Soy consciente que este articulo va a ser polémico, y es seguro que no llegará a portada pues sera inundada por negativos de aquellos sobre los que el artículo va a tratar.
Esta habiendo una guerra de la información. No es ya ningún secreto. Ni siquiera el elefante en la habitación. Grandes contratos estan siendo firmados actualmente por agencias de marketing digital y SEO para aprovechar este punto de inflexion. Los ejemplos son miles, y no hace falta seguir dandole palazos a un tema que ya esta mas que sobreseido.
¿Qué podemos hacer? Esta claro que ya no es suficiente con intentar debatir o mostrar cuales son las fake news, pues su ritmo de propagación es mas alto que el de cualquier verificador, y son múltiples las noticias de ataques a sitios antibulos, así como los movimientos de partidos como VoX que intentan evitar aquellos mecanismos de control a su campaña (como es el caso del movimiento masivo de simpatizantes de VoX a Telegram y su mensaje sobre "cómo compartir mensajes a múltiples contactos en telegram", dejando claro que su único proposito es continuar el flujo de desinformacion).
Los métodos antiguos o civicos no van a funcionar. Cómo dice el viejo dicho: para que el mal gane, el bien solo tiene que no hacer nada. O, en este caso, dejar hacer todo lo posible. Intentar ser justos, debatir, permitir la libertad de información solo da alas para poder seguir haciendo lo que quieran hacer. Como la paradoja de la censura: para proteger la libertad de información, hace falta censurar aquellas posturas que busquen limitar esa libertad.
Se nutren del debate. Esto, que en principio era algo que nosotros siempre habiamos conocido como el "don't feed the troll", se eleva hasta la máxima potencia como un mecanismo de propagación infalible. Hacemos mas daño al intentar evitar esa desinformación, al darles mas voz y dejar sus posturas al nivel de "dudas razonables" pues son discutibles, en vez de simples locuras que deben ser ignoradas.
Hay que bloquearlos, de raíz. Cuando veais alguien que haga algo de lo siguiente:
- Argumento reaccionario, que no viene al tema ni añade nada al debate.
- Claro ataque o provocacion para provocar el enfado de otras personas.
- Respuestas continuas y repetitivas, sin cambiar el argumento ni intentar acercar posturas
- Cuenta nueva y sin avatar, que no muestra nada por si mismo, pero es un sintoma mas de que es una cuenta creada en masa y con objetivos propios.
- Clara repeticion de esta conducta en todo su historial de comentarios
Reportadles como spam y añadirlos al ignore, directamente. NO LES DEIS VOZ NI OJOS.
Esto ya es conocimiento general en sitios donde la alt-right prolifera a sus anchas como en Estados Unidos: hubo un hilo de twitter que especialmente me abrio los ojos, que era la hija de dos ex-pertenecientes al Ku Klux Klan. Lo más importante del hilo, y es algo que también es compartido por ex-numerarios del Opus Dei, es que la manera en la que las asociaciones educan y defienden contra la información de estas sectas es singular y simple:
No les debatas
Comentarios
No me gustan los censores "bienintencionados"
Imbéciles diciendo estupideces, gente como Ginenez-Losantos por ejemplo, son el precio a pagar por mi libertad personal.
Mi cuenta desde 2011 #TeAhorroUnClick
#0 Como la paradoja de la censura: para proteger la libertad de información, hace falta censurar aquellas posturas que busquen limitar esa libertad.
Es exactamente lo que diría Vox si estuviera en el poder. De toda la vida, los extremos se tocan.
PD: Por cierto, vaya artículo y vaya hilo. Acojonante, fascismo con piel de cordero.
Probablemente el artículo más lamentable que haya leído en mnm. Nunca voto negativo a los artículos y seguiré sin hacerlo, pero no será porque éste se lo merezca con creces.
#0 Mucho mejor vivir en tu cámara de eco verdad?
Ale, añádeme al ignore si no quieres oír nada que afecte a tu versión sesgada y maniquea del mundo...
#19 Si no eres capaz de ver que estás defendiendo un comportamiento tan totalitario y fascista como el que criticas, tienes un problema.
Lo que pasa es que piensas que tu reacción totalitaria está justificada porque es "contra los malos" (te autoadjudicas el papel de "el bueno"), sin darte cuenta de que es exáctamente igual que la del espectro opuesto.
Ya lo he dicho en otro comentario: "Los fascistas del futuro se llamarán a sí mismos antifascistas".
Al final viene a ser el mismo comportamiento de censura de cualquier régimen extremo.
A mí me gusta leer tanto gente que opina como yo, como gente que no y me explica su postura y puede hacerme ver que estaba equivocado.
Titular alternativo; "Receta para una echo chamber perfecta."
¿Crees que los que tenemos cuentas nuevas deberíamos ser marcados de alguna manera? Un círculo o una estrella...
#17 Sólo si opinas diferente que ellos. Porque entonces eres un troll de la ultraderecha. Pero si opinas como ellos no, eres un nuevo usuario de bien.
Ahora que veo en # 46 y en # 49 :
Que tengo el documento nuevo del 8 de abril con los nuevos key points.
se cuales son los key points que teneis que levantar, verdad? El ultimo punto que daban como consejo es "Mantener/Asegurar que VoX no es una amenaza"
Por lo que entiendo de eso, insinua que tiene algún tipo de documento relacionado con formas de proceder o directivas de partidos políticos en redes sociales (entiendo que de Vox, por la segunda frase).
Es decir, que se queja de que las respuestas están politizadas en torno a un argumentario / forma de proceder (lo cual está mal según él) y como solución sugiere un argumentario / forma de proceder propio (que, claro, ese estaría bien porque es "el suyo").
Y se pone a acusar a gente que llevamos aquí 10 años y sin ninguna vinculación política de "miembros de tal o cual partido" cuando el único "politizado" y con documentos sobre acciones en redes sociales es él.
Coherencia, sí.
#1 Yo no estoy por la labor de dar mi número de teléfono a menéame por mucho que mi privacidad esté garantizada( Por el ejemplo que dices de la doble validación).
He estado tentado a participar en multitud de foros fuera de aquí y si me piden algo que me haga perder un mínimo anonimato( no cuenta para mí dar una dirección de correo electrónico que puede ser desechable) no he participado.
Tanto es así que si imponen tu idea y, por lo que sea, pierdo o elimino mi cuenta aquí me despido de menéame hasta siempre.
#3 El karma no funciona en el momento que circulos de cuentas se pueden votar entre si de forma indiscriminada, ya que el karma mira los valores en terminos absolutos de la puntuacion, y no relativos del origen.
Tambien es mas complicado identificarlos si no tienes las habilidades
Asi que es mucho mejor silenciarlos, ponerlos en cuarentena como con el COVID, pues es lo mas seguro y lo unico que no pueden amañar
Repito: No puedes vencer a esto con medidas normales, o si no no serian tan efectivos ni estaria gastandose tanto dinero en eso.
#37 Correré ese riesgo, es el mal menor.
En un caso tengo la posibilidad de que podría acabar sin libertades, la otra me garantiza pérdida de libertades.
#85 "Reported y al ignore."
Gran ejemplo de como meter al ignore a alguien, no porque sea un troll como dice el artículo, sino porque no estás de acuerdo con él.
Fantástica paradoja concentrada
#22
Hilo original:
#22, 44, #47, 64, #67, 70, #73, 79, #84, 85.
Para que al menos se sepa que carajo era lo que decía si se le ocurre deshacer el hilo a base de ignore.
Edit: Todavía me pregunto que merece en ese hilo "Report + Ignore" ...
#0 Como la paradoja de la censura: para proteger la libertad de información, hace falta censurar aquellas posturas que busquen limitar esa libertad.
De momento solo hay una postura que hable abiertamente de limitar la libertad de información, y no parece ser la que alentas a censurar.
No se si con la paradoja de la censura querías aludir a la de Popper. Una parte omitida de dicha paradoja dice así:
Con este planteamiento no queremos significar, por ejemplo, que siempre debamos impedir la expresión de concepciones filosóficas intolerantes; mientras podamos contrarrestarlas mediante argumentos racionales y mantenerlas en jaque ante la opinión pública, su prohibición sería, por cierto, poco prudente.
Flaco favor haces a esa libertad de información que pretendes proteger. No hay mas que ver cómo ha acabado el hilo que seguías en #22
Interesante artículo.
Primero de todo, no estoy nada de acuerdo en el bloqueo de :
Cuenta nueva y sin avatar, que no muestra nada por si mismo, pero es un sintoma mas de que es una cuenta creada en masa y con objetivos propios.
Una cuenta nueva es una cuenta nueva, cualquiera tiene derecho a crear una cuenta y venir dentro de un mes comentar lo que quiera y luego si quiere un perfil. Sería más efectivo hacer una doble validación como una app de meneame o mensaje en el mobil a parte de la validación del email. Esto podría evitar duplicados y frenar bots.
Luego, sobre la guerra de información, creo que falta abrir el foco (según mi punto de vista, eh) y ver que mucho usuarios de meneame son/somos víctimas de clickbaits, titulares sensacionalistas o directamente bulos. La cantidad de información hace dificil informarse y contrastar, por lo que mucha gente tiende a filtrar con medios q confirme sus ideas preestablecidas y dificilmente va canviar a no ser que sea tan claro que no quede remedio de replantearse tus ideas.
Mucha gente pone el foco en intenciones políticas detras de alguns noticias para defender/atacar X partido o sector. Puede ser que ocurra pero creo que en la mayoría de casos sólo hay un mótivo "ganar dinero". No hay que olvidar que las empresas se crean con el próposito de ganar dinero y, aunque claro que hay empresas honestas que lo quieren ganar honestamente, por desgracia o siempre es así.
Para las empresas que se dedican a los medios de comunicación puedes ganar dinero haciendo un trabajo periodistico muy bueno e imparcial y ganarte la confianza de tus lectores poco a poco y con un marketing poco agresivo... o puedes poner a gente experta en marketing agresivo y aconsejarte un titular "con gancho" para atraer usuarios y crear polémica para generar tráfico (o sea clicks = €). Es lo que se llama "el arte de molestar para ganar dinero", si generas polémica "bien", crearas dos bandos que se pelearan entre sí (o sea todavía más clicks) que generaran tráfico por ti (o sea marketing gratis). Quizás algún día si te pasas, tendrás que publicar una correción o si pasas 4 pueblos quizás vayas a juicio, ... pero bueno, que te quiten lo bailao (dinero y usuarios). Esto se ve mucho en periodicos deportivos y en personajes como Mourinho e Inda
Lo interesante sería plantearse: como evitar caer en estas trampas para evitar debates sin fundamento y hacer de esto algo útil de verdad y una discusión de barra de bar. No deberíamos premiar con karma usuarios que escriben comentarios cortos, con tópicos a cascoporro en cada noticia y penalizar este tipo de "rutinas" con strikes.
Un Saludo
PD: lo del "el arte de molestar para ganar dinero" no es mío, es de Risto Mejide (el publicista, no el personaje) y su libro "annoyomics"
#6 la experiencia nos dice que bloqueos masivos no funcionan. Sólo hay que ver la portada de menéame, repitiendo al milímetro el relato oficial del gobierno día tras día, y tras día
Es un movimiento que ya conocemos en menéame los que llevamos desde la época de Zapatero, y sabemos que es un movimiento igual de espontáneo que aquel de "pásalo". Dicho lo cual, es obvio que los baneos masivos del pasado, cuando les han pillado en otras ocasiones, no han funcionado:
https://web.archive.org/web/20140405084918/http://www.libertaddigital.com/internet/el-portal-meneame-expulsa-a-varios-voluntarios-ciber-progresistas-por-inundarlo-de-noticias-contra-el-pp-1276322830/
#61 Está frase que has escrito: "Esclavizar en nombre de la libertad" es digna de personajes siniestros de la historia y absolutamente contradictoria y paradójica. Dale una vuelta...
#64 Pensando que ellos
deberianpodrían tocar poder[...]Matiz importante.
Si no tocan poder, no pasa nada, si tocan poder, estamos jodidos, y la soga con la que nos ahorcarán, se la habremos dado voluntariamente porque "estaba justificado" cuando el gobierno era bueno. Los líderes cambian, las leyes perduran.
Y se puede saber cómo has justificado el reporte?. Porque en el comentario al qué haces referencia #42 no veo yo absolutamente nada que entre ni de lejos en esas categorías.
Jajajaja, qué bueno, ya me ha ignorado
Es absurdo debatir con quien no escucha. Pero es algo mas que eso. Es una contradicción respetar a quien no respeta, tolerar la intolerancia y en definitiva dejar jugar a quienes quieren libertad sin responsabilidad.
Lo que se persigue con este artículo es la CENSURA, censura de brocha gorda.
#44 A ellos les da igual nuestra libertad de poder tener debates, entiendes?
Por eso no seré como ellos. Y más importante, no permitiré que "nosotros" les demos a "ellos" la soga para ahorcarnos. O eres tan ingenuo como para pensar que "Ellos" jamás tocaran poder?
#1 No es facil evitar caer en esas trampas. Esa es la trampa. Lo que todo el mundo entiende es bloquear y silenciar. Mientras sigamos en el modo "buenista", "ultimo resorte" nos van a seguir comiendo, pues lo suyo funciona sin tener que pensar nada: lo hacen y ya.
Piensa que lo que cuentas del arte de enfrentar, es lo que estamos teniendo en una forma mucho mas perfeccionada. Y hay que hacer como con el COVID: ponerlo en cuarentena ya (y sin pensar, por que ya nos estan inundando)
Por otro lado, como he puesto, lo del avatar es mas bien un agravante que un identificante. Aunque es facil coger y ponerte un avatar un momento (excepto si tienes creacion de cuentas masivas).
#85 Tócate los cojones. Reportas a alguien después de intentar manipular sus palabras y sin que te falten al respeto, solo porque no está de acuerdo contigo.
El problema de "no tolerar al intolerante" es que es una buena excusa para tener una pataleta y legitimarte en tu postura. Porque esos que tú llamas "fascistas" podrían decir lo mismo, que la gente como tú es la intolerante y que hay que callarlos. Y sinceramente, visto lo visto, que no solo ignoras sino que encima reportas para silenciar ante todos a alguien, podrían estar en lo cierto.
PD: Lo más parecido un insulto/falta de respeto ha sido lo de llamar fascista a otro usuario sin venir a cuento.
#109 Acabo de ver al autor del artículo reportar y bloquear al usuario box3d despues de una discusión super cívica simplemente por no estar de acuerdo con él. Empieza en #22, por si lo quieres leer
Creo que no podriamos encontrar mejor ejemplo de lo peligroso de promulgar este tipo de censura, que ver al propio autor bloquear y reportar a otro usuario porque no está de acuerdo con su opinión.
#88 Jajajaja es que es increible. Un tio que propone la censura como herramienta, se salta sus propias reglas EN EL MISMO PUTO HILO e intentar censurar a otro usuario solo porque no está de acuerdo con él. Vivimos en el puto futuro. Yo no se si reir o llorar.
#19 Vox es una mierda de amenaza, es idiota pensar que VOX está teniendo algún tipo de peso en esta batalla. El único peso que está teniendo es el de ser chivo expiatorio de los que defienden al gobierno. Todo es VOX y todos son locos de redes sociales, que crean bulos y son ignorantes ergo el gobierno es guay, y todos los que están en contra son de VOX.
La amenaza no viene precisamente de VOX, a día de hoy. Viene de gente como tú que claramente llama a la censura, tenéis una disonancia cognitiva digna de estudio. Hipocresia a tope, prácticamente el post es una descripción del mismo post en sí.
Yo estoy en contra de bots y bulos, pero obviamente no habla de esto el post, si se aplica eso que dices descontando los bots, se ignoraría menéame entero unos a otros. Y que algunos partidos políticos estén politizando la pandemia me da puto asco, pero el mismo que la defensa del gobierno.
#88 Muy sencillo.
Lo primero que te señalen para que te reporten e ignoren sin razón otros usuarios (lo ha hecho con varios en este artículo), y lo segundo que te llame inútil y fascista pues obviamente son insultos directos.
Yo sí que lo he reportado a él. Te animo a que hagas lo mismo
No les debatas, que gracias.
Y a los blanqueadores del gobierno si?
Esos no pasa nada.
Metete los consejos donde te quepan.
Sacado de la propia paradoja de popper:
Con este planteamiento no queremos significar, por ejemplo, que siempre debamos impedir la expresión de concepciones filosóficas intolerantes; mientras podamos contrarrestarlas mediante argumentos racionales y mantenerlas en jaque ante la opinión pública, su prohibición sería, por cierto, poco prudente.
La paradoja de Popper no es una patente de corso para combatir lo que consideremos intolerante.
#45 Promoviendo el reporte injustificado.
Pues pregunto si no le pasará nada al que va llenando de reportes absurdos la comunidad y haciendo perder el tiempo a los admins.
#30 Pues ahí tienes la diferencia, yo jamás te banearía a ti. Viva el debate, viva el pluralismo y viva la discrepancia.
Abajo los fachas que quieren silenciar al adversario político. (Creo que no hace falta que señale).
#56 Sí, la conozco. Pero para lidiar con los delitos están las leyes.
Si alguien dice algo en meneame que está mal, se reporta el comentario y se deja que los administradores actúen. No organizo cuadrillas entre los amigotes para hacerle bullying a las cuentas nuevas o que digan cosas que me caigan mal y promuevo "un meneame sólo de los comentarios que a mí me guste leer".
Y hay un mundo entre tolerar el nazismo, y tolerar que la gente exprese aquí su opinión siempre que sea legal y legítima. Nadie está hablando de permitir difundir ideologías de odio. Lo que no me gustaría es un sitio donde la gente que no opine como yo, sea baneada "por adelantado" por si acaso comentan algo que me disguste.
Que a estos supertolerantes les falta poco para pedir que se marque a las nuevas cuentas con algún símbolo (¿una estrella, quizás?).
#70 Permitirías las encarcelaciones sumarias si te garantizo que el que las ejecuta es infalible, incorruptible y objectivamente bueno? No creo.
El poder del gobierno ha de ser limitado en todo lo posible, ya que nada te garantiza que el Héroe de hoy no sea el Tirano de mañana.
Limitar hoy el poder, o en su defecto no expandirlo, previene tiranías mañana.
Pero no creo que seas la clase de persona que admita que este argumento tiene al menos cierta validez.
#70 "Es que el argumento es: por que no estan ilegalizados?"
Donde pones la linea? Peligrosa idea, es sorprendente que no lo veas.
Qué vida más triste debes de tener...
Gracias por demostrar lo que pretendía explicar en mi respuesta.
Ño, como anda la SS ultimamente...
#66 Chico, te estás cubriendo de gloria con esas frases a lo Coelho en versión "revolusionario". Dime, de dónde las sacas? De Twitter, de las citas que vienen en las pegatinas de risketos...?
#79 #73 Entonces estas de acuerdo conmigo, que deberiamos limitar el poder
de comunicacion indiscriminada si es con fines violentosdel gobierno.No se de donde sacas la parte que he tachado. ¿Acaso lees lo que digo o has venido a hablar de tu libro?
#16 No. Es la misma intolerancia y el mismo autoritarismo que el que criticas.
"Los fascistas del futuro se llamarán a sí mismos antifascistas."
#114 Así es, pero es que empezó haciéndolo con@Ignorados , continuó con
Romántico_Morcillo , siguió conmigo (a mí directamente al ignore) y luego con
box3d y además con insultos...
Todo un ejemplo el tipo éste...
#43 No le interesa tu respuesta, aquí se viene a hablar de tu libro y si la realidad te molesta "reportado e ignorado".
#117 Llora, es para llorar...
#174 Yo le veo mejor ubicado como informante y chivato en una pesadilla distópica tipo RDA. De esos a los que al final de la peli se los acaban llevando por delante sus propios amos.
Cortar el flujo o ser inundados. Veamos.
Las sectas cortan las relaciones de sus adeptos con familiares y amigos. Les aislan con fines de semana de oración y les comen el coco.
Para las sectas no es conveniente que el adepto escuche otras opiniones y las confronte con argumentos lógicos. Sólo debe pensar como piensa el lider.
Me parece mejor responder con argumentos lógicos aunque respondas a votantes de Vox, o sean antivacunas. Si os cansáis del tema se ignora pero no se censura.
#51 Cada día estoy más y más sorprendido por la secta censor a de opinión en la que se está convirtiendo este foro.
Yo nunca he tenido baneos de ningún tipo, y en todos estos años creo que sólo 1 comentario negativizado y en el marco covid por criticar al gobierno.
Joer que feo es todo esto
Malvados entes que se nutren del debate. Evidentemente, deberíamos censurarlos. Yo acabaría con internet.
Es difícil de entender el grado de paranoia, victimismo y sectarismo que se respira en gran parte de la población. Sois un fiel reflejo de la penosa clase política que tenemos en occidente. Tanto lo de un bando como los del otro. Desconozco el motivo por el cual vuestros propios prejuicios aplastan cualquier tímido intento de razonar.
Por suerte, creo que existe un gran número de personas que no se encuentran tan polarizados, pero los discursitos de ambos bandos no hacen más que aplastar a esta gente. Es ridículo tratar de aislarse en una cámara de eco.
Que asco de comunidad del pensamiento único y pro-censura en que se ha convertido menéame.
Habéis descubierto que la palabra "bulo" es como carta blanca para atacar a los que consideráis rivales políticos a lo bestia y lo estáis explotando a fuego ¿eh?
Me parece que de aquí a un mes lo habréis quemado tanto que será un término tan estéril como lo es ya "machista" o "fascista".
#93 La llamada al resto de la manada. Tiene sentido.
Edit: No puedo seguir el hilo en 85. una pena.
#21 Fascismo puro y duro. Y algunos os estáis retratando.
¿Tú también piensas que yo debería estar baneado? ¿Que no debería poder escribir comentarios? No sé, qué menos que me lo digas a la cara, como el otro notillas.
#0
MNM no funciona como twitter u otras redes, aquí tenemos un arma secreta; el karma, que te devuelve en la otra vida el mal que hayas hecho en esta. Sin entrar directamente debatirles, podemos usar esa poderosa característica para vencerlos.
Si los metes en el ignore no puedes votarles negativo para chuparles dicho karma, y mandarles al reino de los Narakas (algo así como el infierno al que mandan a los trolls los budistas), sino que pueden seguir con lo suyo al menos hasta que un admin los destierre.
Como no son usuarios que aporten absolutamente nada, llegará un momento en que debido a la ducha de negativos no puedan ni enviar historias ni comentar. He visto mas de uno que yo creo que no ha llegado ni a la primera actualización del tan vital energía en este sitio.
Evidentemente, mi recomendación personal, que es lo que yo hago, es no ignorarlos y votarlos negativo cada vez que los veas.
Hablando del debate, me joden sobremanera los que lo hacen un poquito bien y pueden llegar a engañar a algún incauto bienintencionado pero inocentón, así que tampoco está de mas (sin pasarse y puntualmente) entrar al trapo con algunos especialmente ladinos, sabiendo que van a decir otra estupidez y le van a llover mas negativos, o incluso ser uno mismo el que los provoca dejándolos en pelotas.
Algunos especímenes suelen responder positivamente a la burla sarcástica. Cuanto mas ácido y burlón sea tu comentario mas cretina su respuesta y mas negativos que se llevan. Hay que ser creativo, por no hablar del oscuro placer que se siente al provocarlos y ver como la justa ira negativizadora cae a plomo sobre sus escuálidas neuronas.
Jake mate, podencos.
*Representación de Naraka, el demonio, disfrutando tranquilamente de las judiadas de todo tipo que sus acólitos perpetran con algunos trolls expulsados de MNM.
#88 Me meo. Esto está lleno de lobos con piel de cordero
#68 A tí como te gusta la censura? A mi me gusta así, cortando por aqui. Y a tí? Pues a mi me gusta más asá.
#193 Y a mí qué me cuentas majetón?
Solo he echado en cara su comportamiento patético con el "reported/ignore" sin sentido que estaba haciendo.
El símil te lo puedes meter donde te quepa...
#49 ¿Puedes meterme a mi también en el ignore?; Gracias.
#23 Y a los virus hay que exterminarlos ¿no? Hay que desinfectar.
No lo llames fascismo, llámalo higiene.
#46 ¿Que le has reportado?
¿El usuario X no opina como yo?
Alucino.
#212 Madre mía cómo está el patio
Relacionada:
De mamporreros, mamporreras y mamporreres
Se acaba de comer un reporte por sus palabras hacia
Romántico_Morcillo
El insulto es el recurso de los que no tienen otro recurso.
P.d. esto va para @.w33d , que, haciendo caso del escritor del artículo, ya me ha puesto en ignore y se ha escondido en su espacio seguro con los peluches y las gominolas...
Lo cuelgo de #29
#19 El intolerante acusando de intolerantes a los demás bajo su criterio de intolerancia.
#83 Discrepo con el concepto que tiene de autodefensa y ante su última pregunta voceros ha habido siempre, que ahora estemos en el mismo debate con ellos no nos expone a mayor problema que la necesidad de explicar en qué y porque sus falacias son inservibles.
La censura de los "trolls", sólo consigue que quienes dudan se solidaricen, si el ataque es verbal, la respuesta ha de ser verbal, siempre y cuando ese ataque no incumpla las normas de uso, en ese caso reporte y si fuese necesario, ostracismo al ignorado, aunque a título personal prefiero seguir viendo sus burradas para así, poder rebatirlas.
Es muy peligroso convertir al atacante en mártir, porque su late motiv es el victimismo y la estigmatización de quién les rebate. Por eso la inteligencia y la educación son armas más poderosas que la soberbia.
Entiendo perfectamente a que se refiere, "no se puedes discutir con un idiota, porque tendrá que rebajarse a su nivel y ahí, le ganará por experiencia" pero lo que se está proponiendo es una rebaja por debajo de la idiotez, valga la redundancia, la censura sistemática e indiscriminada; eso nunca es un acierto.
"La pluma es más poderosa que la espada"
#56 como se nota que no ha leído a popper, la paradoja que explican con las viñetas es falsa, Popper cuts claramente el uso de la violencia para que la paradoja de cumple y eso no ocurre aquí.
¿Alguien sabe si es un Fake de Vox los miles de falsos apoyos y likes que tiene el Ministerio de Sanidad en su pagina?.
#53
#35 Si te crees que soy de los que se deja esclavizar en nombre de la libertad vas dado.
#129 E inútil...
Y eso sí que merece un reporte
#212 Está bien que lo hagas. Yo lo he hecho con el mío, debido a los 170 negativos que ha recibido (entre ellos, el tuyo).
Bastantes cuentas registradas entre marzo y abril de este año. Pero lo más importante, cuentas muy antiguas que han estado paradas durante años y que, de repente, hop, vuelven a estar activas. ¿Será la cuarentena? Ah, sí, y mucha simbología de izquierdas como avatar.
Cuando tengas el estudio pormenorizado, si quieres los juntamos y hacemos un artículo conjunto sobre los propaganderos y los grupos de presión en Menéame.
#114 Lo curioso es que el que bloquea, estoy convencido de que se considera a sí mismo como "supertolerante y progresista".
#14 Es algo diferente. El que no se deja aplastar da el primer paso para que no aplasten a otros.
#18 (Iba para #_19 yoshi_fan, pero ha preferido la ignorancia).
Vamos, que mi comentario hay que censurarlo, ¿no? ¡Fascismooo del bueeeno!
#85 Eres como una parodia de un fascista lol
¿No te jode escribir un artículo para censurar a los que no piensan como tú y que los comentarios más votados sean los que te acusan de censor?
#1 Lo interesante sería plantearse: como evitar caer en estas trampas para evitar debates sin fundamento y hacer de esto algo útil de verdad y no una discusión de barra de bar.
Perdón por las faltas... es tarde
#151 yo llevo varios años en esta web pero con distintos nicks y puedo decirte que estoy bastante flipado con la deriva totalitaria que en algunos casos es casi de caricatura.
Algunos van directamente de kamarada komisario y plantean directamente "qué maniobras podemos poner en práctica para que nuestra opinión sea la unica"
#163 En el último año, año y medio la deriva totalitaria ha sido bastánte grande, más de lo que ya era normal, pero de desde que hay negociación y posterior gobierno de PSOE-UP ha ido de mal en peor donde todo aquel que sea nuevo, tenga una fecha de registro reciente, y no siga el discurso giliprogre de turno es acusado de troll.
Y ya solo faltaba lo del coronavirus que ha transformado en cualquier idea contraria a la del gobierno en un bulo dicho por un troll.
Además, la gente que llama troll a otros encima no tiene ni puñetera idea de lo que es un troll y una trolleada.
#113 Está tomando un cariz en que criticar algo te hace anti-algo.
¿Que opinas que fue un error la celebración de mitin de Vox de Vistalegre? Pues ala, eres un rojo mugroso y antiVox.
¿Que criticas cualquier actuación del gobierno? Pues eres un bot de cuenta recién creada.
¿Estás en contra de la ley VIOGEN? Eres facha Franco machista violador.
No puedes tener opinión sobre nada, siempre te meten en el saco de algún grupo ideológico.
#49 Pues me puedes meter a mi tb al ignore, por favor.
Yo si pienso que Vox es lo más dañino que le ha pasado a España en decadas y a la vez veo que #42 y #18 son ejemplos de comentarios que enriquecen el debate, que aportan un contrapunto a una opinón, que es precisente de lo que se trata esta web.
No hay nada en ellos que haga pensar que sean de voxeros, es mas, los suscribo palabra por palabra y a la vez me cisco en vox.
Lo que si es sospechoso de ser voxemita es tu artículo, intransigente, tendencioso, totalitarista, contrario a la razón, la lógica y el diálogo. No se si eres un troll de la derecha queriendo demostrar que la izquierda puede ser totalitarista o un necio bienintencionado. En cualquier caso, te asemejas más al votante de vox o de trump que a cualquier otro.
Imagino que a estas alturas tendrás los dedos en los oidos y repitirás ñañañañañaña en voz alta para no oir lo que no te gusta escuchar. Adelante con tu onanismo intelectual. Disfruta
#19 "El Nazismo subio debido al buenismo de la gente"
El Nazismo subió SIENDO BUENISMO.
#26 no estoy de acuerdo. Hay usuarios de derechas, nacionalistas, independentistas, o de izquierda, que se articulan bien, contribuyen al debate, y no tienen que caer el el insulto, y toxificación masiva en cada noticia.
#56 https://statics.memondo.com/p/99/aves/2019/08/AVE_119997_1e84abece2fc42e0b59b0de5afa76f76_educacion_la_verdadera_paradoja_de_la_tolerancia.jpg?cb=2068887
#2 Eso seria lo ideal, pero es dificil, y siempre habra alguien que caiga/le venza por no tener capacidad o ser mas vulnerable
Hay que cortarlos de raiz.
No nos valen medios convencionales, si no, no funcionarian tan bien ni se estarian dejando tanto dinero en esto.
#4
En ese momento es donde tienen que entrar los admin, ya que los usuarios no podemos hacer nada contra grupos organizados de ese modo. Pero coincidirás conmigo en que hay muchos lobos solitarios, sobre todo cuando vienen elecciones o ahora con el covid; podemos aportar nuestro granito de arena con los negativos.
La habilidad necesaria para identificarlos es la misma que se necesita para saber que los tienes que meter en el ignore, así que no veo el punto en eso. Es mas, poniéndoles negativos el que no pueda identificarlos sospechará al menos que algo pasa con ese usuario.
#7
A veces, lejos de cansarme, me resultan divertidos.
No recuerdo su nombre (o sí) y de todos modos no está bien mentar a los muertos; llamémosle@ManuelAlicates.
El Sr. Alicates de todo opinaba con unas larguísimas parrafadas anticomunistas llenas de enlaces, y copipegaba sus parrafadas y enlaces en nuevos comentarios a los que iba sumando nuevos enlaces y mas parrafadas. Con el tiempo el engendro crecía y crecía; incluso creo que provocó alguna que otra crisis nerviosa al encargado de gestionar el límite de espacio disponible para escribir. Todo un campeón.
Pues resulta que un día, para sorpresa de todo el que lo conociera y con un escueto comentario, anunció que había un tema en el que se mantenía neutral, no iba a opinar. Lo nunca visto .
Evidentemente y aunque yo solía ignorar sus diarreas mentales, no podía dejar pasar esa maravillosa oportunidad que me otorgaba el destino de tener una simpática conversación con este imparable superhombre.
Te pongo todo el hilo en dos partes, no se porqué no sale entero. Además, que no se piense que soy el único malvado que lo vaciló.
TVE informa del rechazo a los atentados de Cataluña con declaraciones de 2015/c15#c-15
TVE informa del rechazo a los atentados de Cataluña con declaraciones de 2015/c87#c-87
*Podéis ver una foto del ex-meneante en cuestión en la viñeta de Naraka de mi anterior comentario. Es el de arriba a la derecha, el tipo al que una cobra le está escupiendo veneno en los ojos para dejarlo ciego y que no vea el teclado.
#212 Analiza esta. Y hackeamela también.
#4 Felicidades por tu artículo, pero creo que la solución que propones no es válida. De hacerlo así, sólo se vería una recopilación de hilos e hilos dándose la razón a ver quién la suelta más gorda. Como de hecho ha pasado ya en algunas noticias.
Según el panorama, en mi opinión o se empieza con el acceso con invitación en donde el baneo se aplique a invitador e invitado o esto va a seguir como está por mucho tiempo.
Y lo más frustrante es que es muy interesante un buen debate político con respeto y aportaciones de gente de todos los colores, pero por desgracia eso se da cada vez menos.
#222 De uno y de otro lado, los sectarismos están llevando a un clima en la red que es irreal. En la calle no hay esa crispación, aunque ahora salgamos más bien poco.
Yo no he meneado tu artículo porque me parece que te centras exclusivamente en el mafioseo de la derecha, pero tampoco lo he negativizado porque estás denunciando el mafioseo de la derecha, con tu opinión personal para prevenirlo, y no hay motivo técnico para darle al negativo (¿spam, bulo, irrelevante, errónea, sensacionalista?) y mucho menos práctico.
Imagínate que te llamen ahora bot de extrema izquierda, que quieres intoxicar, que eres podemita, o directamente tachen de falso que haya redes organizadas de gente de derechas. Pues así me siento yo. De tanto tirar para la izquierda o la derecha estamos perdiendo el norte.
#53 ¿Te imaginas a ese tipo en puestos de poder? Las purgas de Stalin habrían sido una pequeña limpieza política a su lado
#217 Eres el policía de balcón versión Menéame o cómo va esto?
Joder cómo estamos.... ¿Alguien por ahí con una reflexión y argumento maduro?
1) Vamos a ver, por Dios, que no hablamos de religión. Que se puede discutir con la gente y reconocer las mentiras y las verdades del mundo.
2) Lo siento pero no creo que sea adecuado comparar a VOX con los nazis. Porque no es cierto. No son nazis. No son fascistas (o por lo menos no por ahora). Por favor, si su argumentario vertebra en el argumentario del PP de los 90.... Decir que son nazis es mentira e insultar a una parte de la población que no se ve así y que por tanto entiende que los que le atacan están mintiendo. Similar a cuando alguien ataca a Podemos de bolivarianos. En ningún momento esos ataques consiguieron bajar el apoyo a Podemos y no conseguiran bajar el apoyo a VOX.
3) Estoy de acuerdo con algunos de vosotros. VOX y Podemos no son imágenes especulares. Uno es de derechas y otro de izquierdas. Decir que uno es el comunismo rojo de Stalin y otro el fascismo de Hitler o de Franco es quedarse con media película. Pero sin son dos partidos en extremos opuestos y en manos de sus líderes y otros simpatizantes estará repetir la historia o no. Negar la palabra es repetir la historia. El ignore me parece bien, reportar si no tiene criterios, no. Me parece fatal que se orqueste la negativizacion sistemática de comentarios concretos.
4) Si alguien quiere un Menéame plural y expansivo, que empiece. Que empiece a menear y comentar en otras noticias.
Un saludo y que cada uno haga lo que le de la gana. Todos tenemos nuestros demonios.
El demonio de la intolerancia lo tenemos TODOS. Da igual de que signo político seas, de qué color tengas la piel, de que color tengas los ojos o de donde vengas. Tenemos ejemplos más que de sobra en la historia que los que más han sufrido son ahora los más cabrones (y no quiero poner ejemplos). Esta de nuestra parte ser mejores que nuestros padres y abuelos y mejores que lo que la historia espera de nosotros.
El miedo, amigos el miedo es lo que hay que combatir. Miedo a que nuestro espacio cambie. A que nuestro Menéame cambie (pues no ha cambiado desde el principio, cuántas noticias de informática salen ahora y mitad al inicio). A que nuestro barrio cambie...
#114 #117 #130 Se ve que si no sigues la linea del partido all 100% eres un violento o algo.
De lejos uno de los hilos más cívicos en todo el artículo, modestia aparte, y termino con report+ignore por poner los argumentos sobre la mesa.
El autor no quiere civismo, lo que quiere es un convento.
#137 Una verdad incómoda o una mentira reconfortante?
Está claro cual prefiere el autor, y personalmente, me aterroriza que un "2016" ocurra en España, pero con demasiada gente como esta, nosvamosacagar.
#15 es triste tener que revertir a una opción tipo número de teléfono, pero es que los sistemas de captcha se superan sin problemas. Solo hay que pagar a gente con necesidades para que se pase 8 horas al día resolviéndolos.
https://anti-captcha.com/
No sé cuál será la solución, pero ahora mismo no se puede bloquear la creación automática de cuentas en ningún sitio sin pedir cosas más concretas como doble validación por móvil
#125 el que ha leído las viñetas es usted, y por eso las aplica tal cual, es una mentira la paradoja del intolerante tal cual la cuentan, un intolerante disfrazado de intolerante es quien la usa así. Es el mismo Popper que el aboga por el diálogo.
Telita con el envío, en portada y con 350 votos a una persona que defiende textualmente sancionar a alguien que diga un argumento reaccionario, que no viene al tema ni añade nada al debate., que no es más que una valoración subjetiva. La teoría de la generación copito de nieve cada días se hace más patente, que no sabe encajar ninguna crítica, pero me extraña de alguien que lleva por aquí desde 2007. Pienso con gran preocupación que este artículo no es más que una oda a la censura y una crítica a la libertad de expresión. Como pienso diferente a tí, me puedes reportar e ignorar si lo ves conveniente.
Que carajos dices. Se te va la olla.
Me apuesto un webo y la mitad de otro a que eras un sologripista, benefactor del 8m, y censor orgulloso. Reportado, ¿me puedes decir por qué? Ah por llevar la contraria, por tener otra opinión, que además está fundada y razonada.
Cómo se os cae la careta. Hipócritas.
Jue como estan los aspirantes a comisarios politicos, desatados
#19 Es alucinante el complejo que tiene cierta gente en esta web. Una web EMINENTEMENTE DE IZQUIERDAS. Yo diria que hay un 30% de los usuarios son Podemitas de carnet y circulito podemita, otro 30% simpatizantes de psoe y otro 25% sin clasificar pero con cierta afinidad con la izquierda en ciertas cosas. Y a eso hay que añadir a los admin que son declaradisimamente de izquierdas
Pues bien, entre un 85% de gente NO de derechas hay otro 15% que no es declaradamente de izquierdas.... Y TIENEN MIEDO DE LO QUE DIGA ESE 15%
¿Tan flojo es vuestro discurso que os da miedo lo que pueda decir un 15% de los meneantes?
Eso sí luego vais de sobradetes y sacais pecho de la superioridad intelectual de la izquierda. Pero os acojonais a cualquier debate cara a cara y preferís amordazar y meter strikes a la gente con cualquier opinión fuera del a,b,c "progresista".
Es más, alguno que otro declaradamente de izquierdas pero democratico ya se huele la tostada viendo las actitudes e ideas claramente represoras y bastante "fascistas" y totalitarias.
Seguid asi, vais bien.
#42 no sé si conoces la paradoja de la tolerancia de Popper. En la historia puedes encontrar numerosos ejemplos de como la tolerancia hacia los intolerantes ha provocado la caída de las libertades democráticas. El ejemplo más paradigmático es el ascenso del nazismo. Los tolerantes hemos pecado siempre de pensar que todas las opiniones e ideologías son respetables. Pero no. Esas ideologías parten de esa respetabilidad y tolerancia para instaurar un régimen intolerante en el que las libertades desaparecen. Una ideología intolerante no debe ser tolerada.