Intervención en la economía utilizando dinero del contribuyente para fomentar y ayudar a las empresas privadas. Socializar la pérdidas de empresas privadas mediante rescates. Corporativismo y "capitalismo de amigos".
Lo que me sorprende es que no haya más liberales en Menéame. Sólo hace falta ver http://www.reddit.com/r/libertarian para ver que en EEUU el liberalismo tiene una imagen algo más rebelde: En contra del estado policial, en contra del espionaje, a favor de tecnologías de descentralización, etc. Aquí aún hay gente que se piensa que somos un grupo gente vieja rancia que no se preocupa por los demás. Nada más lejos de la realidad.
#137:
#101 Entonces es posible que seas liberal (ni de izquierdas ni de derechas).
El liberalismo defiende la libertad individual de cada personas (siempre que esa libertad no recorte las libertades de los demás).
- A favor del matrimonio homosexual.
- A favor de la libertad de religión.
- A favor de la legalización de las drogas y de la prostitución.
- A favor de la libre elección individual de idioma y la no imposición por parte de un gobierno (sea el que sea) de un idioma.
- A favor de cualquier movimiento ciudadano pacífico.
- En contra de los gobiernos nacionalistas.
- En contra del servicio militar obligatorio (en contra del intervencionismo militar).
- En contra del espionaje del estado.
- En contra de que el Gobierno se meta en la vida privada de las personas.
- Extremadamente crítico con la concentración de poderes.
- Muy a favor del libre emprendimiento.
- Muy en contra de poner trabas a los ciudadanos sólo porque algo no les gusta a algunas empresas (por ejemplo las trabas del autoconsumo energético).
- En contra del falso "capitalismo de amigos", de los rescates y del corporativimo (a ojos del Estado no debería haber diferencia ni preferencia entre una gran empresa que una PYME).
- Extremadamente en contra del tráfico de influencias políticas (comprar a políticos).
- Extremadamente en contra del Estado Policial y el Autoritarismo.
Obviamente, como ocurre con cada ideología, dentro del liberalismo hay también muchas opiniones y puntos de vista distintos.
Yo me acuerdo que antes era de izquierdas y tenía esa misma preocupación y pregunté: "¿Y qué haremos con las personas más desfavorecidas? Yo no quiero una sociedad fría y cruel.
A lo que me respondieron: "Claro que vamos a ayudar a las personas más desfavorecidas. Lo que tenemos que hacer es apañárnosla como sociedad para ayudar a las personas desfavorecidas sin la necesidad del uso de la fuerza por parte del Estado".
Y estuve perfectamente de acuerdo con lo que dijo. Tenemos que empezar a fomentar una sociedad donde nos ayudemos los unos a los otros sin necesidad de imposición, tomando los asuntos en nuestras propias manos y no depender de si el gobierno de turno prohibe o permite X.
El cambio no fue fácil, pero poquito a poquito me di cuenta que todas las dudas que tenía se resolverían mejor en una sociedad donde se respetara la libertad de cada persona. El paso final fue cuando aprendí acerca de la teoría económica austríaca y leí el libro de Frédéric Bastiat "Lo que se ve y lo que no se ve".
Te dejo un video sobre "La Filosofía de la Libertad" que resume las principios éticos básicos:
Si la esencia de Podemos se centra en clasificar clases sociales y económicas, no tengais niguna duda de que no tendrá el apoyo de nadie de mi entorno.
Si la esencia de Podemos se centra en regenerar organizativamente la clase política y la forma de gobernar, tendrá el apoyo de mucha gente de mi entorno.
Por ejemplo, a mi me preocupa más que Podemos siga sin depender económicamente de ningun banco y que no se convierta en una estructura empresarial más
Esa es la mayor fuerza de Podemos por un lado, y también lo que mas se critica desde otros frentes. Porque a veces parece un poco de aquella manera obviar que sí que existen clases sociales, de una forma u otra.
Esa especie de recelo a todo lo que suene a "clase social", me temo que es una victoria de los que, como dice Warren Buffet, están ganando la lucha de clases, que son ni mas ni menos que los suyos.
Hasta tal punto es así, que cuando recientemente Obama hizo un discurso en el que se centró mucho en la creciente desigualdad de USA, y de como cada vez mas gente era mas pobre, instantáneamente fue acusado de querer "avivar la lucha de clases".
#6 Se dice mucho que le quiere subir los impuestos a los ricos, yo no he leido eso en el programada de podemos sino permitirle a los inspectores hacer su trabajo.
Y es que las leyes no tienen porque cambiarlas solo hacer que se cumplan.
Personalmente yo prefiero tener presentes las clases sociales. Porque encuentro que es algo que está ahí, por mucho que algunos se obsesionen en hacer verlo como algo desfasado.
#8, no es que esté ahí, es que entender las clases sociales es lo único que sirve para hacer una análisis preciso de los problemas y contradicciones que tienen su origen en las bases materiales de nuestro sistema económico.
#8 El problema es que mientras sea el capitalismo el sistema “político” que nos gobierne, las clases sociales y sus consecuentes perjuicios seguirán existiendo.
Pienso que PODEMOS es una oportunidad para ir a mejor, pero aun así y aun suponiendo que llegue a gobernar, que ojalá así sea, quedarán muchas más cosas que replantearse.
#19#210 Aun y estando de acuerdo con ambos, no creo que todo sea tan simple como reducirlo únicamente al tan extendido pensamiento marxista de las clases sociales. Que también existen clases de hombres es una evidencia más que expuesta en tiempos pasados, e igualmente digna de tener en cuenta.
#7 No hace falta subirle los impuestos a los ricos... Con conseguir que no evadan los mismos es suficiente... Igual con las empresas. Que un autónomo o pyme tenga que hacer fantasía para llegar al trimestre y las grandes empresas se libren de pagar impuestos a base de tributar en otros países y demás...
#6 Para ser exactos existe recelo de lo que suene a clase social y guerra de clases cuando proviene desde el establishment, es normal no quieren restregarte en la cara que están ganando para que no despertemos. Pero cuando la gente contesta a esto de manera violenta entonces sí que se habla de clases sociales y guerra porque pueden manipularlo para desprestigiar.
#6 Es que por puro egoísmo a los ricos les conviene que los demás no estemos con el agua al cuello, entre otras cosas porque así no tienen que vivir con la cosa de si va a venir alguien a robarles.
¿Quien dice de clasificar nada? Yo lo único que he escuchado es llamar "casta" a los politicos que al terminar su mandado cogen la puerta giratoria. A nadie mas :S.
#2#4#9 Siempre he estado en contra de partir el mundo en izquierdas y derechas, porque no existen dos únicos y gigantes bloques ideológicos monolíticos en los que toda persona caiga irremediablemente. Sólo con el diagrama de Nolan ya salen al menos 4-5 bloques ideológicos, trabajando con sólo dos coordenadas.
Por tanto, habrá que ver qué entendéis vosotros y qué entiende el que eso escribe por ser de derechas. El que eso escribe dice: "Hola, pertenezco a una familia acomodada y trabajadora, no nos podemos quejar [...] se nos denomina de derechas, clase media, emprendedores, etc., pero algunos no utilizamos estas clasificaciones, ya que ahora alguien me puede etiquetar como de extrema izquierda, no?"
¿De derechas porque tiene dinero? También dice ser de familia trabajadora, ¿es entonces proletario? ¿es un proletario de derechas? En fin, vaya empanadas ...
#4 Lo raro no es ver gente que le haya votado, lo raro es que lo reconozcan abierta y públicamente. Y esto es bueno, pues le quita la etiqueta de izquierdosos peligrosos/extremistas/radicales/populist... que otros le intentan colgar.
1º
Su familia está compuesta por "asalariados, autónomos y pensionistas". No seáis ilusos. Un pequeño empresario, un autónomo, un socio cooperativista, un asalariado, todos son trabajadores. Todos.
Si tu familia es de derechas por tener un jornal y salario, o por ser autónomos, permíteme: tu familia es responsable de lo que sucede hoy.
2º
Ser de izquierda o derecha no es una posición en la escala social, si no participar de un cuerpo ideológico determinado y describible.
3º
La derecha no gobierna para los autónomos y pequeñas (ni siquiera medianas) empresas, la derecha gobierna para el gran capital financiero y las grandes corporaciones.
Las clases medias son las que la derecha está intentando desestabilizar para mantener sus privilegios.
Las izquierdas deben trabajar por ampliar las clases medias para minimizar las diferencias en la escala social y construir una sociedad más igualitaria y donde todos tengamos las mismas oportunidades. Todos. Sin importar la familia en la que nazcamos.
PD:
1º
Si no ganas más de 10.000 euros mensuales, ¿por qué motivo podrías ser contrario a una fiscalidad progresiva?
¡OJALÁ un día tengan que ponerme una presión fiscal más fuerte! significaría que me mi proyecto va muy bien, y yo estaría encantado de pagar más, para participar en la recaudación y redistribución de la riqueza.
2º
Si eres de Podemos no eres de derechas. Sin embargo hay cuestiones que plantea Podemos que las comparte el conservadurismo de Estados como Finlandia o Suecia, donde el pacto o contrato social está muy a la izquierda en lo social comparado con el Reino opus falangista de Banania.
#10 Ya sabes que la ignorancia es la base de la felicidad y que no se puede subestimar el poder de la negación, aunque tengas la realidad golpeándote con un garrote enorme mientas te grita: ¿Es que no lo veeeeeees?!!!
En fin, yo votaré a Podemos. No sé si lo harán peor o mejor, pero lo que sí es seguro es que no puedes esperar resultados diferentes votando lo mismo de siempre. Y, al menos de momento, estos parecen honrados, tienen ganas y una buena educación. He bajado tanto mis expectativas políticas durante estos años que Podemos las sobrepasa sin esfuerzo.
#11 Supongo que sabes que el mundo no se limita a PP, PSOE y PODEMOS, que hay más partidos tanto en el segmento ideológico de PODEMOS como en el resto.
#11 Es por eso que les voté en las europeas... y ha sido la vez que más me he alegrado de haber votado, y no esperaba gran cosa, solo voté en conciencia.
#11 La ignorancia es la base de la felicidad, siempre que tengas un trabajo y sueldo digno que te permita vivir con dignidad. En ese caso puede ser cierto, pero aun así sería a corto plazo, pues el poder se aprovecha de la ignorancia para colarte reformas laborales sin apenas oposición o hace a ese currela feliz votar al burgués que acabará jodiéndole. Entonces a largo plazo no es felicidad la ignorancia.
"...Podemos será un nido de antisistemas peligrosos, proetarras, populistas y a eliminar, y os aseguro que no hay elemento sobre la Tierra que pueda canviarlo. Pero la gran majoria (de entre 30 y 40 años) estamos preocupados o a la espera de los próximos movimientos."
Pues sí, parece que no es fake. Escribe como escriben los de derechas.
#14 Tal y como dice #20, yo al leer y encontrar faltas me he quedado pero al leer governar, supuse que es catalan. Es como cuando alguien catalan usa "i" en lugar de "y", les traiciona el subconsciente jeje.
#20 Ah, cuando un catalán escribe mal en castellano no pasa nada, porque claro, son "catalanismos". Cuando un andaluz escribe mal es un cateto y un analfabeto.
#20 Serán catalanismos pero estos no son válidos en castellano; Catalanismos válidos son burdel, cohete o dátil; no canviar, govierno, etc. Lo mismo que en gallego; morriña es un galleguismo válido, avogado no lo es. Dicho esto es comprensible que se escape alguna palabra así pero es que este debe ser el texto con más errores de este tipo que he visto nunca.
#4 Además de una casta política , hay una oligarquía económica adosada a la política que es algo contrario al liberalismo que comentas. Yo creo, por ejemplo, que Renfe debe ser pública, y a parte también que hay que favorecer la competencia entre empresas privadas en vez de amañar el mercado en favor de tus amigos, como pasa en el ADSL, o la TDT o las subvenciones sin fin que hacen que el BBVA cobre por tener olivos que no cosecha, por ejemplo. Así que la defensa de lo público y la libre competencia en lo privado son compatibles, muy necesarias en el caso español, con gran respaldo ciudadano y contrario a las políticas reales llevadas a cabo por PP y PSOE.
Es pequeñito aún, igual que el liberalismo en España, pero démosle tiempo. Yo mismo fui de izquierdas durante mucho tiempo porque pensaba que no había nada mejor, que sólo se podía ser de izquierdas o de derechas (y hasta que me empecé a interesar por la economía austríaca).
#4 Liberalismo NO es Neoliberalismo. Al menos no en la definición más popular de la palabra neoliberal.
Liberalismo: Laissez Faire, no intervención en la economía. Libre emprendimiento.
Neoliberalismo: Intervención en la economía utilizando dinero del contribuyente para fomentar y ayudar a las empresas privadas. Socializar la pérdidas de empresas privadas mediante rescates. Corporativismo y "capitalismo de amigos".
Lo que me sorprende es que no haya más liberales en Menéame. Sólo hace falta ver http://www.reddit.com/r/libertarian para ver que en EEUU el liberalismo tiene una imagen algo más rebelde: En contra del estado policial, en contra del espionaje, a favor de tecnologías de descentralización, etc. Aquí aún hay gente que se piensa que somos un grupo gente vieja rancia que no se preocupa por los demás. Nada más lejos de la realidad.
#35#53#62#71#111 No estais solos. Conmigo ya somos siete . Yo tambien sali de la izquierda cuando entendí las ventajas de una economia liberal de verdad. En el liberalismo autentico:
-A los bancos no se les rescata, se los deja quebrar.
-No se enfanga ni se traba la iniciativa privada con miles de tasas, permisos y papeleo.
-Se pagan menos impuestos, pero se pagan. Si te pillan en fraude fiscal, te meten en la carcel.
-Las pocas cosas que debe hacer el estado es garantizar la igualdad de oportunidades. Esto pasa por ofrecer educacion, sanidad y justicia gratuitas e iguales para todo el mundo, con diferentes mecanismos.
La mierda de los neocon del gobierno no tiene nada que ver con el liberalismo de verdad.
#4 Porque esos votantes no eran de verdad de derechas, sino de centro pero votaron antiPSOE, por el cambio, por el empleo (sic) y tal.
Si eres de derechas de verdad de los rancios no tiene sentido porque Podemos tanto economica como socialmente es de izquierdas. No imagino a nadie en contra de los servicios públicos y de los derechos sociales votandolos, la verdad.
#4 una cosa es el neoliberalismo y otra "anteponer la economía ante todo". La economía es fundamental en un partido político y una de las cosas que me molesta de podemos es que la ignora por completo (la otra es que le dice a todo el mundo,que la culpa es de otro y que si le votan le va a ir estupendamente, que es lo que dicen los nacionalistas catalanes respecto a la independencia, por cierto). Después tu puedes una economía neoliberal, socialdemócrata, comunista... No confundamos.
En realidad creo que si se puede culpar de algo a la clase política (y aquí se podría decir "la casta") es de haber dejado que los ciudadanos piensen que dar más o menos servicios públicos es una cuestión de voluntad política, como si no hubiera que pagar a los funcionarios que ofrecen esos servicios y no costarán dinero. La ley del aborto de Gallardon es ideología, pero los recortes eran matemáticas.
pD: entiendo que el que ha escrito el artículo usaba un iPad, que te cambia lo que escribes como me hace a mi ahora, porque joder que ortografía...
#79 Precisamente el programa economico de podemos es el más fuerte que he visto en mi vida.
-Liberar el mercado de distribución electrico
-Agencia de rating independiente
-Reducciones de IVA a productos de primera necesidad
-Prohibir desahucios
-200% de financiación en investigación
-Crear las condiciones idoneas para reindustrializar el pais
-Apoyo completo a las energias renovables y al autoconsumo
-Reducción de jornada
-Subida de salarios
-Auditoria de gastos y de la deuda
A mi el programa economico de Podemos me convence.
#3 La utopía en la que yo creo es que de aquí a unos años podremos tener un nuevo orden político en este país, fresco y renovado. Y creo que no se está diciendo lo suficiente que en ese nuevo orden siguen teniendo voz y voto todos. Sólo que sin casta enquistada, corrupta y privilegiada.
#27 La "casta" actual está quietecita porque de momento sienten que aún tienen la sartén por el mango. Si en algún momento la situación cambia lo suficiente como para poner en juego este status quo, ten por seguro que montarán otro golpe de estado o alguna otra movida para volver a recuperar el poder.
Por aquí ya me conocéis que siempre digo que soy liberal, evidentemente su programa económico me parece un desastre y me da miedo si se aplicase, pero el resto del programa: división de poderes, transparencia, lucha contra la corrupción lo subscribo al 100%.
No les votare, supongo, mi padre lo hizo aunque el es de izquierdas, creo que votare al P-Lib o no votare, pero soy consciente de que liberales en España somos 4 frikis incomprendidos que nos creen unos egoístas cabrones que queremos el mal para los demás, he sido la mayor parte de mi vida de izquierdas y soy liberal por estar convencido de ser lo mejor para la mayoría.
Por cierto se esta diciendo que Hayek apoyaba la renta universal es completamente falso, pero si dice tras explicar las políticas que el si apoya una única ayuda para las personas en riesgo de exclusión social, solo una. Recomiendo leerle si eres de izquierdas, es que es diferente esta muy interesante. "La fatal arrogancia" y "Camino de servidumbre".
#35 el liberalismo es tan quimérico como la anarquía, por eso sois cuatro gatos, y como tu dices, el camino hacia un libre mercado pasa por la división de poderes, la transparencia y una democracia real.
#41 Es curioso, porque la palabra liberalismo me suena bien pero anarquismo me suena mal, cuando en el fondo son cosas similares.
Liberalismo me suena bien: libertad para las personas... que mientras no se moleste a nadie, poder hacer lo que se quiera: intercambiar, comprar y vender, asociarse, relaciones homosexuales, la religión que se quiera... Es decir, dejar hacer y escasos controles.
Anarquía, sin embargo, me suena peor: me suena a caos, como que nadie controla el cotarro y todo se desmadra y se puede llenar de conflictos no resueltos por alguna autoridad u orden establecido.
Supongo que es porque dentro de los tipos de liberalismo hay algunos que especifican unos controles para que haya unas reglas de juego y no se desmadre la cosa... (aunque supongo que esos controles tendrán sus defectos y serán complicados de llevar a la práctica bien). Y el anarquismo me suena más a una ausencia total de control o regulación de ningún tipo... lo cual imagino que lleva a la ley de la selva, que las cosas se resuelvan a palos y tomándose la justicia por su mano, estableciendo la ley del más fuerte y no la sociedad ordenada que se supone que es más avanzada. Igual estoy equivocado y existe un anarquismo más controlado, pero creo que no ¿verdad?
Yo me considero de izquierdas aunque ciertas políticas económicas propuestas por Podemos no me gustan, las considero difícilmente aplicables o directamente contraproducentes.
Sin embargo, lo primordial ahora mismo es meter mano en las podridas estructuras de poder de España y hacer limpieza. Mejorar leyes fundamentales como la electoral, garantizar la separación de poderes y hacer obligatoria la transparencia en cualquier gasto público, permitiendo la auditoría ciudadana de todos los movimientos de todos los gobiernos de cualquier nivel. Sólo con eso me doy por satisfecho.
#35 Últimamente yo también le he dado vueltas al asunto. Antes me consideraba de izquierdas, pero ahora empiezo a plantearme si lo realmente mejor para todos es que el estado se deje de controlarnos tanto y nos deje vivir en paz... sólo hay que ver lo difícil que es emprender en este país y lo mucho que estamos asfixiados con tantas leyes. Tanto en los países comunistas, socialistas y capitalistas pecan de lo mismo, quien está en el poder mira por su propio interés beneficiando a unas empresas (sean del estado o privadas) más que otras. Lo único que intento razonar es cómo permitir que cualquier persona tenga éxito en la vida currándoselo, sin que quede destinado al fracaso por el simple hecho de nacer en una familia con pocos recursos.
#35#71#111#159 Uno más por aquí, un incomprendido liberal en España. Cada vez que tratas de explicarlo la gente te salta al cuello.
En españa hay dos cosas que engloban todo:
Derecha: conservador en lo social, católico, nacionalista español, liberal en lo económico (en teoría), anti cuba y venezuela, admirar a EEUU, ¡paracuellos! ¡carrillo!
Izquierda: progesista, ateo, federalista, socialista en lo económico, menos crítico con cuba y venezuela, odiar a EEUU, franco cacaculopedopis
Todo los que seamos medias tintas o estemos en otro espectro estamos excluidos.
#137 Es que el problema es que en España el concepto "liberal" se ha degradado tanto que parece que solo son liberales los que defienden el libre mercado, la competencia y demás. En el mundo anglosajón "liberal" quiere decir ser un pogre de toda la vida.
Somalia, eso es un ejemplo neoliberal, empresas privadas y sin sector público). Va muy bien, ¿verdad austro "liberales"?
Por cierto, Adam Smith sí escribió "La riqueza de las naciones" cargado de buenas intenciones, el filósofo escocés influenció a muchísimos posteriores (incluídos Karl Marx, P. J. Proudhon, y otros), pero en su capitalismo "laissez faire" sí defendía la intervención de lo público cuando era necesario, es decir la regulación, y como indica Avram Noam Chomsky, el verdadero Adam Smith estaba en contra del sistema salarial como los liberales europeos y norteamericanos del XIX que la consideraban una forma de esclavitud, y aun con el efecto democratizador del Estado social que ha mejorado la calidad de vida de los asalariados, en efecto es una forma de subyugación.
Chomsky - The real Adam Smith:
Sin embargo Adam Smith, el mismo que dijo que los capitalistas sólo se reunen para CONSPIRAR (literalmente lo escribió) se equivocó en muchas cuestiones para su sociedad utópica donde el mercado permitiría que "nadie se tendría que subyugar a nadie".
El liberalismo austriaco, al contrario que el liberalismo económico clásico de Smith es vulgar propaganda para las élites, Hayek, Mises, Rothbard, y su modelo de sociedad es una distopía.
Las obras de los "liberales" austriacos son el libro de mesilla de José María Aznar. A otro perro con ese hueso. Son una versión edulcorada de la escuela de Chicago y Milton Friedman, que fue el gurú económico de Pinochet, un fascista.
En la práctica siempre habéis sido totalitarios. Siempre.
Siempre me he considerado de izquierdas porque me he criado en una familia de esa ideología. Soy atea, creo en la separación iglesia-estado, a favor de la libertad de abortar, del matrimonio homosexual, de garantizar una educación y educación pública y universal, de la legalización de las drogas (aun aunque yo no beba ni siquiera alcohol)... En fin, todos los típicos tópicos de alguien de izquierdas en este país.
Al mismo tiempo veo que algo no encaja. Tengo un familiar de izquierdas con el que acabo discutiendo siempre que se habla de política, por lo que he empezado a pensar que quizá no soy tan de izquierdas, he incluso me planteé si es que soy de derechas y no me doy cuenta. El caso es que no, que después de mucho mucho pensar he llegado a la conclusión de que es absurdo que las opiniones e ideología de una persona se puedan resumir en un plano unidimensional (izquierda-derecha), sino que tiene que haber algo más. Ha de ser como mínimo bidimensional o tridimensional, ¿no? Sería absurdo que toda la gente que está, por ejemplo, a favor del aborto coincida con el resto de opiniones conmigo; eso es encajonarse demasiado en una ideología "porque se supone que soy de izquierdas y debo pensar así".
Así que aquí estoy, sin una ideología clara que se resume en que debemos garantizar que nadie pase hambre o se quede sin casa (nosotros como personas y pueblo o el Estado, eso no lo tengo claro), que nadie, por haber nacido en una familia desfavorecida, se quede sin tener la misma oportunidad que una persona adinerada y que todos podamos ser libres para hacer lo que queramos, siempre respetando (tu libertad acaba donde empieza la mía y esas cosas). Que alguien quiere practicar nudismo por el pueblo, ¿quién soy yo para prohibirselo? Que alguien quiere tomar marihuana: mientras no me eches el humo a la cara, que me molesta, perfecto. Que alguien quiere escuchar música a las 2 de la noche: perdona, pero tus vecinos duermen a esas horas, ponte la música bajita. En un contexto económico no sabría expresarme, pues acepto que tengo pocos conocimientos, pero supongo que mi mentalidad va por algo parecido.
Por último, liberal siempre me ha sonado a neoliberal-intereconomía-derechas-fachas-espe y esas cosas. Ahora mismo, según las definiciones que habéis dado, ya no sé si es que resulta que soy liberal o qué. Por lo menos veo que no es algo "malo" (no va en contra de mis principios o de lo que yo tenía entendido como liberal), pero sigo sin saber si me acerco más a esa ideología que a la de izquierdas.
Muchas gracias, ahora estoy más liada de lo que estaba antes.
PD: ¿Algún libro/documental que recomendéis para informarme más, teniendo en cuenta que mi formación en economía es reducida y que me parece muy densa? Soy de esas personas a las que fructosa-2,6-bifosfato les suena a gloria, pero empiezas a hablar de intervencionismo y deuda ilegítima y me tiembla todo. Quiero aprender más pero sin una base me suena todo a chino.
Lo bonito de ser liberal es que ves la enorme cantidad de trabajo que hay por delante, y lo mucho que hemos avanzado.
Yo entre en política, amateur, y nos presentamos a las europeas. Compartimos el discurso de podemos y hay muy buenas relaciones.
Si tuviera que resumir ser liberal diria que es el de proteger al individuo del estado, el grupo, la sociedad. Ese es el proposito de la declaracion de los derechos humanos, la biblia de un liberal.
Lo bonito de ser liberal es que ves la enorme cantidad de trabajo que hay por delante, y lo mucho que hemos avanzado.
Yo entre en política, amateur, y nos presentamos a las europeas. Compartimos el discurso de podemos y hay muy buenas relaciones.
Si tuviera que resumir ser liberal diria que es el de proteger al individuo del estado, el grupo, la sociedad. Ese es el proposito de la declaracion de los derechos humanos, la biblia de un liberal.
Me identifico totalmente contigo, me siento completamente incomprendido. En Europa, los liberales son la cuarta fuerza y sin embargo en este país no existen y, si me apuras, la gente ni sabe lo que es eso. El colmo ya es leer continuamente en Menéame que PP y PSOE son "neoliberales" y ver cómo surgen partidos como Podemos con políticas económicas aún más intervencionistas y ruinosas.
Mi voto en los próximos años será para el P-Lib, espero que algún día consigan representación parlamentaria
#13 yo la he leido entera y me recuerda a aquello de Felipe Gonzalez de que daba igual el color de gato con tal de que cazara ratones.
"En mi modesta opinión, yo no me preocuparia tanto de los programas electorales".O sea votaremos según nos guste el candidato coleta si o no, juventud sí o no.
Lo mejor del artículo es el talante del que lo escribe que no pontifica pero que es significativo del peligro de
olvidase de lo más importante programa,programa,programa.
"En mi modesta opinión, yo no me preocuparia tanto de los programas electorales... todas las formaciones políticas tienden a hegemonizar sus acciones cuando gobiernan... "
Parece que no le importa que "hegemonice" sus acciones y gobierne como el PPSOE..
Yo también estoy de acuerdo con este señor catalán que escribe horriblemente mal en español, jeje.
No coincido con una cantidad enorme de puntos del programa de Podemos. Pero es que me da igual, sencillamente con que me quitasen de en medio a tantas caras que no puedo ni ver, y que tan solo pudieran meter un poco de mano en la justicia, valdría la pena. Por que no lo olvidemos, hay corrupción y se sienten seguros haciéndolo por los jueces y el sistema judicial totalmente vendido, corrupto, ineficaz y lento que a su vez que tenemos.
Que sean ETA o se lleven bien con nacionalistas, es que a estas alturas de la película ya me da igual. Me da absolutamente igual, porque en mi lista de objetivos lo primero ya son otras cosas.
En mi modesta opinión, yo no me preocuparia tanto de los programas electorales... todas las formaciones políticas tienden a hegemonizar sus acciones cuando gobiernan... sino que me preocuparia de marcar las diferencias respecto al resto en organización, funcionamiento, ética, responsabilidad, comportamiento, etc.
No podría estar más de acuerdo. Si pablito dejara de mirarse tanto el ombliguito y de alimentar trolls peperos, y se dedicara un poco a explicar los detalles de la organización del movimiento, ya habríamos llegado al 25% de intención de voto.
#18 Si a Pablito dejaran de insultarlo y calumniarlo desde los trolls peperos más rancios y lo "atacaran" desde lo que ofrece en su programa electoral que implicara un debate serio de las cuestiones políticas que subyacen a Podemos no tendría que estar constantemente perdiendo el tiempo defendiéndose de toda la mierda que le echan encima y todo el mundo sabría qué es lo que proponen y posiblemente la cuota de voto sería más alta. Un compañero mío de trabajo hizo el siguiente comentario:" no sabía yo que en mi barrio había un grupo de mamarrachos de esos de Podemos"
#18 Si Pablo no se peleara en las televisiones con los peperos y socialistas Podemos no hubiera conseguido ni un escaño.
No veo ombliguismo, más bien el uso de su figura con fines electorales (quiero decir que no es una decisión egocéntrica).
Lo que hace en las televisiones es fundamental. Lo que hizo con Aguirre por ejemplo, poniendo en evidencia todas las incongruencias sobre Venezuela, el luberalismo, habrá servido para que muchos se interesen por Podemos.
Que se peque de leches con ellos sirve para contrastar el discurso de unos y de otros. Si no es ahí no podría debatir con el PPSOE en ningún lado.
Pues yo siempre he vivido de forma acomodada y jamás he sido del PPSOE. No te jode, como si vivir de forma acomodada tuviera algo que ver con aplaudir a estos putos chorizos que nos llevan desgobernando tanto tiempo. Solo faltaria que alguien dijera que Podemos lo hace fatal, tambien toca los cojones algunas opiniones, cuando culpan a Podemos de colaborar con otros paises, y que pasa ?. Yo colaboro con quien quiero y admiro a quien me da la gana. Incluso no habia nacido Pablo Iglesias y yo ya era mayor. Tambien leo a menudo por aquí que Podemos es de gente joven, una polla pa el que lo dice. Yo tengo casi 60 y llevo casi 60 años esperando un Podemos.
#83 Yo conozco a bastante gente "mayor" (de 50 para arriba) que piensa votar a Podemos. Y no son precisamente "proletarios" o jubilados con pensión mínima, sino clase media acomodada.
No hay derechas, izquierda, centro, arriba o abajo...
En qué quedamos entonces? Empieza el post diciendo que es de derechas y luego niega la existencia de una derecha política?
En mi modesta opinión, yo no me preocuparia tanto de los programas electorales... todas las formaciones políticas tienden a hegemonizar sus acciones cuando gobiernan
Perdón?? Qué diablos quiere decir con "hegemonizar las acciones" y por qué ello hace que los programas electorales pierdan importancia??
Por no hablar de la desastrosa ortografía. Increíble, faltan tildes en algunas palabras y sobran en otras, los catalanismos a los que ya se han referido anteriormente, palabros como "perjudicio",...
#24 Eso venía a decir yo, que es difícil incluso de entender; entre la debacle ortográfica y la penuria gramatical casi no se sabe de que habla. Si no pone al principio que es de derechas, ni te enteras. Aunque para mí la guinda a este pastel la pone con la frase de "es estender la idea". Con pinzas y de una cuerda.
#24 Lo de las tildes también es cosa del catalán. En el castellano se utilizan muchísimo para romper diptongos, mientras que en el catalán no hace falta, por eso hay tanta palabra sin tilde (preocuparia, contribuimos, pais...). Tampoco se acentúan las agudas acabadas en "-an, -on, -un" (marcaran, ningun).
Vamos, que ha hecho muchas faltas, pero todas tienen explicación.
Es genial que gente de derechas esté interesada en Podemos, y además lo diga abiertamente.
De todas formas, si alguien de derechas está de acuerdo con el programa de Podemos, de derechas no es. Otra cosa es lo que asocia con ser de derechas.
De ahí que Podemos no se etiquete ideológicamente y se centre únicamente en el programa.
#39#47 Mirad el comentario del autor más abajo. Él mismo se disculpa por su "pésima ortografía" y escribe un párrafo diciendo que su lengua nativa es el catalán.
#48 No entiendo este tipo de disculpas. ¿No sería mejor corregir el texto con la ayuda de un corrector cualquiera que perder tiempo redactando unas líneas de disculpa?
Lo primero que deben hacer, si lo que quieren es ganar una mayoría de esos votantes, que no lo sé, es en principio dejar de significar todo su discurso con la izquierda como ahora hacen.
#60 no entiendo a donde quieres ir a parar... que tiene que ver que tenga 4, 5 o 500 comentarios y que sean de hoy, ayer o hace un mes? pq concluyes de eso que es un mentiroso?? las preguntas son sinceras
#60 Es que las propuestas, debates y las 'ruedas de masas' (preguntas) a los eurodiputados de Podemos se hacen desde la página que abrió Podemos en reddit. Por eso muchos nos hemos registrado recientemente y por eso algunos solo usamos reddit únicamente para hablar de Podemos.
Vaya, que novedad!, yo pensando que ser patriota es querer el bien para los que viven en tu país y resulta que no. Ser patriota es decir que tienes que llevar la #marcaespaña con orgullo pero mientras te llevas los millones a Suiza. Lo absurdo de la cosa es decir que eres patriota y a la vez estar vendiendo el futuro de tu pueblo a potencias extranjeras. A lo mejor el problema es que muchos ven "normal" todo esto
Lo he intentado, quería leerlo a pesar de los puntos seguidos y de las faltas, pero he llegado a "canviarlo" y me ha parecido que me estaba tomando el pelo.
Eso de que gente de derechas quiera votar a Podemos me resulta raro. La derecha tiene unas ideas que claramente se confrontan con las de izquierdas. Es como el blanco y el negro... yo lo que creo es que hay gente que cree que es de derechas por ignorancia.
Lo ha clavao. ¿para que sirven los programas electorales? visto lo visto, exclusivamente para, tras ganar las elecciones, el partido de turno haga lo que le de la gana.
Mi situación familiar es muy parecida a la del caso de la noticia, y aunque comparto la mayoría de ideas sensatas y necesarias que promete, hay otras que no tanto. Y en este caso, me gusta informarme de la procedencia de los militantes de un partido.
Me da igual de todo lo que acusan a Pablo, ya que por el momento es pura propaganda barata del PP. Pero el hecho de que haya pertenecido a círculos comunistas no me gusta nada. Por que aunque se puede decir que era joven, yo a esa edad tenia bastante claro que era el comunismo y que no lo compartía en absoluto.
Por eso mismo, el señor Pablo no va a obtener mi voto con palabrería y burlándose de Inda&Co. Que no digo que no me parezca bien y encuentre totalmente necesario un partido político como Podemos. Pero de aquí a votar a alguien que tiene o tuvo ideas comunistas, no.
#95 No te voy a dar motivos para votarlo; eso es cosa tuya y los de Podemos no me pagan para hacerles propaganda. Si te voy a decir sin embargo que tu argumento para no votarlo es un ad hominem de manual
No entiendo la critica. Es perfectamente posible que haya gente que la crisis no le este afectando y que sean simpatizantes de Podemos porque tengan un minimo de conciencia. Gente que ha mantenido su puesto de trabajo, que esta pagando algo mas de impuestos y tasas pero que esta viendo como el empobrecimiento general y la bajada de precios de algunos bienes le ha beneficiado.
Y no hablo de gente con miles de millones, hablo de gente que cobra 1500 o 2000 al mes (que hace 5 años era una mierda, comparado con lo que se levantaban algunos sin mucha formacion en algunos gremios) y que sigue ganando lo mismo, que nunca sera rico pero mientras mantenga su sueldo estaran bien...
Y viendo como el PP esta destruyendo todos los derechs de los trabajadores, no me extraña qeu esa gente simpatice con opciones politicas como Podemos y que huyan de mentirosos compulsivos como el PP o socialistas que no son socialistas.
Pijo-progeres que les llaman. No obstante siempre lo he defendido, ser socialista o comunista cuando eres pobre es muy fácil, lo jodido es ser como Marx, un hijo de empresario que tenía la vida resuelta y que terminó desheredado y repudiado por luchar por el bien de los trabajadores de su padre. Haberlos haylos, pocos, pero haylos.
Parece que ser de derechas y votar podemos te hace ser despreciado por el votante medio de podemos... que yo sepa pablo iglesias habla de un partido para liderar la regeneración del pais... no un partido de izquierdas normal y corriente.
¿Que es ser de derechas? ¿Ser un conservador? ¿Ser clase media alta? ¿Ser autonomo-empresario?
Soy un liberal y me siento excluido. Tanto ponerse etiquetas que ahora muchos están "confundidos". En gran parte las etiquetas son para los borregos y parece buenos, que nos quieren encajonar donde toca en su mundo de flipper.
La clave de Podemos esta en ser liberal, porque como el método científico, todos compartimos que la sociedad se tiene que regir por principios liberales: igualdad, separación de poderes, democracia, justicia...
Casí que mejor que no nos pongan etiquetas a los liberales, es una señal que su capacidad no llega tan lejos. Como montañero prefiero que haya sitios donde muchos no llegan, pues están vacíos de mierda, basura y grafitis.
#71 ser de derechas o izquierdas es una etiqueta. Si piensas de cierta manera en ciertas cosas se te clasifica de una manera u otra. No es tan dificil de entender vamos... Otra cosa es que te moleste que al hablar de politica se hable solo de izquieras o derechas, pero ese ya es otro debate
Alguien que dice que no hay derecha ni izquierda ni arriba ni abajo, que niega las clases sociales, que pone los tecnicismos o las formas por encima del fondo (aún siendo muy importantes puntos como no depender de la banca), esa persona para mi es un analfabeto político que vive en un mundo ficticio e irreal. El tipo de persona que quiere técnicos en vez de políticos.
#43 Yo creo que ni siquiera sabe de que va Podemos.
Su lengua nativa será el castellano en todo caso. Soy andaluz y mi lengua nativa es el castellano. En mis círculos más íntimos podré cecear, sesear, omitir vocales o consonantes y emitir sonidos casi ininteligibles para los no iniciados, pero decir que su lengua nativa es el catalán no es excusa alguna para escribir mal en castellano. Y esto ya abre otro debate...
Pues yo no creo ni en el PP, ni en Podemos. Ni por supuesto, en el ya extinto PSOE. Directamente no creo en el actual sistema "democrático", si es que se le puede llamar democrático a en donde nos tienen sometidos.
#46 Pues Podemos es hoy por hoy un partido que tiene la suficiente fuerza para poder hacer algún cambio en el sistema corrupto y desproporcional que tenemos. Podemos no es un partido perfecto ni con los lideres perfectos, pero esta abierto a muchas cosas y apuesta por mejorar las cosas y conseguir una España mas justa para todos. No hay egoismos en Podemos, porque todos podemos participar de muchas maneras y aportar muchas cosas.
No os dejeis engañar o asustar por toda la mierda que se vierte sobre Podemos y dadle una oportunidad para ver si somos capaces de cambiar el pais a mejor para todos (independientemente de ideologias). Ojala se anime mucha mas gente de "derechas" y demostremos que se equivocan cuando nos acusan de querer traer a Cuba o Corea del Norte o de dar rienda suelta a ETA.
#67 Si todo eso está muy bien... pero si resultara que Podemos ha sido creado desde el propio gobierno, la gente que está detrás del PP y del PSOE, que ya diseñaron y adaptaron estos partidos para lo que conocemos como bipartidismo, una democracia simulada y falsa...
Pues entonces tendría que pensar que Podemos es una farsa al igual que lo es el PP y lo es el PSOE. Y lo que me preocupa es que Podemos se parece poderosamente a lo que era antes el PSOE, un partido que supuestamente aglutinaba a la gente "de izquierdas". El PSOE hoy no engaña a nadie y Podemos ha aparecido practicamente de la nada, y ya están con las típicas discusiones con los políticos del partido contrario del "Y tú más" que no llevan a nada. A parte de la poderosa cobertura mediática que está recibiendo Podemos.
Vamos, que yo me huelo lo peor. Que estamos ante lo mismo de siempre pero adaptado a los tiempos actuales, para que el sistema, el chiringuito de los que están en el poder aprovechándose del resto de ciudadanos, siga como estaba y la gente apaciguada.
Si no hubiera visto tantas veces esta historia en otros paises aparte del nuestro...
Si se le ha dado la oportunidad de gobernar al PP por simplemente castigar al PSOE cuando lo hizo mal y a sabiendas de su trayectoria anterior... ¿Por qué no dar la oportunidad a un partido con un expediente inmaculado y un código ético con el que la mayoría coincidimos en cuanto a reparto e igualdad para los que se lo curran? No es comunismo. Es reparto justo y cumplir con lo que dicen. Como decía Anguita: "programa, programa y programa..." Señores, este es mi programa; sí os gusta, votadme. Si no soy capaz de cumplirlo, me voy. Así de claro. Pero está más que demostrado que la honestidad y la nobleza de admitir que lo que prometieron no se cumple sea por las circunstancias que sean, no es una de las mayores virtudes de ninguno de los partidos que han estado gobernando en alternancia durante estos años. Para mi, y supongo que coincidiré con muchos otros, desde el momento en que el programa se ve modificado, el partido pierde toda legitimidad. Si a eso le sumamos los más que probados hechos de corrupción y otras tropelías contra el pueblo español, hay motivos más que suficientes para considerar no sólo unas elecciones anticipadas tras un cambio en el modelo electoral, sino la propia ilegalización del partido en sí. No sólo por los hechos probados de los culpables, sino por la connivencia de sus responsables..
#78"¿Por qué no dar la oportunidad a un partido con un expediente inmaculado y un código ético con el que la mayoría coincidimos en cuanto a reparto e igualdad para los que se lo curran? "
La última vez que dimos la oportunidad a un partido con un expediente inmaculado y un código ético fue en el 82. Aquel partido tenía el expediente tan inmaculado que su lema electoral fue "100 años de honradez".
La lección que aprendimos (entre otras) fue que es muy fácil tener un expediente inmaculado si nunca has gobernado, y que un expediente inmaculado en esas condiciones no es garantía de nada.
Comentarios
Tranquilo, yo también.
Y leyendole estoy muy en de acuerdo con el.
Si la esencia de Podemos se centra en clasificar clases sociales y económicas, no tengais niguna duda de que no tendrá el apoyo de nadie de mi entorno.
Si la esencia de Podemos se centra en regenerar organizativamente la clase política y la forma de gobernar, tendrá el apoyo de mucha gente de mi entorno.
Por ejemplo, a mi me preocupa más que Podemos siga sin depender económicamente de ningun banco y que no se convierta en una estructura empresarial más
#2
Esa es la mayor fuerza de Podemos por un lado, y también lo que mas se critica desde otros frentes. Porque a veces parece un poco de aquella manera obviar que sí que existen clases sociales, de una forma u otra.
Esa especie de recelo a todo lo que suene a "clase social", me temo que es una victoria de los que, como dice Warren Buffet, están ganando la lucha de clases, que son ni mas ni menos que los suyos.
Hasta tal punto es así, que cuando recientemente Obama hizo un discurso en el que se centró mucho en la creciente desigualdad de USA, y de como cada vez mas gente era mas pobre, instantáneamente fue acusado de querer "avivar la lucha de clases".
#6 Se dice mucho que le quiere subir los impuestos a los ricos, yo no he leido eso en el programada de podemos sino permitirle a los inspectores hacer su trabajo.
Y es que las leyes no tienen porque cambiarlas solo hacer que se cumplan.
#7
Personalmente yo prefiero tener presentes las clases sociales. Porque encuentro que es algo que está ahí, por mucho que algunos se obsesionen en hacer verlo como algo desfasado.
#8, no es que esté ahí, es que entender las clases sociales es lo único que sirve para hacer una análisis preciso de los problemas y contradicciones que tienen su origen en las bases materiales de nuestro sistema económico.
#8 El problema es que mientras sea el capitalismo el sistema “político” que nos gobierne, las clases sociales y sus consecuentes perjuicios seguirán existiendo.
Pienso que PODEMOS es una oportunidad para ir a mejor, pero aun así y aun suponiendo que llegue a gobernar, que ojalá así sea, quedarán muchas más cosas que replantearse.
#19 #210 Aun y estando de acuerdo con ambos, no creo que todo sea tan simple como reducirlo únicamente al tan extendido pensamiento marxista de las clases sociales. Que también existen clases de hombres es una evidencia más que expuesta en tiempos pasados, e igualmente digna de tener en cuenta.
Entre otros, Nietzsche ( https://es.wikipedia.org/wiki/Moral_de_amos_o_esclavos
), José Ingenieros ( https://es.wikipedia.org/wiki/El_hombre_mediocre ) o José Ortega y Gasset ( https://es.wikipedia.org/wiki/La_rebeli%C3%B3n_de_las_masas ), cada uno de ellos enfocaba al tema desde su punto de vista, marcado por sus propias experiencias tanto históricas como políticas.
De ahí nace la corrupción, las desigualdades, e incluso diría que las clases socieles.
¿Como solucionarlo? Ese es el problema
#8 La historia de la lucha de clases es la historia de la humanidad. Así nos ha pasado, que han conseguido que la olvidemos y mira como estamos...
#7 No hace falta subirle los impuestos a los ricos... Con conseguir que no evadan los mismos es suficiente... Igual con las empresas. Que un autónomo o pyme tenga que hacer fantasía para llegar al trimestre y las grandes empresas se libren de pagar impuestos a base de tributar en otros países y demás...
#6 Para ser exactos existe recelo de lo que suene a clase social y guerra de clases cuando proviene desde el establishment, es normal no quieren restregarte en la cara que están ganando para que no despertemos. Pero cuando la gente contesta a esto de manera violenta entonces sí que se habla de clases sociales y guerra porque pueden manipularlo para desprestigiar.
#6 Es que por puro egoísmo a los ricos les conviene que los demás no estemos con el agua al cuello, entre otras cosas porque así no tienen que vivir con la cosa de si va a venir alguien a robarles.
#2 "clasificar clases sociales"
¿Quien dice de clasificar nada? Yo lo único que he escuchado es llamar "casta" a los politicos que al terminar su mandado cogen la puerta giratoria. A nadie mas :S.
#2 #4 #9 Siempre he estado en contra de partir el mundo en izquierdas y derechas, porque no existen dos únicos y gigantes bloques ideológicos monolíticos en los que toda persona caiga irremediablemente. Sólo con el diagrama de Nolan ya salen al menos 4-5 bloques ideológicos, trabajando con sólo dos coordenadas.
Por tanto, habrá que ver qué entendéis vosotros y qué entiende el que eso escribe por ser de derechas. El que eso escribe dice: "Hola, pertenezco a una familia acomodada y trabajadora, no nos podemos quejar [...] se nos denomina de derechas, clase media, emprendedores, etc., pero algunos no utilizamos estas clasificaciones, ya que ahora alguien me puede etiquetar como de extrema izquierda, no?"
¿De derechas porque tiene dinero? También dice ser de familia trabajadora, ¿es entonces proletario? ¿es un proletario de derechas? En fin, vaya empanadas ...
#4 Lo raro no es ver gente que le haya votado, lo raro es que lo reconozcan abierta y públicamente. Y esto es bueno, pues le quita la etiqueta de izquierdosos peligrosos/extremistas/radicales/populist... que otros le intentan colgar.
.
#5
1º
Su familia está compuesta por "asalariados, autónomos y pensionistas". No seáis ilusos. Un pequeño empresario, un autónomo, un socio cooperativista, un asalariado, todos son trabajadores. Todos.
Si tu familia es de derechas por tener un jornal y salario, o por ser autónomos, permíteme: tu familia es responsable de lo que sucede hoy.
2º
Ser de izquierda o derecha no es una posición en la escala social, si no participar de un cuerpo ideológico determinado y describible.
3º
La derecha no gobierna para los autónomos y pequeñas (ni siquiera medianas) empresas, la derecha gobierna para el gran capital financiero y las grandes corporaciones.
Las clases medias son las que la derecha está intentando desestabilizar para mantener sus privilegios.
Las izquierdas deben trabajar por ampliar las clases medias para minimizar las diferencias en la escala social y construir una sociedad más igualitaria y donde todos tengamos las mismas oportunidades. Todos. Sin importar la familia en la que nazcamos.
PD:
1º
Si no ganas más de 10.000 euros mensuales, ¿por qué motivo podrías ser contrario a una fiscalidad progresiva?
¡OJALÁ un día tengan que ponerme una presión fiscal más fuerte! significaría que me mi proyecto va muy bien, y yo estaría encantado de pagar más, para participar en la recaudación y redistribución de la riqueza.
2º
Si eres de Podemos no eres de derechas. Sin embargo hay cuestiones que plantea Podemos que las comparte el conservadurismo de Estados como Finlandia o Suecia, donde el pacto o contrato social está muy a la izquierda en lo social comparado con el Reino opus falangista de Banania.
Si hay curritos que votan al PP, ¿por qué no puede haber gente de derechas que vote a Podemos?
#9 ¿Como es que aun hay gente que cree que el PP nos esta sacando de la crisis?
#10 Ya sabes que la ignorancia es la base de la felicidad y que no se puede subestimar el poder de la negación, aunque tengas la realidad golpeándote con un garrote enorme mientas te grita: ¿Es que no lo veeeeeees?!!!
En fin, yo votaré a Podemos. No sé si lo harán peor o mejor, pero lo que sí es seguro es que no puedes esperar resultados diferentes votando lo mismo de siempre. Y, al menos de momento, estos parecen honrados, tienen ganas y una buena educación. He bajado tanto mis expectativas políticas durante estos años que Podemos las sobrepasa sin esfuerzo.
#11 Supongo que sabes que el mundo no se limita a PP, PSOE y PODEMOS, que hay más partidos tanto en el segmento ideológico de PODEMOS como en el resto.
#11 Es por eso que les voté en las europeas... y ha sido la vez que más me he alegrado de haber votado, y no esperaba gran cosa, solo voté en conciencia.
#11 La ignorancia es la base de la felicidad, siempre que tengas un trabajo y sueldo digno que te permita vivir con dignidad. En ese caso puede ser cierto, pero aun así sería a corto plazo, pues el poder se aprovecha de la ignorancia para colarte reformas laborales sin apenas oposición o hace a ese currela feliz votar al burgués que acabará jodiéndole. Entonces a largo plazo no es felicidad la ignorancia.
#10 El dia de las elecciones generales descubriremos cuantos millones de personas piensan eso.
#9 El programa de Podemos es de izquierdas clásica, eso hace raro que alguien de derechas lo vote.
Y el caso del enlace es alguien de clase media, que no deberia implicar derecha. De hecho no dice nada que le defina como derechista.
"...Podemos será un nido de antisistemas peligrosos, proetarras, populistas y a eliminar, y os aseguro que no hay elemento sobre la Tierra que pueda canviarlo. Pero la gran majoria (de entre 30 y 40 años) estamos preocupados o a la espera de los próximos movimientos."
Pues sí, parece que no es fake. Escribe como escriben los de derechas.
#14 Escribe con catalanismos. Canviar y majoria son correctos en catalán, y son errores típicos al canviar a castellano.
#14 Tal y como dice #20, yo al leer y encontrar faltas me he quedado pero al leer governar, supuse que es catalan. Es como cuando alguien catalan usa "i" en lugar de "y", les traiciona el subconsciente jeje.
#64 Como curiosidad el catalanismo que siempre se me escapa es Hospitalitario en vez de hospitalario
#20 y un catalán puede ser de derechas?
#80 no entiendo la pregunta ni el
#80 Que pregunta tan estúpida. ¿Es que no te suena de nada un tal CiU?
#80 La respuesta a tu pregunta se resume en la frase del padre de un amigo mio, que dice:
"Ciu no es de derechas es de dretes" (supongo que queda claro, oi?)
#20 y govierno también o tampoco
#20 Sí, en eso tienes razon.
Aunq hay por ahi algun "estender", "perjudicio" y "governar"...
#20 Ah, cuando un catalán escribe mal en castellano no pasa nada, porque claro, son "catalanismos". Cuando un andaluz escribe mal es un cateto y un analfabeto.
Vete a cagar.
#20 Basta con que tengas el corrector en catalán que te haga de las suyas... aunque hay que tener cuidado con estas cosas.
#20 Ser catalán justifica escribir mal en español?
#20 Lo que no quita que sean errores ortográficos que hacen sangrar los ojos.
#20 Serán catalanismos pero estos no son válidos en castellano; Catalanismos válidos son burdel, cohete o dátil; no canviar, govierno, etc. Lo mismo que en gallego; morriña es un galleguismo válido, avogado no lo es. Dicho esto es comprensible que se escape alguna palabra así pero es que este debe ser el texto con más errores de este tipo que he visto nunca.
#14 El texto está adornado de faltas por todos lados, si sólo has visto esas dos puede que seas de derechas tú también
Hoy en cuarto milenio...
#3 Según datos del CIS 100.000 votantes del PP se han pasado a Podemos.
No hay que criticar a la gente de derechas, otra cosa es el neoliberalismo que es anteponer la economía a todo.
#4 Además de una casta política , hay una oligarquía económica adosada a la política que es algo contrario al liberalismo que comentas. Yo creo, por ejemplo, que Renfe debe ser pública, y a parte también que hay que favorecer la competencia entre empresas privadas en vez de amañar el mercado en favor de tus amigos, como pasa en el ADSL, o la TDT o las subvenciones sin fin que hacen que el BBVA cobre por tener olivos que no cosecha, por ejemplo. Así que la defensa de lo público y la libre competencia en lo privado son compatibles, muy necesarias en el caso español, con gran respaldo ciudadano y contrario a las políticas reales llevadas a cabo por PP y PSOE.
#85 Al P-Lib
http://www.p-lib.es/p-lib/diferencias/
Es pequeñito aún, igual que el liberalismo en España, pero démosle tiempo. Yo mismo fui de izquierdas durante mucho tiempo porque pensaba que no había nada mejor, que sólo se podía ser de izquierdas o de derechas (y hasta que me empecé a interesar por la economía austríaca).
#4 Liberalismo NO es Neoliberalismo. Al menos no en la definición más popular de la palabra neoliberal.
Liberalismo: Laissez Faire, no intervención en la economía. Libre emprendimiento.
Neoliberalismo: Intervención en la economía utilizando dinero del contribuyente para fomentar y ayudar a las empresas privadas. Socializar la pérdidas de empresas privadas mediante rescates. Corporativismo y "capitalismo de amigos".
#35 #53 #62 #71
Cada día somos más.
Lo que me sorprende es que no haya más liberales en Menéame. Sólo hace falta ver http://www.reddit.com/r/libertarian para ver que en EEUU el liberalismo tiene una imagen algo más rebelde: En contra del estado policial, en contra del espionaje, a favor de tecnologías de descentralización, etc. Aquí aún hay gente que se piensa que somos un grupo gente vieja rancia que no se preocupa por los demás. Nada más lejos de la realidad.
#35 #53 #62 #71 #111 No estais solos. Conmigo ya somos siete . Yo tambien sali de la izquierda cuando entendí las ventajas de una economia liberal de verdad. En el liberalismo autentico:
-A los bancos no se les rescata, se los deja quebrar.
-No se enfanga ni se traba la iniciativa privada con miles de tasas, permisos y papeleo.
-Se pagan menos impuestos, pero se pagan. Si te pillan en fraude fiscal, te meten en la carcel.
-Las pocas cosas que debe hacer el estado es garantizar la igualdad de oportunidades. Esto pasa por ofrecer educacion, sanidad y justicia gratuitas e iguales para todo el mundo, con diferentes mecanismos.
La mierda de los neocon del gobierno no tiene nada que ver con el liberalismo de verdad.
#4 es que una cosa es el liberalismo y otra es el pp
#4 Porque esos votantes no eran de verdad de derechas, sino de centro pero votaron antiPSOE, por el cambio, por el empleo (sic) y tal.
Si eres de derechas de verdad de los rancios no tiene sentido porque Podemos tanto economica como socialmente es de izquierdas. No imagino a nadie en contra de los servicios públicos y de los derechos sociales votandolos, la verdad.
#4 una cosa es el neoliberalismo y otra "anteponer la economía ante todo". La economía es fundamental en un partido político y una de las cosas que me molesta de podemos es que la ignora por completo (la otra es que le dice a todo el mundo,que la culpa es de otro y que si le votan le va a ir estupendamente, que es lo que dicen los nacionalistas catalanes respecto a la independencia, por cierto). Después tu puedes una economía neoliberal, socialdemócrata, comunista... No confundamos.
En realidad creo que si se puede culpar de algo a la clase política (y aquí se podría decir "la casta") es de haber dejado que los ciudadanos piensen que dar más o menos servicios públicos es una cuestión de voluntad política, como si no hubiera que pagar a los funcionarios que ofrecen esos servicios y no costarán dinero. La ley del aborto de Gallardon es ideología, pero los recortes eran matemáticas.
pD: entiendo que el que ha escrito el artículo usaba un iPad, que te cambia lo que escribes como me hace a mi ahora, porque joder que ortografía...
#79 Precisamente el programa economico de podemos es el más fuerte que he visto en mi vida.
-Liberar el mercado de distribución electrico
-Agencia de rating independiente
-Reducciones de IVA a productos de primera necesidad
-Prohibir desahucios
-200% de financiación en investigación
-Crear las condiciones idoneas para reindustrializar el pais
-Apoyo completo a las energias renovables y al autoconsumo
-Reducción de jornada
-Subida de salarios
-Auditoria de gastos y de la deuda
A mi el programa economico de Podemos me convence.
#4 100.000 poco es teniendo en cuenta que el PP acumula voto de centro que no le importaria cambiarse a un partido nuevo.
#4 nadie de derechas se pasa a podemos. otra cosa es el voto visceral, por venganza. tan español...
#3 La utopía en la que yo creo es que de aquí a unos años podremos tener un nuevo orden político en este país, fresco y renovado. Y creo que no se está diciendo lo suficiente que en ese nuevo orden siguen teniendo voz y voto todos. Sólo que sin casta enquistada, corrupta y privilegiada.
#27 La "casta" actual está quietecita porque de momento sienten que aún tienen la sartén por el mango. Si en algún momento la situación cambia lo suficiente como para poner en juego este status quo, ten por seguro que montarán otro golpe de estado o alguna otra movida para volver a recuperar el poder.
#72 Ya, también... o lo que yo siempre digo últimamente en mi entorno, que estos no se van ni pierden lo suyo sin armar una buena.
#3 Casi tan increíble com el caso de los currantes y los jubilados que votan al PP.
es poderechas
#1 Soy inteligente y Dj Kiko rivera me parece un excelente cantante
#1 Y muy respetable que es.
#1 Un nuevo tipo de hipster, ser de derechas y votar a partidos de derechas es muy mainstream
Por aquí ya me conocéis que siempre digo que soy liberal, evidentemente su programa económico me parece un desastre y me da miedo si se aplicase, pero el resto del programa: división de poderes, transparencia, lucha contra la corrupción lo subscribo al 100%.
No les votare, supongo, mi padre lo hizo aunque el es de izquierdas, creo que votare al P-Lib o no votare, pero soy consciente de que liberales en España somos 4 frikis incomprendidos que nos creen unos egoístas cabrones que queremos el mal para los demás, he sido la mayor parte de mi vida de izquierdas y soy liberal por estar convencido de ser lo mejor para la mayoría.
Por cierto se esta diciendo que Hayek apoyaba la renta universal es completamente falso, pero si dice tras explicar las políticas que el si apoya una única ayuda para las personas en riesgo de exclusión social, solo una. Recomiendo leerle si eres de izquierdas, es que es diferente esta muy interesante. "La fatal arrogancia" y "Camino de servidumbre".
#35 el liberalismo es tan quimérico como la anarquía, por eso sois cuatro gatos, y como tu dices, el camino hacia un libre mercado pasa por la división de poderes, la transparencia y una democracia real.
#41 Es curioso, porque la palabra liberalismo me suena bien pero anarquismo me suena mal, cuando en el fondo son cosas similares.
Liberalismo me suena bien: libertad para las personas... que mientras no se moleste a nadie, poder hacer lo que se quiera: intercambiar, comprar y vender, asociarse, relaciones homosexuales, la religión que se quiera... Es decir, dejar hacer y escasos controles.
Anarquía, sin embargo, me suena peor: me suena a caos, como que nadie controla el cotarro y todo se desmadra y se puede llenar de conflictos no resueltos por alguna autoridad u orden establecido.
Supongo que es porque dentro de los tipos de liberalismo hay algunos que especifican unos controles para que haya unas reglas de juego y no se desmadre la cosa... (aunque supongo que esos controles tendrán sus defectos y serán complicados de llevar a la práctica bien). Y el anarquismo me suena más a una ausencia total de control o regulación de ningún tipo... lo cual imagino que lleva a la ley de la selva, que las cosas se resuelvan a palos y tomándose la justicia por su mano, estableciendo la ley del más fuerte y no la sociedad ordenada que se supone que es más avanzada. Igual estoy equivocado y existe un anarquismo más controlado, pero creo que no ¿verdad?
#35 probablemente estemos en la misma situación.
Yo me considero de izquierdas aunque ciertas políticas económicas propuestas por Podemos no me gustan, las considero difícilmente aplicables o directamente contraproducentes.
Sin embargo, lo primordial ahora mismo es meter mano en las podridas estructuras de poder de España y hacer limpieza. Mejorar leyes fundamentales como la electoral, garantizar la separación de poderes y hacer obligatoria la transparencia en cualquier gasto público, permitiendo la auditoría ciudadana de todos los movimientos de todos los gobiernos de cualquier nivel. Sólo con eso me doy por satisfecho.
#35, cómo me gustaría tener un debate contigo
#35 Lo ha dicho Pablo Iglesias un ciento de veces, el problema con lo "liberal" es que aquí no hay "liberales de verdad".
#35 Últimamente yo también le he dado vueltas al asunto. Antes me consideraba de izquierdas, pero ahora empiezo a plantearme si lo realmente mejor para todos es que el estado se deje de controlarnos tanto y nos deje vivir en paz... sólo hay que ver lo difícil que es emprender en este país y lo mucho que estamos asfixiados con tantas leyes. Tanto en los países comunistas, socialistas y capitalistas pecan de lo mismo, quien está en el poder mira por su propio interés beneficiando a unas empresas (sean del estado o privadas) más que otras. Lo único que intento razonar es cómo permitir que cualquier persona tenga éxito en la vida currándoselo, sin que quede destinado al fracaso por el simple hecho de nacer en una familia con pocos recursos.
#35 #71 #111 #159 Uno más por aquí, un incomprendido liberal en España. Cada vez que tratas de explicarlo la gente te salta al cuello.
En españa hay dos cosas que engloban todo:
Derecha: conservador en lo social, católico, nacionalista español, liberal en lo económico (en teoría), anti cuba y venezuela, admirar a EEUU, ¡paracuellos! ¡carrillo!
Izquierda: progesista, ateo, federalista, socialista en lo económico, menos crítico con cuba y venezuela, odiar a EEUU, franco cacaculopedopis
Todo los que seamos medias tintas o estemos en otro espectro estamos excluidos.
#137 Es que el problema es que en España el concepto "liberal" se ha degradado tanto que parece que solo son liberales los que defienden el libre mercado, la competencia y demás. En el mundo anglosajón "liberal" quiere decir ser un pogre de toda la vida.
#35
Tu ideología no funciona. Etiopía es un ejemplo.
La nuestra funciona. Finlandia es un ejemplo.
Hayek, ese autor preferido de J. María Aznar.
#35 #197
Disculpadme, quería decir Somalia.
Somalia, eso es un ejemplo neoliberal, empresas privadas y sin sector público). Va muy bien, ¿verdad austro "liberales"?
Por cierto, Adam Smith sí escribió "La riqueza de las naciones" cargado de buenas intenciones, el filósofo escocés influenció a muchísimos posteriores (incluídos Karl Marx, P. J. Proudhon, y otros), pero en su capitalismo "laissez faire" sí defendía la intervención de lo público cuando era necesario, es decir la regulación, y como indica Avram Noam Chomsky, el verdadero Adam Smith estaba en contra del sistema salarial como los liberales europeos y norteamericanos del XIX que la consideraban una forma de esclavitud, y aun con el efecto democratizador del Estado social que ha mejorado la calidad de vida de los asalariados, en efecto es una forma de subyugación.
Chomsky - The real Adam Smith:
Sin embargo Adam Smith, el mismo que dijo que los capitalistas sólo se reunen para CONSPIRAR (literalmente lo escribió) se equivocó en muchas cuestiones para su sociedad utópica donde el mercado permitiría que "nadie se tendría que subyugar a nadie".
El liberalismo austriaco, al contrario que el liberalismo económico clásico de Smith es vulgar propaganda para las élites, Hayek, Mises, Rothbard, y su modelo de sociedad es una distopía.
#207
Las obras de los "liberales" austriacos son el libro de mesilla de José María Aznar. A otro perro con ese hueso. Son una versión edulcorada de la escuela de Chicago y Milton Friedman, que fue el gurú económico de Pinochet, un fascista.
En la práctica siempre habéis sido totalitarios. Siempre.
#35
No te disfraces de cordero, lobo.
Aznar preside un homenaje al ultraliberal Hayek
El País Madrid 26 JUN 1992
http://elpais.com/diario/1992/06/26/cultura/709509602_850215.html
#169 #35 #71 #111 #159 Gracias por este debate, os expongo mi "caso".
Siempre me he considerado de izquierdas porque me he criado en una familia de esa ideología. Soy atea, creo en la separación iglesia-estado, a favor de la libertad de abortar, del matrimonio homosexual, de garantizar una educación y educación pública y universal, de la legalización de las drogas (aun aunque yo no beba ni siquiera alcohol)... En fin, todos los típicos tópicos de alguien de izquierdas en este país.
Al mismo tiempo veo que algo no encaja. Tengo un familiar de izquierdas con el que acabo discutiendo siempre que se habla de política, por lo que he empezado a pensar que quizá no soy tan de izquierdas, he incluso me planteé si es que soy de derechas y no me doy cuenta. El caso es que no, que después de mucho mucho pensar he llegado a la conclusión de que es absurdo que las opiniones e ideología de una persona se puedan resumir en un plano unidimensional (izquierda-derecha), sino que tiene que haber algo más. Ha de ser como mínimo bidimensional o tridimensional, ¿no? Sería absurdo que toda la gente que está, por ejemplo, a favor del aborto coincida con el resto de opiniones conmigo; eso es encajonarse demasiado en una ideología "porque se supone que soy de izquierdas y debo pensar así".
Así que aquí estoy, sin una ideología clara que se resume en que debemos garantizar que nadie pase hambre o se quede sin casa (nosotros como personas y pueblo o el Estado, eso no lo tengo claro), que nadie, por haber nacido en una familia desfavorecida, se quede sin tener la misma oportunidad que una persona adinerada y que todos podamos ser libres para hacer lo que queramos, siempre respetando (tu libertad acaba donde empieza la mía y esas cosas). Que alguien quiere practicar nudismo por el pueblo, ¿quién soy yo para prohibirselo? Que alguien quiere tomar marihuana: mientras no me eches el humo a la cara, que me molesta, perfecto. Que alguien quiere escuchar música a las 2 de la noche: perdona, pero tus vecinos duermen a esas horas, ponte la música bajita. En un contexto económico no sabría expresarme, pues acepto que tengo pocos conocimientos, pero supongo que mi mentalidad va por algo parecido.
Por último, liberal siempre me ha sonado a neoliberal-intereconomía-derechas-fachas-espe y esas cosas. Ahora mismo, según las definiciones que habéis dado, ya no sé si es que resulta que soy liberal o qué. Por lo menos veo que no es algo "malo" (no va en contra de mis principios o de lo que yo tenía entendido como liberal), pero sigo sin saber si me acerco más a esa ideología que a la de izquierdas.
Muchas gracias, ahora estoy más liada de lo que estaba antes.
PD: ¿Algún libro/documental que recomendéis para informarme más, teniendo en cuenta que mi formación en economía es reducida y que me parece muy densa? Soy de esas personas a las que fructosa-2,6-bifosfato les suena a gloria, pero empiezas a hablar de intervencionismo y deuda ilegítima y me tiembla todo. Quiero aprender más pero sin una base me suena todo a chino.
#225 #169 #35 #71 #111 #159
Lo bonito de ser liberal es que ves la enorme cantidad de trabajo que hay por delante, y lo mucho que hemos avanzado.
Yo entre en política, amateur, y nos presentamos a las europeas. Compartimos el discurso de podemos y hay muy buenas relaciones.
Si tuviera que resumir ser liberal diria que es el de proteger al individuo del estado, el grupo, la sociedad. Ese es el proposito de la declaracion de los derechos humanos, la biblia de un liberal.
#225 #169 #35 #71 #111 #159
Lo bonito de ser liberal es que ves la enorme cantidad de trabajo que hay por delante, y lo mucho que hemos avanzado.
Yo entre en política, amateur, y nos presentamos a las europeas. Compartimos el discurso de podemos y hay muy buenas relaciones.
Si tuviera que resumir ser liberal diria que es el de proteger al individuo del estado, el grupo, la sociedad. Ese es el proposito de la declaracion de los derechos humanos, la biblia de un liberal.
#35
Me identifico totalmente contigo, me siento completamente incomprendido. En Europa, los liberales son la cuarta fuerza y sin embargo en este país no existen y, si me apuras, la gente ni sabe lo que es eso. El colmo ya es leer continuamente en Menéame que PP y PSOE son "neoliberales" y ver cómo surgen partidos como Podemos con políticas económicas aún más intervencionistas y ruinosas.
Mi voto en los próximos años será para el P-Lib, espero que algún día consigan representación parlamentaria
Pues no sería raro. Podemos defiende un método, no una ideología.
No hay derechas, izquierda, centro, arriba o abajo... HAY A QUIEN LE VA BIEN Y A QUIEN LE VA MAL.
Hasta ahí he dejado de leer.
#13 yo la he leido entera y me recuerda a aquello de Felipe Gonzalez de que daba igual el color de gato con tal de que cazara ratones.
"En mi modesta opinión, yo no me preocuparia tanto de los programas electorales".O sea votaremos según nos guste el candidato coleta si o no, juventud sí o no.
Lo mejor del artículo es el talante del que lo escribe que no pontifica pero que es significativo del peligro de
olvidase de lo más importante programa,programa,programa.
#13 Pues entonces te has perdido esta otra perla:
"En mi modesta opinión, yo no me preocuparia tanto de los programas electorales... todas las formaciones políticas tienden a hegemonizar sus acciones cuando gobiernan... "
Parece que no le importa que "hegemonice" sus acciones y gobierne como el PPSOE..
Yo también estoy de acuerdo con este señor catalán que escribe horriblemente mal en español, jeje.
No coincido con una cantidad enorme de puntos del programa de Podemos. Pero es que me da igual, sencillamente con que me quitasen de en medio a tantas caras que no puedo ni ver, y que tan solo pudieran meter un poco de mano en la justicia, valdría la pena. Por que no lo olvidemos, hay corrupción y se sienten seguros haciéndolo por los jueces y el sistema judicial totalmente vendido, corrupto, ineficaz y lento que a su vez que tenemos.
Que sean ETA o se lleven bien con nacionalistas, es que a estas alturas de la película ya me da igual. Me da absolutamente igual, porque en mi lista de objetivos lo primero ya son otras cosas.
En mi modesta opinión, yo no me preocuparia tanto de los programas electorales... todas las formaciones políticas tienden a hegemonizar sus acciones cuando gobiernan... sino que me preocuparia de marcar las diferencias respecto al resto en organización, funcionamiento, ética, responsabilidad, comportamiento, etc.
No podría estar más de acuerdo. Si pablito dejara de mirarse tanto el ombliguito y de alimentar trolls peperos, y se dedicara un poco a explicar los detalles de la organización del movimiento, ya habríamos llegado al 25% de intención de voto.
Meneo, que esto tiene que llegar a portada.
#18 Si a Pablito dejaran de insultarlo y calumniarlo desde los trolls peperos más rancios y lo "atacaran" desde lo que ofrece en su programa electoral que implicara un debate serio de las cuestiones políticas que subyacen a Podemos no tendría que estar constantemente perdiendo el tiempo defendiéndose de toda la mierda que le echan encima y todo el mundo sabría qué es lo que proponen y posiblemente la cuota de voto sería más alta. Un compañero mío de trabajo hizo el siguiente comentario:" no sabía yo que en mi barrio había un grupo de mamarrachos de esos de Podemos"
#18 Si Pablo no se peleara en las televisiones con los peperos y socialistas Podemos no hubiera conseguido ni un escaño.
No veo ombliguismo, más bien el uso de su figura con fines electorales (quiero decir que no es una decisión egocéntrica).
Lo que hace en las televisiones es fundamental. Lo que hizo con Aguirre por ejemplo, poniendo en evidencia todas las incongruencias sobre Venezuela, el luberalismo, habrá servido para que muchos se interesen por Podemos.
Que se peque de leches con ellos sirve para contrastar el discurso de unos y de otros. Si no es ahí no podría debatir con el PPSOE en ningún lado.
Me ha recordado a José Angel
No eres de derechas, amigo, sólo eres sensato.
#33 Venía a decir eso. Lo otro es una contradicción similar a "Soy ateo pero creo en Dios"
Pues yo siempre he vivido de forma acomodada y jamás he sido del PPSOE. No te jode, como si vivir de forma acomodada tuviera algo que ver con aplaudir a estos putos chorizos que nos llevan desgobernando tanto tiempo. Solo faltaria que alguien dijera que Podemos lo hace fatal, tambien toca los cojones algunas opiniones, cuando culpan a Podemos de colaborar con otros paises, y que pasa ?. Yo colaboro con quien quiero y admiro a quien me da la gana. Incluso no habia nacido Pablo Iglesias y yo ya era mayor. Tambien leo a menudo por aquí que Podemos es de gente joven, una polla pa el que lo dice. Yo tengo casi 60 y llevo casi 60 años esperando un Podemos.
#83 Yo conozco a bastante gente "mayor" (de 50 para arriba) que piensa votar a Podemos. Y no son precisamente "proletarios" o jubilados con pensión mínima, sino clase media acomodada.
Podemos es de una democracia práctica real. Puedes compartir su funcionamiento y tener un ideal de derechas no?
Gobernar se escribe con B en castellano, government con V en inglés
#22 también he flipado con "canviarlo"
#39 te me has colao
Anda mira, un quintacolumnista. No gracias, vete a UPyD.
No hay derechas, izquierda, centro, arriba o abajo...
En qué quedamos entonces? Empieza el post diciendo que es de derechas y luego niega la existencia de una derecha política?
En mi modesta opinión, yo no me preocuparia tanto de los programas electorales... todas las formaciones políticas tienden a hegemonizar sus acciones cuando gobiernan
Perdón?? Qué diablos quiere decir con "hegemonizar las acciones" y por qué ello hace que los programas electorales pierdan importancia??
Por no hablar de la desastrosa ortografía. Increíble, faltan tildes en algunas palabras y sobran en otras, los catalanismos a los que ya se han referido anteriormente, palabros como "perjudicio",...
#24 Eso venía a decir yo, que es difícil incluso de entender; entre la debacle ortográfica y la penuria gramatical casi no se sabe de que habla. Si no pone al principio que es de derechas, ni te enteras. Aunque para mí la guinda a este pastel la pone con la frase de "es estender la idea". Con pinzas y de una cuerda.
#30 En efecto, un absoluto despropósito de texto. Paupérrima redacción y desastre ortográfico hacen que haya que adivinar lo que intenta decir.
#24 Lo de las tildes también es cosa del catalán. En el castellano se utilizan muchísimo para romper diptongos, mientras que en el catalán no hace falta, por eso hay tanta palabra sin tilde (preocuparia, contribuimos, pais...). Tampoco se acentúan las agudas acabadas en "-an, -on, -un" (marcaran, ningun).
Vamos, que ha hecho muchas faltas, pero todas tienen explicación.
Es genial que gente de derechas esté interesada en Podemos, y además lo diga abiertamente.
De todas formas, si alguien de derechas está de acuerdo con el programa de Podemos, de derechas no es. Otra cosa es lo que asocia con ser de derechas.
De ahí que Podemos no se etiquete ideológicamente y se centre únicamente en el programa.
El problema en este pais es que la gente no sabe o no quiere admitir que es de izquierdas.
#54 Ese "la gente" seras tu.
Se nos denomina de derechas, clase media, emprendedores, etc.,
Vaya mezcla, ¿no? Yo soy "emprendedor" (lease muy pequeño empresario) y de derechas nada.
#34 Si tienes el capital eres de derechas. Según la "sabiduría popular" del país, claro.
#34 #74 Incluso en la lista de Podemos había emprendedores... comoo Urbán, por ejemplo.
Ejem
No se lo cree ni el autor
"no hay elemento sobre la Tierra que pueda canviarlo". Mis hogos!
Nota mental para el autor: revisar ortografía antes de pulsar enviar.
#39 #47 Mirad el comentario del autor más abajo. Él mismo se disculpa por su "pésima ortografía" y escribe un párrafo diciendo que su lengua nativa es el catalán.
#48 No entiendo este tipo de disculpas. ¿No sería mejor corregir el texto con la ayuda de un corrector cualquiera que perder tiempo redactando unas líneas de disculpa?
Soy negro y nazi.
Votar al PP o Psoe por muy de derechas que se sea es ser un gilipollas . Es perpetuar a mentirosos ladrones y exclavizadores en el poder .
Lo primero que deben hacer, si lo que quieren es ganar una mayoría de esos votantes, que no lo sé, es en principio dejar de significar todo su discurso con la izquierda como ahora hacen.
Es lo que tiene el populismo, tiene palabras bonitas para todos.
Y vaya patadas al diccionario lanza, no me extraña que se haya dejado embaucar.
Una persona liberal está absolutamente huérfana en España. ¿A quién vota?
Que patético: http://www.reddit.com/user/javierfartet
El SUPUESTO 'de derechas simpatizante de podemos' tiene 5 comentarios en reddit, el más antiguo de hace 4 días y todos relacionados con lo mismo.
Las juventudes podemianas, mintiendo y engañando igual que hacen LOS DE LOS DEMÁS PARTIDOS.
#60 y de donde sacas que miente?
#60 ¿Y qué tiene que ver que sea un usuario nuevo, que tal vez se ha registrado para hablar de ese tema con que sea falso o no?
#60 no entiendo a donde quieres ir a parar... que tiene que ver que tenga 4, 5 o 500 comentarios y que sean de hoy, ayer o hace un mes? pq concluyes de eso que es un mentiroso?? las preguntas son sinceras
#60 Es que las propuestas, debates y las 'ruedas de masas' (preguntas) a los eurodiputados de Podemos se hacen desde la página que abrió Podemos en reddit. Por eso muchos nos hemos registrado recientemente y por eso algunos solo usamos reddit únicamente para hablar de Podemos.
Vaya, que novedad!, yo pensando que ser patriota es querer el bien para los que viven en tu país y resulta que no. Ser patriota es decir que tienes que llevar la #marcaespaña con orgullo pero mientras te llevas los millones a Suiza. Lo absurdo de la cosa es decir que eres patriota y a la vez estar vendiendo el futuro de tu pueblo a potencias extranjeras. A lo mejor el problema es que muchos ven "normal" todo esto
Lo he intentado, quería leerlo a pesar de los puntos seguidos y de las faltas, pero he llegado a "canviarlo" y me ha parecido que me estaba tomando el pelo.
Eso de que gente de derechas quiera votar a Podemos me resulta raro. La derecha tiene unas ideas que claramente se confrontan con las de izquierdas. Es como el blanco y el negro... yo lo que creo es que hay gente que cree que es de derechas por ignorancia.
Y lleva una camiseta en la que pone...Dios, perdóname por ser de Podemos...
Lo ha clavao. ¿para que sirven los programas electorales? visto lo visto, exclusivamente para, tras ganar las elecciones, el partido de turno haga lo que le de la gana.
¿Alguien me podría dar un argumento para votar a alguien que militó en juventudes comunistas?
#95 Emmmm... que pretenda combatir la corrupción y fomentar la participación ciudadana en cuestiones políticas de transcendencia
#99 #100 #110
Mi situación familiar es muy parecida a la del caso de la noticia, y aunque comparto la mayoría de ideas sensatas y necesarias que promete, hay otras que no tanto. Y en este caso, me gusta informarme de la procedencia de los militantes de un partido.
Me da igual de todo lo que acusan a Pablo, ya que por el momento es pura propaganda barata del PP. Pero el hecho de que haya pertenecido a círculos comunistas no me gusta nada. Por que aunque se puede decir que era joven, yo a esa edad tenia bastante claro que era el comunismo y que no lo compartía en absoluto.
Por eso mismo, el señor Pablo no va a obtener mi voto con palabrería y burlándose de Inda&Co. Que no digo que no me parezca bien y encuentre totalmente necesario un partido político como Podemos. Pero de aquí a votar a alguien que tiene o tuvo ideas comunistas, no.
saludos!
#95 ¿Son conceptos excluyentes?
#95 No te voy a dar motivos para votarlo; eso es cosa tuya y los de Podemos no me pagan para hacerles propaganda. Si te voy a decir sin embargo que tu argumento para no votarlo es un ad hominem de manual
#95
"Programa, programa, programa"
--- J. Anguita
No entiendo la critica. Es perfectamente posible que haya gente que la crisis no le este afectando y que sean simpatizantes de Podemos porque tengan un minimo de conciencia. Gente que ha mantenido su puesto de trabajo, que esta pagando algo mas de impuestos y tasas pero que esta viendo como el empobrecimiento general y la bajada de precios de algunos bienes le ha beneficiado.
Y no hablo de gente con miles de millones, hablo de gente que cobra 1500 o 2000 al mes (que hace 5 años era una mierda, comparado con lo que se levantaban algunos sin mucha formacion en algunos gremios) y que sigue ganando lo mismo, que nunca sera rico pero mientras mantenga su sueldo estaran bien...
Y viendo como el PP esta destruyendo todos los derechs de los trabajadores, no me extraña qeu esa gente simpatice con opciones politicas como Podemos y que huyan de mentirosos compulsivos como el PP o socialistas que no son socialistas.
Pijo-progeres que les llaman. No obstante siempre lo he defendido, ser socialista o comunista cuando eres pobre es muy fácil, lo jodido es ser como Marx, un hijo de empresario que tenía la vida resuelta y que terminó desheredado y repudiado por luchar por el bien de los trabajadores de su padre. Haberlos haylos, pocos, pero haylos.
¿Y qué me dices de ese "governar" conjugado de diferentes formas a lo largo de todo el texto?
Es increíble como un texto con tan buena intención y contenido pierde tanto por sus formas...
Peor hubiera sido: "Soy de izquierdas y del PSOE"
Parece que ser de derechas y votar podemos te hace ser despreciado por el votante medio de podemos... que yo sepa pablo iglesias habla de un partido para liderar la regeneración del pais... no un partido de izquierdas normal y corriente.
#25 No, por el votante medio, no. Los habrá que lo hagan, pero no es votante medio. Incluso en esta noticia los tienes de todos los gustos.
Se va confirmando mi análisis que me saqué con la chorra (no hacía falta irse con sutilezas dado el carácter naïf del producto este de Iglesias y Monedero) hace un tiempo: “Pablo Iglesias lleva coleta. ColETA. No sé qué más pruebas queréis [HUMOR]/c9#c-9
¿Que es ser de derechas? ¿Ser un conservador? ¿Ser clase media alta? ¿Ser autonomo-empresario?
Soy un liberal y me siento excluido. Tanto ponerse etiquetas que ahora muchos están "confundidos". En gran parte las etiquetas son para los borregos y parece buenos, que nos quieren encajonar donde toca en su mundo de flipper.
La clave de Podemos esta en ser liberal, porque como el método científico, todos compartimos que la sociedad se tiene que regir por principios liberales: igualdad, separación de poderes, democracia, justicia...
Casí que mejor que no nos pongan etiquetas a los liberales, es una señal que su capacidad no llega tan lejos. Como montañero prefiero que haya sitios donde muchos no llegan, pues están vacíos de mierda, basura y grafitis.
#71 ser de derechas o izquierdas es una etiqueta. Si piensas de cierta manera en ciertas cosas se te clasifica de una manera u otra. No es tan dificil de entender vamos... Otra cosa es que te moleste que al hablar de politica se hable solo de izquieras o derechas, pero ese ya es otro debate
Pues eso,alguien contento con que piensen por él.
Marhuendeeerrrr
doncs ja faré servir un corrector automàtic la propera vegada.
¡Por favor, te lo suplico!
No me extraña en absoluto que sea de derechas y vote a podemos. Tiene el nivel justo para llegar al final del día sin que el cerebro le colapse.
Alguien que dice que no hay derecha ni izquierda ni arriba ni abajo, que niega las clases sociales, que pone los tecnicismos o las formas por encima del fondo (aún siendo muy importantes puntos como no depender de la banca), esa persona para mi es un analfabeto político que vive en un mundo ficticio e irreal. El tipo de persona que quiere técnicos en vez de políticos.
#43 Yo creo que ni siquiera sabe de que va Podemos.
Su lengua nativa será el castellano en todo caso. Soy andaluz y mi lengua nativa es el castellano. En mis círculos más íntimos podré cecear, sesear, omitir vocales o consonantes y emitir sonidos casi ininteligibles para los no iniciados, pero decir que su lengua nativa es el catalán no es excusa alguna para escribir mal en castellano. Y esto ya abre otro debate...
#55 Su lengua nativa es la materna. Si la primera lengua que entendió fué la catalana, esa es su lengua nativa.
Pues yo no creo ni en el PP, ni en Podemos. Ni por supuesto, en el ya extinto PSOE. Directamente no creo en el actual sistema "democrático", si es que se le puede llamar democrático a en donde nos tienen sometidos.
#46 Pues Podemos es hoy por hoy un partido que tiene la suficiente fuerza para poder hacer algún cambio en el sistema corrupto y desproporcional que tenemos. Podemos no es un partido perfecto ni con los lideres perfectos, pero esta abierto a muchas cosas y apuesta por mejorar las cosas y conseguir una España mas justa para todos. No hay egoismos en Podemos, porque todos podemos participar de muchas maneras y aportar muchas cosas.
No os dejeis engañar o asustar por toda la mierda que se vierte sobre Podemos y dadle una oportunidad para ver si somos capaces de cambiar el pais a mejor para todos (independientemente de ideologias). Ojala se anime mucha mas gente de "derechas" y demostremos que se equivocan cuando nos acusan de querer traer a Cuba o Corea del Norte o de dar rienda suelta a ETA.
#67 Si todo eso está muy bien... pero si resultara que Podemos ha sido creado desde el propio gobierno, la gente que está detrás del PP y del PSOE, que ya diseñaron y adaptaron estos partidos para lo que conocemos como bipartidismo, una democracia simulada y falsa...
Pues entonces tendría que pensar que Podemos es una farsa al igual que lo es el PP y lo es el PSOE. Y lo que me preocupa es que Podemos se parece poderosamente a lo que era antes el PSOE, un partido que supuestamente aglutinaba a la gente "de izquierdas". El PSOE hoy no engaña a nadie y Podemos ha aparecido practicamente de la nada, y ya están con las típicas discusiones con los políticos del partido contrario del "Y tú más" que no llevan a nada. A parte de la poderosa cobertura mediática que está recibiendo Podemos.
Vamos, que yo me huelo lo peor. Que estamos ante lo mismo de siempre pero adaptado a los tiempos actuales, para que el sistema, el chiringuito de los que están en el poder aprovechándose del resto de ciudadanos, siga como estaba y la gente apaciguada.
Si no hubiera visto tantas veces esta historia en otros paises aparte del nuestro...
la derecha e izquierda en este pais ahora son otros estereotipos...es la honradez y los sinverguenzas.
hace mucho esperamos el elegido, el profeta que nos salve de esta situacion ya que revolucion no hay
Un ipad en catalán. Y pulsando sobre la palabra sugerida en todos los demás casos en los que no se ha equivocado... No es excusa.
Si se le ha dado la oportunidad de gobernar al PP por simplemente castigar al PSOE cuando lo hizo mal y a sabiendas de su trayectoria anterior... ¿Por qué no dar la oportunidad a un partido con un expediente inmaculado y un código ético con el que la mayoría coincidimos en cuanto a reparto e igualdad para los que se lo curran? No es comunismo. Es reparto justo y cumplir con lo que dicen. Como decía Anguita: "programa, programa y programa..." Señores, este es mi programa; sí os gusta, votadme. Si no soy capaz de cumplirlo, me voy. Así de claro. Pero está más que demostrado que la honestidad y la nobleza de admitir que lo que prometieron no se cumple sea por las circunstancias que sean, no es una de las mayores virtudes de ninguno de los partidos que han estado gobernando en alternancia durante estos años. Para mi, y supongo que coincidiré con muchos otros, desde el momento en que el programa se ve modificado, el partido pierde toda legitimidad. Si a eso le sumamos los más que probados hechos de corrupción y otras tropelías contra el pueblo español, hay motivos más que suficientes para considerar no sólo unas elecciones anticipadas tras un cambio en el modelo electoral, sino la propia ilegalización del partido en sí. No sólo por los hechos probados de los culpables, sino por la connivencia de sus responsables..
#78 "¿Por qué no dar la oportunidad a un partido con un expediente inmaculado y un código ético con el que la mayoría coincidimos en cuanto a reparto e igualdad para los que se lo curran? "
La última vez que dimos la oportunidad a un partido con un expediente inmaculado y un código ético fue en el 82. Aquel partido tenía el expediente tan inmaculado que su lema electoral fue "100 años de honradez".
La lección que aprendimos (entre otras) fue que es muy fácil tener un expediente inmaculado si nunca has gobernado, y que un expediente inmaculado en esas condiciones no es garantía de nada.
El populismo es transversal.
Lo que eres es un pijo que pensaba ser de "clase media" cuando en realidad eres de clase trabajadora.
Todo es lo mismo podemos,pp,psc.... , todos los políticos tienen algo en común "Demagogia".
Otro tonto útil.