El diálogo que pretendo entablar con vosotros a lo largo de las siguientes líneas se centra en una sola pregunta ¿Por qué lo hacéis?
¿Pensáis que servirá para lograr la república catalana? Ese objetivo (contra el que no tengo absolutamente nada que objetar) requiere un apoyo popular masivo. Ahora mismo, la implantación del independentismo no supera el 50% Necesitáis mucho más ¿Creéis que haréis subir la cifra quemando los coches de vuestros vecinos, haciéndoles pagar centenares de miles de euros en mobiliario urbano destruido, provocando el pánico de ver las llamas a escasos metros de sus balcones, obligándoles a encerrarse en sus casas por miedo a recibir una pedrada?
Unamuno le dijo a los franquistas aquello de "venceréis pero no convenceréis". Quienes gocen de la correlación de fuerzas que disfrutaba Franco (una superioridad militar abrumadora) podrán imponer sus ideas por la fuerza a los demás. Serán unos miserables por ello, pero podrán hacerlo. Sin embargo, no es vuestro caso. El Estado puede multiplicar el número de policías en Cataluña y autorizarles a usar tácticas cada vez más agresivas. Y me temo que tenéis poco que hacer frente a ellos. Y os aseguro que, si se ciñen a aporrearos a vosotros, en España muy poca gente alzará la voz para defenderos, pues la imagen de Barcelona en llamas es muy impopular. Pero en Cataluña tampoco creo que la cifra de quienes os apoyen sea muy superior. La violencia indiscriminada no gusta a vuestros vecinos, entre otras cosas porque pueden tener la desgracia de que sus coches estén aparcados en una zona donde queráis montar barricadas.
Si queréis la independencia, seducid a los catalanes mostrandoos como gente pacífica, razonable, constructiva, civilizada y con un espíritu republicano capaz de edificar una sociedad moderna y próspera. Conseguid que el número de independentistas sea tan alto que, si convocáis una huelga indefinida por la república, toda la comunidad se paralice porque el 80% de la gente quiera secundarla. Entonces tendréis alguna opción. Ahora sólo servís para que Abascal se frote las manos.
¿Pensáis que con vuestra conducta debilitáis a quienes encarcelaron a Junqueras? Por culpa vuestra, quienes querían meterle cadena perpetua están más fuertes que nunca. La extrema derecha de Abascal os está usando para dar la imagen de una España hundida en la anarquía que requiere mano dura para evitar que todo el país acabe ardiendo. El miedo y el odio son sus principales aliados, y vosotros estáis generando mucho. Algunas encuestas ya le colocan como tercera fuerza ¿Qué haréis cuando él y Casado entren al gobierno y den la orden de que se os machaque? Tendrán el control del ejército y a las fuerzas de seguridad, y os aseguro que os ganan en cuanto a fuerza bruta ¿Qué haréis cuando os hinchen a palos y os metan condenas de 30 años por rebelión? Ya os lo adelanto: sufrir, igual que sufriremos el resto de españoles por vuestra culpa.
Esto no es un juego, y supongo que lo iréis descubriendo en las próximas semanas conforme vaya aumentando el número de encarcelados y Vox siga subiendo en las encuestas. El problema es que os deis cuenta demasiado tarde, y el 10-N tengamos un gobierno ultraderechista en España. Los problemas no se solucionan quemando el coche de tu vecino, ni enfrentándote a puñetazos con otro claramente más fuerte que tú, ni sembrando el miedo entre la gente mientras agitas una bandera. En España tenemos expertos en usar odio, miedo y banderas para engañar a los electores y robarles sus derechos básicos. Vosotros sois un regalo para ellos.
Denunciad con la palabra cada atropello que el Estado pueda haber cometido contra vuestra gente. Comparad las penas del 23-F con la de Junqueras. Explicad que Urdangarín nunca estuvo en prisión provisional pero los Jordis llevan 2 años. Y ofreced a vuestros vecinos trabajar por un Estado independiente donde nadie sea tratado discriminatoriamente por su ideología, donde el Poder Judicial no esté contaminado por el político, donde las libertades individuales sean sagradas y se garantice la justicia social. Un país donde la violencia, que implica sustituir la justicia por la ley del más fuerte, no tenga cabida. Desde España intentaremos construir un país así, para que cada vez menos personas quieran irse. Si antes de que esto suceda tenéis una mayoría indiscutible de gente que quiera marcharse, usadla (por ejemplo convocando una ocupación masiva e indefinida de las calles y una huelga general) para forzar un referéndum de autodeterminación. Y que gane el mejor.
Pero os ruego que esta noche no volváis a caer en lo mismo. Dejad de demoler vuestro futuro y el nuestro. Dejad de regalar el control del Estado a quienes creen que la mejor solución para vosotros es invadir vuestras ciudades con militares armados que os disparen si os atrevéis a lanzar una piedra. Y dejad de condenarnos a los demás a estar bajo su bota.
Comentarios
Grande!
> Denunciad con la palabra cada atropello que el Estado pueda haber cometido contra vuestra gente. Comparad las penas del 23-F con la de Junqueras. Explicad que Urdangarín nunca estuvo en prisión provisional pero los Jordis llevan 2 años. Y ofreced a vuestros vecinos trabajar por un Estado independiente donde nadie sea tratado discriminatoriamente por su ideología, donde el Poder Judicial
De qué sirve si la única respuesta que obtienes es "Que se jodan, putos catalufos" y "la unidad de España es más importante que unos pocos millones robados"
Pero es que fíjate quiénes son los que están protestando violentamente. No son los jubilados procesistas que siguen viviendo en la ilusión de la República, ni familias catalanistas de clase media. Son chavales de entre 16 y veintipocos años, a los que el 15-M les pilló muy niños y han vivido su infancia y adolescencia en crisis, con recortes brutales en Sanidad y Educación y un horizonte de precariedad laboral, a los que les hicieron creer en el sueño de la independencia y que han despertado en la realidad neoliberal. No buscan la independencia ya, ni el referéndum, ni siquiera la libertad de los presos. Sólo corean consignas para liberar su frustración, y queman contenedores para dar rienda suelta a su ira.
Barcelona arde por el mismo motivo que ardió hace años París (y en mucha menor medida, todo hay que decirlo)
Esta es la historia de un hombre que cae de un piso 50. El tipo, mientras va cayendo se repite sin cesar para tranquilizarse “Hasta ahora todo va bien, hasta ahora todo va bien… hasta ahora todo va bien…” Pero lo importante no es la caída, si no el aterrizaje…
"De ilusión vive la gente"
o es lo que dice el dicho, y tener un permanente deseo de una República es más simple y llevadero que a lo mejor estar presionando continuamente como se hizo primero con el 15M y luego con las mareas, que supone un arduo trabajo.
Si lo tumbaron rápidamente CiU y PP con el movimiento de banderitas, pues por algo será.
Siendo más llano, es más fácil de digerir pensar que eres el más fuerte del mundo, que ponerte a entrenar diariamente y tratar de llegar a serlo.
#2 De nada. Ni olvido ni perdón, será independencia o esto permanentemente. Pero ya nunca mas españa. Menos españa hasta la expulsión del último guardiasiví.
Haremos bibliotecas en sus casernas y escuelas en sus comisarías.
Podría hablaros de historia, pero este mismo año en Francia han conseguido sus objetivos con violencia, en Hong Kong han conseguido sus objetivos con violencia, y en Ecuador han conseguido sus objetivos con violencia... Y todavía algunos os preguntais por qué la gente utiliza la violencia para intentar conseguir sus objetivos?
Amigo mío, eres un hombre inteligente, en muchos aspectos, considero que hasta sabio.
Pero crees haber entendido la estrategia y solo has entendido una táctica. Los que orquestan esto saben que no van a ganar con violencia, también estiman que no van a ganar con paz, así que van a intentar ganar en el campo de batalla más importante, el internacional.
Esta violencia insulsa es un cebo. Queman coches, pero no gente, lanzan petardos a un helicóptero pero no lo derriban, rompen, pero nadie sangra... Como pueden ganar así?
El mensaje que Cataluña lleva mandando al mundo desde hace tiempo es "España es es un país fascista, heredero de fascistas, y opresor por naturaleza"
Fuera de lo acertado o no del mensaje, este solo puede funcionar de una forma, probándolo.
Y cuando España mande más fuerzas de seguridad, como bien pronosticas que hará, habrá más violencia y represión, y cuando vox suba en las urnas que lo hará, habrá más fascismo.
Se ha llegado al punto de reconciliación imposible, o eso creen, y ahora toca la tierra quemada, quieren llenar España de fascistas para ser víctimas del fascismo, quieren que la violencia genere violencia, para ser víctimas de ella.
Quieren muchas cosas desde los despachos, y tienen a mucho joven dispuesto a hacer lo que sea, "por la libertad" no hay nada más manipulable que el ardor de un corazón que aún no está cansado de latir, y lo van a usar.
Esa es la estrategia, generar violencia por unas encarcelaciónes que podrán obtener un tercer grado de forma inminente, que en meses o en semanas estarán en la calle, y que podrán seguir dirigiendo el discurso como quieran, total "ellos son los buenos y España está llena de fachas"
Solo hay que tener un poco de visión, para ver de forma cristalina.
#6 Y en Euskadi se tiraron 40 años matando gente y con disturbios callejeros para no lograr absolutamente nada. La violencia callejera solamente puede servir para conseguir objetivos políticos cuando tiene detrás un apoyo popular masivo (como los chalecos amarillos) porque el gobierno no gana votos reprimiéndola y su amplio colchón social la vuelve verdaderamente peligrosa. Pero si la ejerce un grupo minoritario (que además solo tiene implantación en una de las 17 CCAA y puede ser usado electoralmente para aumentar los votos de la derecha) olvídate.
#0 Como me hice la misma pregunta que tú, respondí con una cita histórica:
El verdadero mecanismo de la democracia
ES POR ESTO
#9 La clave está en que, en nuestro caso, un gobierno PP-Vox con la policía y el ejército bajo su control da infinitamente más miedo que los críos lanzadores de piedras.
#0 por cierto: cunado el poder judicial no está contaminado por el político, se convierte en un poder político en sí mismo, con gente inamovible, a al que nadie ha elegido, acordando la interpretación de las leyes y qué se permite y qué no. los jueces se hacen amos de todo desde su posición de funcionarios y atan de pies y manos cualquier voluntad popular.
Mandarinato, se llama.
Me sorprende el apego que tenemos pro aquí a dar poder absoluto a gente que no ha elegido nadie. Como si los jueces se volviesen inmaculados cuando sacan la oposición, vaya...
#10 A mí me da más miedo un gobierno en manos de PSOE-Unidas
Pero no te quito razón. Me dan miedo los dos.
Y ni preguntes por qué lo hacen. Lo hacen porque dar miedo se la pone dura a los mentecatos. Desde hace 150.000 años... como poco.
#11 Según mi experiencia, los mejores jueces son los menos ambiciosos. Los que se mueren por ascender terminan sirviendo a quienes pueden ascenderles, y eso implica desamparar al ciudadano para beneficiar al político. Prefiero que ninguno de los sujetos a quienes los jueces deben juzgar puedan hacerles regalos.
#13 Pero es que regalos significa ascensos...
En fin.. Qué duro todo, tío...
Esta de puta madre pero...
¿A quién te crees que diriges? Pues a nacionalistas y si a algo aspira un nacionalista es precisamente a lo que has dicho, a ir "sembrando el miedo entre la gente mientras agita una bandera."
Me descojono, ¿Pero todavía creéis que el nacionalismo independentista catalán se diferencia en algo de cualquier otro nacionalismo a lo largo de la historia? ¿Todavía creéis que desde el nacionalismo se puede llegar a edificar una sociedad moderna y próspera?
#6
¿Violencia para conseguir los objetivos de los democristianos burgueses nacionalistas corruptos catalanes, que con una mano agitan al pueblo con otra manejan la porra? No amigo, esa no es mi revolución.
#6 Un poco de cherrypicking, ¿no? Por cada revuelta violenta exitosa hay diez fracasadas.
#16 de verdad no te has enterado de nada?
Esto lo ha hecho España, antes de los ataques del PP abrazados por el PSOE ( y digo lo del estatut del 2006) podiamos vivir juntos, ahora ya no.
Dejadlos que muestren su verdadera cara.
Hoy una maestra de castellano le pide a sus alumnos que dibujen la bandera. La hija de mi compañera de trabajo, de origen colombiano dibuja la bandera de España y la miserable maestra le grita (en catalán), que no quiere ver ni una bandera española.
Mi consejo, que denuncie, pero antes que vaya a tener unas palabritas con esa mezquina.
Y así estamos con estos mierdas...
#11 imaginate a pablo Iglesias de juez... mejor una meritocracia
#13 tiene bastante sentido, y diría que es así en todos los ámbitos empezando por los partidos políticos.
Anda mira, el sermón del POLI BUENO. Si no cooperáis un poco el poli malo se pondrá nervioso y os mandará on barco con el más subnormal de cada puesto de cocaína hasta las cejas a pegarle porrazos a vuestras madres. Ay no calla, que esto ya pasó cuando pretendíamos VOTAR.
#19 la culpa fue de zapatero por pactar ese estatut.
#20 me da rabia que os tengamos abandonados mientras estos lobotomizados tienen tanto poder en las instituciones públicas...
#6 Que dices que han conseguido en Hong Kong?
#7 Exacto, el 155 no será una derrota, sino la respuesta a las oraciones indepes precisamente. El papel de victima es para quien lo trabaja
#21 Uff, más miedo da de churrero o electricista. En fin
#27 si reformas el sistema educativo y tv3, y interviene la comunidad durante unas décadas, esto se supera. Si no, no. Enfrentamiento o cesión.
Cataluña empezó a arder desde que el PP se dedicó a boicotear el estatut de autonomia acordado.
#19 Tras el gilipolleo del estatut no pasó nada, todo esto es fruto de la crisis económica y social en la que el 15M fracaso produciendo más frustración e impotencia. Hubo quien subo sacar la bandera y echar culpas y hubo quien se sintió cómodo jugando eso, ambos con ganas de aguantar su chiringuito. De esos barros estos lodos
#11 #13 Deberíamos recordar que la democracia no se basa en el sufragio, sino en el sorteo y la rotación de cargos. Mientras los cargos sean elegibles, no habrá democracia, sino oligarquía.
#29 Lo siento, pero eso no convence a nadie. El indepe medio se apuntó a última hora por la frustración con la irreformabilidad del régimen, hace una década eran cuatro frikis. O se ofrece un proyecto común "España"que ilusione a todos o seguiremos en las mismas
Mayoria clara no hay pero si fueran minoría porque no hacer un referéndum y que lo pierdan?
Porque no sale ningún gobierno mo independentista en Cataluña?
#7 Veras las cosas muy cristalinas pero tus explicaciones distan mucho de ser así. Creo que, simplemente, tienes un batiburrillo de cosas; unas tuyas y la mayoría, seguramente, prestadas.
Pero te permites soberbia, eso sí.
#33 a ver cómo se acuerda la gente de estos días dentro de una semana, si como protestas independentistas o protestas por una extraña manera de entender la justicia.
#0 pues fíjate que yo creo que los que más ruído causan, los que más problemas provocan, no son precisamente los que quieren la independencia. Vease #5 , alguien cree que sw puede ser tan ciego? Que se puede pensar que "expulsar al español" es una idea que llega acuajar en alguna cabeza? (Vale, alguna puede ser, que de todo hay en la viña del señor).
Yo creo que las manifas masivas que ha habido, las diadas de millones sin apenas problemas, la coexistencia hasta hace bien poco de unos y otros demuestra que, si existen radicales capaces de destrozar su propia ciudad, son muu muy poquitos, y qur a mi me huele más a falsa bandera o a infiltrados con otras intenciones. Me recuerda a cuando el 15M un poquito.
#20 En estas cosas, necesito saber más. Yo he sido Consejero Escolar adscrito a la comisión de convivencia. En una ocasión, unos padres querían linchar (literalmente) a una maestra porque estaban convencidos de que a una niña le había hecho daño. Al final se demostró que la niña se cayó accidentalmente, pero la niña estuvo mucho tiempo siendo "traviesa".
Por supuesto que actuó todo el mundo en averiguar lo que realmente pasó... y costó, pues los niños son como son.
#0 Y ofreced a vuestros vecinos trabajar por un Estado independiente donde nadie sea tratado discriminatoriamente por su ideología, donde el Poder Judicial no esté contaminado por el político
Ya mostraron sus cartas a este respecto en la Ley de Transitoriedad, con una cúpula del poder judicial nombrada, a grandes rasgos, por el ejecutivo.
Cuando metes en la cárcel a un político por motivos ideológicos, también es una forma de violencia. Y no me vale "la justicia se aplica a todos por igual". La justicia no es el corán ni la biblia. Fue redactada por políticos con claras intenciones. Y que sea justa no quiere decir que sea correcta. O, como dijo alguien en este mismo foro:
"No todo lo justo es correcto, porque si te metes el dedo en el culo entra justo pero no es correcto."
Valoro mucho este tipo de intervenciones porque me hacen pensar en una posible solución, sin embargo, como dice #2 creo que el problema está en que la gente realmente no quiere solucionar nada. Porque yo cuando veo a la gente hablar de todo este asunto, lo que veo son dos extremos muy enfrentados. Unos criminalizando toda la independencia por grupos que no representan a la mayoría pero que les sirven de excusa para soltar su mierda, y otros que no son capaces de ver que no se pueden defender ciertos actos.
Es que lo que dice el compañero@opnsrc es tan real que duele. Porque yo sin ser independentista, que no votaría a un nacionalista en mi puta vida, te juro que veo a la gente hablando de Cataluña como si fueran todos una masa uniforme de idiotas.
Si la gente tuviera una mentalidad como la tuya no estariamos donde estamos, pero lo cierto es que yo me he cansado de intentar dialogar. Da la sensación de que todos están deseando matarse.
Aquí una que ha estado en la mayoría de concentraciones que se han dado desde la sentencia.
Estoy segura que estos energúmenos que se dedican a quemar y a destruir en cada manifestacion, sea por los presos, anticapitalista, por el trabajo o lo que sea. La única ideología que tienen es la violencia.
No se de donde vienen, ni quién los dirige (porque es obvio que van bien organizados), pero no los mezcléis con el resto de gente que se está movilizando. No estamos de acuerdo ni apoyamos este tipo de actos.
Esto nació como un movimiento pacífico, de gente de todas las edades, y tanto yo como mucha gente, pretende que se mantenga así.
Como dato extra, no comulgo ni comulgaré nunca con JxCat. Por mucho que se cambien de nombre, sabemos quién está ahi dentro.
Pero al igual que no todos los "unionistas" (no se me ocurre otra palabra mejor, pero la digo sin ningún tipo de carga negativa, sino como contrario a "independentista") sois votantes del PP y Vox, no todos los independentistas seguimos a Puigdemon, JxCat o Tv3 (que son las 3 cosas que siempre dicen que nos adoctrinan)
Dicho ésto, +1 a tu post.
#12 probablemente un PSOE Unidas calmarian bastante el clima de confrontación. Además de que es posible que hicieran avances en temas sociales, aunque lo dudo, vete a saber. Mucho mejor que lo que haría el PSoE l el PP gobernando con libertad.
#26 Retiraron el proyecto de ley de extradición.
#3
Los autores de esos recortes están en la Generalitat y salen a la calle a defenderlos !!
La banca catalana y la española ya se están frotando las manos.
Vergüenza tendría que darles estar ahí haciendo el gilipollas habiendo expulsión en gran hermano.
#6 #8
En Francia 11 muertos y 4.000 heridos quieres eso?
Y comparado con Cataluña solo piden 'chorradas' nada de poner en riesgo la integridad del estado.
#2 Ese es un problema real. La violencia no soluciona nada, pero debido al terrorismo se tiraron décadas y décadas repitiendo que pacíficamente se podía aspirar a todo. Y ha resultado que era mentira. ¿El 15M? Primero apaleado, luego ignorado y ninguneado por el estado y acosado por sus cloacas. ¿Manifestaciones por los derechos laborales? Ahí tenéis la ley mordaza que inventamos para el 15M. ¿El estatut?, paralizado mientras otros disfrutan textos muy similares. ¿Las reformas estructurales y democráticas en el estado? Tomad modificacción unilateral del artículo 135 de la constitución. ¿Queréis un referéndum para votar? Tomad hostias, terroristas. ¿Referendum sobre la monarquía? Eso ni se pregunta, rojos... Y así un largo etc.
Pero eso sí: luego queremos que no haya frustración, ni cabreo, ni desafección, ni malas maneras.
Puño de hierro, mandíbula de cristal.
#7 Bueno, si España no es fascista y no reacciona cual toro enfurecido y autoritario no habrá problema, porque los victimistas quedarán en evidencia, no...?
#7
Un discurso para enmarcar, ojalá más periodistas tuvieran esa capacidad de análisis.
A la derecha española esto le está viniendo extremadamente bien, además en campaña electoral. Consiguen que la gente se olvide de todo lo que han hecho porque al fin y al cabo son percibidos como los únicos que pueden frenar la locura ultranacionalista catalana. El resto de partidos son tibios e indecisos, lo que claramente les va a perjudicar en las elecciones.
#49 Y ha resultado que era mentira
Es exacto.
De ilusión también se vive....
#18 Viven en la ilusión que les cuenta TVE.
#5, exacto, no vamos a parar. España ya perdió Cataluña.
#49, hemos empezado a hablar el único lenguaje que entienden y no vamos a parar.
#6 depende de lo que entiendas por "objetivos". Si por objetivos te refieres a la agenda política de estos, si.
#49 Tienen todo bien atado. El poder no es una persona, ni si quiera un grupo, es una estructura bien organizada con recursos casi ilimitados, que hace bailar a una mayoría a su son. La gente de a pie, para ellos, somos un mero instrumento que hay que tocar. A veces se nos da algo, para que luchemos por ello y trepemos si hace falta por encima de los demás. Luego se nos quita ese algo y se echa la culpa al que está por debajo. Si no, recurren a nuestros sentimientos más primarios para que dejemos de usar la razón y no pensemos en lo que realmente importa.
No son mentes maquiavelicas, ni grandes estrategas, pero tienen una gran tela de araña, y saben utilizarla... Y nosotras, pardillas moscas, siempre caemos en sus redes.
El tema está en que los que causan los disturbios no son los independetistas que hasta ahora se manifestaban de forma ejemplar. Esos se van a casa a las 9 de la noche cuando acaba la perfomance del día y queda un batiburrillo de antisistema con ganas de liarla y jovenes con ganas de marcha, en total no llegan al centenar y se dedican a ir de cruce en cruce haciendo barricadas de contenedores y acto seguido pegarles fuego. Esperan a que llegue la policía, les tiran 4 piedras y al siguiente cruce a repetir el proceso.
En resumen, que al texto no le falta razón, pero no va dirigido a los que buscan la independencia de forma pacifica, esos estan a esas horas en sus casas que al dia siguiente hay que trabajar.
Pero si a esta gente lo de la independencia se la pela; son los mismos que la lían en cualquier evento o manifa que no tiene nada que ver. Como cuando gana el Barça.
Este proceso ha cuajado a base de mensajes de dinero que proviene de fondos público y de mensajes de intolerancia y de odio. Eso siempre va a más. Nunca han sido pacíficos ni tolerantes. El acoso a los que no piensan como ellos ha dividido a muchas familias y ha generado un ambiente muy tóxico y muy apartado de la normalidad democrática. Los que han mirado a otra parte deberían haber entendido lo caro que sale pensar que la libertad es un regalo y que no hace falta defenderla. El margen para que esto continúe empeorando si continuan sin hacer nada es enorme.
#23 Dudo que se atrevan a montar lo que montaron cuando el referendum. Solo lograron dos cosas, una fué fracasar, pues no impidieron nada, y la segunda ponerse en contra toda la opinión pública mundial.
#30 Ah, esa campaña, "firme usted contra cataluña".
#2 comparar el 23-F con lo que pasó en Cataluña es mezquino pero aún así que? estas a favor o en contra de ambos?
#34 Porque somos mayoría y no tienen ningún argumento para convencernos de que la independencia no es deseable. Esto significa que ellos mismos tienen claro que para Cataluña es deseable.
#41 los del medio, los de la duda, los que sopesamos, los llamados equidistantes, los que escuchamos a uno y otro lado... esos, nosotros, no les servimos para nada. O conmigo o contra mi.
#7 Si en los despachos creen eso es que son más tontos de lo que pensaba.
Si tu lo crees también eres más tonto de lo que piensas.
No se apoyó el Maidan porque fueran luchadores por la libertad. Es lo que te contaron.
No se apoya a Guaido por ser un luchador por la libertad. Es lo que te contaron.
No se apoya a Hong Kong por ser luchadores por la libertad. Es lo que te cuentan.
No de apoyo a Croacia porque los serbios fueran malos. Es lo que contaron.
Nadie a abierto la boca con los muertos en Francia o Ecuador.
Al mundo le importa un carajo la libertad de los catalanes o de los hongkonés.
Intereses es lo que importa.
#67 Que gran verdad. Cuando alguien propone soluciones sesgadas, de acuerdo, se le trata de enemigo (Podemos por ejemplo, que es de los pocos partidos que está tratando este tema con una mínima decencia) para unos son amigos de los indepes y para otros españolistas. En fin, solo me queda estar triste por mi tierra y su futuro.
#0 Por culpa vuestra, quienes querían meterle cadena perpetua están más fuertes que nunca.
Eso no es lo que les preocupa a los independentistas ¿Recuerdas lo que dijo Rajoy de "cuánto peor mejor"?
#56 Eso intentamos, pero no hay manera
EDIT
#18, #55, yo creo que les engañan porque quieren ser engañados.
#5 Algo parecido decía ETA (spoiler: No funcionó)
A las malas como dice #0 el estado tiene mucha más fuerza.
#57 Bueno, yo creo que es obligación de quien se considere revolucionario el ser creativo. Más que nada por pura necesidad de adaptación.
Quizá creáis que ese tipo violencia de baja intensidad es efectiva... pero yo creo que os equivocáis. A) les da mucha chicha para la desinformación B) les da el trabajo hecho (no necesitarán ni usar a sus infiltrados) C) casi 40 años de terrorismo en el país vasco han demostrado que es un enfrentamiento tan asimétrico que es imposible de ganar.
Además la policía catalana tiene el asunto MUY estudiado de las épocas de del movimiento anti-globalización, a principios de siglo.
Permíteme pegarte un extracto de un estudio del comisario de los Mossos d’Esquadra David Piqué, para acabar con los y las manifestantes:
Incluso si la concentración o manifestación, que es lo que estamos hablando, no se prevé bastante violenta, se puede llegar a provocar un poco, con detenciones poco justificadas y nada pacíficas unos días antes para calentar el ambiente. También se pueden hacer "redadas" preventivas a los lugares donde se encuentran habitualmente personas cercanas a la ideología de los convocantes con la excusa de buscar drogas o lo que sea necesario.
La ’’redada’’ estará especialmente mal hecha y con trato humillante para encender más los ánimos, si es necesario.
La consecuencia previsible de estos comportamientos previos y el diseño del dispositivo policial, es que acabará con una "batalla campal".
Además de la estrategia previa, en cuanto algún grupo descontrolado empieza las acciones violentas, las unidades de policía ni se mueven y cuando la violencia empieza a ser generalizada, la actuación policial se retrasa deliberadamente hasta que los daños producidos son socialmente inaceptables. Es entonces cuando se producen las cargas policiales que en ningún momento quieren ser disuasoria, no se disimula.
Se va directamente contra los manifestantes, que ya son considerados vándalos, y se les ataca con suficiente velocidad para que no dé tiempo a la fuga y se provoque el enfrentamiento físico.
En este estadio, los manifestantes atacan a la policía con todo lo que tienen y que les ha dejado tener, realmente se están defendiendo, pero no lo parece. Han sido acorralados. La violencia entre agentes y manifestantes se desata, se personaliza y se descontrola.
Es lo que se quiere. Comienzan a aparecer víctimas inocentes - daños colaterales se dice ahora- Los que han rehuido el enfrentamiento, se encuentran con el resto de unidades policiales que les cierran el paso y que no hacen detenidos - prisioneros -, la dispersión no es voluntaria , es a golpe de defensa (porra) y cualquier atisbo de resistencia es contestada con contundencia exagerada y detenciones masivas.
En las batallas de la antigüedad, era cuando se envía a la caballería a perseguir a los que huían mientras la infantería extermina a los que se han rendido en el campo de batalla.
Les estáis haciendo el juego.
#59 Amén.
Amén, Excelente artículo!
igual que sufriremos el resto de españoles por vuestra culpa
Exacto, la extrema derecha nunca habría tenido la relevancia que tiene sin el proces.
#7 la comunidad internacional trata el problema de Cataluña como un problema interno de España, aún considerando que tu razonamiento fuera cierto, cosa que no creo, y España fuese considerado un país fascista nadie moveria un dedo, ya hay mucho fascismo en Europa y nadie hace nada
Plantón de los cónsules extranjeros a la Generalitat
Plantón de los cónsules extranjeros a la Generalit...
niusdiario.esSi la esperanza indepe es el interés internacional lo llevan claro
#29, hemos aguantado 40 años de franquismo y 300 de dominación castellana y un 155, que cierre TV3, va a acabar con Cataluña. No te lo crees ni tu.
"Si queréis la independencia, seducid a los catalanes mostrandoos como gente pacífica, razonable, constructiva, civilizada y con un espíritu republicano capaz de edificar una sociedad moderna y próspera."
Aquí he parado de leer, que mierda es esa, aquí se viene manipulado de casa y con las ideas de destrucción claras.
#70 Que poeta, y nosotros riendonos, años de ventaja nos sacaba a todos con su visión.
#50, es lo que no acabo de entender de la acusación de estar «despertando al fascismo». El fascismo está ahí o no está, ¿de verdad piensan que tenerlo durmiente es mucho mejor que tenerlo despierto? Lo tienes igual.
#5 Otro que defiende su tierra pero curiosamente no respeta la de los demás.
Habían dos tipos que se subieron a un coche y calmaron a la gente y les ha caído 9 años de cárcel ... Eso no ayuda
#32 Buen golpe. Estoy contigo.
¿50%? Ellos creen que el apoyo es mayor, porque para ellos los que no les apoyan son malos catalanes o directamente ni son catalanes. Así que por ese lado la respuesta violenta se justifica y entiende mejor. Por otro lado, si después de 30 años controlando la política, los medios, las escuelas, infiltrados en todos los resquicios de la sociedad civil y con la inestimable ayuda de la derecha española no han conseguido convencer al conjunto de la sociedad catalana nunca lo conseguirán y es porque su propuesta es anacrónica, va contra el sentido de los tiempos, está basada en falsedades históricas y tiene un trasfondo insolidario y hasta racista que es imposible que una población descendiente de todos los puntos de España y ahora del mundo se convenza de corazón, de los convencidos muchos son por conveniencia o por supervivencia. De ahí la rabia, la frustración y la violencia.
#43 Calmar el clima de confrontación = sacar algo.
¿Voy muy mal?
Yo estoy en contra de eso de "quien no llora no mama". El que llora, tampoco.
#3 tu película no está mal, solo tiene un fallo. Viven en la región mas rica de España, una de las que menos paro tiene y de los recortes qué hablas los han hecho los mismos que han montado este circo
#7 Meneame no tiene /r/bestof ??
Buenisimo
#38 Yo no pido linchamientos.
Yo tendría unas palabras con ella y después a la policía, todas las veces que sean necesarias. Y grabandolo todo, para que cayera la del pulpo. Mas parte de ansiedad de la cría, se le iban a quitar las ganas de joder a los críos.
La madre estaba confusa y no sabía qué hacer.
#7 Gran comentario para un #0 gran articulo.
#75, es que no creo que la clave sea tanto lo que se ha vivido en Barcelona las dos últimas noches sino algo más parecido a lo que ocurrió en el Prat hace tres días o las marchas por la libertad. Hablo de desobediencia civil pacífica, otra cosa es que luego su policía responda con violencia. Para eso tenemos gente y convencimiento de sobra.
#7 Qué películas os montáis.
Los catalanes llevamos luchando por la independencia 300 años. Es lo que pasa cuando un país, por tamaño y poderío se impone a otro más pequeño, le impone sus leyes, y su lengua. Este último se defiende, y es lo que está pasando aquí.
Dejaos de estratégias estrambóticas de las élites catalanas y aceptad lo que sois y que estáis sometiendo otra nación a la vuestra.
Las cosas claras y el chocolate espeso.
#78 nadie quiere acabar con Cataluña. Eso son vuestros sueños húmedos, que hubiera tal violencia que parecierais una colonia ocupada.
Tranquilo esto se va a arreglar de una manera muy fácil, asfixiando económicamente el movimientos, que ahora se nutre de la Generalitat
#81 mezclamos churras con merinas. En este caso veis fascismo por todas partes, cuando simplemente es conservadurismo.
Mira si pueden conseguir, pueden conseguir que gane la derecha en las próximas generales, deberíamos estar todos pidiendo que se negocie un referéndum...
#11 Pues podriamos votar al CGPG y al fiscal general por votacion directa (es decir, como el senado, con una terna de candidatos propuesta por los propios jueces y cada candidato con unos requisitos de antiguedad)... total, vamos a eleccion cada medio año, una mas no nos ibamos a enterar. No es ninguna tonteria y asi se elegian algunos de los colegios sacerdotales en Roma.
#38 Y no creo que una cría de unos 8 años se invente algo así.
Me parece repugnante el comportamiento de esta maestra y debería ser expulsada.
#86 El clima de confrontación no viene de un lado.
#92 hace 10 años que porcentaje de catalanes se sentían sometidos?
5% ? 10%?
Muy pocos para 300 años de dolor, eh?
Los indepes de toda la vida, debéis estar aterrados de que está burbuja ficticia se desinfle, y volváis a ser un grupúsculo de inadaptados, rechazados incluso por el resto de catalanes.
#94, ¿pero quien acusa al independentismo de estar despertando al fascismo no lo ve por todas partes sino en su justa medida o cómo va eso?