Me he decidido a escribir este artículo a raíz de empezar a leer comentarios de algunos usuarios relacionados con las manifestaciones en contra de la sentencia dictada por el TS.
Me sorprende ver la gran cantidad de odio que muestran. Me sorprende, pero sobre todo me aterra. Me aterra la cantidad de mal que se les desea a los que son sus paisanos. Estoy empezando a divisar algo que hacia 10 años veía bastante improbable: hay que castigar con dureza (con todo el daño posible) a todo aquel que no piensa como yo. Si es catalán encima parece todo justificado, incluyendo bromas de mal gusto. Quizás los que no se han parado a pensar es que todo aquello que dicen, nos acaba repercutiendo al resto, seamos independentistas o no (como es mi caso).
Hablando de como me afecta personalmente, yo soy de Eivissa, una isla donde hablamos un dialecto del catalán, el ibicenco. Desde hace unos años he vivido en mis propias carnes insultos por hablar ibicenco con mis amigos o familiares; desde policías hasta paisanos. Me han llamado terrorista, hijo de puta, espetado “vuelve con los cerdos polacos”, gritado viva España, Franco o intentado agredirme físicamente. Solo por hablar mi lengua materna. En plena calle sin venir a cuento.
¿Y sabéis qué? Estoy harto. HARTO. Harto del odio al que me enfrento y se enfrenta mucha gente. Que digo harto. Hasta los mismísimos cojones.
Soy una persona que no cree en ningún nacionalismo. El juego de banderas me aborrece. Creo en que todos somos iguales, seas de donde seas y que el nacionalismo no es mas que un burdo movimiento para cuando algo va mal, usar la bandera para tapar lo que huele mal.
Creo que, por parte de los nacionalistas españoles, hay un resurgir de exaltaciones preconsitucionalistas que haría a Franco sonreír. Justificaciones por el linchamiento del 1-O (recordemos que, aunque fuese declarado ilegal, se realizaba una votación, no una quema de herejes) y por parte de los nacionalistas catalanes veo como empujan a un pueblo a luchar y recibir en nombre de una independencia que en realidad es un tapadillo convergente de todos los recortes de esta última década (y parte de la anterior). Digno de frenopático todo.
Ambas cosas me dan miedo. Miedo por parte de los trasnochados que quieren volver a imponer una idea de España oscura y miedo de que los catalanes acaben malheridos por protestar pacíficamente. Y no hablo de los energúmenos que salen a la noche a quemar contenedores, sino de la gente que sale a la calle de forma pacífica y considero bastante ejemplar.
Si me preguntas, considero que todos a una, siempre iremos mejor, pero también creo en la libertad de que cada uno pueda decidir sobre qué quiere hacer con su futuro. Es por eso por lo que al final he llegado a la conclusión de que se debe realizar un referéndum vinculante y aceptar el resultado que salga durante una temporada larga para solucionar esta desagradable situación para todos. No me parece normal que en una democracia (o se haga llamar como tal) exista un tabú sobre un tema importante que necesita solución urgente desde hace años.
Si has llegado hasta aquí, agradezco el tiempo que te has tomado para leer mi opinión. Me gustaría poder debatir sobre el tema dignamente, sin exaltaciones de ningún tipo.
Y por supuesto si no he aclarado alguna cosa en este texto, preguntad y os responderé intentando aclarar todo aquello que no tengáis claro sobre mi postura.
Quiero debatir con respeto estés de acuerdo o no con la postura que mantengo.
¡Gracias y un saludo a todos los meneantes!
Comentarios
#2 El tiempo dirá, uno evoluciona al largo de su vida, pero puedo asegurar que no tengo nacionalismo entre mis planes de futuro.
Entre otras muchas cosas choca con mis ideales personales, que podría llamar, básicos. No concibo un "amor" hacia un ente estatal al que se le deba rendir una pleitesía ideológica por el bien de la llamada "unidad nacional" y el pensamiento de que siempre hay algo mas allá de tu casa que siempre te puede enriquecer, las fronteras pueden suponer un problema para este propósito.
Desde tu pretendida equidistancia solo ves la agresiones de un lado, y no eres capaz de diferenciar las cometidas por personas aisladas o grupúsculos más o menos grandes de la que vienen organizadas o fomentadas y financiadas desde las instituciones políticas que se suponen que son de todos. ¿Sabes una cosa? tú eres independentista, lo que pasa es que todavía no lo sabes.
#10 Yo no creo en la unidad nacional (ni en la catalana ni en la española), pero sed lex dura lex. Un juez no puede dejar de hacer cumplir la ley solo porque muchos no estén de acuerdo. La pena podría haber sido menor, pero condena tenía que haber si o si. O si no, mañana dejo de pagar impuestos porque me parece mal, y que nadie me juzgue.
Ha escrito Eivissa! Indepe, terrorista! Es broma, gracias por compartir tus ideas; buen artículo.
#4 Ese es uno de los problemas actuales, las putas y jodidas faltas de respeto. Con tu comentario justificas que cualquier españolazo venga y te diga que los galegos dan asco, y ojo por ojo y acabamos todos ciegos.
Comparto bastante la opinión de #0, solo que yo soy "indepe", pero un indepe raro, que no tiene problema en hablar castellano, que tiene colegas por toda españa, y me putea en sobremanera los independentistas "supremacistas", que no son mayoría (bueno, aquí en MNM son poco menos que nazis quemando judíos) pero que haberlos haylos... De hecho me cuesta comprender el por qué de ese "odio" por ambas partes. Por experiencias vitales, ODIO el fascismo, pero el fascismo de verdad (no niños, ese señor que dice que catalunya no debería ser indepe no es facha... bueno, no todos lo son...) Claro que me toca los cojones cuando hablan de manera despectiva de los catalanes, claro que me toca los cojones cuando manipulan A SACO como está sucediendo estos dias, claro que me jode cuando TV3 es incapaz de soltar una crítica al gobierno catalán cuando la cagan, pero lo que mas me jode de todo es que traten de enfrentarnos. Yo no tengo ningún problema con la gente de Madrid, Andalucía, Asturias, Teruel (no, Teruel no, que no existe), y me cuesta comprender por que si que hay gente que pueda tener algún problema conmigo solo por mi opción política con la que no pretendo discriminar ni joder a nadie.
Curiosamente, yo he vivido el lado contrario en Valencia. "Qué mal habláis" "Eso es un mal catalán" "Me chirrían los oídos a veces".
También hay que decir.que en Mallorca todo el mundo habla en catalán, con su dialecto, y no pasa absolutamente nada. Ibiza será diferente, no lo niego.
Un apunte que es importante. No veo.bromas.en meneame hacía nada catalán , las veo hacia los independentistas. Especialmente, los violentos.
Es humor negro aceptado. Como los toreros. Si un torero pierde un huevo por una cornada se hacen chistes, porque es un colectivo poco querido. Pasa lo mismo con los animales salvajes que ocupan las calles con violencia atacando periodistas, quemando coches , agrediendo y apuñalando a policías...
Seamos serios, es lógico está actitud porque el independentismo se ha convertido en un móvil miento de chiste. Que sí Agustina de Aragón era catalana, como el Che y Jesucristo. Que sí declaró en la republica pero no. Que sí no están fugados sino huidos.... Los.actos y argumentos publicos, que no sus principios políticos , son un chiste.
#2 yo no veo independentismo por ningún lado. Quizá es que tú eres facha y aún no lo sabes.
El que alguien quiera votar o al menos expresar su opinión (de la monarquía, de la independencia o de las lentejas) no debería ser motivo de odio.
#3 Intento de Golpe? Un poco de respeto para los votantes que se dejaron en muchisimos casos algo mas que una papeleta... Para los que NO se sienten españoles/as... Lo de las CCAA si, se monto para tener a la gente distraida, politicos contentos incluidos, pero perdona, el golpe es seguir bajo gobiernos que solo acuerdan recortes, por no hablar con la propiedad que se merece...
#0 Estoy contigo. Y ¿sabes lo peor? ni siquiera hace falta hablar otra lengua o vivir en otra comunidad, sólo hace falta pensar diferente para que te traten así. Es así como surge el chovinismo, y de ahí se puede saltar al fascismo con una facilidad pasmosa. Como no espabilemos y nos unamos, nos va a dar por todos lados.
#23 ¿crees que se tenía que haber condenado a los dos activistas? ¿Tenía sentido que se les juzgase por hechos cometidos cuando ellos ya estaban en la cárcel?
Te podría haber dado la razón si no hubiesen condenado a los activistas, pero aquí (y en lo de los chicos de Altsasua) sólo puedo ver escarnio e injusticia).
Tampoco soy independentista, pero si como dicen los independentistas son minoría, no tendrían tanto miedo a dejar votar. Yo también creo que se debería argumentar por todas las fuerzas políticas, dejar votar y que el resultado debería ser vinculante.
#0 Lo primero, buen articulo. Se como te sientes, porque es lo que yo siento. Pero criticaría que el analisis que haces es superficial, de los sintomas de 10 años aqui, hay que retrotraerse en el tiempo.
Los nacionalismos son cosas de sentimientos, y hay mala gente de un lado y del otro, politicos, que llevan años azuzando a la gente para conseguir sus fines.
Aqui hay dos polos: uno desde Pujol, la alta burguesia catalana ultraconservadora que lo unico que le importa es mantener sus privilegios, y que han conseguido que la gente de izquierda les siga como borregos. Todo esto pasa a partir de que le meten mano a Pujol y a sus mariachis... y soltaron al tigre que habian fabricado tras años de propaganda, convirtiendo los medios de comunicacion y los colegios en camaras de eco nacionalistas.
Otro polo son la alta burguesia madrileña ultraconservadora, que con iguales fines, azuzan a la gente en sentido contrario, pero son mucho menos eficaces que los catalanes (como decia Quevedo, el cathalan de la piedra saca pan). Por otra parte, durante la manicura del tigre que hizo el gobierno de Suarez, se llego a un pacto tácito con el franquismo sociologico: dejad en paz la politica y os garantizamos vuestros privilegios.
El problema es que este ultimo pacto se esta resquebrajando, la propaganda esta ya desde hace años machacando a la gente y ahora toca soliviantarlos con estupideces como mover el fiambre de franco y el bombardeo cataluña cataluña cataluña. Mira como mucha gente no sabe que estan juzgando a Esperanza Aguirre estos dias.
Al final lo que se busca es una confrontacion y una brecha social, con una sociedad polarizada. Su escenario ideal es llegar a un punto de desastre tal que al final sean los militares los que terminen con el enfrentamiento y tener una dictadura o al menos, una democracia autoritaria estilo peruano.
Aplicar la ley como dice #10, a un lado y al otro, es el unico escudo que tenemos la mayoria silenciosa para protegernos de los dos tigres ideologicos que quieren que nos pasen por encima.
#18 claro que sí, hombre. Porque la crisis y la austeridad y los ERE y despidos fuera de Cataluña no han tenido lugar. Y la gente fuera se Cataluña no llevamos años cabreados...
El final del primer 15M (el de los estudiantes y abuelos, trasversal, no necesariamente de izquierdas) fue una gran oportunidad perdida.
Pero el resto no lo teníamos tan fácil como echar la culpa al resto de España Esa salida es tan versátil como el perejil: vale para todas las salsas.
Sobre respeto: desde hace 40 años tirais del carro en una única dirección, y todo lo que sea apartarse del camino es falta de respeto. Pedís negociación y respeto, pero no valorais ni una coma lo que se os ha cedido en este tiempo. Os llenais la boca de justicia social desde posturas supremacistas en la que me negáis mi derecho a decidir sobre temas de MI país y me concedeis la gracia de hablar español como quien habla inglés o francés. Pedis respeto, pero todo lo que no sea salirse con la vuestra no lo merece y lo llamáis "violencia desproporcionada".
Así que deja que yo llame al intento de cambio de forma de gobierno por la vida ilegal "intento de golpe de estado"
En el 92 yo defendía el federalismo. Errores de juventud.
Si se montó todo el tinglado de las CCAA para tenerles contentos, y se indignaron porque el TC no les dejó nombrar jueces y usar el catalán como lengua preeminente; y montaron todo el procés para escapar al 3% y la austeridad de la crisis; y ahora se indignan porque el intento de golpe no les ha salido gratis...
Creo que muchos empezamos a ver que nada calmará el ansia de estos supremacistas... ni siquiera la independencia, que es el medio, no el fin (o al menos, no el final).
Confié de buena fe. Ya no.
Hasta los mismísimos (y cada vez somos más).
#3 solo por puntualizar:
- El número de independentistas se disparo cuando el supremo tumbó el estatuto que se había negociado con el gobierno central y fue ratificado por congreso y senado.
- tras lo del 3%, la única salida para los convergentes era subirse a la ola del independentismo (o desaparecer). Más siempre había estado en contra del independentismo, pero los políticos se vuelven adictos al poder.
-crees que el independentismo viene del poder, pero es al revés. Por eso es inútil encarcelar a las cabezas visibles, como ya hemos visto.
#2 Si es indepe y no lo sabe a lo mejor es que le estáis empujando a serlo con vuestra intolerancia.
#23 la mentira esa de la lex ya esta un poco desgastada no? porque solo es dura con los desamparados, luego con los prohombres de la cloaca ni es dura ni es lex.
#96 Pone los ejemplos que ha visto y sufrido. No va a poner los que has visto y sufrido tú, está claro. Para algo es una opinión, no un tratado enciclopédico.
"por parte de los nacionalistas catalanes veo como empujan a un pueblo a luchar y recibir en nombre de una independencia que en realidad es un tapadillo convergente"
Esto es algo que habré explicado varias docenas de veces a conocidos fuera de Cataluña. Por lo que veo por familiares en Cataluña, con diferentes grados de independentismo, no es que los (políticos) independentistas arrastren a la gente, sino que los (ciudadanos) independentistas han construido un carro al que luego se han subido los políticos.
El error, desde mi punto de vista, ha sido no rechazarles y permitirles hacer de portavoces.
Es el resultado de divide y vencerás. En vez de preocuparnos de nuestros problemas reales nos preocupamos de otros problemas que han creado para distraernos
#9 He editado y algunos cambios si que los ha guardado pero otros no. Mis disculpas a los que he causado hemorragia ocular. Pago de mi bolsillo el Vispring para curar el mal que he hecho
#1 Gracias a ti por tomarte la molestia de leerlo. Me has hecho reír con el comentario
#3 veo que no sabes porque se montó el tinglado de las CCAA... y fue para descafeinar a las nacionalidades históricas...
Bueno, lee, que yo no estoy para enseñarte historia.
Menéame da puto asco y los usuarios a los que te refieres están copando estos días la cola de pendientes y la sección comentarios con pura basura asquerosa.
#23 No solo han condenado a unos políticos, han condenado también a unos activistas. Los jordis son activistas sociales que luchan por sus ideas. Luchar por la independencia de cataluña como persona civil no es un delito.
Y les han metido en la carcel por organizar una manifestación. Si has estado en manifestaciones a lo largo de tu vida, habrás visto decenas de casos mucho mas violentos y la gente no ha ido a la carcel.
Yo creo que en España la ley es la que diga el gobierno de turno. Por eso el proceso judicial siempre encaja en tiempos y necesidades con lo que necesita el gobierno de turno: casualidad.
#32 lo que comentas tiene más de prejuicio que de realidad. Llevo muchos años en Cataluña, no hablo catalán y nunca me ha hecho falta.
Aquí no estamos cabreados por los recortes, sino porque no se hace nada para mejorar la situación; por estar infrafinanciados (ver el estado de infraestructuras ferroviarias, donde ha muerto gente por el mal estado); porque no quieren cubrir el corredor mediterráneo por "si Cataluña se independiza", por negarse a aceptar el corredor 5G con fondos europeos porque lo ha movido la Generalitat y no el gobierno central; por tener tener la A2 hecha una mierda desde hace años... Joder, hasta yo estoy cansado de la mala gestión de Madrid, siempre olvidan que la mitad de los que vivimos aquí somos de fuera.
#2 ¿Sabes una cosa? tú eres independentista, lo que pasa es que todavía no lo sabes.
No hay nada como entrar en Menéame y que te expliquen qué eres y cuál es tu ideología. Es patético, y lo malo es que hay muchos más que lo hacen.
#6 Bueno lo tuyo se llama lectura y viajes. Cosa de la que visto lo visto carecen mucha gente en una trinchera y otra. Yo soy catalan, y nada indepe, pero me dicen que soy un "mal catalan" porque por lo que se de economia politica, una secesion seria desastrosa para ambos lados, nos empobreceriamos de forma brutal. Si viajas mucho, como me ha tocado hacer, y digo viajar el tenerte que abrir camino en sociedades distintas, te das cuenta que el nacionalismo es una pamema y que la gente es la misma de aqui a Moscu. Yo por mi unificaria toda europa bajo un mismo gobierno, una misma legislacion y una misma justicia. Y sobre todo bajo una misma agencia tributaria, que es una locura currar en tres paises distintos en un año.
Algo no va del todo bien cuando se tiene que incluir en los comentarios el "yo soy independentista" o el "yo no soy independentista".
Muchas gracias por el artículo.
#2 claro, como no piensa como tú, entonces es que es indepe.
Las personas que están hartas de la crispación, generalmente ponen como ejemplos la crispación que les está llegando a ellos.
#95 pero desgraciadamente en esta pais no existe la separacion de poderes y esos jueces deben sus carguitos al ppsoe y fallan lo que fallan porque asi se lo han ordenado.
Absolutamente de acuerdo contigo. Estas posturas maniqueístas parecen obligar a tener que tomar partido por alguno de los dos bandos (que se tocan). "O estás conmigo o automáticamente eres enemigo". En particular estoy alucinado con lo irracional que se ha vuelto MNM en estos días.
#34 Yo provengo de un clan familiar centrado en Tarragona, a ambos lados del Ebro, aunque tengo por azares del destino tambien sangre francesa, castellana y vasca. Charnego es algo que no se dice, pero que si se piensa, sobre todo en familias catalanas de cierta raigambre. Lo mio es peor, porque no soy alguien que ha venido a currar a Cataluña, yo soy lo peor, un mestizo catalan.
Hasta ahora, siempre habia sido "tolerado" porque una rama de mi familia, la que va mas al sur, basada en el norte de Castellón (pero catalana hasta las cachas) "perdono" a mi abuela por el crimen de casarse con un castellá. Y como es la rama mas rica, con tierras y empresas, los de la ribera norte tenian que "tragar". El jefe era mi tio abuelo, y jamas permitio estas gilipolleces porque la familia iba antes que nada, pero cuando falleció hace unos 10 años todo se ha ido al carajo y el seny se ha ido a hacer gargaras.
Recuerdo que a mi de toda la vida, cuando iba en verano alli todos los agostos, mis primos me trataban como una especie de "primo de segunda clase", todo porque mi abuela, 8 apellidos, pura cepa, se caso hace 40 años con un castellano y yo ya no era catalan por tanto. Me tenia que conformar con ser madrileño me pusiera como me pusiera y aunque hablara catalan (y si me siento muy orgulloso de ser madrileño, donde recibes la ciudadania desde el primer dia). Pero esto me causaba un trauma cuando pequeño.
Pero lo que mas me ha alucinado de todo fue hace dos años, fui a currar a BCN, con mi recien nacida hija pequeña e intenciones de enraizar (pense, iluso de mi, ya que venia de vivir 12 años fuera de España). De mi familia catalana NADIE se digno a ver a la nena, y eso que yo decia de ir a Tarragona desde BCN, pero todo eran largas y excusas a mi visita. Hablando con uno de mis primos, el que mas confianza tengo, lo comprendi.
Primo, jo ho sento, es que la situació no està bé i ens poses en un compromís si véns aqui. Jo em puc anem a Barcelona i ens prenem unes cerveses en Gràcia
Al final no quede con mi primo, porque lo hacia mas bien forzado, y en dos meses deje el trabajo y me largue de Barcelona, ya que tras dos meses ahi, quedaba una ciudad destruida respecto a la Barcelona que yo recuerdo de mi infancia y juventud y que en la EGB en Madrid me costo no pocas peleas en el patio defender.
Tu seguramente eres de una familia urbana barcelonesa, ahi es distinto, pero en la cataluña profunda es tal y como lo cuento. Tengo literalmente docenas de amigos catalanes de Barcelona, y son mas o menos como tu, gente con la que se puede discutir y llevar una relacion, pero unos años para aca tambien se esta enrareciendo todo. Quien diga que no hay una brecha social, esta ciego.
Es un desastre, sobre todo para los que no estamos en un polo u otro.
Y yo detesto por igual a los extremistas de uno y otro bando. Deberian estar todos en la carcel.
#96 Pues siento desilusionarte, pero reitero, no soy nacionalista. ¿Consideras que mi postura es independentista? Quizás el error lo cometes tu simplificando las posturas en dos bandos cuando hay muchos y muy diversos.
Con este escrito he buscado expresar mi opinión, sin venir a buscar empatía de ningún tipo. Lo he hecho para iniciar un debate sano entre nosotros, que se esta produciendo.
Gracias por participar
Tampoco es para tanto, el nivel de corrupcion de España y el idiotismo de genero, y el clientelismo partidista... tiene que tener cabida para levantamientos populares de las areas españolas de tension elevada.
Al final todo es lo mismo un enorme QUE HAY DE LO MIO... y por tanto A ESPAÑA QUE LE JODAN.
Y en ello estan, como en España se vive bien, no hace falta trabajar mucho para mantenerla y ya hay unos cuantos tontos que lo hacen, asi que corruptos feminazis, politicos, empresarios y nacionalistas... se buscan la excusa para poner la mano y gritar QUE HAY DE LO MIO.
Y que VIVA ESPAÑA... Nos vamos a ver el futbol!?
#6 "Comparto bastante la opinión de #0, solo que yo soy "indepe", pero un indepe raro, que no tiene problema en hablar castellano"
Uno equistintate raro dices, a esos también los odian los indepes de pura raza. No eres un buen catalán, es más seguro que eres un colono, o un charnego ¿me equivoco?
En Catalunya solo queremos a los puros ahora, bueno, como he escuchado bromear e algún indepe de los de verdad (palabras no textuales) "a estos los dejamos por ahora pero en cuando consigamos la independencia limpieza" refiriendose a gente de raza negra que dice ser independentista.
#100 En Quebec se hizo el referendo, dos veces a falta de una ¿Sabes lo que pasó? Que el primero lo perdieron por no demasiado, el gobierno canadiense se sentó a hablar con los independentistas para limar asperezas y, cuando se volvió a votar, el independentismo había caído en picado.
Es más, se propuso por parte de algunos independentistas, un tercer referendo y hasta los propios independentistas (con más luces que los que lo propusieron) les mandaron al carajo.
La manera de arreglar las cosas es siempre la misma:
- Localizas el problema
- Buscas una solución a largo plazo
- Arreglas el problema
Liarse a palos puede ser una solución a muy corto plazo pero jamás una a largo plazo.
En cuanto a lo de que Cataluña dejara de usar el €, es discutible. Otra cosa es que tuviera algún control sobre la moneda. Pero nada impediría que se siguiera usando en esa hipotética Cataluña independiente ¿O es que no se usa el $ en muchos países de Sudamérica como moneda no oficial?
#3 fue por más cosas, pero si ya partes de Informacion incompleta , pues tomas decisiones como las tomas.
Anda, lee un poco:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Cataluña_de_2006
#32 Siempre lo mismo...
El problema no es que los catalanes quieran más o menos. Se habla de un movimiento que viene de hace más de 40 años, cuando realmente el movimiento independentista cogió fuerza hace 7-8 años. Y eso ocurrió por el portazo que se le dio al Estatut, votado por el parlament catalán. Un Estatut que no era muy diferente al de otras comunidades, pero que en aquel caso se rechazó (no fue el caso de otras comunidades). Lo que quedó de aquello es que sea lo que sea lo que se decida, si viene de Cataluña se rechazará, por muy bien (o mal) que esté hecho.
Esa es la impresión que tienen muchos ciudadanos de Cataluña. En su día muchos de ellos no eran independentistas, ni siquiera ahora lo son por sentimiento. Muchos de ellos piensan así por el mero hecho de querer decidir por sí mismos cómo gobernarse, porque pese a que se dice/se comenta que el autogobierno de las regiones españolas supera al de muchos estados federados, en la práctica si el tribunal constitucional va tumbando según qué leyes depende de dónde vengan, al final dicho autogobierno se queda sobre el papel.
#15 Pues yo soy igual que #lori .
Y te equivocas totalmente en tus apreciaciones, ni pura raza, ni nada de nada. Y si lo has escuchado es de algún loco que te lleva a creerte que todos son así. Yo también he escuchado en Madrid barbaridades de los catalanes y de los andaluces, incluso de los gallegos. y no de ahora, de hace 20 años. Si, fuera por eso, hasta odiaría a los madrileños, y en absoluto es así, solo un par de gilipollas zumbados.
El procés está siendo una bendición en tanto en cuanto está sacando del armario al peor facha que existe, el que no es consciente de que lo es.
Un episodio de la historia tremendamente pedagógico que sirve para ver cómo se comportan las instituciones cuando ven peligrar sus estructuras de poder, ver a qué colectivos usan como perros de presa, y ver de qué modo usan la 'información' para intoxicar así como el efecto que provoca esa intoxicación en toda esa horda de hienas sedientas de violencia que en su día a día se comportan como personas respetables que saludan a sus vecinos...
#2 ¿Sabes una cosa? No has entendido nada porque etiquetando al autor de independentista, cuando ha dejado claro que le sudan estos temas, estás posicionándote claramente de que lado estás y eso no ayuda. Con ese texto, su única intención es la de plasmar la realidad cotidiana de lo que tenemos que soportar los catalanoparlantes (o similares) en gran parte del estado español debido a la repulsa de una parte de la población a todo lo que 'huela' a catalán, provocada muchas veces por ignorancia/cuñadismo y últimamente por montañas de fake news que propagan a los cuatro vientos partidos como C's o Vox, por citar sólo un par. La paciencia tiene un límite y en Catalunya se ha rebasado ámpliamente lo que buenamente se podía tolerar antes de dar el paso que nos ha llevado hasta la situación actual.
Lo que está ocurriendo desde hace unos días en Catalunya no va a parar y seguirá in crescendo mientras no haya diálogo entre las partes involucradas, por mucho que le joda al resto de España. Cuanto más se tarde peor para todos, porque la bola ya echó a rodar, no va a parar y cada vez se hará más grande si no se actúa a tiempo y con sentido común: además de las 'fiestas' de esta semana en Barcelona, la manifas de ayer en Donostia y Madrid son sólo un par de avisos de lo que viene por delante si no vamos con cuidado. Aún estamos a tiempo, pero cada vez queda menos...
#25 Aún recuerdo el primer día que escuche a Mas hablar de independentismo. Juro que acabé mirando el calendario 2 veces para asegurarme de que no era el día de los inocentes.
Guardo grandes gags del Polonia en mi memoria que reflejan perfectamente el momento (sobretodo el de la bicicleta con Duran i Lleida)
Y te doy la razón en que el error por parte del movimiento independentista fue dejar a esta gente convertirse en portavoces.
Me he decidido ha escribir este artículo ha raíz de empezar a leer comentarios sobre algunos usuarios a raíz de las manifestaciones en contra de la sentencia dictada por el TS.
Te recomiendo reescribir el primer párrafo
#21 Bueno, la experiencia me dice que son algo mas que un par de zumbaos, lamentablemente...
así que ni charnego ni pollas en vinagre. No deja de ser curioso que la palabra charnego solo la use la gente de un bando muuuuy concreto (y no son los indepes) 
. Me gustaría pensar que si voy por la calle y escucho a alguien hablar de limpieza etnica llamo a la policia, pero debo ser el raro, que a tí te parece muy normal... no será que es una mentirijilla que te has inventado?
#15 sabes lo que son los 8 apellidos? pues neng, todos catalanes
#39 El estatuto se tumbo porque la confrontacion con Cataluña le venia divina al PP y a CiU para tapar escandalos de corrupcion. El resto (tanto por un lado como del otro) picamos en anzuelo como trucha negra en abril.
#95 estos indepes, muchos de ellos, no se han leído el fallo del constitucional contra el statut del 2006, no les pidas leer ahora.
#36 Eso es postularse.
Los independentistas, aunque lo desearan, no han dicho "por que yo lo valgo, a partir de ahora Cataluña es una república independiente". Entonces ¿de qué hablamos?
Pues hablamos de unas personas, unos gobernantes entre ellos, que quieren la independencia y están buscando la manera corta e ilegal, de obtenerla.
Hay una manera fácil y legal de llegar a la independencia, un referéndum vinculante en el que vote una parte. Esa parte es la que incluye a la inmensa mayoría de personas que también quieren la independencia.
Por hacer un símil. Habría que fomentar que todo el mundo supiera hablar una lengua común. Esa lengua común debería ser la más hablada para que haya menos gente que tenga que aprenderla ¿cuál es el idioma latino más hablado en el mundo? El español. Luego que el resto del mundo aprenda español.
Ya sé que no hace falta, pero he remarcado donde está la trampa. En la cuestión catalana también hay trampa, el referéndum se propone solo entre los catalanes pero los catalanes son a los efectos que tratamos, tan indistinguibles de los gallegos, los andaluces o los murcianos como cualquier otro ciudadano español porque la raíz de la cuestión es el ente "España". Para decidir lo que es España, en el contexto nacional (constitución mediante) e internacional (derecho de autodeterminación) el bien tratado es el mismo, el estado español. Por lo tanto la trampa es otorgar derechos a quien no los tiene. Es tan sencillo como pretender que yo tenga el derecho a no pagar impuestos o a pagar solo los de mi conmunidad autónoma.
Existe un camino y el TC lo ha dejado muy clarito, convencernos al resto de españoles de que al menos los catalanes tienen derecho a la autodeterminación.
Lo demás, aceptando un referéndum en las condiciones que pide el gobierno catalán es dejarse caer en la trampa.
Por cierto, no es algo de su comentario, pero lo expreso de todas maneras. No hay ni un solo ciudadano que haya tenido problemas legales relacionados con los políticos sentenciados, derivado de ir a votar el 1-O. Pretender otra visión es intentar que otro caiga en una trampa similar.
#34 claro, todo el mundo sabe que charnego fue inventado por un extremeño de badajoz.
#3 en este pais el unicos que han intentado recientemente dar un golpe de estado fueron tejero, armada y compañia.
#82 No, jamás lo he hecho. Si te has sentido amenazado, no era mi intención.
#96 Y en las elecciones municipales de tu pueblo que Vote también el resto del país
#4 desprendes un poco a "insultos directos" mezclado con "incitación al odio", con unos toques de racismo (o xenofobía, depende de a quien preguntes) y un aroma de "doble moral" que tira para atrás.
#78 es que esos activistas intentaron evitar un registro judicial que perseguía pruebas de malversación de fondos. Se puede ser activista pero no puedes delinquir para ello.
No han detenido a nadie por organizar la diada, ni por bloquear pacíficamente las calles, pero si tiras adoquines, si quemas contenedores, si tratas de obstruir la labor de la justicia, pues toca cárcel
#83 España es la unidad de varios pueblos, es algo que pone en la constitución. Si una o varias de estos pueblos no se siente bien tratado y quiere marcharse, lo "fácil" sería ver que esta mal en la relación y tratar de arreglarlo, pero los partidos mayoritarios ven que pueden sacar rédito electoral y optan, de forma consciente y meditada no hacerlo. Piensa en de donde viene el problema, no en cómo está el problema ahora.
No votarían sólo los catalanes, sino los residentes, entre los que me encuentro, sin ser catalán. Pero es una decisión local, igual que se votó en Escocia o Canadá. Donde sólo votaron aquellos que vivían en los territorios que se querían independizar.
Según tú, te tienes que ceñir a la legislación vigente en cada país, aunque no sea justa, como lo tienen que hacer, salvando las distancias, los LGTB en los países donde hay pena de muerte para ellos...
Dices que hay un camino, convencer al resto de españoles y que puedan expresar su opinión, se podría hacer, digamos, ¿haciendo un referéndum? Eso es ilegal, te meterán en la cárcel, me lo ha dicho un amigo
Por si no ha quedado claro, el problema es que nadie está dispuesto a sentarse a hablar con los catalanes, y mucho menos ahora, que hay elecciones, y eso es problema de todos, tú incluido.
#36 ¿referéndum vinculante? Dos posibles resultados:
-Sale NO: los independentistas no se van a plegar, seguro que querrán volver a votar más adelante.
-Sale SÍ: toda Cataluña fuera de España (y probablemente de la Unión Europea, que no querrá animar al resto de regiones ricas a independizarse). No se volvería a votar, porque ya ha salido lo que se quería (véase el brexit) y la mitad de la población catalana se vería arrastrada a esta decisión sin vuelta atrás.
Ni soy catalán, ni vivo en Cataluña y, egoístamente, "que se vayan". Pero luego piensas en toda esa gente que no quiere irse, en lo débiles que serían la Nueva España y Cataluña frente a los mercados, en cómo los intereses de la deuda ahogarían a España y hundirían a Cataluña (cuanto más pequeños más riesgo para el inversor y más intereses).
Porque aquí se quiere ir una parte y hacer borrón y cuenta nueva, pero parte de la deuda española le corresponde a la comunidad catalana y la suya propia también. Porque hablar de que estarían fuera del euro y la Unión Europea también parece un tabú.
Yo no lo veo.
¿Referéndum vinculante? ¿Con qué pregunta? Yo como gobierno central lo tendría claro, se deja la pregunta muy muy clarita, independencia sí o no pero con todas las consecuencias votadas al mismo tiempo.
#24 Cómo lo hacemos? Te envío el número de cuenta o la dirección de un monedero de bitcoin?
Ahora en serio, gran reflexión la que haces en tu escrito. Tengo una opinión muy similar a la tuya.
#41 "Parece ser que hay muchos que odian a todo lo que quiera ser distinto de ellos, o simplemente porque tienen la sensacion que los rechazan. Lo mismo con el Brexit."
Totalmente de acuerdo contigo. Veo gente destilando verdadero odio y el ejemplo perfecto lo has puesto con brexit.
#11 Triste me parece que volvamos a los mismos errores que se cometieron en el pasado. Y como muy bien dices, espabilamos o lo tendremos negro en un futuro no muy lejano.
#59 Cuanto más tiempo pase.... todo se volverá más complicado y difícil de solucionar. Es una lástima, pero así es. El Gobierno central debe de abrir una mano y empezar a dialogar lo antes posible.... lo malo es que no tienen visión de Estado. Miedo a perder votos.
No fue por se charnego, fue porque cada vez más, hay gente más radical, y como no se lo tomen en serio desde Madrid (Gobierno, insisto), irá a peor.
#68 ¿Te molesta que alguien nombre a su propio pueblo en su lengua materna? ?!?
#76 Es indepe, en mi opinión es como mínimo protoindepe, no por pensar distinto a mí, sino por lo que dice.
No se puede escribir un artículo de hartazgo por una situación y poner ejemplos de solo lo de un lado, por mucho que eso le afecte a uno. O sí se puede , pero que no espere simpatía ni comprensión nada más que de los de un lado, ni siquiera de los verdaderamente objetivos, si existen.
Y si hay que votar votamos todos, no solo los catalanes.
#100 yo no puedo predecir el futuro sobre la repetición o no de los referéndums, puedo si se hace bien, montando un estado federal, se solucionarían gran parte de los problemas, ¿no te parece?
Pero como ya he dicho en otros Post, no interesa a los políticos de partidos mayoritarios, la situación les reportan muchos votos y aquí sólo interesa tener el poder, no piensan nunca en los ciudadanos.
#24 No pasa nada, rectificar es de sabios
#28 Sigo pensando que lo de Mas con el independentismo fue un órdago a Rajoy que le salió mal. Creo que esperaba que Rajoy cediera con los presupuestos (lo que de verdad le interesaba a Mas) amenazando con los independentistas y que, al ceder Rajoy, podría volver como el "salvador de Cataluña" y los independentistas se estarían calmados. Rajoy no cedió y los independentistas se pusieron a apretar.
#113 Bueno, no voto negativo pero lo que dices no es cierto. Es una cosa que me está matando últimamente la cantidad de historias que circulan con medio verdades para darse uno la razón. No digo que tu lo hayas inventado, pero estoy seguro que es algo que no has mirado directamente si no que alguien te contó o leíste en un foro. Todos hemos caído en eso.
Es cierto que se hicieron dos referendum (1980 y 1995). El primero salió el NO con un 59-41 aproximadamente. En el segundo el resultado fue a favor del NO con 50.3 vs 49.7 si no me falla la memoria. Fue tenso, muy emocional y la campaña soberanista se basaba en la protección lingüística del Francés y la parte emocional. La estrategia canadiense para evitar un tercero, no fue dar mas competencias (que si se prometieron cosas en campaña que al final nanai), si no por una parte la ley de claridad que obligaba en caso de hacerse un referendum dejar la pregunta muy clara (tanto el primero, como el segundo ninguna de las preguntas decían claramente que se votaba por la independencia estatal y nacional de Quebec) así como las consecuencias, y por otro lado permitir a que cualquier región pudiese hacer un consulta igual. Esto es que provincias de Quebec podrían hacer un referendum paralelo respecto a su soberanía. Eso junto con las desbandada de empresas ha hecho el resto.
#8 Gracias por hacérmelo ver, edito enseguida. Menudo fallo garrafal.
#40 #66 #86 Parecido a otros estatutos una leche. Y el estatuto no lo tumbó el supremo, sino el constitucional.
Dado que decís que os gusta leer:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006
Si las CCAA fue para acallar no se qué histórico ya está todo dicho. ¿Volvemos a mayo del 37?
#63 Buenafuente: "Los políticos nos están empujando a trincheras en las que no queremos estar"/c326#c-326
Si es catalán encima parece todo justificado
A diferencia de los murcianos, a los que se les presupone superioridad intelectual y buen gusto
Honestamente, desde la barrera, solo veo hooligans de dos equipos enfrentándose.
#58 el nacionalismo secesionista se alimenta de la ignorancia, porque así calan las mentiras.
un referéndum vinculante y aceptar el resultado que salga durante una temporada larga El problema del referédum, es que solo resuelve el problema en el caso de una victoria independentista, en caso contrario los independentistas estarían pidiendo otro referéndum en la siguiente crisis de turno.
#0 Chapó por tu opinión, concuerdo en casi todo contigo, veo políticos buscando réditos, unos tapando corrupción otros negándose a cualquier cambio que suponga una perdida personal para sus partidos.
Desconozco cómo estaréis por eivissa pero si crees que estáis mal deberías de venir per Alacant , lo peor que los polos se están radicalizando y esto tiene que acabar , para los problemas políticos soluciones políticas.
#133 ¡Gracias por participar, antes de nada! Ya me sabe mal leer que por Alacant la cosa va a peor. Espero con ansias el día en que solucionemos este problema. Demasiado esta durando la "broma"
#23 los jordis participaron en una manifestación pacífica, que no impidió ninguna resolución judicial (el registro se produjo y quedó constancia de ello).
Les han caído 9 años por ello.
Tú dices que podría haber sido menos pena, pero que tenía que haberla si o si.
Qual crees que debería haber sido la pena?
Recuerda que las manifestaciones de la PAH contra los desalojos son mucho más violentos, y que en bastantes ocasiones si que consiguen que no se cumpla la resolución judicial.
Para ellos, por actos más violentos, que pena les debería caer?
Por favor, respuesta seria y meditada
Y.... Son los jordis presos políticos?
#20 A ti por tomarte el tiempo de leerlo. Espero que algún día esto acabe y no se deba incluir en nuestros comentarios
#46 Preciosa palabra, dice tanto de quien la inventó...
Una pista
S...p..ista x..n..obo
Por curiosidad, ¿dónde crees que se inventó esa palabra, en el interior de Cataluña o en las grandes ciudades?
#55 ¿Me estás amenazando?
#70 Está muy bien, parecía que me estabas amenazando. En fin, mejor te ignoro. Que te vaya bien.
#73
Fachas, fachas everywhere!! (Unos con la banderita rojigualda y otros con la esteleada)
Ha explotado la burbuja del nacional-socialismo extremo (facherío) y está saliendo a la luz lo peor de cada uno. Ahí se matasen todos por su bandera y su tierra. Pero lejos, lejos de aquí.
#0 Totalmente de acuerdo! Así es también cómo lo veo yo, a pesar de que no vivo en Cataluña ni soy catalán.
Flipo con todos los insultos y dureza de los comentarios en Menéame, de hecho me estaba preguntando qué coño hacen los@admin estos días!
Y sí, claramente hay una deriva a la derecha importante. Seguramente debido a la combinación de la envidia de la gente del resto hacia la posibilidad de que los catalanes se independice; y al foco de los periodistas en la violencia, dejando a un lado lo multitudinarias de las manifestaciones. Manifestaciones que además eran previsibles.
Las acciones violentas deberían de quedar al margen de la política, para eso está la policía. Lo que debe ser relevante en el debate político son las manifestaciones pacíficas, que es lo que hace la mayoría de la gente.
#47 Muy buen análisis por tu parte. Te doy la razón en que he pecado de superficial en mi escrito. Podría haber profundizado en el tiempo y causas, así como otros aspectos. ¡Gracias por participar y dar tu opinión!
#0 Hola, hace justo un dia que estaba pensando en escribir algo parecido. No estoy 100% de acuerdo contigo, pero creo que tienes mucha razon en todo lo que dices.
Parece ser que hay muchos que odian a todo lo que quiera ser distinto de ellos, o simplemente porque tienen la sensacion que los rechazan. Lo mismo con el Brexit. Puede ser una mierda, o no (a mi personalmente me afecta bastante). Pero el odio que se respira aqui a veces, por el tema del Brexit, es increible. Y se interpretan las cosas muchas veces de forma muy retorcida. Y lo peor es que muchos se autojustifican con argumentos igualmente retorcidos.
Sobre este mismo odio que dices que has vivido (y esta es la parte en la que seguramente estoy en mas en desacuerdo), solo comentar que hay muchos catalanes que lo han experimentado desde hace mucho tiempo. Aunque la intensidad ha crecido mucho ultimamente, siempre ha existido por parte de ciertos individuos y politicos. En este sentido, mucho sacan las banderas, no para tapar cosas, si no porque estan hartos (como tu, pero desde hace mas tiempo) de este odio.
Yo entiendo que a veces sea facil cultivar un sentimiento de rechazo, cuando te dicen que se quieren separar de ti. Pero joder, las cosas se hablan, y quizas cada uno sea capaz de entender como se ha llegado aqui, y que no tiene porque ser como creemos que es. A veces me pregunto de donde sale todo esto, pero no creo que alguin que este bien consigo mismo sea capaz de rezumar este odio.
#42 No, obviamente no. La palabra charnego es usaba de manera despectiva para insultar a los inmigrantes de otras partes de españa que venian a catalunya hace un porrón de años. Lo curioso es que de unos años para aquí esa palabra solo la usan los no independentistas como si les fuesen diciendo charnego por la vida...
#52 de aquellos polvos estos lodos.
#58 el problema que le veo a eso, es que cuanto mas grande el "imperio" mas fácil es que se desintegre. Alejandro magno, Roma, la URSS, la españa de españas... a mas grande la región a gobernar, mas fallos aparecen y creo que una gestión en comunidades pequeñas sería mucho mas beneficioso para todos. Porque si hiciesemos lo que propones de europa, a ver como le explicas a manolillo que alguien en Bruselas ha decidido que ya no es rentable cultivar naranjas en valencia (por poner un ejemplo). O que alguien de bruselas determine que el salario mínimo en españa debe bajar a los 600€...Es una mierda todo...
#26 El futuro es el punto, creo.
Yo veo el asunto desde la sana distancia del un océano de por medio y no me explico la torpeza del gobierno nacional de España en la última década, por más que no simpatice con un movimiento que ha sido dirigido en parte (aparentemente) por el oportunismo de políticos corruptos y exista un componente de falta de solidaridad (fiscal) con otras regiones de España en el independentismo.
No habrían podido gestionar peor una crisis que, no obstante lo anterior, tiene profundas raíces políticas y culturales, que llevándola al terreno legal-formal y ¡policial!
Uno de los episodios centrales de la construcción del espíritu de unidad nacional en México (mi país), se ilustra con una carta que envió el entonces presidente Juárez al General Corona, que acababa de liberar Mazatlán de los franceses. Se habían promulgado leyes muy severas para castigar la colaboración con los invasores, y en Mazatlán había muchísimos que, de acuerdo a ellas, merecían ir al paredón. Pero eso colocaría a Corona en una posición de casi ingobernabilidad. La respuesta de Juárez es aleccionadora pues pondera la necesidad de ganar la guerra (todavía el país era controlado en su mayor parte por Francia) con la necesidad de ganar la paz, de abonar a la reconciliación, de triunfar sin avasallar, de crear condiciones para una reconciliación, aún en medio de la guerra. La "amenaza catalana" es infinitamente menor y la respuesta se advierte brutal, humillante, avasalladora.
#124 Primero, recomiendo comprar acciones de la empresa, con el dineral que voy a gastarme, eso va a subir como la espuma. Luego, dirección y le sera entregado un magnífico kit de reparación ocular.
¡Gracias por leerlo!
#96 Es indepe, en mi opinión es como mínimo protoindepe, no por pensar distinto a mí, sino por lo que dice.
Quizás, y sólo quizás, tu escala de independentismo lo tienes en el nivel 9 por todo el ruido mediático. Anda déjalo otra vez en el 5 y vuelve a leer el artículo.
Suscribo 100%.
#0 Estoy de acuerdo con muchas cosas del artículo y yo también resolvería todo el asunto con un referendum a la escocesa, pero no entiendo a la gente que escribe los toponimios en un idioma distinto al que se usa en ese momento. ¿Dices London, New York o München cuando hablas o escribes en ibicenco?
¿No sabes la cantidad de gente que hay en España que no sabe qué coño significa Eivissa? Pero supongo que te importa un bledo...
#59 No tanto por charnego, como por "sensato".
Tardà era lo mejor del independentismo con mucha diferencia, porque era sensato.
Rufián se estaba "sensatizando".
Cuando tienes una ideología como el nacionalismo, que buscas canalizarla a través de un movimiento social, como el independentismo, donde la independencia y la adscripción patriótico-identitaria es lo mismo, no puedes aceptar las críticas, aunque sean desde dentro.
El problema no es el independentismo, es el nacionalismo catalanista... Despreciable. Nacionalismo que se retroalimenta con el nacionalismo españolista... Despreciable.
#74 Bueno, la mayoria de independentistas lo son porque la situacion es una mierda, en cataluña... pero tambien en el ultimo pueblo de España, y creo que cualquiera que pise Madrid, y mas desde un sitio con tan buenas vistas como un escaño del Congreso, lo puede ver perfectamente, de ahi la "sensatizacion" que sucede. Si España se arregla, te digo yo que el independentismo que conocemos hoy desaparece, porque la mayoria no ha leido ni a Prat de la Riba ni a Cardona, es gente indignada que quiere una salida, y se agarran a esto, pero es todo humo.
Y absolutamente de acuerdo con tu ultima frase, yo ambos nacionalismos los he vivido en mis carnes, y de ahi es de donde sale toda la mierda.
Positivo por la fantástica reflexión y por compartirla.
En cuanto a opinión, opino como tu en todo excepto en el derecho a decidir de las regiones, no porque no lo tengan sino por como se concibe (para mí un 51% no puede aprobar un cambio radical de status, igual que no me parecería bien que esa mayoría simple pudiera aprobar un cambio constitucional para pasar a ser un estado confesional budista, sencillamente esa no es la forma de la democracia).
Pero permiteme decirte que somos muchos muchisimos más los que defendemos tu derecho a vivir la cultura y el idioma que quieras, pero que los radicales siempre hacen más ruido que las mayorías. Por favor recuerda que en este país la constitución protege el derecho al bilinguismo y a la autonomía. Pero piensa también que cuando permitimos que los dibujantes de fronteras busquen continuamente el "cuanto peor mejor" el resultado es que más gente poco informada le coge tirria al idioma porque lo identifica como el origen de los males, eso se combate informando y educando, no pensando que todo el estado te odia.
Un abrazo y créeme, si cualquier comunidad alcanza el 80% de consenso en algo será imparable, pero lo que estamos viviendo estos años es una trola y una enorme prueba democrática.
#140 Me he logueado para votaros a ambos positivo #47. Un gusto leeros.
Añado un enlace con la cronología del proceso por si puede ayudar. Es un blog que, en ensencia, critica de manera constructiva el proceso así que no descarto un cierto sesgo. ¿Pero en qué no lo hay?
https://resd9.blogspot.com/2014/11/una-cronologia-dels-fets-35-anys.html
Está en catalán, lo siento --> https://translate.google.com/
Si hay alguna duda para entender o comprender alguno de los hitos, se puede debatir sin ningún problema.
Estoy harto, pero harto de putos egoístas que no han parado de pedir privilegios sobre otras comunidades, y cuando les han cerrado el grifo se han puesto a jugar a hacerse las víctimas (y te lo dice un vasco en pleno dejavú). Estamos hartos, y si esto va de democracia y mayorías os vais a cagar, porque somos más de 40 millones.
#16 yo a estos usuarios los veo con mucho odio y ansia de épocas franquistas.
#14 Utilizas la trampa típica, si no estás a favor estás en contra mía. Los típicos juegos tontos de provocación infantiles. Me recuerdas a los niños en el patio cuando provocan. Deberías de madurar un poco, es complicado y duro, pero no imposible.
#47 excelente analisis.
#41 ¡Gracias por el aporte! Por desgracia así es, muchos cultivan un sentimiento de rechazo al oír que no quieren seguir contigo, pero como muy bien dices, todo es hablarlo y entender el motivo de haber llegado hasta aquí.
¡Y no te cortes de escribir un artículo! Aportes para debatir siempre los recibiré con alegría