Me he decidido a escribir este artículo a raíz de empezar a leer comentarios de algunos usuarios relacionados con las manifestaciones en contra de la sentencia dictada por el TS.
Me sorprende ver la gran cantidad de odio que muestran. Me sorprende, pero sobre todo me aterra. Me aterra la cantidad de mal que se les desea a los que son sus paisanos. Estoy empezando a divisar algo que hacia 10 años veía bastante improbable: hay que castigar con dureza (con todo el daño posible) a todo aquel que no piensa como yo. Si es catalán encima parece todo justificado, incluyendo bromas de mal gusto. Quizás los que no se han parado a pensar es que todo aquello que dicen, nos acaba repercutiendo al resto, seamos independentistas o no (como es mi caso).
Hablando de como me afecta personalmente, yo soy de Eivissa, una isla donde hablamos un dialecto del catalán, el ibicenco. Desde hace unos años he vivido en mis propias carnes insultos por hablar ibicenco con mis amigos o familiares; desde policías hasta paisanos. Me han llamado terrorista, hijo de puta, espetado “vuelve con los cerdos polacos”, gritado viva España, Franco o intentado agredirme físicamente. Solo por hablar mi lengua materna. En plena calle sin venir a cuento.
¿Y sabéis qué? Estoy harto. HARTO. Harto del odio al que me enfrento y se enfrenta mucha gente. Que digo harto. Hasta los mismísimos cojones.
Soy una persona que no cree en ningún nacionalismo. El juego de banderas me aborrece. Creo en que todos somos iguales, seas de donde seas y que el nacionalismo no es mas que un burdo movimiento para cuando algo va mal, usar la bandera para tapar lo que huele mal.
Creo que, por parte de los nacionalistas españoles, hay un resurgir de exaltaciones preconsitucionalistas que haría a Franco sonreír. Justificaciones por el linchamiento del 1-O (recordemos que, aunque fuese declarado ilegal, se realizaba una votación, no una quema de herejes) y por parte de los nacionalistas catalanes veo como empujan a un pueblo a luchar y recibir en nombre de una independencia que en realidad es un tapadillo convergente de todos los recortes de esta última década (y parte de la anterior). Digno de frenopático todo.
Ambas cosas me dan miedo. Miedo por parte de los trasnochados que quieren volver a imponer una idea de España oscura y miedo de que los catalanes acaben malheridos por protestar pacíficamente. Y no hablo de los energúmenos que salen a la noche a quemar contenedores, sino de la gente que sale a la calle de forma pacífica y considero bastante ejemplar.
Si me preguntas, considero que todos a una, siempre iremos mejor, pero también creo en la libertad de que cada uno pueda decidir sobre qué quiere hacer con su futuro. Es por eso por lo que al final he llegado a la conclusión de que se debe realizar un referéndum vinculante y aceptar el resultado que salga durante una temporada larga para solucionar esta desagradable situación para todos. No me parece normal que en una democracia (o se haga llamar como tal) exista un tabú sobre un tema importante que necesita solución urgente desde hace años.
Si has llegado hasta aquí, agradezco el tiempo que te has tomado para leer mi opinión. Me gustaría poder debatir sobre el tema dignamente, sin exaltaciones de ningún tipo.
Y por supuesto si no he aclarado alguna cosa en este texto, preguntad y os responderé intentando aclarar todo aquello que no tengáis claro sobre mi postura.
Quiero debatir con respeto estés de acuerdo o no con la postura que mantengo.
¡Gracias y un saludo a todos los meneantes!
Comentarios
Ha escrito Eivissa! Indepe, terrorista! Es broma, gracias por compartir tus ideas; buen artículo.
Desde tu pretendida equidistancia solo ves la agresiones de un lado, y no eres capaz de diferenciar las cometidas por personas aisladas o grupúsculos más o menos grandes de la que vienen organizadas o fomentadas y financiadas desde las instituciones políticas que se suponen que son de todos. ¿Sabes una cosa? tú eres independentista, lo que pasa es que todavía no lo sabes.
Si se montó todo el tinglado de las CCAA para tenerles contentos, y se indignaron porque el TC no les dejó nombrar jueces y usar el catalán como lengua preeminente; y montaron todo el procés para escapar al 3% y la austeridad de la crisis; y ahora se indignan porque el intento de golpe no les ha salido gratis...
Creo que muchos empezamos a ver que nada calmará el ansia de estos supremacistas... ni siquiera la independencia, que es el medio, no el fin (o al menos, no el final).
Confié de buena fe. Ya no.
Hasta los mismísimos (y cada vez somos más).
Si los españolazos fuesen mínimamente conscientes del puto asco que dan, igual habría posibilidad de hacer algo.
Pero o les da igual, o no lo ven.
En cuanto ven algo que no es lo suyo, empiezan las risitas, los insultos y lo que les dejes.
Tampoco es para tanto, el nivel de corrupcion de España y el idiotismo de genero, y el clientelismo partidista... tiene que tener cabida para levantamientos populares de las areas españolas de tension elevada.
Al final todo es lo mismo un enorme QUE HAY DE LO MIO... y por tanto A ESPAÑA QUE LE JODAN.
Y en ello estan, como en España se vive bien, no hace falta trabajar mucho para mantenerla y ya hay unos cuantos tontos que lo hacen, asi que corruptos feminazis, politicos, empresarios y nacionalistas... se buscan la excusa para poner la mano y gritar QUE HAY DE LO MIO.
Y que VIVA ESPAÑA... Nos vamos a ver el futbol!?
#4 Ese es uno de los problemas actuales, las putas y jodidas faltas de respeto. Con tu comentario justificas que cualquier españolazo venga y te diga que los galegos dan asco, y ojo por ojo y acabamos todos ciegos.
Comparto bastante la opinión de #0, solo que yo soy "indepe", pero un indepe raro, que no tiene problema en hablar castellano, que tiene colegas por toda españa, y me putea en sobremanera los independentistas "supremacistas", que no son mayoría (bueno, aquí en MNM son poco menos que nazis quemando judíos) pero que haberlos haylos... De hecho me cuesta comprender el por qué de ese "odio" por ambas partes. Por experiencias vitales, ODIO el fascismo, pero el fascismo de verdad (no niños, ese señor que dice que catalunya no debería ser indepe no es facha... bueno, no todos lo son...) Claro que me toca los cojones cuando hablan de manera despectiva de los catalanes, claro que me toca los cojones cuando manipulan A SACO como está sucediendo estos dias, claro que me jode cuando TV3 es incapaz de soltar una crítica al gobierno catalán cuando la cagan, pero lo que mas me jode de todo es que traten de enfrentarnos. Yo no tengo ningún problema con la gente de Madrid, Andalucía, Asturias, Teruel (no, Teruel no, que no existe), y me cuesta comprender por que si que hay gente que pueda tener algún problema conmigo solo por mi opción política con la que no pretendo discriminar ni joder a nadie.
Curiosamente, yo he vivido el lado contrario en Valencia. "Qué mal habláis" "Eso es un mal catalán" "Me chirrían los oídos a veces".
También hay que decir.que en Mallorca todo el mundo habla en catalán, con su dialecto, y no pasa absolutamente nada. Ibiza será diferente, no lo niego.
Un apunte que es importante. No veo.bromas.en meneame hacía nada catalán , las veo hacia los independentistas. Especialmente, los violentos.
Es humor negro aceptado. Como los toreros. Si un torero pierde un huevo por una cornada se hacen chistes, porque es un colectivo poco querido. Pasa lo mismo con los animales salvajes que ocupan las calles con violencia atacando periodistas, quemando coches , agrediendo y apuñalando a policías...
Seamos serios, es lógico está actitud porque el independentismo se ha convertido en un móvil miento de chiste. Que sí Agustina de Aragón era catalana, como el Che y Jesucristo. Que sí declaró en la republica pero no. Que sí no están fugados sino huidos.... Los.actos y argumentos publicos, que no sus principios políticos , son un chiste.
Me he decidido ha escribir este artículo ha raíz de empezar a leer comentarios sobre algunos usuarios a raíz de las manifestaciones en contra de la sentencia dictada por el TS.
Te recomiendo reescribir el primer párrafo
#8 Gracias por hacérmelo ver, edito enseguida. Menudo fallo garrafal.
#2 El tiempo dirá, uno evoluciona al largo de su vida, pero puedo asegurar que no tengo nacionalismo entre mis planes de futuro.
Entre otras muchas cosas choca con mis ideales personales, que podría llamar, básicos. No concibo un "amor" hacia un ente estatal al que se le deba rendir una pleitesía ideológica por el bien de la llamada "unidad nacional" y el pensamiento de que siempre hay algo mas allá de tu casa que siempre te puede enriquecer, las fronteras pueden suponer un problema para este propósito.
#0 Estoy contigo. Y ¿sabes lo peor? ni siquiera hace falta hablar otra lengua o vivir en otra comunidad, sólo hace falta pensar diferente para que te traten así. Es así como surge el chovinismo, y de ahí se puede saltar al fascismo con una facilidad pasmosa. Como no espabilemos y nos unamos, nos va a dar por todos lados.
Es dificil saber que es opinión, que es un artículo y que es pura propaganda. Dudo mucho que nadie te diga nada en Barcelona por hablar castellano por la calle.
#11 "unamos" dice
si, en Barcelona es todo hermandades.
#4 desprendes un poco a "insultos directos" mezclado con "incitación al odio", con unos toques de racismo (o xenofobía, depende de a quien preguntes) y un aroma de "doble moral" que tira para atrás.
#6 "Comparto bastante la opinión de #0, solo que yo soy "indepe", pero un indepe raro, que no tiene problema en hablar castellano"
Uno equistintate raro dices, a esos también los odian los indepes de pura raza. No eres un buen catalán, es más seguro que eres un colono, o un charnego ¿me equivoco?
En Catalunya solo queremos a los puros ahora, bueno, como he escuchado bromear e algún indepe de los de verdad (palabras no textuales) "a estos los dejamos por ahora pero en cuando consigamos la independencia limpieza" refiriendose a gente de raza negra que dice ser independentista.
Menéame da puto asco y los usuarios a los que te refieres están copando estos días la cola de pendientes y la sección comentarios con pura basura asquerosa.
Es el resultado de divide y vencerás. En vez de preocuparnos de nuestros problemas reales nos preocupamos de otros problemas que han creado para distraernos
#3 Intento de Golpe? Un poco de respeto para los votantes que se dejaron en muchisimos casos algo mas que una papeleta... Para los que NO se sienten españoles/as... Lo de las CCAA si, se monto para tener a la gente distraida, politicos contentos incluidos, pero perdona, el golpe es seguir bajo gobiernos que solo acuerdan recortes, por no hablar con la propiedad que se merece...
Suscribo 100%.
Algo no va del todo bien cuando se tiene que incluir en los comentarios el "yo soy independentista" o el "yo no soy independentista".
Muchas gracias por el artículo.
#15 Pues yo soy igual que #lori .
Y te equivocas totalmente en tus apreciaciones, ni pura raza, ni nada de nada. Y si lo has escuchado es de algún loco que te lleva a creerte que todos son así. Yo también he escuchado en Madrid barbaridades de los catalanes y de los andaluces, incluso de los gallegos. y no de ahora, de hace 20 años. Si, fuera por eso, hasta odiaría a los madrileños, y en absoluto es así, solo un par de gilipollas zumbados.
#14 Utilizas la trampa típica, si no estás a favor estás en contra mía. Los típicos juegos tontos de provocación infantiles. Me recuerdas a los niños en el patio cuando provocan. Deberías de madurar un poco, es complicado y duro, pero no imposible.
#10 Yo no creo en la unidad nacional (ni en la catalana ni en la española), pero sed lex dura lex. Un juez no puede dejar de hacer cumplir la ley solo porque muchos no estén de acuerdo. La pena podría haber sido menor, pero condena tenía que haber si o si. O si no, mañana dejo de pagar impuestos porque me parece mal, y que nadie me juzgue.
#9 He editado y algunos cambios si que los ha guardado pero otros no. Mis disculpas a los que he causado hemorragia ocular. Pago de mi bolsillo el Vispring para curar el mal que he hecho
"por parte de los nacionalistas catalanes veo como empujan a un pueblo a luchar y recibir en nombre de una independencia que en realidad es un tapadillo convergente"
Esto es algo que habré explicado varias docenas de veces a conocidos fuera de Cataluña. Por lo que veo por familiares en Cataluña, con diferentes grados de independentismo, no es que los (políticos) independentistas arrastren a la gente, sino que los (ciudadanos) independentistas han construido un carro al que luego se han subido los políticos.
El error, desde mi punto de vista, ha sido no rechazarles y permitirles hacer de portavoces.
#11 Triste me parece que volvamos a los mismos errores que se cometieron en el pasado. Y como muy bien dices, espabilamos o lo tendremos negro en un futuro no muy lejano.
Absolutamente de acuerdo contigo. Estas posturas maniqueístas parecen obligar a tener que tomar partido por alguno de los dos bandos (que se tocan). "O estás conmigo o automáticamente eres enemigo". En particular estoy alucinado con lo irracional que se ha vuelto MNM en estos días.
#25 Aún recuerdo el primer día que escuche a Mas hablar de independentismo. Juro que acabé mirando el calendario 2 veces para asegurarme de que no era el día de los inocentes.
Guardo grandes gags del Polonia en mi memoria que reflejan perfectamente el momento (sobretodo el de la bicicleta con Duran i Lleida)
Y te doy la razón en que el error por parte del movimiento independentista fue dejar a esta gente convertirse en portavoces.
#24 No pasa nada, rectificar es de sabios
#20 A ti por tomarte el tiempo de leerlo. Espero que algún día esto acabe y no se deba incluir en nuestros comentarios
#1 Gracias a ti por tomarte la molestia de leerlo. Me has hecho reír con el comentario
#18 claro que sí, hombre. Porque la crisis y la austeridad y los ERE y despidos fuera de Cataluña no han tenido lugar. Y la gente fuera se Cataluña no llevamos años cabreados...
El final del primer 15M (el de los estudiantes y abuelos, trasversal, no necesariamente de izquierdas) fue una gran oportunidad perdida.
Pero el resto no lo teníamos tan fácil como echar la culpa al resto de España Esa salida es tan versátil como el perejil: vale para todas las salsas.
Sobre respeto: desde hace 40 años tirais del carro en una única dirección, y todo lo que sea apartarse del camino es falta de respeto. Pedís negociación y respeto, pero no valorais ni una coma lo que se os ha cedido en este tiempo. Os llenais la boca de justicia social desde posturas supremacistas en la que me negáis mi derecho a decidir sobre temas de MI país y me concedeis la gracia de hablar español como quien habla inglés o francés. Pedis respeto, pero todo lo que no sea salirse con la vuestra no lo merece y lo llamáis "violencia desproporcionada".
Así que deja que yo llame al intento de cambio de forma de gobierno por la vida ilegal "intento de golpe de estado"
En el 92 yo defendía el federalismo. Errores de juventud.
#3 veo que no sabes porque se montó el tinglado de las CCAA... y fue para descafeinar a las nacionalidades históricas...
Bueno, lee, que yo no estoy para enseñarte historia.
#21 Bueno, la experiencia me dice que son algo mas que un par de zumbaos, lamentablemente...
así que ni charnego ni pollas en vinagre. No deja de ser curioso que la palabra charnego solo la use la gente de un bando muuuuy concreto (y no son los indepes) 
. Me gustaría pensar que si voy por la calle y escucho a alguien hablar de limpieza etnica llamo a la policia, pero debo ser el raro, que a tí te parece muy normal... no será que es una mentirijilla que te has inventado?
#15 sabes lo que son los 8 apellidos? pues neng, todos catalanes
#34 Es cierto, no me había dado cuenta que la palabra charnego la utilizan de forma despectiva precisamente uno de los bandos más zoquetes y radicales y que no son los independentistas, precisamente.
#23 ¿crees que se tenía que haber condenado a los dos activistas? ¿Tenía sentido que se les juzgase por hechos cometidos cuando ellos ya estaban en la cárcel?
Te podría haber dado la razón si no hubiesen condenado a los activistas, pero aquí (y en lo de los chicos de Altsasua) sólo puedo ver escarnio e injusticia).
Tampoco soy independentista, pero si como dicen los independentistas son minoría, no tendrían tanto miedo a dejar votar. Yo también creo que se debería argumentar por todas las fuerzas políticas, dejar votar y que el resultado debería ser vinculante.
El procés está siendo una bendición en tanto en cuanto está sacando del armario al peor facha que existe, el que no es consciente de que lo es.
Un episodio de la historia tremendamente pedagógico que sirve para ver cómo se comportan las instituciones cuando ven peligrar sus estructuras de poder, ver a qué colectivos usan como perros de presa, y ver de qué modo usan la 'información' para intoxicar así como el efecto que provoca esa intoxicación en toda esa horda de hienas sedientas de violencia que en su día a día se comportan como personas respetables que saludan a sus vecinos...
#2 yo no veo independentismo por ningún lado. Quizá es que tú eres facha y aún no lo sabes.
El que alguien quiera votar o al menos expresar su opinión (de la monarquía, de la independencia o de las lentejas) no debería ser motivo de odio.
#3 solo por puntualizar:
- El número de independentistas se disparo cuando el supremo tumbó el estatuto que se había negociado con el gobierno central y fue ratificado por congreso y senado.
- tras lo del 3%, la única salida para los convergentes era subirse a la ola del independentismo (o desaparecer). Más siempre había estado en contra del independentismo, pero los políticos se vuelven adictos al poder.
-crees que el independentismo viene del poder, pero es al revés. Por eso es inútil encarcelar a las cabezas visibles, como ya hemos visto.
#3 fue por más cosas, pero si ya partes de Informacion incompleta , pues tomas decisiones como las tomas.
Anda, lee un poco:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Cataluña_de_2006
#0 Hola, hace justo un dia que estaba pensando en escribir algo parecido. No estoy 100% de acuerdo contigo, pero creo que tienes mucha razon en todo lo que dices.
Parece ser que hay muchos que odian a todo lo que quiera ser distinto de ellos, o simplemente porque tienen la sensacion que los rechazan. Lo mismo con el Brexit. Puede ser una mierda, o no (a mi personalmente me afecta bastante). Pero el odio que se respira aqui a veces, por el tema del Brexit, es increible. Y se interpretan las cosas muchas veces de forma muy retorcida. Y lo peor es que muchos se autojustifican con argumentos igualmente retorcidos.
Sobre este mismo odio que dices que has vivido (y esta es la parte en la que seguramente estoy en mas en desacuerdo), solo comentar que hay muchos catalanes que lo han experimentado desde hace mucho tiempo. Aunque la intensidad ha crecido mucho ultimamente, siempre ha existido por parte de ciertos individuos y politicos. En este sentido, mucho sacan las banderas, no para tapar cosas, si no porque estan hartos (como tu, pero desde hace mas tiempo) de este odio.
Yo entiendo que a veces sea facil cultivar un sentimiento de rechazo, cuando te dicen que se quieren separar de ti. Pero joder, las cosas se hablan, y quizas cada uno sea capaz de entender como se ha llegado aqui, y que no tiene porque ser como creemos que es. A veces me pregunto de donde sale todo esto, pero no creo que alguin que este bien consigo mismo sea capaz de rezumar este odio.
#34 claro, todo el mundo sabe que charnego fue inventado por un extremeño de badajoz.
Tienes razón.
""debe realizar un referéndum vinculante y aceptar el resultado que salga ""
Pero de toda España.Gracias
#32 lo que comentas tiene más de prejuicio que de realidad. Llevo muchos años en Cataluña, no hablo catalán y nunca me ha hecho falta.
Aquí no estamos cabreados por los recortes, sino porque no se hace nada para mejorar la situación; por estar infrafinanciados (ver el estado de infraestructuras ferroviarias, donde ha muerto gente por el mal estado); porque no quieren cubrir el corredor mediterráneo por "si Cataluña se independiza", por negarse a aceptar el corredor 5G con fondos europeos porque lo ha movido la Generalitat y no el gobierno central; por tener tener la A2 hecha una mierda desde hace años... Joder, hasta yo estoy cansado de la mala gestión de Madrid, siempre olvidan que la mitad de los que vivimos aquí somos de fuera.
Si es catalán encima parece todo justificado
A diferencia de los murcianos, a los que se les presupone superioridad intelectual y buen gusto
Honestamente, desde la barrera, solo veo hooligans de dos equipos enfrentándose.
#42 No, obviamente no. La palabra charnego es usaba de manera despectiva para insultar a los inmigrantes de otras partes de españa que venian a catalunya hace un porrón de años. Lo curioso es que de unos años para aquí esa palabra solo la usan los no independentistas como si les fuesen diciendo charnego por la vida...
#0 Lo primero, buen articulo. Se como te sientes, porque es lo que yo siento. Pero criticaría que el analisis que haces es superficial, de los sintomas de 10 años aqui, hay que retrotraerse en el tiempo.
Los nacionalismos son cosas de sentimientos, y hay mala gente de un lado y del otro, politicos, que llevan años azuzando a la gente para conseguir sus fines.
Aqui hay dos polos: uno desde Pujol, la alta burguesia catalana ultraconservadora que lo unico que le importa es mantener sus privilegios, y que han conseguido que la gente de izquierda les siga como borregos. Todo esto pasa a partir de que le meten mano a Pujol y a sus mariachis... y soltaron al tigre que habian fabricado tras años de propaganda, convirtiendo los medios de comunicacion y los colegios en camaras de eco nacionalistas.
Otro polo son la alta burguesia madrileña ultraconservadora, que con iguales fines, azuzan a la gente en sentido contrario, pero son mucho menos eficaces que los catalanes (como decia Quevedo, el cathalan de la piedra saca pan). Por otra parte, durante la manicura del tigre que hizo el gobierno de Suarez, se llego a un pacto tácito con el franquismo sociologico: dejad en paz la politica y os garantizamos vuestros privilegios.
El problema es que este ultimo pacto se esta resquebrajando, la propaganda esta ya desde hace años machacando a la gente y ahora toca soliviantarlos con estupideces como mover el fiambre de franco y el bombardeo cataluña cataluña cataluña. Mira como mucha gente no sabe que estan juzgando a Esperanza Aguirre estos dias.
Al final lo que se busca es una confrontacion y una brecha social, con una sociedad polarizada. Su escenario ideal es llegar a un punto de desastre tal que al final sean los militares los que terminen con el enfrentamiento y tener una dictadura o al menos, una democracia autoritaria estilo peruano.
Aplicar la ley como dice #10, a un lado y al otro, es el unico escudo que tenemos la mayoria silenciosa para protegernos de los dos tigres ideologicos que quieren que nos pasen por encima.
Siglos de represión y tortura y todavía no nos hemos enterado de nada. Yo también estoy harto. YA ESTÁ BIEN, DESPERTAD DE UNA VEZ.
Bravo
Yo los mandaba a todos a Perejil a montar su reino fantasioso.
Resumiendo, el resto de españoles no tenemos derecho a hacer lo que los Catalanes llevan años haciendo, lanzandonos mierda sin parar, boicoteando productos, marginando a los que hablan castellano.
Eso solo esta guapo si lo hace una parte, si lo hace la otra les estamos oprimiendo.
#39 El estatuto se tumbo porque la confrontacion con Cataluña le venia divina al PP y a CiU para tapar escandalos de corrupcion. El resto (tanto por un lado como del otro) picamos en anzuelo como trucha negra en abril.
#52 de aquellos polvos estos lodos.
#46 Preciosa palabra, dice tanto de quien la inventó...
Una pista
S...p..ista x..n..obo
Por curiosidad, ¿dónde crees que se inventó esa palabra, en el interior de Cataluña o en las grandes ciudades?
#54 Si fuesemos xenófobos, los que son como tu estarían enterrados bajo tierra desde hace tiempo, a ver si lo vas pillando ya...
#18 ¿Respeto? ¿A quiénes decidieron que eran ciudadanos de primera y el resto de sus compatriotas éramos ciudadanos de segunda? ¿A quiénes, ante una consulta organizada por su gobierno autonómico, una consulta para la que no tenían competencias, pagada con dinero público y declarada ilegal no pidieron explicaciones a su gobierno autonómico por semejante despropósito? ¿A quiénes alegremente fueron peones útiles ese día en la que hacían tanta falta mártires para la causa? ¿A quiénes, con su apoyo en manifestaciones, redes sociales y demás, son cómplices del intento de golpe de estado de 2017?
Sí, tienen mi respeto.
Pero cuando son hipócritas llorones incapaces de asumir su responsabilidad y se las dan de democráticos, demonizándonos al resto, pues eso ya no.
Y me preocupa la poca defensa que tiene el estado (y no sólo España, también los países de nuestro alrededor) frente a este tipo de golpe de estado dado desde las instituciones, con apoyo de una importante minoría (bueno, esto es normal: sin apoyo social no hay golpe que triunfe). Nuestros legisladores sólo han pensado en lo conocido de los siglos XIX y XX: asonada militar y guerrillas comunistas.
Estoy harto, pero harto de putos egoístas que no han parado de pedir privilegios sobre otras comunidades, y cuando les han cerrado el grifo se han puesto a jugar a hacerse las víctimas (y te lo dice un vasco en pleno dejavú). Estamos hartos, y si esto va de democracia y mayorías os vais a cagar, porque somos más de 40 millones.
#6 Bueno lo tuyo se llama lectura y viajes. Cosa de la que visto lo visto carecen mucha gente en una trinchera y otra. Yo soy catalan, y nada indepe, pero me dicen que soy un "mal catalan" porque por lo que se de economia politica, una secesion seria desastrosa para ambos lados, nos empobreceriamos de forma brutal. Si viajas mucho, como me ha tocado hacer, y digo viajar el tenerte que abrir camino en sociedades distintas, te das cuenta que el nacionalismo es una pamema y que la gente es la misma de aqui a Moscu. Yo por mi unificaria toda europa bajo un mismo gobierno, una misma legislacion y una misma justicia. Y sobre todo bajo una misma agencia tributaria, que es una locura currar en tres paises distintos en un año.
#21 El problema es que son los locos los que estan quedandose con todo. Mira lo que le paso a Rufian hace dos dias. Y me da mucha pena, porque estaba actuando como un buen heredero del gran Tardá. Pero yo creo que mas que por su discurso politico, la que le cayo es por charnego.
#58 el nacionalismo secesionista se alimenta de la ignorancia, porque así calan las mentiras.
Muy de acuerdo
#58 el problema que le veo a eso, es que cuanto mas grande el "imperio" mas fácil es que se desintegre. Alejandro magno, Roma, la URSS, la españa de españas... a mas grande la región a gobernar, mas fallos aparecen y creo que una gestión en comunidades pequeñas sería mucho mas beneficioso para todos. Porque si hiciesemos lo que propones de europa, a ver como le explicas a manolillo que alguien en Bruselas ha decidido que ya no es rentable cultivar naranjas en valencia (por poner un ejemplo). O que alguien de bruselas determine que el salario mínimo en españa debe bajar a los 600€...Es una mierda todo...
#55 ¿Me estás amenazando?
#23 la mentira esa de la lex ya esta un poco desgastada no? porque solo es dura con los desamparados, luego con los prohombres de la cloaca ni es dura ni es lex.
#59 Cuanto más tiempo pase.... todo se volverá más complicado y difícil de solucionar. Es una lástima, pero así es. El Gobierno central debe de abrir una mano y empezar a dialogar lo antes posible.... lo malo es que no tienen visión de Estado. Miedo a perder votos.
No fue por se charnego, fue porque cada vez más, hay gente más radical, y como no se lo tomen en serio desde Madrid (Gobierno, insisto), irá a peor.
#3 en este pais el unicos que han intentado recientemente dar un golpe de estado fueron tejero, armada y compañia.
un referéndum vinculante y aceptar el resultado que salga durante una temporada larga El problema del referédum, es que solo resuelve el problema en el caso de una victoria independentista, en caso contrario los independentistas estarían pidiendo otro referéndum en la siguiente crisis de turno.
#0 Estoy de acuerdo con muchas cosas del artículo y yo también resolvería todo el asunto con un referendum a la escocesa, pero no entiendo a la gente que escribe los toponimios en un idioma distinto al que se usa en ese momento. ¿Dices London, New York o München cuando hablas o escribes en ibicenco?
¿No sabes la cantidad de gente que hay en España que no sabe qué coño significa Eivissa? Pero supongo que te importa un bledo...
#68 ¿Te molesta que alguien nombre a su propio pueblo en su lengua materna? ?!?
#63 No. la comprensión lectora veo que bien, no?
#70 Está muy bien, parecía que me estabas amenazando. En fin, mejor te ignoro. Que te vaya bien.
Como bien sabía Hitler, un pueblo al que se quiere oprimir necesita un enemigo interno al que culpar y con el que desahogarse. Para los alemanes fueron los judíos. Los catalanes solo son las anteojeras de los pobres españoles.
#63
#59 No tanto por charnego, como por "sensato".
Tardà era lo mejor del independentismo con mucha diferencia, porque era sensato.
Rufián se estaba "sensatizando".
Cuando tienes una ideología como el nacionalismo, que buscas canalizarla a través de un movimiento social, como el independentismo, donde la independencia y la adscripción patriótico-identitaria es lo mismo, no puedes aceptar las críticas, aunque sean desde dentro.
El problema no es el independentismo, es el nacionalismo catalanista... Despreciable. Nacionalismo que se retroalimenta con el nacionalismo españolista... Despreciable.
#73
#2 claro, como no piensa como tú, entonces es que es indepe.
Las personas que están hartas de la crispación, generalmente ponen como ejemplos la crispación que les está llegando a ellos.
Estoy en Meneame desde hace años, no soy un usuario activo pero soy veterano y siempre me he pasado por aquí para buscar noticias interesante o difíciles de ver en el mass media. Al principio la gente que habitaba por aquí era generalmente de izquierda y defensora de los derechos humanos, hoy esto ya no es así. Desde hace años esto está infestado de gente "Troll" y claramente de carácter Fascista y de derechas. Tumban noticias relevantes ya sea sobre el tema catalán como cualquier relación con pensamientos de verdadera izquierda. Es una lastima ya que consideraba Meneame como una fuente de información alternativa pero la han "okupado" la extrema derecha. Esta es mi opinión y es posible que me crujan otra vez a negativos por decir esto... Pero tanto me da!
#23 No solo han condenado a unos políticos, han condenado también a unos activistas. Los jordis son activistas sociales que luchan por sus ideas. Luchar por la independencia de cataluña como persona civil no es un delito.
Y les han metido en la carcel por organizar una manifestación. Si has estado en manifestaciones a lo largo de tu vida, habrás visto decenas de casos mucho mas violentos y la gente no ha ido a la carcel.
Yo creo que en España la ley es la que diga el gobierno de turno. Por eso el proceso judicial siempre encaja en tiempos y necesidades con lo que necesita el gobierno de turno: casualidad.
"Creo en que todos somos iguales"
claaaaro, muy iguales, por eso algunos llevamos décadas esperando una red de ferrocarril al nivel de otros lugares, esperando por un hospital como dios manda mientras otros hace mucho q lo disfrutan etc. Y eso sin contar q Madrid es un vórtice de egoísmo y parasitismo brutal. En qué me baso? En haber trabajado años en el sector de las importaciones/exportaciones y ver que hay un montón de gestiones que reportan unos beneficios brutales a Madrid que se podrían hacer perfectamente en la ciudad destino pero q hay q hacer en "la capital" porque el estado español es terriblemente centralista. Pero sí, todos somos iguales, salvo cuando abres los ojos y resulta que no lo somos.
#47 excelente analisis.
#77 hace años q no es así. Yo llegué a meneame cuando Barrapunto empezó a decaer. He estado aquí casi desde el principio. Este meneame es una basura comparado con el anterior, tanto a nivel de usuarios como a nivel de administradores.
#75 ¿me estas amenazando?
#36 Eso es postularse.
Los independentistas, aunque lo desearan, no han dicho "por que yo lo valgo, a partir de ahora Cataluña es una república independiente". Entonces ¿de qué hablamos?
Pues hablamos de unas personas, unos gobernantes entre ellos, que quieren la independencia y están buscando la manera corta e ilegal, de obtenerla.
Hay una manera fácil y legal de llegar a la independencia, un referéndum vinculante en el que vote una parte. Esa parte es la que incluye a la inmensa mayoría de personas que también quieren la independencia.
Por hacer un símil. Habría que fomentar que todo el mundo supiera hablar una lengua común. Esa lengua común debería ser la más hablada para que haya menos gente que tenga que aprenderla ¿cuál es el idioma latino más hablado en el mundo? El español. Luego que el resto del mundo aprenda español.
Ya sé que no hace falta, pero he remarcado donde está la trampa. En la cuestión catalana también hay trampa, el referéndum se propone solo entre los catalanes pero los catalanes son a los efectos que tratamos, tan indistinguibles de los gallegos, los andaluces o los murcianos como cualquier otro ciudadano español porque la raíz de la cuestión es el ente "España". Para decidir lo que es España, en el contexto nacional (constitución mediante) e internacional (derecho de autodeterminación) el bien tratado es el mismo, el estado español. Por lo tanto la trampa es otorgar derechos a quien no los tiene. Es tan sencillo como pretender que yo tenga el derecho a no pagar impuestos o a pagar solo los de mi conmunidad autónoma.
Existe un camino y el TC lo ha dejado muy clarito, convencernos al resto de españoles de que al menos los catalanes tienen derecho a la autodeterminación.
Lo demás, aceptando un referéndum en las condiciones que pide el gobierno catalán es dejarse caer en la trampa.
Por cierto, no es algo de su comentario, pero lo expreso de todas maneras. No hay ni un solo ciudadano que haya tenido problemas legales relacionados con los políticos sentenciados, derivado de ir a votar el 1-O. Pretender otra visión es intentar que otro caiga en una trampa similar.
#82 No, jamás lo he hecho. Si te has sentido amenazado, no era mi intención.
Pienso igual que tú. Tienes mi meneo.
#32 Siempre lo mismo...
El problema no es que los catalanes quieran más o menos. Se habla de un movimiento que viene de hace más de 40 años, cuando realmente el movimiento independentista cogió fuerza hace 7-8 años. Y eso ocurrió por el portazo que se le dio al Estatut, votado por el parlament catalán. Un Estatut que no era muy diferente al de otras comunidades, pero que en aquel caso se rechazó (no fue el caso de otras comunidades). Lo que quedó de aquello es que sea lo que sea lo que se decida, si viene de Cataluña se rechazará, por muy bien (o mal) que esté hecho.
Esa es la impresión que tienen muchos ciudadanos de Cataluña. En su día muchos de ellos no eran independentistas, ni siquiera ahora lo son por sentimiento. Muchos de ellos piensan así por el mero hecho de querer decidir por sí mismos cómo gobernarse, porque pese a que se dice/se comenta que el autogobierno de las regiones españolas supera al de muchos estados federados, en la práctica si el tribunal constitucional va tumbando según qué leyes depende de dónde vengan, al final dicho autogobierno se queda sobre el papel.
Fachas, fachas everywhere!! (Unos con la banderita rojigualda y otros con la esteleada)
Ha explotado la burbuja del nacional-socialismo extremo (facherío) y está saliendo a la luz lo peor de cada uno. Ahí se matasen todos por su bandera y su tierra. Pero lejos, lejos de aquí.
#2 Espero que tu comentario no sea más que una broma del estilo "voy a intentar parecer imbécil tratando como imbéciles a los demás".
#34 Yo provengo de un clan familiar centrado en Tarragona, a ambos lados del Ebro, aunque tengo por azares del destino tambien sangre francesa, castellana y vasca. Charnego es algo que no se dice, pero que si se piensa, sobre todo en familias catalanas de cierta raigambre. Lo mio es peor, porque no soy alguien que ha venido a currar a Cataluña, yo soy lo peor, un mestizo catalan.
Hasta ahora, siempre habia sido "tolerado" porque una rama de mi familia, la que va mas al sur, basada en el norte de Castellón (pero catalana hasta las cachas) "perdono" a mi abuela por el crimen de casarse con un castellá. Y como es la rama mas rica, con tierras y empresas, los de la ribera norte tenian que "tragar". El jefe era mi tio abuelo, y jamas permitio estas gilipolleces porque la familia iba antes que nada, pero cuando falleció hace unos 10 años todo se ha ido al carajo y el seny se ha ido a hacer gargaras.
Recuerdo que a mi de toda la vida, cuando iba en verano alli todos los agostos, mis primos me trataban como una especie de "primo de segunda clase", todo porque mi abuela, 8 apellidos, pura cepa, se caso hace 40 años con un castellano y yo ya no era catalan por tanto. Me tenia que conformar con ser madrileño me pusiera como me pusiera y aunque hablara catalan (y si me siento muy orgulloso de ser madrileño, donde recibes la ciudadania desde el primer dia). Pero esto me causaba un trauma cuando pequeño.
Pero lo que mas me ha alucinado de todo fue hace dos años, fui a currar a BCN, con mi recien nacida hija pequeña e intenciones de enraizar (pense, iluso de mi, ya que venia de vivir 12 años fuera de España). De mi familia catalana NADIE se digno a ver a la nena, y eso que yo decia de ir a Tarragona desde BCN, pero todo eran largas y excusas a mi visita. Hablando con uno de mis primos, el que mas confianza tengo, lo comprendi.
Primo, jo ho sento, es que la situació no està bé i ens poses en un compromís si véns aqui. Jo em puc anem a Barcelona i ens prenem unes cerveses en Gràcia
Al final no quede con mi primo, porque lo hacia mas bien forzado, y en dos meses deje el trabajo y me largue de Barcelona, ya que tras dos meses ahi, quedaba una ciudad destruida respecto a la Barcelona que yo recuerdo de mi infancia y juventud y que en la EGB en Madrid me costo no pocas peleas en el patio defender.
Tu seguramente eres de una familia urbana barcelonesa, ahi es distinto, pero en la cataluña profunda es tal y como lo cuento. Tengo literalmente docenas de amigos catalanes de Barcelona, y son mas o menos como tu, gente con la que se puede discutir y llevar una relacion, pero unos años para aca tambien se esta enrareciendo todo. Quien diga que no hay una brecha social, esta ciego.
Es un desastre, sobre todo para los que no estamos en un polo u otro.
Y yo detesto por igual a los extremistas de uno y otro bando. Deberian estar todos en la carcel.
#74 Bueno, la mayoria de independentistas lo son porque la situacion es una mierda, en cataluña... pero tambien en el ultimo pueblo de España, y creo que cualquiera que pise Madrid, y mas desde un sitio con tan buenas vistas como un escaño del Congreso, lo puede ver perfectamente, de ahi la "sensatizacion" que sucede. Si España se arregla, te digo yo que el independentismo que conocemos hoy desaparece, porque la mayoria no ha leido ni a Prat de la Riba ni a Cardona, es gente indignada que quiere una salida, y se agarran a esto, pero es todo humo.
Y absolutamente de acuerdo con tu ultima frase, yo ambos nacionalismos los he vivido en mis carnes, y de ahi es de donde sale toda la mierda.
No se, yo lo que he visto ya sólo en los últimos diez años, es una involución colectiva a favor de la individual. Nos creemos el culo del Mundo, respecto a pensar que sólo nosotros/as tenemos la clave, las ideas, sin importar la ideología y ese invidualismo que cada vez va a más, no es bueno.
Os voy a poner un ejemplo y no con nada político, aunque como todo le influye la política. Es el odio y prepotencia que tiene gente de ciudad, alguna gente, respecto a los pueblos y sus gentes. Ya sólo el tema de infraestructuras, y tiene tanto derecho a tener fibra óptica un pueblo de 3.000 habitantes como una ciudad de 100.000 o más. Y esto es, entre comillas, una tontería. Pero es que elijo este ejemplo adrede. Sólo con esto ya se ve la falta de solidaridad y empatía de muchas personas.
Es un mito eso de que todas las personas sean iguales, su estatus económico incluso ante la ley, esas personas las hace superiores. Porque el dinero no da la felicidad, otro mito... pero incluso aunque no lo fuese. Te de los mejores abogados, te da una estabilidad familiar económica, en la que a tus hijos e hijas no les falte de nada, no tenéis porque vivir de alquiler y podéis tener una vivienda en propiedad o varias (si no se usan ya estaríamos hablando de otra cosa). Podéis tener un buen coche de esos que no contaminan nada o casi nada, mientras les echáis la culpa a mucha gente que gana menos y no puede permitirse comprar un coche de esos, porque básicamente valen el doble o más. Y ahí está otra cosa como vosotros/as os los podéis comprar a ese precio os importa una mierda que bajen o no de precio para que el resto se lo pueda comprar.
Así que para nada todas las personas somos iguales, ni ante la ley, ni ante la Sociedad, ni ante nada en general.
Y cuando veo a gente que les encanta que hieran a policías o a independentistas, siento un asco tan grande que podría dar la vuelta a la galaxia. Porque esa gente no es de izquierdas o derechas, esa gente es del partido de la violencia. Y ese partido debe ser ilegalizado, debe ser repudiado, debe ser expulsado.
Salu2
Positivo por la fantástica reflexión y por compartirla.
En cuanto a opinión, opino como tu en todo excepto en el derecho a decidir de las regiones, no porque no lo tengan sino por como se concibe (para mí un 51% no puede aprobar un cambio radical de status, igual que no me parecería bien que esa mayoría simple pudiera aprobar un cambio constitucional para pasar a ser un estado confesional budista, sencillamente esa no es la forma de la democracia).
Pero permiteme decirte que somos muchos muchisimos más los que defendemos tu derecho a vivir la cultura y el idioma que quieras, pero que los radicales siempre hacen más ruido que las mayorías. Por favor recuerda que en este país la constitución protege el derecho al bilinguismo y a la autonomía. Pero piensa también que cuando permitimos que los dibujantes de fronteras busquen continuamente el "cuanto peor mejor" el resultado es que más gente poco informada le coge tirria al idioma porque lo identifica como el origen de los males, eso se combate informando y educando, no pensando que todo el estado te odia.
Un abrazo y créeme, si cualquier comunidad alcanza el 80% de consenso en algo será imparable, pero lo que estamos viviendo estos años es una trola y una enorme prueba democrática.
#62 Bueno, yo lo miro desde mi perspectiva, llevo muchos años currando fuera, en mi casa se habla ingles, y para mi mi mercado profesional es Europa entera. Sobre lo de las naranjas en Valencia se lo pueden decir ya hoy, por la PAC que firmamos, pero si fueramos una union fiscal, el salario minimo no podria articularse por regiones, tendria que ser europeo. Conozco bien la Comision Europea, y las herramientas para mover administrativamente ese mastodonte de 480 millones de almas existen o se pueden montar a partir de lo que ya existe, lo que no hay es voluntad politica, es mas, vamos marcha atras como los cangrejos (nacionalismos, esos mismos que nos han desangrado a guerras).
#88 Yo no he llamado imbécil ni he tratado de imbécil a nadie.
#40 #66 #86 Parecido a otros estatutos una leche. Y el estatuto no lo tumbó el supremo, sino el constitucional.
Dado que decís que os gusta leer:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006
Si las CCAA fue para acallar no se qué histórico ya está todo dicho. ¿Volvemos a mayo del 37?
#76 Es indepe, en mi opinión es como mínimo protoindepe, no por pensar distinto a mí, sino por lo que dice.
No se puede escribir un artículo de hartazgo por una situación y poner ejemplos de solo lo de un lado, por mucho que eso le afecte a uno. O sí se puede , pero que no espere simpatía ni comprensión nada más que de los de un lado, ni siquiera de los verdaderamente objetivos, si existen.
Y si hay que votar votamos todos, no solo los catalanes.
#95 pero desgraciadamente en esta pais no existe la separacion de poderes y esos jueces deben sus carguitos al ppsoe y fallan lo que fallan porque asi se lo han ordenado.
Digan lo que digan, en cualquier país de Europa occidental, si 2 de 6 millones de personas quieren la independencia, el estado les deja votar. Se adapta la ley, se habla, se hace lo que sea, pero se vota.
Además, ¿os habéis preguntado porque Suiza sigue unida con sus cantones franceses, italianos y alemanes? Porque Groenlandia o Escocia no se fueron? Porque se dividió Checoslovaquia? No fue así por empleo de fuerza, falta de política o ilegalización, desde luego ...
#78 es que esos activistas intentaron evitar un registro judicial que perseguía pruebas de malversación de fondos. Se puede ser activista pero no puedes delinquir para ello.
No han detenido a nadie por organizar la diada, ni por bloquear pacíficamente las calles, pero si tiras adoquines, si quemas contenedores, si tratas de obstruir la labor de la justicia, pues toca cárcel
#36 ¿referéndum vinculante? Dos posibles resultados:
-Sale NO: los independentistas no se van a plegar, seguro que querrán volver a votar más adelante.
-Sale SÍ: toda Cataluña fuera de España (y probablemente de la Unión Europea, que no querrá animar al resto de regiones ricas a independizarse). No se volvería a votar, porque ya ha salido lo que se quería (véase el brexit) y la mitad de la población catalana se vería arrastrada a esta decisión sin vuelta atrás.
Ni soy catalán, ni vivo en Cataluña y, egoístamente, "que se vayan". Pero luego piensas en toda esa gente que no quiere irse, en lo débiles que serían la Nueva España y Cataluña frente a los mercados, en cómo los intereses de la deuda ahogarían a España y hundirían a Cataluña (cuanto más pequeños más riesgo para el inversor y más intereses).
Porque aquí se quiere ir una parte y hacer borrón y cuenta nueva, pero parte de la deuda española le corresponde a la comunidad catalana y la suya propia también. Porque hablar de que estarían fuera del euro y la Unión Europea también parece un tabú.
Yo no lo veo.
¿Referéndum vinculante? ¿Con qué pregunta? Yo como gobierno central lo tendría claro, se deja la pregunta muy muy clarita, independencia sí o no pero con todas las consecuencias votadas al mismo tiempo.