Jells

#1 cuando Milei viene en el avión presidencial a un acto privado suyo y de los suyos se le aplaude, pero cuando Pedro Sánchez usa el avión presidencial para actos oficiales es Mr. Falconeti y se habla de ello durante semanas.

Todo muy normal.

E

#9 También se ha puesto a rajar de la mujer de Sánchez cuando él tiene a su hermana con cargo oficial y necesitó derogar una ley contra el nepotismo para meterla ahí. La máxima hipocresía es una de las características habituales de la alt-right.

Repitió hasta la saciedad lo de que no había plata y después para sus viajes personales y para subirse el sueldo la encontró.

t

#14 Haz lo que digo, no lo que hago.

Más viejo que el cagar, siempre hay un refrán para todo. Y es que el ser humano no defrauda, está todo inventado.

E

#16 Ya, pero antiguamente no iban tan a la cara. No te salía una persona que agotó las prórrogas para librarse de ir a la mili en su tiempo diciendo que los jóvenes tienen que hacer el servicio militar, que les forma el carácter. Hoy en día todo vale, con lo que en cualquier momento te sale un condenado por corrupción dando lecciones de honestidad.

motoleon

#16 Exacto, eso es lo que dice la izquierda.

s

#14 ¿lo de subirse el sueldo estás seguro?

E

#30 Se subió el sueldo, y se hizo el loco hasta que tuvo que reconocer que la subida estaba aprobada personalmente con su firma, entonces empezaron a llegar excusas de que no se enteraba de lo que firmaba y dijo que le daría marcha atrás. Pero sí, no tuvo problemas para subírselo hasta que se enteró la opinión pública.

armadilloamarillo

Veamos las características de la psicopatía (según wikipedia):

a) cruel despreocupación por los sentimientos de los demás y falta de capacidad de empatía,
b) actitud marcada y persistente de irresponsabilidad y despreocupación por las normas, reglas y obligaciones sociales,
c) incapacidad para mantener relaciones personales duraderas,
d) muy baja tolerancia a la frustración o bajo umbral para descargas de agresividad, dando incluso lugar a un comportamiento violento,
e) incapacidad para sentir culpa y para aprender de la experiencia, en particular del castigo,
f) marcada predisposición a culpar a los demás o a ofrecer racionalizaciones verosímiles del comportamiento conflictivo.

No sé a quién me suena, que cumple con bastantes de esas características... roll

A

#8 Yo también pienso que estas ideologías neocon atraen a los psocióptas como luz a la polilla. Ideología que ataca al pobre, al débil y defiende al poderoso, da igual la situación a analizar, ellos se pondrán siempre del lado del poderoso.

Lo estamos viendo con lo que está ocurriendo en Palestina, quién defiende a quién. La fachosfera en redes sociales está llena de esta gente.

llorencs

#18 Es una ideología de psicopatas desde su fundación. Todos los alumnos directos de Mises son psicopatas, Hayek,... Y esta gente pilla las ideas de la escuela austriaca de la que son fundadores la gentuza como Mises y Hayek. Por lo tanto, no sorprende tanto que esa ideología atraiga a ese tipo de gente.

motoleon

#8 Pe... ...ez

HeilHynkel

Cada día que pasa estoy más convencido que Milei es un pobre enfermo mental en el que se escudan los poderes económicos para hacer sus barrabasadas.

En el pasado usaban a políticos más o menos de su cuerda, pero estos tenían un límite. Ahora eso les parece poco y ponen a un loco como en 1931.

cdya

#4 Si son pirados pero ganan elecciones, no los subestimemos, que vienen las europeas y vamos a flipar esta gente lo creciditos que están, y esperando a su mesías Trump que gane las elecciones en noviembre en EEUU.

BiRDo

#39 Las elecciones las ganan los medios de masas.

cdya

#55 La condición indispensable para que una mentira sea creíble es que la realidad sea insoportable.

o

#126 ¿Cual es esa realidad insoportable en europa? El mejor sitio para vivir del mundo con mucha diferencia, el sitio donde un pobre puede tener hijos educados, sin miedo a que mueran de enfermedades que ya tienen cura, con una seguridad de las mejores del mundo, con una movilidad entre países de la propia ue, con un respeto a las creencias de casi todos en el sistema legal y por la mayoría de la sociedad, yo la verdad que no entiendo que tiene en la cabeza la gente que vota a la extrema derecha en serio, ya existen países mucho más liberales, y también mucho más rancios si lo que quieren es una dictadura moralina cristiana.

puntualizador

#126 la realidad es compleja. La realidad "publicada" puede convencer a la población de lo que sea como por ejemplo deque te van a ocupar la casa o de que necesitas una alarma o un seguro privado en uno de los países más seguros del mundo.

G

#39 Este señor salió ampliamente derrotado, en primera ronda. Fué aupado al gobierno por decisión (o compra) de los 'moderados' de Bullrich, en segunda ronda.
Así que, que todos sepamos, aún no ha ganado unas elecciones, con sus rocambolescas propuestas...

c

#149 Es un sistema a doble vuelta como el francés. Los argentinos tienen que ir a votar 2 veces con un mes de diferencia más o menos salvo que algún candidato obtenga más del 50% en primera ronda. Que parece que dices que es otro partido el que le aúpa y estos partidos eliminados en primera ronda pueden apoyar pero al final son todos los argentinos los que votan pero ya solo entre los dos candidatos más votados.
Que seguro que no es lo ideal que ganase este cafre pero perdoname por discrepar. Es que Milei si que ganó las elecciones.

G

#169 En realidad fué Bullrich, que salió comprada, con un ministerio, la culpable de todo este desaguisado. Tendrán todo lo que les queda de vida, para lamentarlo...

c

#172 Si, eso pasa en este tipo de sistema pero exactamente igual que en el nuestro. Pueden pactar ministros o medidas a cambio del apoyo y es legítimo también. La diferencia quizá es que como el ciudadano tiene la opción de votar otra vez si ve ese pacto y no le gusta puede cambiar. Aquí como no hay segunda votación te comes con patatas los acuerdos que se realicen para gobernar.

Gilbebo

#4 Hace de bufón, pero no te engañes, su misión es más alta. Vender los recursos de los que aún dispone Argentina a los extranjeros que le han puesto ahí y a quienes tanto defiende. Y rearmar a su ejército por si algún ciudadano se le ocurre quejarse.

HeilHynkel

#52

Eso no quita que sea un perturbado que usan los poderes económicos para saquear el país.

Gilbebo

#92 Correcto.

V

#4 Va a ser verdad lo que dijo un ministro sobre las drogas y Milei

G

#72 ¿Se te ocurre otro escenario? Parece que ahora va a ser un delito, hablar bien alto y bien claro...

V

#150 Me confirman que es verdad, las sustancias que toma Milei por medio de su chaman son malas

G

#152 Lo que está bastante claro, es que se suministra algo...

Doxtor

#4 dime qué no sabes quién el mieli sin decirme que no tienes ni puta idea.

Moreno81

#4 No te quepa la menor duda. Por eso se pasa el día de charlatán y en todos lados menos haciendo lo que tiene que hacer, gobernar. Es un muñeco que han puesto ahí y punto. Es demasiado obvio.

HeilHynkel

#193

Pues es el nuevo ídolo de la extrema derecha. No hay más que ver los comentarios de su reebaño.

cromax

Un puto pirado de extrema derecha gobernando un país que se cae a pedazos pretendiendo dar lecciones de nada.
Es que te tienes que reír...

torkato

#3 Es el trumpismo. Tratar la política como si fuera el patio del colegio. Atacar, decir consignas fáciles y señalar a otros pensando que no hay nunca consecuencias y que todo el mundo tiene la misma escasez mental que sus votantes.

D

#62 culpar a sus votantes de escasez mental cuando llevan decadas comiendo socialismo populista.... es cuanto menos discutible

Que Argentina este como esta no es por el zumbado este precisamente

sotillo

#74 Lo dices tu mismo, años haciendo el canelo con unos y eligen uno que ya tal

D

#114 y que quieres, que sigan eligiendo a los mismos de antes? Si no habia mas lol

G

#114 Si creen que éste es la solución a sus problemas, te puedes imaginar cómo andan, por allí...
Con menos fútbol, y más ciencia, se soluciona el problema.

Eibi6

#74 hace 4 años y medio gobernaban sus ministros incluido el de economía realidad alternativa a base de repetir mantras absurdos

D

#121 desde 2001 a 2015 goberno el partido de Kirchner. Del 2015 al 2019 Macri, y del 2019 a 2023 otra vez el de Kirchner.

Con un 19 a 4 en el computo global, creo que el que se monta la realidad alternativa no soy yo

Canha

#121 creo que las políticas tomadas por Milei y Fernández difieren bastante. Yo veo dos líneas claramente diferentes.

f

#74 pero no va a mejorar, para curar un cáncer, no hay  que matar al paciente 

D

#131 que la motosierra probablemente no sea la mejor solucion... no te digo que no, claro

c

#74 Socialismo en Argentina :D :D es que te tienesque reir

D

#133 que si, que ya me se la excusa.... que se ha aplicado 20 años mal.... el socialismo no es asi... solo es socialismo si el experimento sale bien

Canha

#133 claaaaro... Era liberalismo lo que había....

Canha

#62 Milei y Trump se parecen tanto como el agua y el vino

Aergon

#180 Mas bien como el matarratas al aguarrás.

Aergon

#62 Y no van a cambiar de táctica mientras siga funcionando eso de que "todos los políticos son iguales" evidenciando que sector es el que ha promocionado dicho mensaje.

black_spider

#3 un político gana elecciones en su país, el gobierno español ignora completamente el tema (no le felicita, no se reúne con él cuando llega a España, etc...). Y su única interacción desde el gobierno español es que el ministro de transportes le llame drogadicto.

Todo normal y correcto eh?

c

#73 que yo sepa, era Milei el que no tenía intención de reunirse con el gobierno no con el rey...
Lo de que no le felicitase no lo sé, lo de Puente estuvo mal, y sacó un comunicado oficial de la Presidencia de la Nación, pero si le parecía mal lo que hizo el ministro ¿por qué viene aquí a hacer lo mismo o peor siendo él presidente? Hubiera hablado de otra cosa o atacado al PSOE por otras cosas más relevantes y no montaban el paripé diplomático este...

j

#99 unido a que no es habitual hacer un viaje oficial a un país y no reunirse con el gobierno de dicho país ni solicitarlo

Aergon

#106 Es su nuevo orden mundial y no somos quién para cuestionarlo.

j

#73 que yo sepa, el gobierno mandó al rey a la toma de posesión.
Revisa tus fuentes.

f

#73 está claro que la culpa del insultado es suya, la de la violada, también es suya y la del asesinado, también es suya 
 

c

#73 no se reúne con él cuando llega a España," Tira pal pesebre anda. ahora fresulta que es le presidente de tu pasis el que tiene que solicitarle audiencia y pleitesia

black_spider

#136 audiencia y pleitesia? Es diplomacia básica vaya.

Si viene un presidente extranjero de visita al país. Me parece de pura cortesía invitarle a la moncloa, aunque sea por una mañana. Especialmente cuando hablamos de un presidente nuevo que aún no se conocen.

c

#141 No, es el visitante el que debe solicitar la visita, es pura cortesia. No me jodas. Cuando el presidente de cualquier pais viaja a otro debe comunicarlo a su homólogo para reunirse con el, no al revés

b

#73 ¿No se presentó la campechanía?, pues ya está.

Igual es que quieres que le hagan la ola con fanfarrias y todo.

Deja de lamer los pies.

black_spider

#207 no si ahora va a resultar que "hacer la ola" es pura diplomacia basica.

Sanchez fue el unico presidente hispano que no felicito a Milei. Incluso China ha felicitado a Milei.

Reunirte con un nuevo presidente elegido es algo bastante basico. Vale que quizas tengas la agenda ocupada. Pero si viene a tu pais... No puedes liberar una mañana e invitarle a la Moncloa? Nose, no me parece tampoco una locura.

Es claramente evidente que al gobierno de Sanchez le pica mucho Milei. Porque aqui somos de respetar la democracia pero solo cuando ganan los nuestros...

S

#3 Pues ves el ultimo PodCast de Jordi Wild y según dos youtubers expertos en guerras y política, Milei lo está haciendo muy bien.
Evidentemente en lo macro seguro, mientras mata de hambre al 90% de la población, que para el son todos zurdos y se pueden morir

f

#111 como pasó aquí en los años de la crisis, para arreglar el macro jodemos a la gente 
 

black_spider

#111 quizás deberíamos preguntarles a los Argentinos. Oh wait:
https://cenital.com/ajuste-feroz-popularidad-intacta-quienes-y-por-que-bancan-a-milei/

Quizás deberías preguntarte como estaba Argentina antes y porque la mayoría de argentinos han decidido repentinamente probar algo diferente.

oprimide

#111 hasta hace unos meses con Cristina todos desayunaban fresas con champán

sotillo

#3 No es para menos, claro que si te pones a pensar lo que quieren para España es más para hacer las maletas

TonyStark

#129 denunciada por corrupción no es sinónimo de corrupta. El drogadicto ha dado por hecho que es una corrupta, y de momento lo que hay es una denuncia presentada por un seudo sindicato de extrema derecha a partir de recortes de prensa de medios de derechas que por si mismo no constituyen delito alguno. Como decía el otro, "es muy burdo todo esto pero voy con ello". O sea, de momento nada de nada.

G

#3 Ya ves, y viene por aquí, tratando de dar lecciones. Que se vaya por donde ha venido, y le apliquen ipso facto la ley de extranjeros sin papeles, porque parece haberlos perdido, todos...

Canha

#3 que es la extrema derecha? Milei? Franco? Abascal? Porque poco se parecen entre ellos.

TonyStark

#3 y te crees que es la que nos viene encima en las europeas? un huevo de pirados que van a conseguir mucha fuerza. Abascal es un pirado y un imbécil, pero mira donde está

t

#1 ¿A qué Europa te refieres? ¿A esa que está en las manos de EEUU, que son los mismos que han colocado a este en Argentina?
¿A esa que condena tan fuerte a Israel?

Varlak

#29 Tal cual, Argentina está en venta y los compradores son americanos y europeos principalmente, Argentina hace décadas que no tiene tan "buenas relaciones" con las élites occidentales

codeman1234

#31 Claro como que la UE no lo esta

Varlak

#59 La UE ya la tienen

codeman1234

#90 Si, eso es verdad.

oprimide

#31 con lo poco que pintamos cada día en el mundo pueden dormir tranquilos

K

#29 a esta en la que vives y que tiene mas respeto por los derechos humanos que cualquier otro pais en ningún otro continente....

t

#112 ¿Y tu crees que van a salir defendiendo a Sanchez frente a Milei?

L

Tú tienes razón, pero #29 también la tiene

t

#16 Con el Prado se comparan muy poquitos museos en todo el mundo, como para tener dos en el mismo país.

Jells

#18 según la Wikipedia, de los 4 museos de singularidad especial (donde se ubica El Prado) el 75% está en Madrid, y de los museos del ministerio de cultura y deporte (los 16 del artículo) alrededor del 50% también están en Madrid.

Lo de acercar los museos estatales al conjunto del estado no es que se haya hecho muy bien, por lo que parece.

El Prado es único, y la ubicación de la mayoría de museos igual.

Caravan_Palace

#3 esto es una propuesta de podemos. No tiene porqué salir adelante si los demás no quieren.
En su momento tb propusieron derogar la ley mordaza y tampoco salió adelante.
Para ello necesitaría más escaños. Y eso no lo tienen porque la gran mayoría de los que critican a podemos no derogar la ley mordaza votaron a partidos que no quieren derogar la ley mordaza.

Yo no voté a podemos. Por eso me abstengo de exigirles nada. Se lo exigiría si les hubiera votado e incluso se lo exigiría después de no votarles si tuvieran los escaños necesarios para hacerlo y no lo hicieran.

G

#7 Toda la razón en lo que comentas, y todo el derecho del mundo a votar a quien quieras.

No obstante, considero que por este foro, y otros tantos, perfectamente les puedes exigir a Podemos lo que sea, incluso sin haberlos votado nunca, ya que esa "exigencia" y posible "cercanía" tuya al partido, pudiera servir para querer tú mismo formar parte de su militancia o quién sabe, cualquier otro tipo de involucración.

(no digo que nada de eso ocurra, y mucho menos con un Podemos que está desgracimente ya en sus últimos estertores)

El problema con Podemos es que sí, tuvieron algo poder, no mucho, pero lo tuvieron, mediante la coalición de partidos de Unidas Podemos.

Hasta el punto de conseguir que el mismo Sánchez se adjudicara (almenos amodo de postureo , como vemos) el discurso de Podemos, liderado en aquél momento por Pablo Iglesias.

Pero como destacas, esto es cuestión de escaños "conseguidos", y aunque lograron los suficientes para influenciar altamente al partido líder de la coalición del gobierno anterior, no fue lo suficiente como para conseguir todo lo que Podemos pudiera exigir, quedando muchísimas propuestas en el olvido más absoluto.

Esta propuesta que comparte #0, por ejemplo puede ser una de ellas. Porque no interesa absolutamente a nadie de los que nos "representan" en ese Congreso de los Diputados, no así a los españoles que supuestamente representan.

Desafortunadamente, una vez Sánchez llegó al poder, la maquinaria del "fango" como él mismo la llama ahora abiertamente a toda esta mafia que él bien conoce desde antes de ser presidente del gobierno, actuó libremente contra el partido con el que el PSOE hizo coalición en su anterior mandato.

Actuación mafiosa, que fue legitimada y aceptada por el PSOE, como bien sabemos.

Los lloros en los medios nacionales que se atreve a hacer ahora el presidente del gobierno, yo me los paso ahora por el anus, de la misma manera que todo cristo viviente en el Congreso de los Diputados (incluyendo el mismo Sánchez y Yolanda Díaz) se van a pasar por el anus esta propuesta de Podemos, tan positiva para el ciudadano español y para la mejora de los valores a promocionar en la sociedad española.

Una pena que PSOE y Sánchez no "utilizarán" en beneficio del ciudadano esta coalición del anterior gobierno, luchando incluso por quitarseles de encima.

Añado aquí y a mi comentario en #28.

Del artículo:

"Con independencia de que esta proposición de ley sea aprobada o no, a partir de agosto de 2025 todos los medios de comunicación de los países de la Unión Europea estarán obligados a hacer públicos los nombres de sus titulares directos o indirectos, a declarar la publicidad institucional que reciben y a adoptar otras medidas sobre transparencia y para garantizar su independencia, porque en esa fecha entrará en vigor la Ley Europea de Libertad de Libertad de Medios (EMFA por sus siglas en inglés), aprobada recientemente."


Esta petición de Podemos es algo ya establecido a nivel europeo según la legislación de la UE.
Espero equivocarme y que en el Congreso, se apruebe esta iniciativa.

Ya que al final, esto sólo sería una confirmación del completo alineamiento con la legislación europea, por parte de España.

Harkon

#29 Es correcto lo que dices de esa ley de Europa, de hecho publique yo la noticia de cuando se dijo que se iba aprobar ya en marzo si no recuerdo mal y hace unos días se aprobó definitivamente y efectivamente ya contempla lo que pide Podemos pero para 2025. Ergo Podemos solo pide que se aplique lo que es de sentido común antes y que sea a nivel nacional para evitar que si la quitan en Europa siga vigente aquí.

G

#30 No veo ningún problema en implementar una legislación nacional totalmente alineada a la comunitaria.

De hecho lo veo hasta necesario en España, precisamente por lo que comentas.

Harkon

#77 Claro, opino igual

KoLoRo

#29 Vamos, podemos haciendo de podemos, osease nada.

Esta petición de Podemos es algo ya establecido a nivel europeo según la legislación de la UE.


Como bien comenta #18, vamos que Sensacionalista.

YoAcuso

#35 Lo de PODEMOS es un querer y no poder. Deberían llamarse PUDIMOS (se les ha pasado el arroz y no quieren dar cuenta de ello).

KoLoRo

#91 Yo tengo uno mejor "PROPONEMOS", por que todo lo que leo son propuestas y no hacen ni el webo, bueno si... alguna ley que suelta violadores y esas cosas.

Ya me veo a la montero en europa simplemente "Propongo... Propongo... Propongo..." y de lejos "Callese señora" lol

o

#92 dejando a parte el chiste, ¿qué pretendes que haga un partido político en el grupo mixto?

KoLoRo

#93 Antes no estaba en el grupo Mixto... y ellos mismos se quejaban de ciertas cosas al gobierno cuando ellos mismos eran el gobierno.

Yo vote a Podemos en su día (que parece que la gente me ve hablar de ellos como si los odiase a muerte) y lo que la cagaron fue centrarse en un 99% en generar odio hacia el hombre y luego Yolanda Diaz a su rollo con trabajo.

No hicieron nada más, no aprovecharon una mierda y eso que dijeron a grito pelao que eran el cambio... un fraude. Ahora solo se dedican a gritar muy fuerte sin hacer nada, solo propuestas que no llegan nunca a nada o en este caso, a proponer algo que ya ha dicho europa que se tiene que hacer... ya veras como se anotan el tanto.

noexisto

#7 EMFA (dentro del propio envío de #0)

editado:
lo que te dice #18, además copiando el párrafo

o

#16 está muy bien escrito lo que dices, pero no por ello es menos mentira y falso, puro dogma neoliberal fascista.

La escuela de Chicago y sus teorías que es de donde viene lo que dices, ya tiene más de medio siglo de aplicación de sus recetas económicas, y empíricamente está demostrado en multitud de países que NO funciona, no hace que el estado vaya mejor, que la riqueza se distribuya ni que mejore la calidad de vida de la población en general. Solo mejora las de unas élites extractivas en particular.

Que no te gustan las recetas socialistas y comunistas, me parece bien, ahora, que en España no ha habido socialismo de ningún tipo por mucho que ese partido del que usted me habla lo lleve en su nombre. Desde la entrada en la unión europea la teoría económica que ha mandado en este país, es la misma que tanto te gusta. Porque quizá no te hayas dado cuenta, pero está todo más privatizado que hace 50 años.

Así que no tengas prisa, que desgraciadamente para el mundo las ponzoña de ideología que preconizas está ganando la batalla desde hace medio siglo y se aplica cada vez más, moviendo el marco más a la derecha poco a poco, creando más miseria en el mundo mientras unas mentes preclaras como la tuya siguen diciendo que todo es culpa de los socialistas o comunistas, cuando hace décadas que nada realmente digno de esos nombres tenga algo que decir en dirigir la política económica de un país en Europa.

OnurGenc

#36 España es un país que no es ni socialista ni capitalista, es una mezcla que finalmente resulta muy nociva, porque tiene un estado exageradamente grande que no se puede permitir

En España la élite extractiva sobre todo es el estado, a costa del resto, sobre todo trabajadores que pagan más de la mitad de lo que producen en impuestos, y las empresas, y los que viven del mismo estado lo saben muy bien

G

#16 Otro que se ha creído eso del "libre mercado"... 😂 😂 😂

Anda, sí rima... "Libre mercado, ¡El que tengo aquí colgado!" 😂 😂 😂

OnurGenc

#26 mucho mejor el estado confiscador... Sobre todo para los que viven de su ubre, a costa del resto!!

G

#31 Vaya, también se ha creído que los ricos comparten, espontáneamente y por su buena naturaleza, su riqueza con los pobres... por eso seguro que intenta ser un rico...

OnurGenc

#42 el mayor saqueo es el que realiza el estado.

Las empresas también "saquean", desde luego, está en su naturaleza

La diferencia es que el estado no tiene competencia para hacerlo y las empresas, sí.

Si una empresa saquea más de la cuenta la competencia se la va a comer

De ahí que el estado saquee a manos llenas a sus propios ciudadanos, lo haga con total impunidad reconociendo déficits todos los años (dime tú qué empresa puede declarar pérdidas todos los años), suba impuestos continuamente a los trabajadores y encima les diga que lo hace por su bien.

cc #38 #39

sotillo

#47 Que el estado social europeo es el mayor éxito de bienestar es incontestable, una envidia en cualquier país rico capitalista, su sistema solo funciona a la parte privilegiada de una sociedad y a costa de una desigualdad que resulta insostenible incluso para los que se creen clase media

OnurGenc

#58 falso.

Si quieres hablamos de desigualdad:

España es de los países con menos multimillonarios por cada millón de habitantes de Europa

Lo puedes comprobar

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_billionaires

Y con mayor paro, y desde luego mucho más que EEUU o Canadá

m

#47 demasiado simplismo en esas afirmaciones.

Una sociedad no existiría sin impuestos. Y esos impuestos que tú llamas saqueo son los que mueven unos 2/3 de las economías desarrolladas y por ende las empresas que trabajan en esos estados.

Las empresas simplemente buscan maximizar el beneficio económico y en la búsqueda de esa maximizacion de beneficios las empresas acaban formando oligopolios y monopolios acabando así con la competencia y estableciendo barreras de entrada prácticamente insalvables. Cosa que los estados intentan controlar mediante mecanismos de "libre competencia", bonito eufemismo cuando lo que se busca es todo lo contrario.

Y hablando de déficit, es curioso como hoy día cualquier empresa que trata de entrar en un mercado lo hace a costa de un déficit constante durante años y años. Ahí tienes a Digi, a Ouigo, a Glovo...

OnurGenc

#76 el estado es un pozo de gasto sin competencia

En España si no fuera por el BCE estaríamos al nivel de Argentina.

m

#80 en realidad si tienen competencia, y son los otros estados. Si lo hacen "mejor" se financian más barato...

G

#47 "El mayor saqueo es el que realiza el estado." Cuñaooooooooo

OnurGenc

#101 tal cual.

G

#109 Por que yo lo valgo

Gazpachop

#31 “Estado confiscador”

Sí es que hay que reírse…

OnurGenc

#84 un trabajador que gana 20.000 euros paga en impuestos más de la mitad de lo que produce

Gazpachop

#88 eso es directamente falso y lo peor es que lo repetís a sabiendas, pero bueno. Y de lo que beneficia ese trabajador no hablamos? De que si tiene alguna enfermedad importante no se arruina? De la infraestructura y transporte público? De la futura pensión?
A los liberales solo os gustan vuestras verdades a medias.

OnurGenc

#139 no, es cierto.

A trazo grueso:

Sueldo bruto: 20.000

3.500 €€€ IRPF
6.500 seguridad social
2.000 IVA
2.000-3.000 otros impuestos, como IBI, impuestos especiales, alcohol, tabaco, municipales y autonómicos

14.000 - 15.000 se van en impuestos fácil

Gazpachop

#144 Se te da muy bien inventarte números (o copiarlos de algún sitio de dudosa reputación).
Cobrando 20k, la retención del IRPF no llega a 2400€. (No lo digo yo, lo dice cualquier calculadora online)
6500€ de seguridad social -> no.
El IVA, pues depende de lo que compres.
Luego en “otros” metes cosas que ya se incluyen en el IVA “alcohol, tabaco..”. No sé que son “impuestos especiales”.

d

#16 Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)

El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos

Mentiras y medias verdades, como se ha demostrado en infinidades de países desde Alaska hasta Tierra del fuego.

OnurGenc

#23 Mentiras y medias verdades, como se ha demostrado en infinidades de países desde Alaska hasta Tierra del fuego.

Complemente cierto

Países como Singapur o Qatar no tienen apenas presión fiscal y sus habitantes tienen todos los servicios

Dos de una larga lista

d

#28 ¿Tu ves serio poner de ejemplo a una teocracia dictatorial que vive de las reservas de gas?
No voy a entrar en una batalla de ejemplos porque es agotador, además porque me vas a poner ejemplos de países que llevan décadas con políticas liberales, con trabajadores hiperexplotados, con un acceso mínimo a cosas básicas como sanidad o educación, pero con datos macros estupendos... como Chile por ejemplo.

S

#23 #28 más bien wishful thinking

f

#28 jajajajaj  un pais con el dinero por castigo y la suiza de asia que recoje y gestiona toda la mierda económica de asia ( traficantes, dinero corrupto...), menudos ejemplos, háblame de bangladesh

OnurGenc

#75 háblame de bangladesh

O tú de Cuba, donde todo es público

.

f

#136 embargo desde los años 50..estudia un poquito, tu referente es Bangladesh aunque no te guste

OnurGenc

#196 y el tuyo corea del norte.

f

#197 jajajaj, no tienes ni idea, no se tus estudios, pero si has ido a la uni, vuelve a que te expliquen algo,solo quedan dos paises con sistema comunista en el mundo,cuba y corea del norte, paises pobres y que no funcionan, mi modelo es el del estado del bienestar socialdemocráta, me gusta mas keynes ,que milton freeman o hayek, y te repito, por si no sabes leer, la docotomía está dentro del modelos capitalista, seguramente sere mas capitalista que tú, pues  para mi la libertad de mercado es esencial, el modelo neoliberala actual está derivando en un modelo oligopilistico colusivo que solo es bueno para las grandes empresas que se lo están comiendo todo, pero tu a o lo tuyo , pensando que todo lo que no sea neoliberalismo es comunismo.

D

#28 Singapur y Qatar. JAJAJAJAJAJAJAJA! Si en todo el planeta no encuentras ejemplos mejores, apaga y vámonos. No hay como dejaros hablar para que vuestros argumentos / axiomas / chorradas se desmoronen solos.

OnurGenc

#97 hay decenas.

Sugieres que en Singapur o catar no hay sanidad o educación???

D

#135 Hay decenas... pero pones dos ejemplos ridículos. Dime esas "decenas", por favor.

OnurGenc

#155 ahí hay mucha información sobre el tema.

Los países con un seguro privado más extendido controlan mejor el gasto sanitario

https://gacetamedica.com/hemeroteca/los-paises-con-un-seguro-privado-mas-extendido-controlan-mejor-el-gasto-sanitario-lulg_849046/

En España actualmente casi el 23 por ciento de la población está cubierta por un seguro de salud privado ya sea a nivel individual o colectivo, unas cifras que quedan muy alejadas de otro países como Holanda, donde el seguro privado cubre al 99 por ciento de la población o Australia, donde se sitúa en el 55 por ciento.

¿Cómo funciona el sistema de salud en Suiza?

https://www.google.com/amp/s/www.unaargentinaensuiza.com/amp/sistema-de-salud-en-suiza

¿Quién paga en caso de enfermedad en Alemania?

https://www.deutschland.de/es/topic/vida/la-sanidad-en-alemania-asi-funcionan-las-aseguradoras-medicas

El secreto del sistema sanitario de Singapur: por qué es barato y eficiente al mismo tiempo

https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-10-07/sistema-sanitario-singapur_1454488/

D

#173 ¿Pero tú sabes la mierda que son los seguros privados en España? Por favor, sal un poco de tu ombligo y date una vuelta por el mundo real. Date una vuelta por un bar de barrio y mira cómo vive la gente. Que no vivimos en "El manantial", por Dios.

s

#23 NO. Muchas infraestructuras no las va a realizar ninguna empresa privada dado que no va a tener ganancias a corto plazo y dependen de los estados. Y luego cuando ya funcionan dichas infraestructuras pasan a ser utilizadas por el sector privado.

Sobre la calidad de los gestores es la de los gestores. Normalmente los malos gestores no piensan en la comunidad precisamente

OnurGenc

#12 pero eso no es porque el estado se lleve una parte muy importante de la riqueza que se genera sino por el sistema capitalista de libre mercado, la libertad económica para las empresas, la inversión y libre competencia, etc.

Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)

El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos

d

#16 Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)

El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos

Mentiras y medias verdades, como se ha demostrado en infinidades de países desde Alaska hasta Tierra del fuego.

OnurGenc

#23 Mentiras y medias verdades, como se ha demostrado en infinidades de países desde Alaska hasta Tierra del fuego.

Complemente cierto

Países como Singapur o Qatar no tienen apenas presión fiscal y sus habitantes tienen todos los servicios

Dos de una larga lista

d

#28 ¿Tu ves serio poner de ejemplo a una teocracia dictatorial que vive de las reservas de gas?
No voy a entrar en una batalla de ejemplos porque es agotador, además porque me vas a poner ejemplos de países que llevan décadas con políticas liberales, con trabajadores hiperexplotados, con un acceso mínimo a cosas básicas como sanidad o educación, pero con datos macros estupendos... como Chile por ejemplo.

S

#23 #28 más bien wishful thinking

f

#28 jajajajaj  un pais con el dinero por castigo y la suiza de asia que recoje y gestiona toda la mierda económica de asia ( traficantes, dinero corrupto...), menudos ejemplos, háblame de bangladesh

D

#28 Singapur y Qatar. JAJAJAJAJAJAJAJA! Si en todo el planeta no encuentras ejemplos mejores, apaga y vámonos. No hay como dejaros hablar para que vuestros argumentos / axiomas / chorradas se desmoronen solos.

s

#23 NO. Muchas infraestructuras no las va a realizar ninguna empresa privada dado que no va a tener ganancias a corto plazo y dependen de los estados. Y luego cuando ya funcionan dichas infraestructuras pasan a ser utilizadas por el sector privado.

Sobre la calidad de los gestores es la de los gestores. Normalmente los malos gestores no piensan en la comunidad precisamente

G

#16 Otro que se ha creído eso del "libre mercado"... 😂 😂 😂

Anda, sí rima... "Libre mercado, ¡El que tengo aquí colgado!" 😂 😂 😂

OnurGenc

#26 mucho mejor el estado confiscador... Sobre todo para los que viven de su ubre, a costa del resto!!

G

#31 Vaya, también se ha creído que los ricos comparten, espontáneamente y por su buena naturaleza, su riqueza con los pobres... por eso seguro que intenta ser un rico...

Gazpachop

#31 “Estado confiscador”

Sí es que hay que reírse…

o

#16 está muy bien escrito lo que dices, pero no por ello es menos mentira y falso, puro dogma neoliberal fascista.

La escuela de Chicago y sus teorías que es de donde viene lo que dices, ya tiene más de medio siglo de aplicación de sus recetas económicas, y empíricamente está demostrado en multitud de países que NO funciona, no hace que el estado vaya mejor, que la riqueza se distribuya ni que mejore la calidad de vida de la población en general. Solo mejora las de unas élites extractivas en particular.

Que no te gustan las recetas socialistas y comunistas, me parece bien, ahora, que en España no ha habido socialismo de ningún tipo por mucho que ese partido del que usted me habla lo lleve en su nombre. Desde la entrada en la unión europea la teoría económica que ha mandado en este país, es la misma que tanto te gusta. Porque quizá no te hayas dado cuenta, pero está todo más privatizado que hace 50 años.

Así que no tengas prisa, que desgraciadamente para el mundo las ponzoña de ideología que preconizas está ganando la batalla desde hace medio siglo y se aplica cada vez más, moviendo el marco más a la derecha poco a poco, creando más miseria en el mundo mientras unas mentes preclaras como la tuya siguen diciendo que todo es culpa de los socialistas o comunistas, cuando hace décadas que nada realmente digno de esos nombres tenga algo que decir en dirigir la política económica de un país en Europa.

OnurGenc

#36 España es un país que no es ni socialista ni capitalista, es una mezcla que finalmente resulta muy nociva, porque tiene un estado exageradamente grande que no se puede permitir

En España la élite extractiva sobre todo es el estado, a costa del resto, sobre todo trabajadores que pagan más de la mitad de lo que producen en impuestos, y las empresas, y los que viven del mismo estado lo saben muy bien

m

#16 no, no podrían porque el simplismo con el que se trata la libre competencia hoy día no tiene en cuenta algo tan básico como la elasticidad de la demanda.

OnurGenc

#42 el mayor saqueo es el que realiza el estado.

Las empresas también "saquean", desde luego, está en su naturaleza

La diferencia es que el estado no tiene competencia para hacerlo y las empresas, sí.

Si una empresa saquea más de la cuenta la competencia se la va a comer

De ahí que el estado saquee a manos llenas a sus propios ciudadanos, lo haga con total impunidad reconociendo déficits todos los años (dime tú qué empresa puede declarar pérdidas todos los años), suba impuestos continuamente a los trabajadores y encima les diga que lo hace por su bien.

cc #38 #39

sotillo

#47 Que el estado social europeo es el mayor éxito de bienestar es incontestable, una envidia en cualquier país rico capitalista, su sistema solo funciona a la parte privilegiada de una sociedad y a costa de una desigualdad que resulta insostenible incluso para los que se creen clase media

m

#47 demasiado simplismo en esas afirmaciones.

Una sociedad no existiría sin impuestos. Y esos impuestos que tú llamas saqueo son los que mueven unos 2/3 de las economías desarrolladas y por ende las empresas que trabajan en esos estados.

Las empresas simplemente buscan maximizar el beneficio económico y en la búsqueda de esa maximizacion de beneficios las empresas acaban formando oligopolios y monopolios acabando así con la competencia y estableciendo barreras de entrada prácticamente insalvables. Cosa que los estados intentan controlar mediante mecanismos de "libre competencia", bonito eufemismo cuando lo que se busca es todo lo contrario.

Y hablando de déficit, es curioso como hoy día cualquier empresa que trata de entrar en un mercado lo hace a costa de un déficit constante durante años y años. Ahí tienes a Digi, a Ouigo, a Glovo...

G

#47 "El mayor saqueo es el que realiza el estado." Cuñaooooooooo

sotillo

#16 Y ¿ Dónde dices que funciona esto y no termina en saqueo?

Gazpachop

#16 el libre mercado dice. Cómo cuál? Cómo la vivienda? Cómo la sanidad en eeuu? Como el esclavismo empleo libre sin restricciones?

OnurGenc

#43 en vivienda no hay libre mercado.

Los ayuntamientos tendrían que eliminar mucha burocracia y sacar mucho más suelo al mercado

En mi mismo barrio hay decenas de parcelas del ayuntamiento (son para "dotacional y otros servicios") y ahí llevan llenas de hierbajos más de 20 años.

En sanidad hay muchos sistemas, y el americano no es el único privado ni de lejos, aunque funcione fatal

Como el esclavismo empleo libre sin restricciones?

No defiendo el empleo sin restricciones pero el mercado laboral que tenemos en España es una basura que sólo genera paro y sueldos bajos, que dice que una empresa de mierda como un bar o un taller tiene que pagar la misma indemnización por despido que Telefónica o el Santander

Gazpachop

#59 ya quedó demostrado (y ahora con la inversión extranjera y los pisos turísticos mucho más) que liberar el suelo no es ninguna solución.
Te vuelvo a poner de ejemplo Norteamérica, Canadá incluido. El suelo no tiene la misma regularización y tienen el mismo problema de vivienda y muchísima más desigualdad de acceso.

S

#16 ufff primero dices que en España han fracasado las políticas redistributivas para, cuando se señala que no han fracasado, atribuir ese éxito al libre mercado: Mis éxitos son mérito mío y mis fracasos son culpa de los demás.

OnurGenc

#48 han fracasado.

España es un país que funciona bastante peor que el centro y el norte de Europa, desde siempre

Incluso los países del este nos están adelantando

S

#53 claro que sí, yla culpa es del P**E. Pero el sostener una cosa y la contraria no te la quita nadie lol

powernergia

#16 Claro, malditos estados europeos y su reparto de riqueza y prosperidad.

OnurGenc

#62 en España la presión fiscal es 25 puntos superior a la de hace 50 años y el coeficiente Gini ha cambiado muy poco

Cuando quieras te lo demuestro.

Los impuestos no sirven para redistribuir nada, sirven para crear una élite que vive a costa de los mismos

powernergia

#64 Si, claro, vivimos peor que hace 50 años.

Cuéntaselo a otro que yo tengo unos años, unos hijos educados en educación pública con gran éxito, y demasiados familiares a los que la sanidad les ha salvado la vida.

f

#16 jajajaja, mira los eeuu, todo privado, las empresas privadas tienen como único objetivo ganar lo máximo posible, y ese mito de la eficiencia de las empresas privadas es como los unicornios, un mito que no existe, la imensa mayoría son unos chapuzas que solo piensan en ganar lo máximo posible  a costa de lo que sea, soy usuario de la a sanidad pública y privada, en una soy un paciente, en la otra un cliente, prefiero lo primero, lo del gasto ineficiente del estado es un constructo neolibreal, que hay mucha gente que se lo cree, debido a lo inútiles que son los americanos en la gestión de lo público (se les caen hasta los puentes), cosa que no ocurre en otras partes ( compara la gestón pública de nuestros trenes, con la privatizada inglesa).

OnurGenc

#73 hay ejemplos de todo tipo, todos los que quieras

También te puedo decir que la sanidad en Suiza es privada a base de seguros y funciona muy bien

En España el estado es demasiado grande

K

#16 Claro que si, el libre mercado es muy eficiente. El gasto sanitario en EE.UU. es el mas alto del mundo per cápita, también en el adaptado por nivel de ingresos, con un gasto en sanidad sobre el PIB de 5 puntos mas que España.
Pero luego resulta que su esperanza de vida es 10 años menos que en España y encima su sistema de sanidad no es universal. Muy eficiente todo. Las estupideces que hay que leer. Bueno, a menos de que tú nivel de eficiencia de las cosa se midan solo por el dinero en tú bolsillo.

OnurGenc

#138 también puedes comparar lo que cuesta un seguro privado aquí, unos 50-100 €€€, conque todos los españoles pagamos casi 200€€€ al mes por la sanidad pública

La pública no parece tampoco muy eficiente

(Aunque la cobertura no es la misma, cierto)

Un médico en EEUU gana 200.000 - 300.000 dólares, por cierto

Y las medicinas no las pagan al precio de aquí

s

#16 NO. Ese no funciona por sí mismo y acaba colapsando sino hay medidas de restribución y justicia social, legislación contra estafas, contra esclavitud, contra abusos etc

OnurGenc

#161 depende de qué políticas.

Si sobreprotegen al trabajador sólo crean paro y sueldos bajos.

Mira Argentina

s

#168 No

powernergia

#9 Esta Europa socialista que no te gusta, con más de 25 puntos de presión fiscal, es la región con mayor IDH del mundo, la zona con menos desigualdad, y la zona donde mejor se reparte la riqueza.

#4 #5#6#7#2

OnurGenc

#12 pero eso no es porque el estado se lleve una parte muy importante de la riqueza que se genera sino por el sistema capitalista de libre mercado, la libertad económica para las empresas, la inversión y libre competencia, etc.

Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)

El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos

d

#16 Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)

El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos

Mentiras y medias verdades, como se ha demostrado en infinidades de países desde Alaska hasta Tierra del fuego.

OnurGenc

#23 Mentiras y medias verdades, como se ha demostrado en infinidades de países desde Alaska hasta Tierra del fuego.

Complemente cierto

Países como Singapur o Qatar no tienen apenas presión fiscal y sus habitantes tienen todos los servicios

Dos de una larga lista

S

#23 #28 más bien wishful thinking

s

#23 NO. Muchas infraestructuras no las va a realizar ninguna empresa privada dado que no va a tener ganancias a corto plazo y dependen de los estados. Y luego cuando ya funcionan dichas infraestructuras pasan a ser utilizadas por el sector privado.

Sobre la calidad de los gestores es la de los gestores. Normalmente los malos gestores no piensan en la comunidad precisamente

G

#16 Otro que se ha creído eso del "libre mercado"... 😂 😂 😂

Anda, sí rima... "Libre mercado, ¡El que tengo aquí colgado!" 😂 😂 😂

OnurGenc

#26 mucho mejor el estado confiscador... Sobre todo para los que viven de su ubre, a costa del resto!!

o

#16 está muy bien escrito lo que dices, pero no por ello es menos mentira y falso, puro dogma neoliberal fascista.

La escuela de Chicago y sus teorías que es de donde viene lo que dices, ya tiene más de medio siglo de aplicación de sus recetas económicas, y empíricamente está demostrado en multitud de países que NO funciona, no hace que el estado vaya mejor, que la riqueza se distribuya ni que mejore la calidad de vida de la población en general. Solo mejora las de unas élites extractivas en particular.

Que no te gustan las recetas socialistas y comunistas, me parece bien, ahora, que en España no ha habido socialismo de ningún tipo por mucho que ese partido del que usted me habla lo lleve en su nombre. Desde la entrada en la unión europea la teoría económica que ha mandado en este país, es la misma que tanto te gusta. Porque quizá no te hayas dado cuenta, pero está todo más privatizado que hace 50 años.

Así que no tengas prisa, que desgraciadamente para el mundo las ponzoña de ideología que preconizas está ganando la batalla desde hace medio siglo y se aplica cada vez más, moviendo el marco más a la derecha poco a poco, creando más miseria en el mundo mientras unas mentes preclaras como la tuya siguen diciendo que todo es culpa de los socialistas o comunistas, cuando hace décadas que nada realmente digno de esos nombres tenga algo que decir en dirigir la política económica de un país en Europa.

OnurGenc

#36 España es un país que no es ni socialista ni capitalista, es una mezcla que finalmente resulta muy nociva, porque tiene un estado exageradamente grande que no se puede permitir

En España la élite extractiva sobre todo es el estado, a costa del resto, sobre todo trabajadores que pagan más de la mitad de lo que producen en impuestos, y las empresas, y los que viven del mismo estado lo saben muy bien

m

#16 no, no podrían porque el simplismo con el que se trata la libre competencia hoy día no tiene en cuenta algo tan básico como la elasticidad de la demanda.

OnurGenc

#42 el mayor saqueo es el que realiza el estado.

Las empresas también "saquean", desde luego, está en su naturaleza

La diferencia es que el estado no tiene competencia para hacerlo y las empresas, sí.

Si una empresa saquea más de la cuenta la competencia se la va a comer

De ahí que el estado saquee a manos llenas a sus propios ciudadanos, lo haga con total impunidad reconociendo déficits todos los años (dime tú qué empresa puede declarar pérdidas todos los años), suba impuestos continuamente a los trabajadores y encima les diga que lo hace por su bien.

cc #38 #39

sotillo

#16 Y ¿ Dónde dices que funciona esto y no termina en saqueo?

Gazpachop

#16 el libre mercado dice. Cómo cuál? Cómo la vivienda? Cómo la sanidad en eeuu? Como el esclavismo empleo libre sin restricciones?

OnurGenc

#43 en vivienda no hay libre mercado.

Los ayuntamientos tendrían que eliminar mucha burocracia y sacar mucho más suelo al mercado

En mi mismo barrio hay decenas de parcelas del ayuntamiento (son para "dotacional y otros servicios") y ahí llevan llenas de hierbajos más de 20 años.

En sanidad hay muchos sistemas, y el americano no es el único privado ni de lejos, aunque funcione fatal

Como el esclavismo empleo libre sin restricciones?

No defiendo el empleo sin restricciones pero el mercado laboral que tenemos en España es una basura que sólo genera paro y sueldos bajos, que dice que una empresa de mierda como un bar o un taller tiene que pagar la misma indemnización por despido que Telefónica o el Santander

S

#16 ufff primero dices que en España han fracasado las políticas redistributivas para, cuando se señala que no han fracasado, atribuir ese éxito al libre mercado: Mis éxitos son mérito mío y mis fracasos son culpa de los demás.

OnurGenc

#48 han fracasado.

España es un país que funciona bastante peor que el centro y el norte de Europa, desde siempre

Incluso los países del este nos están adelantando

powernergia

#16 Claro, malditos estados europeos y su reparto de riqueza y prosperidad.

OnurGenc

#62 en España la presión fiscal es 25 puntos superior a la de hace 50 años y el coeficiente Gini ha cambiado muy poco

Cuando quieras te lo demuestro.

Los impuestos no sirven para redistribuir nada, sirven para crear una élite que vive a costa de los mismos

f

#16 jajajaja, mira los eeuu, todo privado, las empresas privadas tienen como único objetivo ganar lo máximo posible, y ese mito de la eficiencia de las empresas privadas es como los unicornios, un mito que no existe, la imensa mayoría son unos chapuzas que solo piensan en ganar lo máximo posible  a costa de lo que sea, soy usuario de la a sanidad pública y privada, en una soy un paciente, en la otra un cliente, prefiero lo primero, lo del gasto ineficiente del estado es un constructo neolibreal, que hay mucha gente que se lo cree, debido a lo inútiles que son los americanos en la gestión de lo público (se les caen hasta los puentes), cosa que no ocurre en otras partes ( compara la gestón pública de nuestros trenes, con la privatizada inglesa).

OnurGenc

#73 hay ejemplos de todo tipo, todos los que quieras

También te puedo decir que la sanidad en Suiza es privada a base de seguros y funciona muy bien

En España el estado es demasiado grande

K

#16 Claro que si, el libre mercado es muy eficiente. El gasto sanitario en EE.UU. es el mas alto del mundo per cápita, también en el adaptado por nivel de ingresos, con un gasto en sanidad sobre el PIB de 5 puntos mas que España.
Pero luego resulta que su esperanza de vida es 10 años menos que en España y encima su sistema de sanidad no es universal. Muy eficiente todo. Las estupideces que hay que leer. Bueno, a menos de que tú nivel de eficiencia de las cosa se midan solo por el dinero en tú bolsillo.

OnurGenc

#138 también puedes comparar lo que cuesta un seguro privado aquí, unos 50-100 €€€, conque todos los españoles pagamos casi 200€€€ al mes por la sanidad pública

La pública no parece tampoco muy eficiente

(Aunque la cobertura no es la misma, cierto)

Un médico en EEUU gana 200.000 - 300.000 dólares, por cierto

Y las medicinas no las pagan al precio de aquí

s

#16 NO. Ese no funciona por sí mismo y acaba colapsando sino hay medidas de restribución y justicia social, legislación contra estafas, contra esclavitud, contra abusos etc

OnurGenc

#161 depende de qué políticas.

Si sobreprotegen al trabajador sólo crean paro y sueldos bajos.

Mira Argentina

OnurGenc

#12 estos #5#6#7#2 me parece que no te van a escuchar

lib_free

#12 Donde pagas 600 eur por una habitación y te quedan 500 para pagar transporte, facturas, ropa, comida y al final 15 euros para tu tiempo libre pq ni a un coche podemos aspirar. Si para ti eso es progreso para mi es esclavitud

powernergia

#114 El problema de la vivienda es similar en países con más o menos impuestos, es un bien básico que regula el libre mercado.

Aumentar impuestos a las viviendas que no estén en manos de los usuarios, y construir más vivienda pública, justo lo contrario de los que proponen bajadas de impuestos.

Findeton

#12 ¿Por cuánto tiempo? La realidad es que también es la región que menos crece del planeta.

Y Europa no se hizo rica con todos estos impuestos y regulaciones. A principios del siglo XX el estado era el 5% del PIB.

powernergia

#151 Claro, estamos muy desarrollados "a pesar de los impuestos", no podía ser al revés claro.

lol

Findeton

#158 De hecho el crecimiento económico de Europa en el año 1900 era impresionante... y el estado era un 5% del PIB.

powernergia

#4 " lo injusto es la apropiación indebida o robo."

Por eso buscáis que nada sea robo.

Libertad!

Globo_chino

#4 Y de la misma forma la pobreza no es injusta, es de hecho el estado natural del ser humano. Y la riqueza no es injusta, lo injusto es la apropiación indebida o robo.

La pobreza es lo natural, por eso existen extructuras para evitar vivir en la barbarie y la escasez de recursos.

Todo el mundo con un mínimo sentido común es "socialista" para los liberales.

OnurGenc

#8 Ahora la pobreza es lo natural.

En primer lugar deberías definir qué es pobreza.

Si pobreza es paro, España es el país de la pobreza porque tenemos desde hace mucho la tasa de paro más alta de Europa

Si pobreza es desigualdad, España es un país pobre, porque tantos años de socialismo y 25 puntos de presión fiscal más que hace 50 años no han disminuido la desigualdad ni un poquito.

Digamos que el socialismo (si se entiende como recursos manejados por el estado para repartir entre la población) no han solucionado la pobreza sino todo lo contrario

cc #4 #5 #6 #7 #2

powernergia

#9 Esta Europa socialista que no te gusta, con más de 25 puntos de presión fiscal, es la región con mayor IDH del mundo, la zona con menos desigualdad, y la zona donde mejor se reparte la riqueza.

#4 #5#6#7#2

OnurGenc

#12 pero eso no es porque el estado se lleve una parte muy importante de la riqueza que se genera sino por el sistema capitalista de libre mercado, la libertad económica para las empresas, la inversión y libre competencia, etc.

Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)

El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos

d

#16 Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)

El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos

Mentiras y medias verdades, como se ha demostrado en infinidades de países desde Alaska hasta Tierra del fuego.

G

#16 Otro que se ha creído eso del "libre mercado"... 😂 😂 😂

Anda, sí rima... "Libre mercado, ¡El que tengo aquí colgado!" 😂 😂 😂

o

#16 está muy bien escrito lo que dices, pero no por ello es menos mentira y falso, puro dogma neoliberal fascista.

La escuela de Chicago y sus teorías que es de donde viene lo que dices, ya tiene más de medio siglo de aplicación de sus recetas económicas, y empíricamente está demostrado en multitud de países que NO funciona, no hace que el estado vaya mejor, que la riqueza se distribuya ni que mejore la calidad de vida de la población en general. Solo mejora las de unas élites extractivas en particular.

Que no te gustan las recetas socialistas y comunistas, me parece bien, ahora, que en España no ha habido socialismo de ningún tipo por mucho que ese partido del que usted me habla lo lleve en su nombre. Desde la entrada en la unión europea la teoría económica que ha mandado en este país, es la misma que tanto te gusta. Porque quizá no te hayas dado cuenta, pero está todo más privatizado que hace 50 años.

Así que no tengas prisa, que desgraciadamente para el mundo las ponzoña de ideología que preconizas está ganando la batalla desde hace medio siglo y se aplica cada vez más, moviendo el marco más a la derecha poco a poco, creando más miseria en el mundo mientras unas mentes preclaras como la tuya siguen diciendo que todo es culpa de los socialistas o comunistas, cuando hace décadas que nada realmente digno de esos nombres tenga algo que decir en dirigir la política económica de un país en Europa.

m

#16 no, no podrían porque el simplismo con el que se trata la libre competencia hoy día no tiene en cuenta algo tan básico como la elasticidad de la demanda.

sotillo

#16 Y ¿ Dónde dices que funciona esto y no termina en saqueo?

Gazpachop

#16 el libre mercado dice. Cómo cuál? Cómo la vivienda? Cómo la sanidad en eeuu? Como el esclavismo empleo libre sin restricciones?

S

#16 ufff primero dices que en España han fracasado las políticas redistributivas para, cuando se señala que no han fracasado, atribuir ese éxito al libre mercado: Mis éxitos son mérito mío y mis fracasos son culpa de los demás.

powernergia

#16 Claro, malditos estados europeos y su reparto de riqueza y prosperidad.

f

#16 jajajaja, mira los eeuu, todo privado, las empresas privadas tienen como único objetivo ganar lo máximo posible, y ese mito de la eficiencia de las empresas privadas es como los unicornios, un mito que no existe, la imensa mayoría son unos chapuzas que solo piensan en ganar lo máximo posible  a costa de lo que sea, soy usuario de la a sanidad pública y privada, en una soy un paciente, en la otra un cliente, prefiero lo primero, lo del gasto ineficiente del estado es un constructo neolibreal, que hay mucha gente que se lo cree, debido a lo inútiles que son los americanos en la gestión de lo público (se les caen hasta los puentes), cosa que no ocurre en otras partes ( compara la gestón pública de nuestros trenes, con la privatizada inglesa).

K

#16 Claro que si, el libre mercado es muy eficiente. El gasto sanitario en EE.UU. es el mas alto del mundo per cápita, también en el adaptado por nivel de ingresos, con un gasto en sanidad sobre el PIB de 5 puntos mas que España.
Pero luego resulta que su esperanza de vida es 10 años menos que en España y encima su sistema de sanidad no es universal. Muy eficiente todo. Las estupideces que hay que leer. Bueno, a menos de que tú nivel de eficiencia de las cosa se midan solo por el dinero en tú bolsillo.

s

#16 NO. Ese no funciona por sí mismo y acaba colapsando sino hay medidas de restribución y justicia social, legislación contra estafas, contra esclavitud, contra abusos etc

OnurGenc

#12 estos #5#6#7#2 me parece que no te van a escuchar

lib_free

#12 Donde pagas 600 eur por una habitación y te quedan 500 para pagar transporte, facturas, ropa, comida y al final 15 euros para tu tiempo libre pq ni a un coche podemos aspirar. Si para ti eso es progreso para mi es esclavitud

powernergia

#114 El problema de la vivienda es similar en países con más o menos impuestos, es un bien básico que regula el libre mercado.

Aumentar impuestos a las viviendas que no estén en manos de los usuarios, y construir más vivienda pública, justo lo contrario de los que proponen bajadas de impuestos.

Findeton

#12 ¿Por cuánto tiempo? La realidad es que también es la región que menos crece del planeta.

Y Europa no se hizo rica con todos estos impuestos y regulaciones. A principios del siglo XX el estado era el 5% del PIB.

powernergia

#151 Claro, estamos muy desarrollados "a pesar de los impuestos", no podía ser al revés claro.

lol

sotillo

#9 El paro en España es un capítulo aparte, no se explica como en el resto de Europa, no tiene lógica clásica la falta de mano de obra y unas cifras de empleo que les cuesta tanto bajar, claro que la derecha tiene una explicación que atrae a sus votantes y la tienen como dogma “Las paguitas hacen que la gente no quiera trabajar” luego quitando las pagas solucionamos el paro y no hay ninguna prueba de que esto sea una solución

OnurGenc

#65 el paro en España es por la regulación laboral nefasta que hay, además de que hay mucha gente que vive subvencionada (fijos discontinuos, per, paguitas etc))

sotillo

#68 El paro en España es una identidad nacional, es como cualquier plato gastronómico, tiene sus particularidades, tu hablas de que hay mucha gente subvencionada y yo te podría hablar de condiciones de mierda y salarios bajos, “No se encuentran trabajadores de la construcción “ “No hay conductores “ “No tenemos camareros ni gente que quiera trabajar en el campo “ Pero de pagar más no hablamos por que si suben los sueldos el país se va a la mierda

f

#9 en que pais vives? debe ser otro, claro que hay puntos de pobreza, pero no es un problema social, en este pais, claro que hay desigualdad y más que va a haber si seguimos con políticas neoliberales, pero todos tenemos acceso a un sistema sanitario que,hasta ahora, funciona bien, una educación púlbica gratis que te forma hasta la formación profesional y te  dá acceso al empleo, tenemos acceso a prestaciones de la ss que te protegen frente a situaciones como bajas por enfermedades, jubilación etc( las "paguitas"), esto nos aleja de la pobreza, cuando todo sea privado  y la gente no pueda pagar, ya veremos, eso sí, se pagarán menos impuestos  y esto hará felices a unos pocos. El modelo neoliberal es el americano y ahí si hay problemas reales de pobreza con gente  con una vida normal que enferma o sufre un accidente y simplente quiebran y se van a vivr a la calle desde luego la solución a la pobreza no es el modelo neoliberal o "libertario" tan de moda ahora.

OnurGenc

#67 educación y sanidad???

Gasto en educación: 4,9% del PIB
Gasto en sanidad: 6,8% del PIB

Presión fiscal España: 38%

No más preguntas, señoría lol

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://eurydice.eacea.ec.europa.eu/es/national-education-systems/spain/financiacion-de-la-educacion&ved=2ahUKEwjP0Nj6n5mGAxXY0AIHHf_SDtoQFnoECCIQAQ&usg=AOvVaw0sR9m9LvTffalRp3Kwvnu2

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/EGSP2008/egspPrincipalesResultados.pdf&ved=2ahUKEwjf4JGXoJmGAxVd1wIHHWjkD4wQFnoECA8QBg&usg=AOvVaw0w3yILvlUAvwoze5PS5OjO

https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/EGSP2008/egspPrincipalesResultados.pdf&ved=2ahUKEwjf4JGXoJmGAxVd1wIHHWjkD4wQFnoECA8QBg&usg=AOvVaw0w3yILvlUAvwoze5PS5OjO

https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana

f

#71 vives en otro pais.. o viajas muy poco o  no sales a la calle, o no tienes personas mayores enfermas, o no tienes hijos, o eres tan rico que no usas lo público, en cuyo caso entiend que los que no somos como tú te importemos una mierda

o

#9 Joder tío, 50 años no han disminuido la desigualdad ni un poquito? Mis padres no pudieron estudiar, no ya universidad sino que no pudieron aprender a leer y a escribir en la escuela porque con franco tuvieron que ir a trabajar al campo igual que sus hermanos, comían carne alguna vez al mes, con la educación para adultos se pudieron formar los dos ya con Felipe González, manda huevos tener que defender a ese excremento pero bueno, tienen dos casas una en el pueblo y otra en una capital de provincia, coche, y una pensión que les da para vivir, si lo necesitan hay una residencia pública donde te atiendan, que hablar de la sanidad por mucho que la malmetan sin necesidad de seguro privado que ninguna compañía se lo hace o te intentaría cobrar 500€ al mes y cuando tengas algo romperían el contrato y todas estás mierdas con gobiernos nada socialistas o acaso PSOE y PP son socialistas? Venga hombre! Cualquier crío de hoy en día tiene que nace en un hogar pobre tiene acceso a lo que tenía un rico hace 50 años

No tortureis los datos, revisad que se considera pobre en España si es que usáis esos datos y lo comparas con como vivían mis padres en la explendida España franquista.

OnurGenc

#99 España era un país mucho más pobre

El desarrollo de España no ha venido a través de los impuestos, sino del capitalismo.

No, no han sido los impuestos, ha sido el capitalismo

B

#134 No, no ha sido el capitalismo. Han sido las políticas socialistas, las que promueven la justicia social. Y se hace gracias a los impuestos. Todos los países desarrollados y con un nivel de vida decente, tienen una presión fiscal parecida o mayor.

g

#9 No tengo ninguna duda de que tu mentalidad es lo que genera más pobreza en lo más amplio de sus sentidos

OnurGenc

#146 No, no soy socialista

Todos los socialistas espantan la inversión

B

#147 está claro que no eres socialista. Eres una gallina encerrada en la jaula, viendo cómo matan, trocean y cocinan a tus compañeras, pero no haces nada. Te limitas a esperar que te den algo de pienso, o te saquen de la jaula para cocinarte.

s

#9 No. Con dar trabajo por 10 euros a la semana a todo el mundo y quien no lo acepte ser fusilado se acaba el paro pero la pobreza se te dispara. A ver si no decimos "Si los zapatos son mesas entonces comes en zapatos" El paro es una cosa denominada paro y la pobreza es una cosa denominada probreza. Y el agua es una cosa ... Lo mismo para tu comentario donde denominas socialismo a la justicia social base de los estados de derecho incluso de corte capitalista

OnurGenc

#160 no. El trabajo no se da.

El trabajo se crea cuando un empresario tiene una necesidad laboral rentable a cambio de un salario a precio de mercado

s

#169 El empleo lo genera la demanda. NO sueltes doctrina religiosa. Gracias. Y el empresario no es un angelito. Quiere ganar lo máximo que le permita la ley del lugar en general pero hay de todo

d

#8 La privación material es el estado natural del hombre (y de cualquier animal). La acumulación compuesta de capital (de ahí viene el capitalismo) orientada a la producción es una invención humana que ha ido sacando a la humanidad de la pobreza en la que hemos ido naciendo de forma reiterada a lo largo de la historia.

Si la pobreza no es lo natural, ¿lo es la riqueza?

Globo_chino

#10 Si claro, la civilización surge del capitalismo. Antes estabamos en cuevas usando palos y piedras.

Si la pobreza no es lo natural, ¿lo es la riqueza?

Y si es lo natural, no lo hace mejor. Los conflictos bélicos constantes son lo natural en la Historia.

d

#13 Puedes tener una civilización pobre: a ojos de la actualidad todas lo han sido. Históricamente, la práctica totalidad del trabajo iba destinado a la propia subsistencia, vamos, lo que definimos como ser pobre, a penas subsistir.

Veo, que has editado el mensaje al que respondía en primera instancia (#8) pasando de negar que la pobreza fuera el estado natural del hombre a afirmarlo. Al menos indica que lo has editado.

Globo_chino

#14 Defender la pobreza porque es lo natural es absurdo. Que es a lo que respondía.

d

#15 Has pasado de negar una cosa a afirmarla. Que me parece muy legítimo, todo el mundo nos equivocamos, querías transmitir un mensaje y has corregido tu forma de hacerlo, lo veo razonable. Pero si no indicas que lo editas queda un poco raro.

Sea como fuere, la persona a la que respondías no defendía la pobreza, indicaba que la pobreza no es justa ni injusta, que es un parámetro que no se puede medir en esos términos. Lo que se puede medir en esos términos son las acciones humanas que han llevado a esa situación. Y si las acciones e intercambios que han llevado a alguien a una situación de pobreza son justas hablar de "justicia social" es rejuzgar interacciones humanas en base a su resultado final en vez de a su legitimidad.

Globo_chino

#18 Sea como fuere, la persona a la que respondías no defendía la pobreza, indicaba que la pobreza no es justa ni injusta, que es un parámetro que no se puede medir en esos términos. Lo que se puede medir en esos términos son las acciones humanas que han llevado a esa situación. Y si las acciones e intercambios que han llevado a alguien a una situación de pobreza son justas hablar de "justicia social" es rejuzgar interacciones humanas en base a su resultado final en vez de a su legitimidad.

Las sociedades deberían propiciar un reparto más justo de los recursos.

Los mayores índices de desarrollo se dan en sociedades que mezclan un economía de mercado y un estado fuerte (infraestructuras, servicios públicos, ayudas a colectivos vulnerables, etc.)

T

#13 antes lo que hacíamos era ir a asaltar al vecino para acaparar todos sus recursos. Los países europeos han estado en guerra entre si desde siempre.

d

Ya estamos con la cantinela: gente como #4 #10 queriendo definir lo que es un ser humano y su naturaleza. Un animal que ha estado más tiempo metido en cuevas que arando.

Dejad de filosofear de cosas que no tienen sentido, dejad la definición del ser humano a los antropólogos y biólogos.

La acumulación compuesta de capital (de ahí viene el capitalismo) orientada a la producción es una invención humana que ha ido sacando a la humanidad de la pobreza

Eso según los economistas, que ya sabemos que de conocimientos de historia andan justitos...

d

#29 Puesto que el ser humano es "Un animal que ha estado más tiempo metido en cuevas que arando" podemos decir que su estado natural es el de privación material.

d

#32 Creo que no te das por enterado: estáis filosofeando sobre el sexo de los ángeles, entiendo que por vuestros intereses políticos.

Pero yo lo tengo claro: un sistema económico es una herramienta que sirve a un fin y nada más, y esa herramienta puede cambiar según el momento histórico o necesidad. Si quieres validar X sistema económico en base a cuestiones de naturaleza, es que no has leído lo suficiente de sobre las materias necesarias para entender como funciona y de donde sale el ser humano.

El mundo sería un lugar mejor si a todos esos filósofos del siglo 19 que leyeron a Darwin les hubiesen obligado a estudiar biología y antropología antes de ponerse a escribir libros, por ejemplo Nietzsche 😪

Findeton

De Prada es bastante socialista así que sus palabras no me sorprenden.

La justicia social es una contradicción de términos, la justicia ha de juzgar los actos humanos, no las situaciones. Por ejemplo no es injusto nacer inválido igual que no es injusto nacer feo, bajito o poco inteligente, porque no es el resultado de ninguna acción humana juzgable.

Y de la misma forma la pobreza no es injusta, es de hecho el estado natural del ser humano. Y la riqueza no es injusta, lo injusto es la apropiación indebida o robo.

t

#4 tomate la medicación.

OnurGenc

#8 Ahora la pobreza es lo natural.

En primer lugar deberías definir qué es pobreza.

Si pobreza es paro, España es el país de la pobreza porque tenemos desde hace mucho la tasa de paro más alta de Europa

Si pobreza es desigualdad, España es un país pobre, porque tantos años de socialismo y 25 puntos de presión fiscal más que hace 50 años no han disminuido la desigualdad ni un poquito.

Digamos que el socialismo (si se entiende como recursos manejados por el estado para repartir entre la población) no han solucionado la pobreza sino todo lo contrario

cc #4 #5 #6 #7 #2

powernergia

#9 Esta Europa socialista que no te gusta, con más de 25 puntos de presión fiscal, es la región con mayor IDH del mundo, la zona con menos desigualdad, y la zona donde mejor se reparte la riqueza.

#4 #5#6#7#2

OnurGenc

#12 pero eso no es porque el estado se lleve una parte muy importante de la riqueza que se genera sino por el sistema capitalista de libre mercado, la libertad económica para las empresas, la inversión y libre competencia, etc.

Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)

El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos

d

#16 Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)

El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos

Mentiras y medias verdades, como se ha demostrado en infinidades de países desde Alaska hasta Tierra del fuego.

G

#16 Otro que se ha creído eso del "libre mercado"... 😂 😂 😂

Anda, sí rima... "Libre mercado, ¡El que tengo aquí colgado!" 😂 😂 😂

o

#16 está muy bien escrito lo que dices, pero no por ello es menos mentira y falso, puro dogma neoliberal fascista.

La escuela de Chicago y sus teorías que es de donde viene lo que dices, ya tiene más de medio siglo de aplicación de sus recetas económicas, y empíricamente está demostrado en multitud de países que NO funciona, no hace que el estado vaya mejor, que la riqueza se distribuya ni que mejore la calidad de vida de la población en general. Solo mejora las de unas élites extractivas en particular.

Que no te gustan las recetas socialistas y comunistas, me parece bien, ahora, que en España no ha habido socialismo de ningún tipo por mucho que ese partido del que usted me habla lo lleve en su nombre. Desde la entrada en la unión europea la teoría económica que ha mandado en este país, es la misma que tanto te gusta. Porque quizá no te hayas dado cuenta, pero está todo más privatizado que hace 50 años.

Así que no tengas prisa, que desgraciadamente para el mundo las ponzoña de ideología que preconizas está ganando la batalla desde hace medio siglo y se aplica cada vez más, moviendo el marco más a la derecha poco a poco, creando más miseria en el mundo mientras unas mentes preclaras como la tuya siguen diciendo que todo es culpa de los socialistas o comunistas, cuando hace décadas que nada realmente digno de esos nombres tenga algo que decir en dirigir la política económica de un país en Europa.

m

#16 no, no podrían porque el simplismo con el que se trata la libre competencia hoy día no tiene en cuenta algo tan básico como la elasticidad de la demanda.

sotillo

#16 Y ¿ Dónde dices que funciona esto y no termina en saqueo?

Gazpachop

#16 el libre mercado dice. Cómo cuál? Cómo la vivienda? Cómo la sanidad en eeuu? Como el esclavismo empleo libre sin restricciones?

S

#16 ufff primero dices que en España han fracasado las políticas redistributivas para, cuando se señala que no han fracasado, atribuir ese éxito al libre mercado: Mis éxitos son mérito mío y mis fracasos son culpa de los demás.

powernergia

#16 Claro, malditos estados europeos y su reparto de riqueza y prosperidad.

f

#16 jajajaja, mira los eeuu, todo privado, las empresas privadas tienen como único objetivo ganar lo máximo posible, y ese mito de la eficiencia de las empresas privadas es como los unicornios, un mito que no existe, la imensa mayoría son unos chapuzas que solo piensan en ganar lo máximo posible  a costa de lo que sea, soy usuario de la a sanidad pública y privada, en una soy un paciente, en la otra un cliente, prefiero lo primero, lo del gasto ineficiente del estado es un constructo neolibreal, que hay mucha gente que se lo cree, debido a lo inútiles que son los americanos en la gestión de lo público (se les caen hasta los puentes), cosa que no ocurre en otras partes ( compara la gestón pública de nuestros trenes, con la privatizada inglesa).

K

#16 Claro que si, el libre mercado es muy eficiente. El gasto sanitario en EE.UU. es el mas alto del mundo per cápita, también en el adaptado por nivel de ingresos, con un gasto en sanidad sobre el PIB de 5 puntos mas que España.
Pero luego resulta que su esperanza de vida es 10 años menos que en España y encima su sistema de sanidad no es universal. Muy eficiente todo. Las estupideces que hay que leer. Bueno, a menos de que tú nivel de eficiencia de las cosa se midan solo por el dinero en tú bolsillo.

s

#16 NO. Ese no funciona por sí mismo y acaba colapsando sino hay medidas de restribución y justicia social, legislación contra estafas, contra esclavitud, contra abusos etc

OnurGenc

#12 estos #5#6#7#2 me parece que no te van a escuchar

lib_free

#12 Donde pagas 600 eur por una habitación y te quedan 500 para pagar transporte, facturas, ropa, comida y al final 15 euros para tu tiempo libre pq ni a un coche podemos aspirar. Si para ti eso es progreso para mi es esclavitud

powernergia

#114 El problema de la vivienda es similar en países con más o menos impuestos, es un bien básico que regula el libre mercado.

Aumentar impuestos a las viviendas que no estén en manos de los usuarios, y construir más vivienda pública, justo lo contrario de los que proponen bajadas de impuestos.

Findeton

#12 ¿Por cuánto tiempo? La realidad es que también es la región que menos crece del planeta.

Y Europa no se hizo rica con todos estos impuestos y regulaciones. A principios del siglo XX el estado era el 5% del PIB.

powernergia

#151 Claro, estamos muy desarrollados "a pesar de los impuestos", no podía ser al revés claro.

lol

sotillo

#9 El paro en España es un capítulo aparte, no se explica como en el resto de Europa, no tiene lógica clásica la falta de mano de obra y unas cifras de empleo que les cuesta tanto bajar, claro que la derecha tiene una explicación que atrae a sus votantes y la tienen como dogma “Las paguitas hacen que la gente no quiera trabajar” luego quitando las pagas solucionamos el paro y no hay ninguna prueba de que esto sea una solución

OnurGenc

#65 el paro en España es por la regulación laboral nefasta que hay, además de que hay mucha gente que vive subvencionada (fijos discontinuos, per, paguitas etc))

f

#9 en que pais vives? debe ser otro, claro que hay puntos de pobreza, pero no es un problema social, en este pais, claro que hay desigualdad y más que va a haber si seguimos con políticas neoliberales, pero todos tenemos acceso a un sistema sanitario que,hasta ahora, funciona bien, una educación púlbica gratis que te forma hasta la formación profesional y te  dá acceso al empleo, tenemos acceso a prestaciones de la ss que te protegen frente a situaciones como bajas por enfermedades, jubilación etc( las "paguitas"), esto nos aleja de la pobreza, cuando todo sea privado  y la gente no pueda pagar, ya veremos, eso sí, se pagarán menos impuestos  y esto hará felices a unos pocos. El modelo neoliberal es el americano y ahí si hay problemas reales de pobreza con gente  con una vida normal que enferma o sufre un accidente y simplente quiebran y se van a vivr a la calle desde luego la solución a la pobreza no es el modelo neoliberal o "libertario" tan de moda ahora.

OnurGenc

#67 educación y sanidad???

Gasto en educación: 4,9% del PIB
Gasto en sanidad: 6,8% del PIB

Presión fiscal España: 38%

No más preguntas, señoría lol

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://eurydice.eacea.ec.europa.eu/es/national-education-systems/spain/financiacion-de-la-educacion&ved=2ahUKEwjP0Nj6n5mGAxXY0AIHHf_SDtoQFnoECCIQAQ&usg=AOvVaw0sR9m9LvTffalRp3Kwvnu2

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/EGSP2008/egspPrincipalesResultados.pdf&ved=2ahUKEwjf4JGXoJmGAxVd1wIHHWjkD4wQFnoECA8QBg&usg=AOvVaw0w3yILvlUAvwoze5PS5OjO

https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/EGSP2008/egspPrincipalesResultados.pdf&ved=2ahUKEwjf4JGXoJmGAxVd1wIHHWjkD4wQFnoECA8QBg&usg=AOvVaw0w3yILvlUAvwoze5PS5OjO

https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana

o

#9 Joder tío, 50 años no han disminuido la desigualdad ni un poquito? Mis padres no pudieron estudiar, no ya universidad sino que no pudieron aprender a leer y a escribir en la escuela porque con franco tuvieron que ir a trabajar al campo igual que sus hermanos, comían carne alguna vez al mes, con la educación para adultos se pudieron formar los dos ya con Felipe González, manda huevos tener que defender a ese excremento pero bueno, tienen dos casas una en el pueblo y otra en una capital de provincia, coche, y una pensión que les da para vivir, si lo necesitan hay una residencia pública donde te atiendan, que hablar de la sanidad por mucho que la malmetan sin necesidad de seguro privado que ninguna compañía se lo hace o te intentaría cobrar 500€ al mes y cuando tengas algo romperían el contrato y todas estás mierdas con gobiernos nada socialistas o acaso PSOE y PP son socialistas? Venga hombre! Cualquier crío de hoy en día tiene que nace en un hogar pobre tiene acceso a lo que tenía un rico hace 50 años

No tortureis los datos, revisad que se considera pobre en España si es que usáis esos datos y lo comparas con como vivían mis padres en la explendida España franquista.

OnurGenc

#99 España era un país mucho más pobre

El desarrollo de España no ha venido a través de los impuestos, sino del capitalismo.

No, no han sido los impuestos, ha sido el capitalismo

g

#9 No tengo ninguna duda de que tu mentalidad es lo que genera más pobreza en lo más amplio de sus sentidos

OnurGenc

#146 No, no soy socialista

Todos los socialistas espantan la inversión

s

#9 No. Con dar trabajo por 10 euros a la semana a todo el mundo y quien no lo acepte ser fusilado se acaba el paro pero la pobreza se te dispara. A ver si no decimos "Si los zapatos son mesas entonces comes en zapatos" El paro es una cosa denominada paro y la pobreza es una cosa denominada probreza. Y el agua es una cosa ... Lo mismo para tu comentario donde denominas socialismo a la justicia social base de los estados de derecho incluso de corte capitalista

OnurGenc

#160 no. El trabajo no se da.

El trabajo se crea cuando un empresario tiene una necesidad laboral rentable a cambio de un salario a precio de mercado

oceanon3d

#7 No les des de comer...

Globo_chino

#4 Y de la misma forma la pobreza no es injusta, es de hecho el estado natural del ser humano. Y la riqueza no es injusta, lo injusto es la apropiación indebida o robo.

La pobreza es lo natural, por eso existen extructuras para evitar vivir en la barbarie y la escasez de recursos.

Todo el mundo con un mínimo sentido común es "socialista" para los liberales.

d

#8 La privación material es el estado natural del hombre (y de cualquier animal). La acumulación compuesta de capital (de ahí viene el capitalismo) orientada a la producción es una invención humana que ha ido sacando a la humanidad de la pobreza en la que hemos ido naciendo de forma reiterada a lo largo de la historia.

Si la pobreza no es lo natural, ¿lo es la riqueza?

Globo_chino

#10 Si claro, la civilización surge del capitalismo. Antes estabamos en cuevas usando palos y piedras.

Si la pobreza no es lo natural, ¿lo es la riqueza?

Y si es lo natural, no lo hace mejor. Los conflictos bélicos constantes son lo natural en la Historia.

d

Ya estamos con la cantinela: gente como #4 #10 queriendo definir lo que es un ser humano y su naturaleza. Un animal que ha estado más tiempo metido en cuevas que arando.

Dejad de filosofear de cosas que no tienen sentido, dejad la definición del ser humano a los antropólogos y biólogos.

La acumulación compuesta de capital (de ahí viene el capitalismo) orientada a la producción es una invención humana que ha ido sacando a la humanidad de la pobreza

Eso según los economistas, que ya sabemos que de conocimientos de historia andan justitos...

d

#29 Puesto que el ser humano es "Un animal que ha estado más tiempo metido en cuevas que arando" podemos decir que su estado natural es el de privación material.

d

#32 Creo que no te das por enterado: estáis filosofeando sobre el sexo de los ángeles, entiendo que por vuestros intereses políticos.

Pero yo lo tengo claro: un sistema económico es una herramienta que sirve a un fin y nada más, y esa herramienta puede cambiar según el momento histórico o necesidad. Si quieres validar X sistema económico en base a cuestiones de naturaleza, es que no has leído lo suficiente de sobre las materias necesarias para entender como funciona y de donde sale el ser humano.

El mundo sería un lugar mejor si a todos esos filósofos del siglo 19 que leyeron a Darwin les hubiesen obligado a estudiar biología y antropología antes de ponerse a escribir libros, por ejemplo Nietzsche 😪

d

#13 Puedes tener una civilización pobre: a ojos de la actualidad todas lo han sido. Históricamente, la práctica totalidad del trabajo iba destinado a la propia subsistencia, vamos, lo que definimos como ser pobre, a penas subsistir.

Veo, que has editado el mensaje al que respondía en primera instancia (#8) pasando de negar que la pobreza fuera el estado natural del hombre a afirmarlo. Al menos indica que lo has editado.

Globo_chino

#14 Defender la pobreza porque es lo natural es absurdo. Que es a lo que respondía.

powernergia

#4 " lo injusto es la apropiación indebida o robo."

Por eso buscáis que nada sea robo.

Libertad!

d

#4 Y de la misma forma la pobreza no es injusta, es de hecho el estado natural del ser humano.

¿Otra vez filosofeando con la historia económica?

Al-Khwarizmi

#4 También es perfectamente natural que alguien más fuerte que tú te mate para robarte todo lo que tienes, y sin embargo, la justicia que hemos creado juzgaría y condenaría a esa persona.

Si algo nos hace humanos, es que no aceptamos lo injusto simplemente por ser "natural".

d

#37 No has entiendo que lo que dice es que la pobreza no es justa ni injusta.

Es razonable que quieras combatir la pobreza cometiendo una injusticia: quitarle dinero a quien lo ha conseguido de forma justa es injusto. Pero al menos, reconoce que eso no es justicia, es otra cosa.

Al-Khwarizmi

#72 He entendido, pero es una chorrada. El argumento que daba para defenderla es que es no es injusta por ser "natural", y ya lo he desmontado.

P

#4 En un lugar totalmente liberal ( digo lugar porque claro no habría Estado) yo siendo completamente pobre y sin nada que perder yo tendría la libertad de matar liberales. Dime tú que sentido tiene toda esta mierda

Findeton

#102 Falso, de hecho la policía sólo empezó a existir en el siglo XIX, antes era auto-organizada=liberal y funcionaba perfectamente.

llorencs

#2 Beben de la escuela auastriaca y es la peor escuela económica que te puedas encontrar. Además que su modelo económico rechaza la parte más o menos más científica de la economía que es la parte matemática.

m

negando el genocidio que estan cometiendo en palestina van a conseguir que se pueda negar el holocausto de la misma manera

Gerome

#3 Y la verdad es que si niegas el holocausto judío, en el fondo no afecta a nadie, es algo del pasado.

Pero si niegas el holocausto palestino, eres cómplice de que continúe el genocidio que está ocurriendo ahora.

S

#15 Siguen vivas personas que sufrieron en sus carnes el holocausto judío, supongo que no les debe hacer mucha gracia que lo nieguen. Incluso algunos se están manifestando para que pare el genocidio en Gaza:

nisínino

#9 Es lo que pasa cuando juntas dos cagadas, se hace difícil e imposible separar las mierdas...

XtrMnIO
t

#1 #3
- ¿Hola, es aquí la originalidad y un mínimo de ingenio?
- No, no, aquí no es. Aquí es la obviedad y el simplismo sin inteligencia, siga buscando en otros sitios.

oceanon3d

#34 Que lo digas tú tiene su cosa.

lol lol lol lol lol lol lol

F

#42 Referente de la nueva vanguardia intelectual fascista

A

#34 Cuando para ti el culmen de la originalidad y el ingenio es decir "la izquierda es despreciable" lol

¿Habias dicho también algo a cerca de "obviedad y simplismo sin inteligencia", verdad?

oceanon3d

#3
¿ Pedro nos está llevando a la ruina?

Los números no dicen eso; iluminamos por favor.

Sobre qué Milei saca a Argentina de la banca rota el chiste se corta solo ...

Mangus

#43 Creo que era para cabezapatata --> #39

oceanon3d

#46 Si ... a esas horas, en canaria una horita menos, sin café soy lo que soy.

Gracias por el apunte.

Lenari

#43 Pues la economía argentina va a mejor. A finales del año pasado no se sabía si iban a caer en hiper-inflación, que si ocurre es tirar el país a la basura. Ahora mismo ya tienen la inflación bajo control y bajando.

De hecho, la forma más simple de comprobar que está iendo a mejor es mirar meneame: las noticias sobre la economía argentina se están tirando desde hace un par de meses, lo cual es señal de que va bien.

oceanon3d

#49 No va mejor. Argentina no es algo abstracto: son los argentinos. Y el maquillaje de Milei solo es a costa de dejar en la más absoluta pobreza a la gran mayoría de argentinos a base de recortes y vender empresas públicas (las rentables) al mejor postor por cuatro duros. Esta desmantelando el estado; faltaría más que algún número macro no mejorara levemente.

Esto no tiene discusión ... no es opinable. Yo pienso que no llegara a ni a media legislatura sin que tenga que coger un vuelo nocturno a Miami (con su hermana y el fantasma de su perro) para que los argentinos no le hagan a él lo de su amigo Abascal: colgarlo por los pies.

s

#49 Argentina esta mejorando por la simple fórmula de rebajar las raciones de comida de la burra día a día.
Cuando hayan conseguido que viva con un grano de trigo al día pero se les muera, echarán la culpa al marxismo.

Lenari

#60 Cuando, cuando, cuando...

De momento ya tienen la hiper-inflación bajo control. La producción ha caido, pero es que la hiper-inflación hubiera sido un problema muchísimo más grande si no se controla. Ya la tienen bajo control, aunque todavía tendrán que seguir unos meses más para asegurarse que no vuelve. Y luego... ya se verá. Lo de "esto les ha salido bien, pero en lo próximo, ahí seguro que falla, de verdad de la buena", eso es obcecarse.

s

#66 Seguro, seguro. Coger un índice concreto en un periodo de tiempo concreto y agarrarse a él es un buen truco de economista liberal. Por ejemplo, el consumo de trigo de la burra: "cada vez consume menos ergo la estamos haciendo más eficiente. No, no pienso pesarla".

Luego claro, viene otro dato suelto

y hay que reajustar el discurso o buscar un nuevo índice.

w

#68 el truco es saber de economía y atacar las causas y no los efectos como hace el socialismo. Ya han tocado fondo y ahora les toca despegar.

Lenari

#68 A ver: cuando vas camino a la hiper-inflación, la inflación es el índice fundamental. El resto puede esperar, es tan simple como eso. De momento está haciendo lo correcto, que es enforcarse en controlar la inflación y evitar la hiper-inflación.

Es como la salud: hay muchos índices importantes, pero si tienes cáncer avanzado, el índice fundamental es como evoluciona el tumor. Una vez el cáncer esté controlado, ya te puedes empezar a preocupar por los demás indices. Que sí, que la quimio te destroza otros aspectos de la salud, pero si tienes cáncer y está avanzado, pues es lo que hay.

s

#49 Irá mejor para ti, listo.

k

#49 Acabar con la hiperinflación empobreciendo de tal forma a los ciudadanos que no puedan consumir y hundiendo el PIB no debería de ser algo de lo que presumir. Lo único bueno de todo esto es que ahora los liberales tenéis un paraíso al que mandaros.

balancin

#43 #45 "logros macroeconómicos de Sanchez" se resumen en 3:
1- primar Marruecos sobre Argelia en pleno contexto de sequía de gas en Europa.
https://www.epe.es/es/activos/20240309/marruecos-sanchez-gas-natural-exportaciones-gasoducto-99206705
2- no ha sabido jugar sus cartas a tiempo con el midcat , Francia lo ha rechazado y hubiera sido una baza.
https://es.euronews.com/my-europe/2022/09/07/por-que-francia-se-opone-al-gasoducto-que-conectara-espana-con-el-norte-de-europa
3- El norte de europa va mal porque paga una energía más cara, España (y la Italia de Meloni van bien) porque tienen una energía barata. Razón por la que España sale bien en la fotografía, sin merecerlo mucho por la gestión.
https://elpais.com/economia/2024-04-14/espana-extiende-la-mayor-racha-de-su-historia-con-la-luz-a-precio-de-saldo.html

k

#67  El punto 3 se te ha colado sin querer no? 

M

#73 ... y yo creo que el 1 y el 2 tambien? ... vender gas a Marruecos y que Francia se oponga a la tuberia de gas para Alemania son "logros macroeconomicos de Sanchez ¡claro que si!

balancin

#73 no, no se coló. Me explicas qué hizo PS para aumentar el costo de gas en el norte de europa y qué hizo para bajarlo en España e Italia?
#77 me explicas cómo no conectar a Europa con gas africano es un logro?

M

#82 ... cuando tu me expliques como montar un gasoducto en Francia, si Francia no quiere, te lo cuento

balancin

#84 con diplomacia? Política europea?
De esas tareas para las que confiamos nuestros dirigentes el poder.

(Preguntarías lo mismo sobre cómo hacer que Rusia deje de invadir Ucrania?)

M

#67 Vamos, que no tienes ni puñetera idea de qué es macroeconomía, te crees que significa comercio internacional. lol

Te recomiendo una simple vista al diccionario, en lugar de seguir haciendo el ridículo y quedar como un cateto que ni siquiera sabe de qué se está hablando.

balancin

#114 para estás tú, para iluminarnos sobre como PS ha tenido logros macroeconómicos

themarquesito

#2 Lo mismo hasta les aplaude el tito Bannon desde la trena

llorencs

#33 Alguien de derechas intentará defender su ideología, ¿no? Aunque lo haga sin argumentos.

llorencs

#15 Pero es un enemigo que tiene más que capacidad militar de responder llevando la guerra a tu territorio.

Imagina que te contrataca atacando California y cosas así. Crees que tendría mucho apoyo de su sociedad?

Lo de Vietnam sería una broma.

llorencs

#2 Excusa con x. Escusa es una cesta de mimbre. O la acción de esconderse.

llorencs

#12 Eso lo dicen los de tu cuerda. No, los de izquierdas.

p

#19 ¿cuál es mi cuerda?

c

#20 Decir sandeces...

p

#24 Eso no puedo negarlo lol

La pregunta de #12 era para #13 usando el plural mayestático, no es una generalización del enemigo único a lo Goebbles, es la educación de un buen plebeyo, no sean malpensados, #14 #17 #18 #19 #21

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#26 ¡Cosechando karma! Exijo una reparación lol

ingenierodepalillos

#27 Como deseéis, ahí lleva su positivo vuesa merced.

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#29 lol lol lol lol

llorencs