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Que está pasando en Ciudad Real? En serio esto es una cachondeo. Y pensar que eso es lo mejor que tiene el PP en Ciudad Real... Está luchando codo con codo con el empanado de Ciudadanos en ser lo más inútil que se ha presentado a unas Municipales.
#33 que es un pueblo grande en el que siempre han mandado los caciques y se mira muy mucho el qué dirán.
Que buena parte de la población son viejos vagos y nostálgicos, trepas que quieren estar a la sombra del cacique más cercano y beatones capillitas que (otra vez) por el qué dirán prefieren tragar mierda y aparentar antes que relacionarse con alguien que pueda tener un pensamiento progresista de verdad.
Espero haber logrado responder tu pregunta
#5 Oh!! A mi madre le va a encantar oír la noticia. Su hijo perdiendo un par de años extra para sacarse el grado después de la técnica. Entre que te vienen algunos de ciertas facultades (tiendas de diplomas) sin saber hacer la o con un canuto , otros pillan en chollazo del curso puente (El minicurso), etc al final devalúan el título.
Pues meneame no era empalagosa con podemos? Donde están los podemitas que no veo ningún comentario de apoyo. Haber si al final lo que resulta es que la gente opina lo que le da la gana y punto.xD
"Puede ser que Abdalá sea un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta"
#21 EXACTO!!! ese es el unico motivo, no creo que ni obama, ni bush, ni nadie piensen de verdad que abdala y demas dictadores de esos paises sean lo que dicen que son......pero bueno, no hay mala fe, dicen todo eso porque creen que es lo mejor para sus paises, para estados unidos es mejor tener de aliado a arabia saudi, que de enemigo....cosas de la politica, dan asco, pero asi son las cosas.
Pagan? . En la Universidad de Murcia pagan 0 (dan créditos ECTS) y lo llaman voluntariado. Festivales de música, eventos deportivos, etc.. da igual que sean negocios privados, que la entrada cueste 150,50 o 5.
En vez de contratar utilizan esta forma de conseguir esclavos.
Monedero montó la empresa ‘Caja de Resistencia 2’ para alquilar Canal 33 http://www.estrelladigital.es/articulo/espanha/monedero-monto-empresa-caja-resistencia-2-alquilar-canal-33/20141121172522218275.html
#47 O sea, que parece ser cierto que ésta era parte de la pasta de Venezuela para comprar medios de comunicación. Muy bueno, lo que dice tu artículo sobre este mismo tema:
"Monedero pagó el 19% de impuestos, cuando el tipo fijo para una pyme está al 25%. Es decir, la empresa pagó menos impuestos que la media de las grandes compañías del Ibex que pagaron un año antes una media de entre el 19,5 y el 20%. Se ahorró por tanto 21.000 euros en impuestos."
Monedero y la casta. Acojonante.
Tiene un bug en la linea 1342. Os habéis dado cuenta no? esta clarísimo. Solo lo he mirado por encima pero este en "Estructura y tecnología de computadores" no pasa del 7 .
#17 Pero el esta podrido de dinero
http://www.roflcat.com/images/cats/Deal_With_It.jpg
#0 El título seguramente esté mal, no creo que haya duda de que es un bebé por lo que no sería
"Los padres de un supuesto bebé robado en Jerez recurren en Estrasburgo una decisión del TC" sino
"Los padres de un bebé supuestamente robado en Jerez recurren en Estrasburgo una decisión del TC".
En veinte minutos lo ponen así pero que eso no quiere decir que sea lo correcto.
Pero si siempre ha sido gratuito no?.:-)
Los del mundo today se han copiado del primer capítulo de la serie "Suits", cambiando abogado por director creativo.
.
#5
1º
Su familia está compuesta por "asalariados, autónomos y pensionistas". No seáis ilusos. Un pequeño empresario, un autónomo, un socio cooperativista, un asalariado, todos son trabajadores. Todos.
Si tu familia es de derechas por tener un jornal y salario, o por ser autónomos, permíteme: tu familia es responsable de lo que sucede hoy.
2º
Ser de izquierda o derecha no es una posición en la escala social, si no participar de un cuerpo ideológico determinado y describible.
3º
La derecha no gobierna para los autónomos y pequeñas (ni siquiera medianas) empresas, la derecha gobierna para el gran capital financiero y las grandes corporaciones.
Las clases medias son las que la derecha está intentando desestabilizar para mantener sus privilegios.
Las izquierdas deben trabajar por ampliar las clases medias para minimizar las diferencias en la escala social y construir una sociedad más igualitaria y donde todos tengamos las mismas oportunidades. Todos. Sin importar la familia en la que nazcamos.
PD:
1º
Si no ganas más de 10.000 euros mensuales, ¿por qué motivo podrías ser contrario a una fiscalidad progresiva?
¡OJALÁ un día tengan que ponerme una presión fiscal más fuerte! significaría que me mi proyecto va muy bien, y yo estaría encantado de pagar más, para participar en la recaudación y redistribución de la riqueza.
2º
Si eres de Podemos no eres de derechas. Sin embargo hay cuestiones que plantea Podemos que las comparte el conservadurismo de Estados como Finlandia o Suecia, donde el pacto o contrato social está muy a la izquierda en lo social comparado con el Reino opus falangista de Banania.
#3 Según datos del CIS 100.000 votantes del PP se han pasado a Podemos.
No hay que criticar a la gente de derechas, otra cosa es el neoliberalismo que es anteponer la economía a todo.
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#5
1º
Su familia está compuesta por "asalariados, autónomos y pensionistas". No seáis ilusos. Un pequeño empresario, un autónomo, un socio cooperativista, un asalariado, todos son trabajadores. Todos.
Si tu familia es de derechas por tener un jornal y salario, o por ser autónomos, permíteme: tu familia es responsable de lo que sucede hoy.
2º
Ser de izquierda o derecha no es una posición en la escala social, si no participar de un cuerpo ideológico determinado y describible.
3º
La derecha no gobierna para los autónomos y pequeñas (ni siquiera medianas) empresas, la derecha gobierna para el gran capital financiero y las grandes corporaciones.
Las clases medias son las que la derecha está intentando desestabilizar para mantener sus privilegios.
Las izquierdas deben trabajar por ampliar las clases medias para minimizar las diferencias en la escala social y construir una sociedad más igualitaria y donde todos tengamos las mismas oportunidades. Todos. Sin importar la familia en la que nazcamos.
PD:
1º
Si no ganas más de 10.000 euros mensuales, ¿por qué motivo podrías ser contrario a una fiscalidad progresiva?
¡OJALÁ un día tengan que ponerme una presión fiscal más fuerte! significaría que me mi proyecto va muy bien, y yo estaría encantado de pagar más, para participar en la recaudación y redistribución de la riqueza.
2º
Si eres de Podemos no eres de derechas. Sin embargo hay cuestiones que plantea Podemos que las comparte el conservadurismo de Estados como Finlandia o Suecia, donde el pacto o contrato social está muy a la izquierda en lo social comparado con el Reino opus falangista de Banania.
#4 Además de una casta política , hay una oligarquía económica adosada a la política que es algo contrario al liberalismo que comentas. Yo creo, por ejemplo, que Renfe debe ser pública, y a parte también que hay que favorecer la competencia entre empresas privadas en vez de amañar el mercado en favor de tus amigos, como pasa en el ADSL, o la TDT o las subvenciones sin fin que hacen que el BBVA cobre por tener olivos que no cosecha, por ejemplo. Así que la defensa de lo público y la libre competencia en lo privado son compatibles, muy necesarias en el caso español, con gran respaldo ciudadano y contrario a las políticas reales llevadas a cabo por PP y PSOE.
#85 Al P-Lib
#111 tengo mas respeto por los verdaderos liberales que comentas que por aquellos que consideran que coger dinero de los asalariados y entregárselo en contratos y subvenciones a los oligarcas es una ideología. No, el neoliberalismo no es una ideología, es parasitismo, contrabando e injusticia.
Esta bien diferenciar una cosa de la otra. Verdaderos liberales hay pocos en España, los del pp dicen con la boca pequeña que ellos no darían dinero a los bancos para añadir que no subvencionarlo absolutamente todo y dejarlo caer es una barbaridad, sector por sector.
#35 #53 #62 #71 #111 No estais solos. Conmigo ya somos siete . Yo tambien sali de la izquierda cuando entendí las ventajas de una economia liberal de verdad. En el liberalismo autentico:
-A los bancos no se les rescata, se los deja quebrar.
-No se enfanga ni se traba la iniciativa privada con miles de tasas, permisos y papeleo.
-Se pagan menos impuestos, pero se pagan. Si te pillan en fraude fiscal, te meten en la carcel.
-Las pocas cosas que debe hacer el estado es garantizar la igualdad de oportunidades. Esto pasa por ofrecer educacion, sanidad y justicia gratuitas e iguales para todo el mundo, con diferentes mecanismos.
La mierda de los neocon del gobierno no tiene nada que ver con el liberalismo de verdad.
#35 #71 #111 #159 Uno más por aquí, un incomprendido liberal en España. Cada vez que tratas de explicarlo la gente te salta al cuello.
En españa hay dos cosas que engloban todo:
Derecha: conservador en lo social, católico, nacionalista español, liberal en lo económico (en teoría), anti cuba y venezuela, admirar a EEUU, ¡paracuellos! ¡carrillo!
Izquierda: progesista, ateo, federalista, socialista en lo económico, menos crítico con cuba y venezuela, odiar a EEUU, franco cacaculopedopis
Todo los que seamos medias tintas o estemos en otro espectro estamos excluidos.
#137 Es que el problema es que en España el concepto "liberal" se ha degradado tanto que parece que solo son liberales los que defienden el libre mercado, la competencia y demás. En el mundo anglosajón "liberal" quiere decir ser un pogre de toda la vida.
#169 #35 #71 #111 #159 Gracias por este debate, os expongo mi "caso".
Siempre me he considerado de izquierdas porque me he criado en una familia de esa ideología. Soy atea, creo en la separación iglesia-estado, a favor de la libertad de abortar, del matrimonio homosexual, de garantizar una educación y educación pública y universal, de la legalización de las drogas (aun aunque yo no beba ni siquiera alcohol)... En fin, todos los típicos tópicos de alguien de izquierdas en este país.
Al mismo tiempo veo que algo no encaja. Tengo un familiar de izquierdas con el que acabo discutiendo siempre que se habla de política, por lo que he empezado a pensar que quizá no soy tan de izquierdas, he incluso me planteé si es que soy de derechas y no me doy cuenta. El caso es que no, que después de mucho mucho pensar he llegado a la conclusión de que es absurdo que las opiniones e ideología de una persona se puedan resumir en un plano unidimensional (izquierda-derecha), sino que tiene que haber algo más. Ha de ser como mínimo bidimensional o tridimensional, ¿no? Sería absurdo que toda la gente que está, por ejemplo, a favor del aborto coincida con el resto de opiniones conmigo; eso es encajonarse demasiado en una ideología "porque se supone que soy de izquierdas y debo pensar así".
Así que aquí estoy, sin una ideología clara que se resume en que debemos garantizar que nadie pase hambre o se quede sin casa (nosotros como personas y pueblo o el Estado, eso no lo tengo claro), que nadie, por haber nacido en una familia desfavorecida, se quede sin tener la misma oportunidad que una persona adinerada y que todos podamos ser libres para hacer lo que queramos, siempre respetando (tu libertad acaba donde empieza la mía y esas cosas). Que alguien quiere practicar nudismo por el pueblo, ¿quién soy yo para prohibirselo? Que alguien quiere tomar marihuana: mientras no me eches el humo a la cara, que me molesta, perfecto. Que alguien quiere escuchar música a las 2 de la noche: perdona, pero tus vecinos duermen a esas horas, ponte la música bajita. En un contexto económico no sabría expresarme, pues acepto que tengo pocos conocimientos, pero supongo que mi mentalidad va por algo parecido.
Por último, liberal siempre me ha sonado a neoliberal-intereconomía-derechas-fachas-espe y esas cosas. Ahora mismo, según las definiciones que habéis dado, ya no sé si es que resulta que soy liberal o qué. Por lo menos veo que no es algo "malo" (no va en contra de mis principios o de lo que yo tenía entendido como liberal), pero sigo sin saber si me acerco más a esa ideología que a la de izquierdas.
Muchas gracias, ahora estoy más liada de lo que estaba antes.
PD: ¿Algún libro/documental que recomendéis para informarme más, teniendo en cuenta que mi formación en economía es reducida y que me parece muy densa? Soy de esas personas a las que fructosa-2,6-bifosfato les suena a gloria, pero empiezas a hablar de intervencionismo y deuda ilegítima y me tiembla todo. Quiero aprender más pero sin una base me suena todo a chino.
#225 Un modo de empezar es con el test de nolan para saber dónde te posicionas a partir de una serie de preguntas
http://testpolitico.com/
Después a partir de ahí, pues indagar un poco más.
P.D. Un ejemplo un poco extremo de liberal (o libertario) es Ron Swanson, que viendo tu nick igual te suena.
#225
Como bien mencionas el espectro político no debe ser un simple plano "Derecha - Izquierda" tampoco debe ser bipolar, hay muchas posiciones intermedias.
En el comentario de antes puse el llamado Diagrama de Nolan:
http://2.bp.blogspot.com/-K4qwrCYjAnA/UZynFKSLWVI/AAAAAAAABxQ/5lbDbiY5a-c/s640/diagrama+de+nolan.png
Como puedes ver pueden existir muchas posiciones intermedias y de hecho dentro de cada grupo puede haber muchísimas diferencias.
Por lo que me cuentas creo que en cuanto a libertades personales estarías cerca del 100%. Ahora, dependiendo de hasta que grado defiendas las libertades económicas podría decirse que eres liberal o de izquierdas.
Que seas liberal no significa que no quieras que haya "una red de ayuda" para los más desfavorecidos, puesto que existen muchos puntos de vista distintos. Aquí te expongo unos cuantos:
- Minarquismo: El estado debería ser reducido y no acumular mucho poder, pero debería haber un estado mínimo que garantice servicios básicos. ¿Qué servicios? Eso depende de la persona, pero generalmente se incluyen seguridad, justicia, sanidad y educación.
- Voluntarismo: La idea de que la sociedad debe poder organizarse de forma voluntaria, sin imposiciones de ninguna autoridad. Cuanto más voluntario es el caracter de la sociedad, mucho mejor.
- Geoliberalismo: Es una ideología liberal pero con un pequeño matiz. Añaden la idea de que la tierra y los recursos naturales son propiedad de toda la humanidad y que por lo tanto no se puede poseer realmente. Si quieres hacer uso exclusivo de la tierra o los recursos naturales has de pagar una compensación a la comunidad.
- Social-liberalismo: Son liberales y por lo tanto creen en la propiedad privada. Sin embargo creen que los medios de producción deberían ser colectivos.
- Anarcocapitalismo: Creen que directamente no debería haber Estado y que todo debería organizarse mediante el libre intercambio voluntario.
Como ves dentro del propio liberalismo hay muchas diferencias. Por ejemplo la mayoría están a favor del aborto, puesto que argumentan que la mujer debe decidir libremente sobre su cuerpo. Otros, sin emabrgo, están en contra puesto que argumentan que sería un caso de agresión y uso de la fureza contra el nonato.
El liberalismo es, sobre todo, antiautoritario. Por esa razón se defiende la existencia de propiedad privada puesto que se cree que las personas deberían ser libres de intercambiar libremente bienes y servicios. Claro que en una sociedad liberal tu puedes rechazar voluntariamente tener propiedad privada (e incluso podrías montar una comuna comunista si así quisieras) pero lo que no se puede hacer es usar la fuerza para evitar que otros intercambien libremente y disfruten de los frutos de su trabajo.
En ese sentido, el liberalismo es muy crítico con las concentraciones de poder, incluyendo monopolios y oligopolios de empresas, pero sobretodo con el Estado que puede imponer cualquier cosa a la fuerza. Por esta razón el liberalismo propone que el dinero carezca de poder político: no es ético que se pueda utilizar el dinero para comprar favores políticos que luego se traducen en el uso de la fuerza.
También es inmoral que el Estado utilice el dinero del contribuyente que ha recaudado de forma no voluntaria (impuestos) para dar privilegios a un colectivo y beneficiar sólo a unos pocos.
El dinero ha de ser, por lo tanto, una recompensa por el valor de tu trabajo pero no da ningún privilegio y ni derecho a usar la fuerza. Si yo tengo una fortuna pero nadie me quiere vender nada, entonces me aguanto, pues si realizo un intercambio económico como es una compra, la otra parte ha de estar de acuerdo. No puedo obligar nadie a nada y no puedo quitarle derechos ni libertades a nadie.
Dicho esto, el liberalismo tiene muchas cosas buenas en mi opinión pero no regala nada. Si tienes la libertad en todo, también tienes la libertad de equivocarte y has de ser responsable. También es necesario que la sociedad sea consecuente: "Si no te gustan las prácticas o las declaraciones de cierto negocio, entonces en vez de pedirle al Estado que prohiba X o prohiba Y lo que has de hacer es ser consecuente y dejar de gastarte el dinero en ese negocio". Eso sí, en una sociedad liberal no se consiente en absoluto el fraude, la estafa, la corrupción, etc. y son ilegales. Se consideran un "uso de la fuerza" puesto que un intercambio económico que resulta ser una estafa no lo estás haciendo realmente de manera voluntaria.
Finlamente también es importante, en mi opinión, que una sociedad liberal sea una sociedad activa que se tome los problemas en sus propias manos. Piensa que en ese sentido el liberalismo defiende al 100% las iniciativas ciudadanas de colaboración, cooperación, etc. siempre y cuando no usen la fuerza o la violencia.
¿Que los ciudadanos quieren montar un fondo común de placas solares y ponen en peligro las ganancias de las eléctricas? ¡Adelante! Se las tienen que apañar las eléctricas.
En su momento, cuanto más pensé en ello más me di cuenta de cuántos problemas teníamos hoy en día por culpa de la concentración de poder y uso de la fuerza. Por ejemplo la pobreza que los gobiernos o los políticos a veces ocultan porque no les interesa que malas estadísitcas o la realidad les quiten el poder. Fíjate lo que dijo el PP hace unas semanas de que "No se debían abrir los comedores escolares porque daría visibilidad a los niños hambrientos".
Luego también tienes las privatizaciones en las que el gobierno elige a dedo una empresa extremadamente ineficiente y cara sólo porque son sus amigos, sin realmente beneficiar a los ciudadanos. ¿Quién dice que los servicios de basura municipales no los puede gestionar una cooperativa de ciudadanos si ellos lo hacen de manera más eficiente? ¿Por qué el ayuntamiento tiene que imponer que el dinero se lo lleve una empresa mala y cara porque son amigos?
Y bueno, en mi caso ya todo me quedó mucho más claro cuando empecé a aprender sobre economía. Eso ya fue el golpe decisivo que me mostró que la libertad económica es la herramienta principal para que haya más prosperidad en la sociedad. Prosperidad de la que se beneficien todos independientemente de sus ingresos.
No me extenderé más y terminaré una imagen y un video que explican mejor el tema de la libertad económica:
https://pbs.twimg.com/media/BtARlSlIMAALsE1.png
#225 Me cito para fustigarme por mi horrorgrafía. Ese "he incluso" es para que me prohiban escribir en un año. Me estoy llegando a preocupar de verdad porque esto antes no me pasaba nunca y ahora cometo fallos con palabras homófonas constantemente. En inglés me pasa lo mismo, el otro día escribí plain para decir plane y you're en lugar de your y otras lindezas.
Y aclaro que cuando digo "una educación y educación pública y universal" quería decir "educación y sanidad".
#225 #169 #35 #71 #111 #159
Lo bonito de ser liberal es que ves la enorme cantidad de trabajo que hay por delante, y lo mucho que hemos avanzado.
Yo entre en política, amateur, y nos presentamos a las europeas. Compartimos el discurso de podemos y hay muy buenas relaciones.
Si tuviera que resumir ser liberal diria que es el de proteger al individuo del estado, el grupo, la sociedad. Ese es el proposito de la declaracion de los derechos humanos, la biblia de un liberal.
#225 #169 #35 #71 #111 #159
Lo bonito de ser liberal es que ves la enorme cantidad de trabajo que hay por delante, y lo mucho que hemos avanzado.
Yo entre en política, amateur, y nos presentamos a las europeas. Compartimos el discurso de podemos y hay muy buenas relaciones.
Si tuviera que resumir ser liberal diria que es el de proteger al individuo del estado, el grupo, la sociedad. Ese es el proposito de la declaracion de los derechos humanos, la biblia de un liberal.
#169 Somos bastantes, porque el PP no es liberal en absoluto, es tan intervencionista como PSOE o mas, i luego pasa como con los republicanos que son liberales en la economia, pero en el resto todo lo contrario (creaccionismo, prohibir tal, intolerancia). Hay que potenciar la tercera via, que desde luego no es Podemos ni por asomo
#4 Porque esos votantes no eran de verdad de derechas, sino de centro pero votaron antiPSOE, por el cambio, por el empleo (sic) y tal.
Si eres de derechas de verdad de los rancios no tiene sentido porque Podemos tanto economica como socialmente es de izquierdas. No imagino a nadie en contra de los servicios públicos y de los derechos sociales votandolos, la verdad.
#4 una cosa es el neoliberalismo y otra "anteponer la economía ante todo". La economía es fundamental en un partido político y una de las cosas que me molesta de podemos es que la ignora por completo (la otra es que le dice a todo el mundo,que la culpa es de otro y que si le votan le va a ir estupendamente, que es lo que dicen los nacionalistas catalanes respecto a la independencia, por cierto). Después tu puedes una economía neoliberal, socialdemócrata, comunista... No confundamos.
En realidad creo que si se puede culpar de algo a la clase política (y aquí se podría decir "la casta") es de haber dejado que los ciudadanos piensen que dar más o menos servicios públicos es una cuestión de voluntad política, como si no hubiera que pagar a los funcionarios que ofrecen esos servicios y no costarán dinero. La ley del aborto de Gallardon es ideología, pero los recortes eran matemáticas.
pD: entiendo que el que ha escrito el artículo usaba un iPad, que te cambia lo que escribes como me hace a mi ahora, porque joder que ortografía...
#79 Precisamente el programa economico de podemos es el más fuerte que he visto en mi vida.
-Liberar el mercado de distribución electrico
-Agencia de rating independiente
-Reducciones de IVA a productos de primera necesidad
-Prohibir desahucios
-200% de financiación en investigación
-Crear las condiciones idoneas para reindustrializar el pais
-Apoyo completo a las energias renovables y al autoconsumo
-Reducción de jornada
-Subida de salarios
-Auditoria de gastos y de la deuda
A mi el programa economico de Podemos me convence.
#114 pues claro que te convence. Me convence hasta a mi... Pero no puedes decir "subimos los salarios" así como así, tiene que haber un incremento de la productividad detrás (Franco duplico los salarios de la noche a la mañana).
Si reduces el IVA tienes que encontrar un impuesto que sustituya los ingresos perdidos.
Prohibir desahucie implica que quiebren los bancos---la gente pierde sus ahorros---el estado se endeuda por la garantía que da---aumenta la deuda pública (si nos prestan)---más recortes.
Para aumentar el dinero en I+D hay que tener proyectos de I+D, porque invertir en sintagmas o en tesis sobre la Guerra Civil no va servir para nada.
Reducir la jornada es contrario a subir los sueldos a no ser que aumentes la productividad (y lo hagas un huevo)
Y eso por no entrar en un "crear las condiciones para reindustrializar España" o crear un agencia de Ratzinger independiente (pero dependiente de un gobierno).
Vamos, que si, que tiene un montón de medidas económicas en el programa, pero sin explicar como lo van a hacer, pidiendo cosas contradictorias... En fin, que no tienen ni puta idea de economía pero te convence porque te dice lo que quieres oír.
#2 #4 #9 Siempre he estado en contra de partir el mundo en izquierdas y derechas, porque no existen dos únicos y gigantes bloques ideológicos monolíticos en los que toda persona caiga irremediablemente. Sólo con el diagrama de Nolan ya salen al menos 4-5 bloques ideológicos, trabajando con sólo dos coordenadas.
Por tanto, habrá que ver qué entendéis vosotros y qué entiende el que eso escribe por ser de derechas. El que eso escribe dice: "Hola, pertenezco a una familia acomodada y trabajadora, no nos podemos quejar [...] se nos denomina de derechas, clase media, emprendedores, etc., pero algunos no utilizamos estas clasificaciones, ya que ahora alguien me puede etiquetar como de extrema izquierda, no?"
¿De derechas porque tiene dinero? También dice ser de familia trabajadora, ¿es entonces proletario? ¿es un proletario de derechas? En fin, vaya empanadas ...
#146 El tipico desclasado que se cree de "clase media" porque cobra un sueldo superior a 1.000 euros hasta que se ve en el paro y comprende (algunos no llegan a hacerlo) que su clase social era la clase obrera.
Si tu salario es determinado por tu trabajo, si no posees medios de producción, eres clase obrera. En 1880, en 1945 y ahora.
#146 la clase es según como vives. La posición en el espectro político (derecha e izquierda) es depende de tus ideas económicas.
"Y no se me olvida, que el fundador de su partido era Manuel Fraga, ministro de un gobierno de Franco; Franco fue el que envió la 'División Azul" a cobatir junto a los Nazis en la IIWW. Sobre relaciones con los nazis quien en todo caso tendrá que dar explicaciones son los que tienen una cierta edad y provienen de un partido político muy respetable pero FUNDADO-POR-UN-FRANQUISTA. Señora Aguirre, repita conmigo: 'Los partidos fundados por franquistas deberían pedir perdón'"
#199 "la clase es según como vives. La posición en el espectro político (derecha e izquierda) es depende de tus ideas económicas"
Total y absolutamente falso: http://en.wikipedia.org/wiki/Nolan_chart (y me parece muy simplista trabajar con dos coordenadas).
http://i.imgur.com/dXHCt9u.png
A la gente que piensa como tú, que sólo habría izquierda y derecha, que lo que diga ese diagrama o cualquier otro intento de mostrar la realidad (que no es otra que la gran variedad de posicionamientos ideológicos que existen) ... os gustaría que todo el mundo se creyese vuestra falsa dicotomía, que todo el mundo se creyese que el mundo está partido en dos.
¿Es así http://i.imgur.com/Cckfvi7.jpg o es así http://i.imgur.com/t4LvKMe.jpg tu forma de entender el diagrama de Nolan? De cualquiera de las maneras es un sinsentido cuya finalidad es intentar partir el mundo en dos mitades, para luego pasar a hablar de los que están conmigo y de los que están contra mí.
Rechazo el frentismo y la premisa falaz sobre la que intenta sostenerse.
#146 la estrofa esa del comentario #199 no iba para ti
#216 tio, me pones el grafico de Nolan que es lo que define:
Izquierda, derecha (economía)
Autoritarismo, libertarismo (progresismo/conservadurismo/derechos/libertades)
PD: Yo no he negado las otras dimensiones, hay muchas más (no había acabado de escribir el comentario y lo he enviado pensando que era otro envío (por eso lo de la segunda estrofa, que me pensaba que contestaba aquí: Pablo Iglesias: "Repita conmigo, señora Esperanza Aguirre..."
#217 Pincha en los enlaces y las imágenes. Según el diagrama de Nolan, sería falso que izquierda = intervencionismo y derecha = libertad económica.
De hecho el franquismo, el fascismo, etc, no son regímenes de izquierdas y no permitían libertad económica ... que se lo digan a Barreiros, por ejemplo, y las putaditas que le gastaba el INI de Suanzes por hacerle la competencia e.g. a Pegaso (empresa del INI); o los monopolios de Campsa, Renfe, Tabacalera o Telefónica. ¡laissez faire a cascoporro!
Simplemente, también contestando a tu post-data, no: el mundo no se divide en dos bloques monolíticos (afortunadamente), hay muchas categorías ideológicas; y no, izquierda y derecha no se distinguen por el liberalismo o el intervencionismo.
#232 "Yo no sostengo que izquierda sea intervención, eh (yo no se que te ha pillado por pensar que apoyo eso). Lo que sostengo es que izquierda-derecha es una variable económica (pero es que es una obviedad)" => #199 "la clase es según como vives. La posición en el espectro político (derecha e izquierda) es depende de tus ideas económicas"
Pues ya nos contarás, si no es en base al grado de intervención en la economía, de qué depende esa variable económica.
Y no es verdad que izquierda-derecha sea una variable económica porque, para empezar, no es verdad que sólo exista izquierda y derecha. Pero es que, además, repito, del PP se dice que es derecha e interviene en la economía (no deja libertad para el autoconsumo energético, pone zancadillas a las renovables, quiere seguir metiendo mano en el sector financiero obligando e.g. a privatizarse incluso a las cajas rurales que siempre hayan estado saneadas, etc) ... lo digo para no tener que recurrir a dictaduras.
Como tú eres el que afirma lo de la variable económica, si esa variable de la que hablas (y que se muestra en el diagrama de Nolan) no es el intervencionismo, tú dirás qué es.
#3 La utopía en la que yo creo es que de aquí a unos años podremos tener un nuevo orden político en este país, fresco y renovado. Y creo que no se está diciendo lo suficiente que en ese nuevo orden siguen teniendo voz y voto todos. Sólo que sin casta enquistada, corrupta y privilegiada.
#27 La "casta" actual está quietecita porque de momento sienten que aún tienen la sartén por el mango. Si en algún momento la situación cambia lo suficiente como para poner en juego este status quo, ten por seguro que montarán otro golpe de estado o alguna otra movida para volver a recuperar el poder.
#72 Ya, también... o lo que yo siempre digo últimamente en mi entorno, que estos no se van ni pierden lo suyo sin armar una buena.
#3 Casi tan increíble com el caso de los currantes y los jubilados que votan al PP.
- Verguenza! Verguenza!
- Dedito subido para el polícia.
- Tenéis muchos huevos con uniforme!
- Policía agita levemente arriba y abajo la cabeza.
- Amenaza! estás amenazando no!!
- Cuando de repente el madero suelta su frase célebre "Cállate guarra". Con subtítulo y todo.
- Objetivo conseguido, esto va a quedar de p*ta madre en youtube ya verás lo va a petar. Pero que se habrá creído si sólo llevamos media hora insultando y provocando.
A mí sinceramente me da la risa otro en tensión he insultado respondería haber señor acérquese por favor que le voy a abrir la cabeza, y luego le llevo detenido, todo muy educado. A mí me preocupa más lo segundo.
#59 Completamente de acuerdo. Por cosas así este país no parece tener remedio. Si no es el UIP metiendo porrazos a la prensa son cuatro subnormales yendo de víctimas tras insultar a la cara del policía con la excusa, por supuesto, de que "son profesionales y deben saber aguantarlo". Parece que tampoco tengan derecho a ser humanos cuando continuamente se los está llevando al límite. Después pierden el control, unos más que otros, y terminan recibiendo los que realmente reivindican causas justas. Por eso, este país permanecerá siempre así. Un ciclo de estupidez infinito.
Pues uno de los post "La masturbación es más dañina que la marihuana", no se lo cree nadie, viene a decir que mas o menos te quedas tonto de hacerte pajas porque te entra aire frío en el cerebro al salir el semen y encontrarse con que le han hecho la trece catorce(es decir era una paja). Menuda patraña.
Me está diciendo el artículo que si me voy al corte inglés me gasto 20 euros en un blu-ray o dvd y lo reproduzco en linux soy un malote peligroso y podría incluso ir a la cárcel?
Está diciendo el artículo que si hago en mi terminal #apt-get install libdvdcss en ese mismo momento un furgón de la policía viene de camino a mi casa para llevarme preso?.
Me estas diciendo que cada vez que he cambiado de móvil desde que salió android he cometido un delito según esta nueva ley?
Pues yo creía que yo era un tío de *uta madre, que no robaba, que me gustan los juegos originales con su caja, que no cobra ni paga en negro, donante de sangre y de órganos,...
Pues resulta que podría acumular penas por lo que me resta de vida por la cantidad de barrabasadas digitales que he podido cometer, "YO ES QUE ESTOY MUUU LOCO!".
Abría que ver la ley pero como sea fiel reflejo de lo que dice el artículo tiene los días contados, como todo las leyes en las que la meten hasta el fondo por un total desconocimiento de lo que intentan regular.
#148
En términos acumulados, en los primeros ocho meses de 2013, el paro ha disminuido en 149.940 personas, el mejor dato registrado en este periodo desde el año 1999.
Fuente: http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130903/economia/paro-baja-primera-agosto-201309030909.html
#163 No te preocupes, el artículo es sensacionalista y la ley no dice eso.
#164 Según datos del Instituto Nacional de Estadística (INE), en 2012 España fue por tercer año consecutivo un país emisor de emigrantes: se fueron 476.748 personas
Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/17/economia/1376729062.html
Según el PERE, a 1 de enero de 2009, residían en el exterior 1.471 españoles. Cuatro años después esta cifra se elevaba a 1.931.248.
Fuente: http://cincodias.com/cincodias/2013/06/19/economia/1371643424_017605.html
La descapitalización de la economía española de cara al futuro es evidente (de hecho, cuando la crisis termine, el mercado de trabajo requerirá un nuevo boom demográfico). Así, el informe alerta de que con este fenómeno creciente “está en juego no sólo el éxito o fracaso individual de unas personas que creyeron en su propia potencialidad en un sistema que se deshace bajo sus pies. El ajuste estructural lo que pone de manifiesto es el desmantelamiento del sistema, limitándose de forma extraordinaria, afectando al cómputo final de una generación”.
Fuente: http://www.expansion.com/2013/06/28/economia/1372413617.html
#168 ¿Sabes que el PP volverá a ganar en las próximas elecciones verdad? ¿Y sabes por qué volverá a ganar? Porque lo está haciendo bien.
#170 ¿Tanto miedo tienes de responder lo que te apuntan? Te ha refutado tu falacia de que el paro bajó. No solo no bajó sino que encima e está yendo fuera de España toda la gente joven a trabajar y en un futuro eso nos traerá problemas.
Trabajas en una caja como director o superior?¿Eres destructor de discos duros y el PP es tu principal cliente?, ¿eres directamente del PP o trabajas en La Razón?. Posíblemente ya que sólo ellos se creen lo que tú dices.
#180 #164 tu cita de 164:
En términos acumulados, en los primeros ocho meses de 2013, el paro ha disminuido en 149.940 personas, el mejor dato registrado en este periodo desde el año 1999.
Mi tesis ya se acerca a que trabajas en el PP puesto que eres capaz de negar lo que dijiste que existe registrado en la videoteca.
#185 Que el paro disminuya no quiere decir que se haya terminado con la destrucción de empleo, solo lo puse de ejemplo para que se vea que hay una diferencia grande desde que entraron en vigor las reformas del PP, y esa diferencia apunta a mejor. Concretamente el ritmo de destrucción de empleo ha bajado con respecto a otros años.
#192 Si te hace ilusión sí, soy mariano, soy marhuenda, soy un trol, y soy todo lo que tu quieras imaginar que soy.
Por cierto yo no he dicho nada de lo que dices que he dicho, lo que he dicho es que la política económica del PP ha salvado España[1], y eso que es una realidad constatada y aceptada por todos excepto por los 300 de meneame no os gusta ni a ti ni a los de tu cuerda. Y de ahí ya habéis pasado a las falacias y descalificaciones personales.
[1] En realidad hemos sido los españoles los que viendo la que se nos venía encima hemos decidido darle la mayoría absoluta al PP para que hiciera su trabajo.
#195 http://24.media.tumblr.com/tumblr_m5ni215Hcq1r9no7zo2_500.gif
Sigues afirmando cosas sin aportar nada, triste argumentario.
#195 Leñe entonces alguien ha entrado en tu cuenta porque joer tío ahí tienes las acotaciones. Mariano y marhuenda son trolls... todos lo sabíamos ya y debe ser que tú eres un híbrido de ellos, vamos su hijo.
#200 lástima que multitud de estudios digan que la piratería no sólo no afecta las ventas sino que las fomentan.
Me da que el marginal eres tú.
#177 No es un argumento, es una constatación de la realidad, que veo que no te gusta.
¿Para ti votar a los parlamentarios es igual a comer mierda? Ahora ya entiendo tu resentimiento, tu partido no se ha comido ni los mocos en las últimas elecciones. Una lástima, lo siento, a ver en las próximas si tu opción política tiene más votantes y conseguís modificar la legislación vigente.
#183 lo de que las moscas comen mierda es una constatación de la realidad al igual que hay millones de gilipollas que votan como si esto fuese un partido de fútbol.
Mi partido no existe, porque no estoy afiliado a ninguno y por lo tanto, efectivamente no se ha comido una mierda. Yo voto según un programa electoral, no se que es lo que haces tú.
Si en tu caso has votado al partido que está en el gobierno y lo hiciste en base a su programa, que sepas que no lo han cumplido. Si lo has hecho en base al fanatismo, no tengo nada que hablar contigo, porque no tiene sentido...
Y me pregunto yo, nadie se ha querellado contra la Fiscalía por prevaricación?
Por que llevan una racha desde el cambio de gobierno que jamás he visto una cosa así, ni en el cine y mira que a mí me gustan las pelis de la mafia.
El Ava 500 mostrará una señal de vídeo del usuario en una pantalla situada a modo de cabeza, además de poder ve lo que ve el robot a través de una webcam.
Parte del programa del lunes 10 en el que, después de que Enrique marqués entrevistara a Florentino pasarán a un turno de preguntas con los contertulios en los que a partir del minuto 27 (27:15), surge un encontronazo dialéctico entre Florentino e Iturralde cuando este último interpela al presidente del Real Madrid diciendo que mentía.
El fallo ha ocurrido dos veces en una semana, y ninguno de los reclusos ha intentado nada. Las autoridades establecieron un perímetro de seguridad con 20 coches patrulla. Los vecinos de Boyds pueden dormir tranquilos, tienen a los presos más 'legales' de EEUU. Durante una hora y de forma imprevista, quinientas celdas de la Prisión de Montgomery, en Maryland, estuvieron abiertas.
Efectivos de la Jefatura Superior de la Policía Nacional en Ceuta han arrestado en el puerto de la ciudad autónoma a dos varones residentes en la provincia de Córdoba de 46 y 48 años de edad cuya identidad responde a las iniciales J.D.O. y S.G.C., respectivamente, cuando intentaban cruzar el Estrecho de Gibraltar con 5,7 kilogramos de hachís adosados a sus cuerpos con cinta adhesiva...
El líder del Movimiento Cinco Estrellas (M5S), Beppe Grillo, ha acusado a la clase política tradicional de perpetrar un "golpecillo" de Estado con la reelección de Giorgio Napolitano como presidente del país. Ayer mismo, día de la elección de Napolitano, Grillo calificó este hecho de "golpe de Estado".¿Un golpe de Estado? No. Pero un golpecillo de listillos, sí".
En mi empresa somos unos 600 y nos han dado orden de apagar todo a eso de las 13 horas. En 5 minutos al menos 100 compañeros/as estaban en el bar de al lado. Viernes última hora ...
Podemos-En Comú-Compromís-En Marea-Lagarto-Spock
Que está pasando en Ciudad Real? En serio esto es una cachondeo. Y pensar que eso es lo mejor que tiene el PP en Ciudad Real... Está luchando codo con codo con el empanado de Ciudadanos en ser lo más inútil que se ha presentado a unas Municipales.
#33 que es un pueblo grande en el que siempre han mandado los caciques y se mira muy mucho el qué dirán.
Que buena parte de la población son viejos vagos y nostálgicos, trepas que quieren estar a la sombra del cacique más cercano y beatones capillitas que (otra vez) por el qué dirán prefieren tragar mierda y aparentar antes que relacionarse con alguien que pueda tener un pensamiento progresista de verdad.
Espero haber logrado responder tu pregunta
#5 Oh!! A mi madre le va a encantar oír la noticia. Su hijo perdiendo un par de años extra para sacarse el grado después de la técnica. Entre que te vienen algunos de ciertas facultades (tiendas de diplomas) sin saber hacer la o con un canuto , otros pillan en chollazo del curso puente (El minicurso), etc al final devalúan el título.
Pues meneame no era empalagosa con podemos? Donde están los podemitas que no veo ningún comentario de apoyo. Haber si al final lo que resulta es que la gente opina lo que le da la gana y punto.xD
"Puede ser que Abdalá sea un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta"
#21 EXACTO!!! ese es el unico motivo, no creo que ni obama, ni bush, ni nadie piensen de verdad que abdala y demas dictadores de esos paises sean lo que dicen que son......pero bueno, no hay mala fe, dicen todo eso porque creen que es lo mejor para sus paises, para estados unidos es mejor tener de aliado a arabia saudi, que de enemigo....cosas de la politica, dan asco, pero asi son las cosas.
Pagan? . En la Universidad de Murcia pagan 0 (dan créditos ECTS) y lo llaman voluntariado. Festivales de música, eventos deportivos, etc.. da igual que sean negocios privados, que la entrada cueste 150,50 o 5.
En vez de contratar utilizan esta forma de conseguir esclavos.
Monedero montó la empresa ‘Caja de Resistencia 2’ para alquilar Canal 33 http://www.estrelladigital.es/articulo/espanha/monedero-monto-empresa-caja-resistencia-2-alquilar-canal-33/20141121172522218275.html
#47 O sea, que parece ser cierto que ésta era parte de la pasta de Venezuela para comprar medios de comunicación. Muy bueno, lo que dice tu artículo sobre este mismo tema:
"Monedero pagó el 19% de impuestos, cuando el tipo fijo para una pyme está al 25%. Es decir, la empresa pagó menos impuestos que la media de las grandes compañías del Ibex que pagaron un año antes una media de entre el 19,5 y el 20%. Se ahorró por tanto 21.000 euros en impuestos."
Monedero y la casta. Acojonante.
Tiene un bug en la linea 1342. Os habéis dado cuenta no? esta clarísimo. Solo lo he mirado por encima pero este en "Estructura y tecnología de computadores" no pasa del 7 .
#17 Pero el esta podrido de dinero
http://www.roflcat.com/images/cats/Deal_With_It.jpg
#0 El título seguramente esté mal, no creo que haya duda de que es un bebé por lo que no sería
"Los padres de un supuesto bebé robado en Jerez recurren en Estrasburgo una decisión del TC" sino
"Los padres de un bebé supuestamente robado en Jerez recurren en Estrasburgo una decisión del TC".
En veinte minutos lo ponen así pero que eso no quiere decir que sea lo correcto.
Pero si siempre ha sido gratuito no?.:-)
Los del mundo today se han copiado del primer capítulo de la serie "Suits", cambiando abogado por director creativo.
.
#5
1º
Su familia está compuesta por "asalariados, autónomos y pensionistas". No seáis ilusos. Un pequeño empresario, un autónomo, un socio cooperativista, un asalariado, todos son trabajadores. Todos.
Si tu familia es de derechas por tener un jornal y salario, o por ser autónomos, permíteme: tu familia es responsable de lo que sucede hoy.
2º
Ser de izquierda o derecha no es una posición en la escala social, si no participar de un cuerpo ideológico determinado y describible.
3º
La derecha no gobierna para los autónomos y pequeñas (ni siquiera medianas) empresas, la derecha gobierna para el gran capital financiero y las grandes corporaciones.
Las clases medias son las que la derecha está intentando desestabilizar para mantener sus privilegios.
Las izquierdas deben trabajar por ampliar las clases medias para minimizar las diferencias en la escala social y construir una sociedad más igualitaria y donde todos tengamos las mismas oportunidades. Todos. Sin importar la familia en la que nazcamos.
PD:
1º
Si no ganas más de 10.000 euros mensuales, ¿por qué motivo podrías ser contrario a una fiscalidad progresiva?
¡OJALÁ un día tengan que ponerme una presión fiscal más fuerte! significaría que me mi proyecto va muy bien, y yo estaría encantado de pagar más, para participar en la recaudación y redistribución de la riqueza.
2º
Si eres de Podemos no eres de derechas. Sin embargo hay cuestiones que plantea Podemos que las comparte el conservadurismo de Estados como Finlandia o Suecia, donde el pacto o contrato social está muy a la izquierda en lo social comparado con el Reino opus falangista de Banania.
#3 Según datos del CIS 100.000 votantes del PP se han pasado a Podemos.
No hay que criticar a la gente de derechas, otra cosa es el neoliberalismo que es anteponer la economía a todo.
.
#5
1º
Su familia está compuesta por "asalariados, autónomos y pensionistas". No seáis ilusos. Un pequeño empresario, un autónomo, un socio cooperativista, un asalariado, todos son trabajadores. Todos.
Si tu familia es de derechas por tener un jornal y salario, o por ser autónomos, permíteme: tu familia es responsable de lo que sucede hoy.
2º
Ser de izquierda o derecha no es una posición en la escala social, si no participar de un cuerpo ideológico determinado y describible.
3º
La derecha no gobierna para los autónomos y pequeñas (ni siquiera medianas) empresas, la derecha gobierna para el gran capital financiero y las grandes corporaciones.
Las clases medias son las que la derecha está intentando desestabilizar para mantener sus privilegios.
Las izquierdas deben trabajar por ampliar las clases medias para minimizar las diferencias en la escala social y construir una sociedad más igualitaria y donde todos tengamos las mismas oportunidades. Todos. Sin importar la familia en la que nazcamos.
PD:
1º
Si no ganas más de 10.000 euros mensuales, ¿por qué motivo podrías ser contrario a una fiscalidad progresiva?
¡OJALÁ un día tengan que ponerme una presión fiscal más fuerte! significaría que me mi proyecto va muy bien, y yo estaría encantado de pagar más, para participar en la recaudación y redistribución de la riqueza.
2º
Si eres de Podemos no eres de derechas. Sin embargo hay cuestiones que plantea Podemos que las comparte el conservadurismo de Estados como Finlandia o Suecia, donde el pacto o contrato social está muy a la izquierda en lo social comparado con el Reino opus falangista de Banania.
#4 Además de una casta política , hay una oligarquía económica adosada a la política que es algo contrario al liberalismo que comentas. Yo creo, por ejemplo, que Renfe debe ser pública, y a parte también que hay que favorecer la competencia entre empresas privadas en vez de amañar el mercado en favor de tus amigos, como pasa en el ADSL, o la TDT o las subvenciones sin fin que hacen que el BBVA cobre por tener olivos que no cosecha, por ejemplo. Así que la defensa de lo público y la libre competencia en lo privado son compatibles, muy necesarias en el caso español, con gran respaldo ciudadano y contrario a las políticas reales llevadas a cabo por PP y PSOE.
#85 Al P-Lib
#111 tengo mas respeto por los verdaderos liberales que comentas que por aquellos que consideran que coger dinero de los asalariados y entregárselo en contratos y subvenciones a los oligarcas es una ideología. No, el neoliberalismo no es una ideología, es parasitismo, contrabando e injusticia.
Esta bien diferenciar una cosa de la otra. Verdaderos liberales hay pocos en España, los del pp dicen con la boca pequeña que ellos no darían dinero a los bancos para añadir que no subvencionarlo absolutamente todo y dejarlo caer es una barbaridad, sector por sector.
#35 #53 #62 #71 #111 No estais solos. Conmigo ya somos siete . Yo tambien sali de la izquierda cuando entendí las ventajas de una economia liberal de verdad. En el liberalismo autentico:
-A los bancos no se les rescata, se los deja quebrar.
-No se enfanga ni se traba la iniciativa privada con miles de tasas, permisos y papeleo.
-Se pagan menos impuestos, pero se pagan. Si te pillan en fraude fiscal, te meten en la carcel.
-Las pocas cosas que debe hacer el estado es garantizar la igualdad de oportunidades. Esto pasa por ofrecer educacion, sanidad y justicia gratuitas e iguales para todo el mundo, con diferentes mecanismos.
La mierda de los neocon del gobierno no tiene nada que ver con el liberalismo de verdad.
#35 #71 #111 #159 Uno más por aquí, un incomprendido liberal en España. Cada vez que tratas de explicarlo la gente te salta al cuello.
En españa hay dos cosas que engloban todo:
Derecha: conservador en lo social, católico, nacionalista español, liberal en lo económico (en teoría), anti cuba y venezuela, admirar a EEUU, ¡paracuellos! ¡carrillo!
Izquierda: progesista, ateo, federalista, socialista en lo económico, menos crítico con cuba y venezuela, odiar a EEUU, franco cacaculopedopis
Todo los que seamos medias tintas o estemos en otro espectro estamos excluidos.
#137 Es que el problema es que en España el concepto "liberal" se ha degradado tanto que parece que solo son liberales los que defienden el libre mercado, la competencia y demás. En el mundo anglosajón "liberal" quiere decir ser un pogre de toda la vida.
#169 #35 #71 #111 #159 Gracias por este debate, os expongo mi "caso".
Siempre me he considerado de izquierdas porque me he criado en una familia de esa ideología. Soy atea, creo en la separación iglesia-estado, a favor de la libertad de abortar, del matrimonio homosexual, de garantizar una educación y educación pública y universal, de la legalización de las drogas (aun aunque yo no beba ni siquiera alcohol)... En fin, todos los típicos tópicos de alguien de izquierdas en este país.
Al mismo tiempo veo que algo no encaja. Tengo un familiar de izquierdas con el que acabo discutiendo siempre que se habla de política, por lo que he empezado a pensar que quizá no soy tan de izquierdas, he incluso me planteé si es que soy de derechas y no me doy cuenta. El caso es que no, que después de mucho mucho pensar he llegado a la conclusión de que es absurdo que las opiniones e ideología de una persona se puedan resumir en un plano unidimensional (izquierda-derecha), sino que tiene que haber algo más. Ha de ser como mínimo bidimensional o tridimensional, ¿no? Sería absurdo que toda la gente que está, por ejemplo, a favor del aborto coincida con el resto de opiniones conmigo; eso es encajonarse demasiado en una ideología "porque se supone que soy de izquierdas y debo pensar así".
Así que aquí estoy, sin una ideología clara que se resume en que debemos garantizar que nadie pase hambre o se quede sin casa (nosotros como personas y pueblo o el Estado, eso no lo tengo claro), que nadie, por haber nacido en una familia desfavorecida, se quede sin tener la misma oportunidad que una persona adinerada y que todos podamos ser libres para hacer lo que queramos, siempre respetando (tu libertad acaba donde empieza la mía y esas cosas). Que alguien quiere practicar nudismo por el pueblo, ¿quién soy yo para prohibirselo? Que alguien quiere tomar marihuana: mientras no me eches el humo a la cara, que me molesta, perfecto. Que alguien quiere escuchar música a las 2 de la noche: perdona, pero tus vecinos duermen a esas horas, ponte la música bajita. En un contexto económico no sabría expresarme, pues acepto que tengo pocos conocimientos, pero supongo que mi mentalidad va por algo parecido.
Por último, liberal siempre me ha sonado a neoliberal-intereconomía-derechas-fachas-espe y esas cosas. Ahora mismo, según las definiciones que habéis dado, ya no sé si es que resulta que soy liberal o qué. Por lo menos veo que no es algo "malo" (no va en contra de mis principios o de lo que yo tenía entendido como liberal), pero sigo sin saber si me acerco más a esa ideología que a la de izquierdas.
Muchas gracias, ahora estoy más liada de lo que estaba antes.
PD: ¿Algún libro/documental que recomendéis para informarme más, teniendo en cuenta que mi formación en economía es reducida y que me parece muy densa? Soy de esas personas a las que fructosa-2,6-bifosfato les suena a gloria, pero empiezas a hablar de intervencionismo y deuda ilegítima y me tiembla todo. Quiero aprender más pero sin una base me suena todo a chino.
#225 Un modo de empezar es con el test de nolan para saber dónde te posicionas a partir de una serie de preguntas
http://testpolitico.com/
Después a partir de ahí, pues indagar un poco más.
P.D. Un ejemplo un poco extremo de liberal (o libertario) es Ron Swanson, que viendo tu nick igual te suena.
#225
Como bien mencionas el espectro político no debe ser un simple plano "Derecha - Izquierda" tampoco debe ser bipolar, hay muchas posiciones intermedias.
En el comentario de antes puse el llamado Diagrama de Nolan:
http://2.bp.blogspot.com/-K4qwrCYjAnA/UZynFKSLWVI/AAAAAAAABxQ/5lbDbiY5a-c/s640/diagrama+de+nolan.png
Como puedes ver pueden existir muchas posiciones intermedias y de hecho dentro de cada grupo puede haber muchísimas diferencias.
Por lo que me cuentas creo que en cuanto a libertades personales estarías cerca del 100%. Ahora, dependiendo de hasta que grado defiendas las libertades económicas podría decirse que eres liberal o de izquierdas.
Que seas liberal no significa que no quieras que haya "una red de ayuda" para los más desfavorecidos, puesto que existen muchos puntos de vista distintos. Aquí te expongo unos cuantos:
- Minarquismo: El estado debería ser reducido y no acumular mucho poder, pero debería haber un estado mínimo que garantice servicios básicos. ¿Qué servicios? Eso depende de la persona, pero generalmente se incluyen seguridad, justicia, sanidad y educación.
- Voluntarismo: La idea de que la sociedad debe poder organizarse de forma voluntaria, sin imposiciones de ninguna autoridad. Cuanto más voluntario es el caracter de la sociedad, mucho mejor.
- Geoliberalismo: Es una ideología liberal pero con un pequeño matiz. Añaden la idea de que la tierra y los recursos naturales son propiedad de toda la humanidad y que por lo tanto no se puede poseer realmente. Si quieres hacer uso exclusivo de la tierra o los recursos naturales has de pagar una compensación a la comunidad.
- Social-liberalismo: Son liberales y por lo tanto creen en la propiedad privada. Sin embargo creen que los medios de producción deberían ser colectivos.
- Anarcocapitalismo: Creen que directamente no debería haber Estado y que todo debería organizarse mediante el libre intercambio voluntario.
Como ves dentro del propio liberalismo hay muchas diferencias. Por ejemplo la mayoría están a favor del aborto, puesto que argumentan que la mujer debe decidir libremente sobre su cuerpo. Otros, sin emabrgo, están en contra puesto que argumentan que sería un caso de agresión y uso de la fureza contra el nonato.
El liberalismo es, sobre todo, antiautoritario. Por esa razón se defiende la existencia de propiedad privada puesto que se cree que las personas deberían ser libres de intercambiar libremente bienes y servicios. Claro que en una sociedad liberal tu puedes rechazar voluntariamente tener propiedad privada (e incluso podrías montar una comuna comunista si así quisieras) pero lo que no se puede hacer es usar la fuerza para evitar que otros intercambien libremente y disfruten de los frutos de su trabajo.
En ese sentido, el liberalismo es muy crítico con las concentraciones de poder, incluyendo monopolios y oligopolios de empresas, pero sobretodo con el Estado que puede imponer cualquier cosa a la fuerza. Por esta razón el liberalismo propone que el dinero carezca de poder político: no es ético que se pueda utilizar el dinero para comprar favores políticos que luego se traducen en el uso de la fuerza.
También es inmoral que el Estado utilice el dinero del contribuyente que ha recaudado de forma no voluntaria (impuestos) para dar privilegios a un colectivo y beneficiar sólo a unos pocos.
El dinero ha de ser, por lo tanto, una recompensa por el valor de tu trabajo pero no da ningún privilegio y ni derecho a usar la fuerza. Si yo tengo una fortuna pero nadie me quiere vender nada, entonces me aguanto, pues si realizo un intercambio económico como es una compra, la otra parte ha de estar de acuerdo. No puedo obligar nadie a nada y no puedo quitarle derechos ni libertades a nadie.
Dicho esto, el liberalismo tiene muchas cosas buenas en mi opinión pero no regala nada. Si tienes la libertad en todo, también tienes la libertad de equivocarte y has de ser responsable. También es necesario que la sociedad sea consecuente: "Si no te gustan las prácticas o las declaraciones de cierto negocio, entonces en vez de pedirle al Estado que prohiba X o prohiba Y lo que has de hacer es ser consecuente y dejar de gastarte el dinero en ese negocio". Eso sí, en una sociedad liberal no se consiente en absoluto el fraude, la estafa, la corrupción, etc. y son ilegales. Se consideran un "uso de la fuerza" puesto que un intercambio económico que resulta ser una estafa no lo estás haciendo realmente de manera voluntaria.
Finlamente también es importante, en mi opinión, que una sociedad liberal sea una sociedad activa que se tome los problemas en sus propias manos. Piensa que en ese sentido el liberalismo defiende al 100% las iniciativas ciudadanas de colaboración, cooperación, etc. siempre y cuando no usen la fuerza o la violencia.
¿Que los ciudadanos quieren montar un fondo común de placas solares y ponen en peligro las ganancias de las eléctricas? ¡Adelante! Se las tienen que apañar las eléctricas.
En su momento, cuanto más pensé en ello más me di cuenta de cuántos problemas teníamos hoy en día por culpa de la concentración de poder y uso de la fuerza. Por ejemplo la pobreza que los gobiernos o los políticos a veces ocultan porque no les interesa que malas estadísitcas o la realidad les quiten el poder. Fíjate lo que dijo el PP hace unas semanas de que "No se debían abrir los comedores escolares porque daría visibilidad a los niños hambrientos".
Luego también tienes las privatizaciones en las que el gobierno elige a dedo una empresa extremadamente ineficiente y cara sólo porque son sus amigos, sin realmente beneficiar a los ciudadanos. ¿Quién dice que los servicios de basura municipales no los puede gestionar una cooperativa de ciudadanos si ellos lo hacen de manera más eficiente? ¿Por qué el ayuntamiento tiene que imponer que el dinero se lo lleve una empresa mala y cara porque son amigos?
Y bueno, en mi caso ya todo me quedó mucho más claro cuando empecé a aprender sobre economía. Eso ya fue el golpe decisivo que me mostró que la libertad económica es la herramienta principal para que haya más prosperidad en la sociedad. Prosperidad de la que se beneficien todos independientemente de sus ingresos.
No me extenderé más y terminaré una imagen y un video que explican mejor el tema de la libertad económica:
https://pbs.twimg.com/media/BtARlSlIMAALsE1.png
#225 Me cito para fustigarme por mi horrorgrafía. Ese "he incluso" es para que me prohiban escribir en un año. Me estoy llegando a preocupar de verdad porque esto antes no me pasaba nunca y ahora cometo fallos con palabras homófonas constantemente. En inglés me pasa lo mismo, el otro día escribí plain para decir plane y you're en lugar de your y otras lindezas.
Y aclaro que cuando digo "una educación y educación pública y universal" quería decir "educación y sanidad".
#225 #169 #35 #71 #111 #159
Lo bonito de ser liberal es que ves la enorme cantidad de trabajo que hay por delante, y lo mucho que hemos avanzado.
Yo entre en política, amateur, y nos presentamos a las europeas. Compartimos el discurso de podemos y hay muy buenas relaciones.
Si tuviera que resumir ser liberal diria que es el de proteger al individuo del estado, el grupo, la sociedad. Ese es el proposito de la declaracion de los derechos humanos, la biblia de un liberal.
#225 #169 #35 #71 #111 #159
Lo bonito de ser liberal es que ves la enorme cantidad de trabajo que hay por delante, y lo mucho que hemos avanzado.
Yo entre en política, amateur, y nos presentamos a las europeas. Compartimos el discurso de podemos y hay muy buenas relaciones.
Si tuviera que resumir ser liberal diria que es el de proteger al individuo del estado, el grupo, la sociedad. Ese es el proposito de la declaracion de los derechos humanos, la biblia de un liberal.
#169 Somos bastantes, porque el PP no es liberal en absoluto, es tan intervencionista como PSOE o mas, i luego pasa como con los republicanos que son liberales en la economia, pero en el resto todo lo contrario (creaccionismo, prohibir tal, intolerancia). Hay que potenciar la tercera via, que desde luego no es Podemos ni por asomo
#4 Porque esos votantes no eran de verdad de derechas, sino de centro pero votaron antiPSOE, por el cambio, por el empleo (sic) y tal.
Si eres de derechas de verdad de los rancios no tiene sentido porque Podemos tanto economica como socialmente es de izquierdas. No imagino a nadie en contra de los servicios públicos y de los derechos sociales votandolos, la verdad.
#4 una cosa es el neoliberalismo y otra "anteponer la economía ante todo". La economía es fundamental en un partido político y una de las cosas que me molesta de podemos es que la ignora por completo (la otra es que le dice a todo el mundo,que la culpa es de otro y que si le votan le va a ir estupendamente, que es lo que dicen los nacionalistas catalanes respecto a la independencia, por cierto). Después tu puedes una economía neoliberal, socialdemócrata, comunista... No confundamos.
En realidad creo que si se puede culpar de algo a la clase política (y aquí se podría decir "la casta") es de haber dejado que los ciudadanos piensen que dar más o menos servicios públicos es una cuestión de voluntad política, como si no hubiera que pagar a los funcionarios que ofrecen esos servicios y no costarán dinero. La ley del aborto de Gallardon es ideología, pero los recortes eran matemáticas.
pD: entiendo que el que ha escrito el artículo usaba un iPad, que te cambia lo que escribes como me hace a mi ahora, porque joder que ortografía...
#79 Precisamente el programa economico de podemos es el más fuerte que he visto en mi vida.
-Liberar el mercado de distribución electrico
-Agencia de rating independiente
-Reducciones de IVA a productos de primera necesidad
-Prohibir desahucios
-200% de financiación en investigación
-Crear las condiciones idoneas para reindustrializar el pais
-Apoyo completo a las energias renovables y al autoconsumo
-Reducción de jornada
-Subida de salarios
-Auditoria de gastos y de la deuda
A mi el programa economico de Podemos me convence.
#114 pues claro que te convence. Me convence hasta a mi... Pero no puedes decir "subimos los salarios" así como así, tiene que haber un incremento de la productividad detrás (Franco duplico los salarios de la noche a la mañana).
Si reduces el IVA tienes que encontrar un impuesto que sustituya los ingresos perdidos.
Prohibir desahucie implica que quiebren los bancos---la gente pierde sus ahorros---el estado se endeuda por la garantía que da---aumenta la deuda pública (si nos prestan)---más recortes.
Para aumentar el dinero en I+D hay que tener proyectos de I+D, porque invertir en sintagmas o en tesis sobre la Guerra Civil no va servir para nada.
Reducir la jornada es contrario a subir los sueldos a no ser que aumentes la productividad (y lo hagas un huevo)
Y eso por no entrar en un "crear las condiciones para reindustrializar España" o crear un agencia de Ratzinger independiente (pero dependiente de un gobierno).
Vamos, que si, que tiene un montón de medidas económicas en el programa, pero sin explicar como lo van a hacer, pidiendo cosas contradictorias... En fin, que no tienen ni puta idea de economía pero te convence porque te dice lo que quieres oír.
#2 #4 #9 Siempre he estado en contra de partir el mundo en izquierdas y derechas, porque no existen dos únicos y gigantes bloques ideológicos monolíticos en los que toda persona caiga irremediablemente. Sólo con el diagrama de Nolan ya salen al menos 4-5 bloques ideológicos, trabajando con sólo dos coordenadas.
Por tanto, habrá que ver qué entendéis vosotros y qué entiende el que eso escribe por ser de derechas. El que eso escribe dice: "Hola, pertenezco a una familia acomodada y trabajadora, no nos podemos quejar [...] se nos denomina de derechas, clase media, emprendedores, etc., pero algunos no utilizamos estas clasificaciones, ya que ahora alguien me puede etiquetar como de extrema izquierda, no?"
¿De derechas porque tiene dinero? También dice ser de familia trabajadora, ¿es entonces proletario? ¿es un proletario de derechas? En fin, vaya empanadas ...
#146 El tipico desclasado que se cree de "clase media" porque cobra un sueldo superior a 1.000 euros hasta que se ve en el paro y comprende (algunos no llegan a hacerlo) que su clase social era la clase obrera.
Si tu salario es determinado por tu trabajo, si no posees medios de producción, eres clase obrera. En 1880, en 1945 y ahora.
#146 la clase es según como vives. La posición en el espectro político (derecha e izquierda) es depende de tus ideas económicas.
"Y no se me olvida, que el fundador de su partido era Manuel Fraga, ministro de un gobierno de Franco; Franco fue el que envió la 'División Azul" a cobatir junto a los Nazis en la IIWW. Sobre relaciones con los nazis quien en todo caso tendrá que dar explicaciones son los que tienen una cierta edad y provienen de un partido político muy respetable pero FUNDADO-POR-UN-FRANQUISTA. Señora Aguirre, repita conmigo: 'Los partidos fundados por franquistas deberían pedir perdón'"
#199 "la clase es según como vives. La posición en el espectro político (derecha e izquierda) es depende de tus ideas económicas"
Total y absolutamente falso: http://en.wikipedia.org/wiki/Nolan_chart (y me parece muy simplista trabajar con dos coordenadas).
http://i.imgur.com/dXHCt9u.png
A la gente que piensa como tú, que sólo habría izquierda y derecha, que lo que diga ese diagrama o cualquier otro intento de mostrar la realidad (que no es otra que la gran variedad de posicionamientos ideológicos que existen) ... os gustaría que todo el mundo se creyese vuestra falsa dicotomía, que todo el mundo se creyese que el mundo está partido en dos.
¿Es así http://i.imgur.com/Cckfvi7.jpg o es así http://i.imgur.com/t4LvKMe.jpg tu forma de entender el diagrama de Nolan? De cualquiera de las maneras es un sinsentido cuya finalidad es intentar partir el mundo en dos mitades, para luego pasar a hablar de los que están conmigo y de los que están contra mí.
Rechazo el frentismo y la premisa falaz sobre la que intenta sostenerse.
#146 la estrofa esa del comentario #199 no iba para ti
#216 tio, me pones el grafico de Nolan que es lo que define:
Izquierda, derecha (economía)
Autoritarismo, libertarismo (progresismo/conservadurismo/derechos/libertades)
PD: Yo no he negado las otras dimensiones, hay muchas más (no había acabado de escribir el comentario y lo he enviado pensando que era otro envío (por eso lo de la segunda estrofa, que me pensaba que contestaba aquí: Pablo Iglesias: "Repita conmigo, señora Esperanza Aguirre..."
#217 Pincha en los enlaces y las imágenes. Según el diagrama de Nolan, sería falso que izquierda = intervencionismo y derecha = libertad económica.
De hecho el franquismo, el fascismo, etc, no son regímenes de izquierdas y no permitían libertad económica ... que se lo digan a Barreiros, por ejemplo, y las putaditas que le gastaba el INI de Suanzes por hacerle la competencia e.g. a Pegaso (empresa del INI); o los monopolios de Campsa, Renfe, Tabacalera o Telefónica. ¡laissez faire a cascoporro!
Simplemente, también contestando a tu post-data, no: el mundo no se divide en dos bloques monolíticos (afortunadamente), hay muchas categorías ideológicas; y no, izquierda y derecha no se distinguen por el liberalismo o el intervencionismo.
#232 "Yo no sostengo que izquierda sea intervención, eh (yo no se que te ha pillado por pensar que apoyo eso). Lo que sostengo es que izquierda-derecha es una variable económica (pero es que es una obviedad)" => #199 "la clase es según como vives. La posición en el espectro político (derecha e izquierda) es depende de tus ideas económicas"
Pues ya nos contarás, si no es en base al grado de intervención en la economía, de qué depende esa variable económica.
Y no es verdad que izquierda-derecha sea una variable económica porque, para empezar, no es verdad que sólo exista izquierda y derecha. Pero es que, además, repito, del PP se dice que es derecha e interviene en la economía (no deja libertad para el autoconsumo energético, pone zancadillas a las renovables, quiere seguir metiendo mano en el sector financiero obligando e.g. a privatizarse incluso a las cajas rurales que siempre hayan estado saneadas, etc) ... lo digo para no tener que recurrir a dictaduras.
Como tú eres el que afirma lo de la variable económica, si esa variable de la que hablas (y que se muestra en el diagrama de Nolan) no es el intervencionismo, tú dirás qué es.
#3 La utopía en la que yo creo es que de aquí a unos años podremos tener un nuevo orden político en este país, fresco y renovado. Y creo que no se está diciendo lo suficiente que en ese nuevo orden siguen teniendo voz y voto todos. Sólo que sin casta enquistada, corrupta y privilegiada.
#27 La "casta" actual está quietecita porque de momento sienten que aún tienen la sartén por el mango. Si en algún momento la situación cambia lo suficiente como para poner en juego este status quo, ten por seguro que montarán otro golpe de estado o alguna otra movida para volver a recuperar el poder.
#72 Ya, también... o lo que yo siempre digo últimamente en mi entorno, que estos no se van ni pierden lo suyo sin armar una buena.
#3 Casi tan increíble com el caso de los currantes y los jubilados que votan al PP.
- Verguenza! Verguenza!
- Dedito subido para el polícia.
- Tenéis muchos huevos con uniforme!
- Policía agita levemente arriba y abajo la cabeza.
- Amenaza! estás amenazando no!!
- Cuando de repente el madero suelta su frase célebre "Cállate guarra". Con subtítulo y todo.
- Objetivo conseguido, esto va a quedar de p*ta madre en youtube ya verás lo va a petar. Pero que se habrá creído si sólo llevamos media hora insultando y provocando.
A mí sinceramente me da la risa otro en tensión he insultado respondería haber señor acérquese por favor que le voy a abrir la cabeza, y luego le llevo detenido, todo muy educado. A mí me preocupa más lo segundo.
#59 Completamente de acuerdo. Por cosas así este país no parece tener remedio. Si no es el UIP metiendo porrazos a la prensa son cuatro subnormales yendo de víctimas tras insultar a la cara del policía con la excusa, por supuesto, de que "son profesionales y deben saber aguantarlo". Parece que tampoco tengan derecho a ser humanos cuando continuamente se los está llevando al límite. Después pierden el control, unos más que otros, y terminan recibiendo los que realmente reivindican causas justas. Por eso, este país permanecerá siempre así. Un ciclo de estupidez infinito.
Pues uno de los post "La masturbación es más dañina que la marihuana", no se lo cree nadie, viene a decir que mas o menos te quedas tonto de hacerte pajas porque te entra aire frío en el cerebro al salir el semen y encontrarse con que le han hecho la trece catorce(es decir era una paja). Menuda patraña.
Me está diciendo el artículo que si me voy al corte inglés me gasto 20 euros en un blu-ray o dvd y lo reproduzco en linux soy un malote peligroso y podría incluso ir a la cárcel?
Está diciendo el artículo que si hago en mi terminal #apt-get install libdvdcss en ese mismo momento un furgón de la policía viene de camino a mi casa para llevarme preso?.
Me estas diciendo que cada vez que he cambiado de móvil desde que salió android he cometido un delito según esta nueva ley?
Pues yo creía que yo era un tío de *uta madre, que no robaba, que me gustan los juegos originales con su caja, que no cobra ni paga en negro, donante de sangre y de órganos,...
Pues resulta que podría acumular penas por lo que me resta de vida por la cantidad de barrabasadas digitales que he podido cometer, "YO ES QUE ESTOY MUUU LOCO!".
Abría que ver la ley pero como sea fiel reflejo de lo que dice el artículo tiene los días contados, como todo las leyes en las que la meten hasta el fondo por un total desconocimiento de lo que intentan regular.
#148
En términos acumulados, en los primeros ocho meses de 2013, el paro ha disminuido en 149.940 personas, el mejor dato registrado en este periodo desde el año 1999.
Fuente: http://www.elcorreo.com/vizcaya/20130903/economia/paro-baja-primera-agosto-201309030909.html
#163 No te preocupes, el artículo es sensacionalista y la ley no dice eso.
#164 Según datos del Instituto Nacional de Estadística (INE), en 2012 España fue por tercer año consecutivo un país emisor de emigrantes: se fueron 476.748 personas
Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/17/economia/1376729062.html
Según el PERE, a 1 de enero de 2009, residían en el exterior 1.471 españoles. Cuatro años después esta cifra se elevaba a 1.931.248.
Fuente: http://cincodias.com/cincodias/2013/06/19/economia/1371643424_017605.html
La descapitalización de la economía española de cara al futuro es evidente (de hecho, cuando la crisis termine, el mercado de trabajo requerirá un nuevo boom demográfico). Así, el informe alerta de que con este fenómeno creciente “está en juego no sólo el éxito o fracaso individual de unas personas que creyeron en su propia potencialidad en un sistema que se deshace bajo sus pies. El ajuste estructural lo que pone de manifiesto es el desmantelamiento del sistema, limitándose de forma extraordinaria, afectando al cómputo final de una generación”.
Fuente: http://www.expansion.com/2013/06/28/economia/1372413617.html
#168 ¿Sabes que el PP volverá a ganar en las próximas elecciones verdad? ¿Y sabes por qué volverá a ganar? Porque lo está haciendo bien.
#170 ¿Tanto miedo tienes de responder lo que te apuntan? Te ha refutado tu falacia de que el paro bajó. No solo no bajó sino que encima e está yendo fuera de España toda la gente joven a trabajar y en un futuro eso nos traerá problemas.
Trabajas en una caja como director o superior?¿Eres destructor de discos duros y el PP es tu principal cliente?, ¿eres directamente del PP o trabajas en La Razón?. Posíblemente ya que sólo ellos se creen lo que tú dices.
#180 #164 tu cita de 164:
En términos acumulados, en los primeros ocho meses de 2013, el paro ha disminuido en 149.940 personas, el mejor dato registrado en este periodo desde el año 1999.
Mi tesis ya se acerca a que trabajas en el PP puesto que eres capaz de negar lo que dijiste que existe registrado en la videoteca.
#185 Que el paro disminuya no quiere decir que se haya terminado con la destrucción de empleo, solo lo puse de ejemplo para que se vea que hay una diferencia grande desde que entraron en vigor las reformas del PP, y esa diferencia apunta a mejor. Concretamente el ritmo de destrucción de empleo ha bajado con respecto a otros años.
#192 Si te hace ilusión sí, soy mariano, soy marhuenda, soy un trol, y soy todo lo que tu quieras imaginar que soy.
Por cierto yo no he dicho nada de lo que dices que he dicho, lo que he dicho es que la política económica del PP ha salvado España[1], y eso que es una realidad constatada y aceptada por todos excepto por los 300 de meneame no os gusta ni a ti ni a los de tu cuerda. Y de ahí ya habéis pasado a las falacias y descalificaciones personales.
[1] En realidad hemos sido los españoles los que viendo la que se nos venía encima hemos decidido darle la mayoría absoluta al PP para que hiciera su trabajo.
#195 http://24.media.tumblr.com/tumblr_m5ni215Hcq1r9no7zo2_500.gif
Sigues afirmando cosas sin aportar nada, triste argumentario.
#195 Leñe entonces alguien ha entrado en tu cuenta porque joer tío ahí tienes las acotaciones. Mariano y marhuenda son trolls... todos lo sabíamos ya y debe ser que tú eres un híbrido de ellos, vamos su hijo.
#200 lástima que multitud de estudios digan que la piratería no sólo no afecta las ventas sino que las fomentan.
Me da que el marginal eres tú.
#177 No es un argumento, es una constatación de la realidad, que veo que no te gusta.
¿Para ti votar a los parlamentarios es igual a comer mierda? Ahora ya entiendo tu resentimiento, tu partido no se ha comido ni los mocos en las últimas elecciones. Una lástima, lo siento, a ver en las próximas si tu opción política tiene más votantes y conseguís modificar la legislación vigente.
#183 lo de que las moscas comen mierda es una constatación de la realidad al igual que hay millones de gilipollas que votan como si esto fuese un partido de fútbol.
Mi partido no existe, porque no estoy afiliado a ninguno y por lo tanto, efectivamente no se ha comido una mierda. Yo voto según un programa electoral, no se que es lo que haces tú.
Si en tu caso has votado al partido que está en el gobierno y lo hiciste en base a su programa, que sepas que no lo han cumplido. Si lo has hecho en base al fanatismo, no tengo nada que hablar contigo, porque no tiene sentido...
Y me pregunto yo, nadie se ha querellado contra la Fiscalía por prevaricación?
Por que llevan una racha desde el cambio de gobierno que jamás he visto una cosa así, ni en el cine y mira que a mí me gustan las pelis de la mafia.
En mi empresa somos unos 600 y nos han dado orden de apagar todo a eso de las 13 horas. En 5 minutos al menos 100 compañeros/as estaban en el bar de al lado. Viernes última hora ...