#44 Los insultos te los ahorras espabilado.
No soy del espectro ideológico contrario. Deja de presuponer nada porque la cagas.
Y sí formé parte de la turba ignorante y sin criterio que votó a Podemos.
#47 No todo el mundo que votó a Podemos era gente ignorante y sin criterio. Podemos se dirigió tanto a gente informada como desinformada, y eso fue clave para su éxito inicial.
Una cosa muy interesante de lo que hacían en esa época es que por un lado lanzaban mensajes populistas, pero por otro explicaban por qué lo hacían.
Y luego nos extrañamos de que Alvise saque eurodiputados... la capacidad de razonamiento medio del ser humano nos sale a devolver...
#4 creo que es una característica atemporal y crónica. Pero taaaaan profunda que te hace replantearte cosas.
#6 Bufff. Complicado. Esto es el resultado de no educar a la gente, y usar el sistema educativo como herramienta política.
mucha gente es idiota, pero no porque sean idiotas, si no porque no entienden nada, no comprenden lo que se les dice.
Tienes que elegir entre hacer un discurso infantilizado (como ha hecho PODEMOS o el PSOE) o que la mayor parte de la población no sepa ni lo que dices.
Antes tenían la excusa de que tenían que trabajar. España era pobre y mucha gente no podía permitirse ir al colegio.
Después lo normal era que tu padre te llevase a trabajar, sobre todo si eras hombre. Aunque no fuese necesario. Por lo menos una vez.
Ahora la mayoría de gente sale del sistema educativo sabe leer, quejarse y poco más. Encuestas y preguntas a pie de universidad (ni siquiera instituto) no tienen idea de cultura general.
#8 El balón de la democracia estaba agrietado, lo sabíamos pero no seguíamos jugando.
Pero es que lo de Alvise, aparte de otras muchas cosas, es una llamada de atención: la gente ha votado a un partido que ha sacado 3 eurodiputados y que solo tiene un nombre en las listas.
... y donde digo "democracia" puedes poner "cordura".
c/c #6
#4 la estupidez ni se crea ni se destruye solo se transforma.
#4 Ya. Gilipollas, subnormales y cabrones hubo, hay y habrá. La cosa, es que el tema de las redes sociales ha empeorado y amplificado todo.
Primero, porque la gente habita en círculos como ellos y se alimentan en su cámara de eco, fomentándose los radicalismos.
Segundo, porque esa falsa sensación de anonimato conlleva que la persona que se dedicaba a amenazar, acosar o simplemente se divierte jodiendo a los demás, sienta impunidad. Y como estás delante de una pantalla con un alias y gente jaleandote, pues te da la sensación extra de protección.
Tercero, la inmediatez de todos nuestros actos en este mundo hiper conectado. Antes te tomabas tu tiempo en reflexionar y luego soltabas tu comentario. Ahora, sin embargo se potencia el efecto zasca, la rapidez de quien es el primero en crear tendencia etc...
Y por último, y esto es la reflexión más personal. La gente cuanto más hiperconectada esta... más solitaria es y más deseosa esta de la aceptación y halagos de terceros, para subir su escasa autoestima.
El problema es que las empresas de redes sociales tienen en plantilla a psicólogos que ayudan a potenciar estos efectos y que especialmente entre los más vulnerables está creando muchos problemas mentales.
#4 Absolutamente de acuerdo; hace 30 años era inimaginable que estuviéramos rodeados de tanto estúpido, pero estamos viendo que era y es así. De hecho, no sabíamos lo polarizados que estábamos tampoco hasta que empezamos a ver ideas completamente dispares a las nuestras y nos enfadamos, y echamos la culpa a las redes, a los jóvenes....No, mismos idiotas, mismos partidismos, la única diferencia que ahora todos nos hacemos oír.
#35 Que haya gilipollas es inevitable: la naturaleza usa la campana de Gauss. Que haya cámara de eco es por diseño de las redes sociales: ahí sí se puede actuar. Me da la sensación de que vivimos la infancia de estas redes y permitimos cosas que, en el futuro, se echarán las manos a la cabeza. Como nos ocurre a nosotros cuando pensamos, por ejemplo, en la promoción del tabaco en el pasado.
#1
No sé, parece que pagasen por hablar de Alvise en todos los meneos.
#8 pues puesto que las elecciones fueron hace tres días, y es sin duda la mayor muestra de estupidez colectiva que ha demostrado nuestro país en estas semanas, creo que está más que justificado nombrarlo. Lo que ya me parece más preocupante es que dediques tu tiempo a criticas tan irrelevantes e insustanciales como cuestionar las ocurrencias de los demás.
#9 Lo que ya me parece más preocupante es que dediques tu tiempo a criticas tan irrelevantes e insustanciales como cuestionar las ocurrencias de los demás.
No te ofendas tanto, acaso no es para eso para lo que venimos a MNM?
Es decir, no te parece preocupante perder el tiempo en comentar algo que no tiene nada que ver con el envío, posiblemente desviando la conversación sobre el objeto del mismo y además de forma manida (tú que hablas de irrelevancia e insustancialidad) pero si te preocupa el hecho de que alguien te lo reproche... Curioso.
#9 Hay infinitas muestras de estupidez en España. El tema de Alvise es una de ellas, pero hay muchas más.
Véase el apoyo incondicional al Presi y al espectáculo que está montando.
#1 Fijate todos los que sacó Podemos en su día, que fueron muchos más.
#11 Podemos tenía un programa serio, unas reivinidicaciones razonables y unos representantes cultos y más que formados en política, aunque seas del espectro ideológico contrario, menospreciar eso hace que formes parte de la turba ignorante y sin criterio que provoca estos populismos sin conciencia.
#44 Los insultos te los ahorras espabilado.
No soy del espectro ideológico contrario. Deja de presuponer nada porque la cagas.
Y sí formé parte de la turba ignorante y sin criterio que votó a Podemos.
#1 Ahora las redes son una jungla donde cualquiera que sepa teclear puede escribir lo que quiera. Más pronto que tarde llegaremos a una situación de identificación para acceder a redes, redes semi-privadas, etc... que aliviarán estas situaciones deleznables que hacen que la raza humana parezca una mierda en medio del planeta tierra.
#17 la raza humana es una mierda en medio del planeta tierra. y si piensas que tener que pagar por escribir va a reducir el número de idiotas, creo que estás muy equivocado.
#1 Relajaos un poco que las elecciones ya han pasado 
#1 qué tendrán que ver las churras con las merinas
#27 voy a intentar explicártelo, estamos hablando de la percepción de la realidad que tienen las personas, su capacidad de discernir entre realida y ficción, su razonamiento y criterio para entender lo que es cierto y lo que es falso. Me parece que su relación con que voten a un individuo condenado por mentir deliberadamente, y que sin ninguna capacidad política ni un proyecto real, haya gente que lo vote como representante me parece que es igual que si la gente creyera que mikey mouse es un personaje real o que deberíamos de votar a Gandalf el gris como presidente. Me parece más que razonable hablar de otro caso de disonancia cognitiva colectiva que supone que alguien piense que este individuo es un buen político, como que alguien piense que ese actor es un villano en la vida real.
#1 venía a poner el mismo puñetero comentario. Mis dies.
#92 no, no lo he probado! Gracias por la recomendación 
#1 Los sectarios y extremistas tienen problemas con la realidad que les rodea. No diferencian nada. Para ellos la ficción también es realidad. No entienden lo que leen. Son incapaces de hacer correlaciones y conjunto de ideas, así como determinar consecuencias. Acaban acosando a personas por simple placer buscando cualquier excusa.
Y sí, acaban votando al fascismo.
#1 Ya te digo... y de psoe y podemos ni te cuento... ¿Como puede alguien votar esos partidos?
#1 Menos mal que estas tú para enseñar a la gente a votar bien.
#81 ¿Crees que votar a un mamarracho mentiroso y manipulador, sin ningún tipo de programa, es votar bien? ¿De verdad?
La próxima será un ZeroDay vendido en el mercado negro a un precio mucho mayor
#2 La próxima que descubra Kaspersky, a la dark web y a cobrar un pastizal.... Si es lo que pretenden... Menudos piratas de mierda....
#12 no lo van a hacer, pero en lugar de informar a Apple sacarán primero la noticia en sus servicios de información dando detalles del exploit 0-Day que les hagan apretar el culo a los de Apple.
#2 Sí. Pero también dice en la noticia que los de Kaspersky les ofrecieron que en vez de dárselo, donasen el dinero y también se han negado. Es la típica cutrez que por ahorrarse cuatro perras les hace una campaña negativa que va a costar mucho más.
#6 Exacto. Hice la anotación para dar un contexto más a la entradilla de la noticia.
Kaspersky ha aportado diferentes alternativas, Apple se ampara en unas "leyes" para no pagar.
#7 realmente que hagan la donación a caridad es irrelevante, los rusos ya no tienen incentivo para buscar errores, y si encuentran otro y lo reportan será por responsabilidad con la comunidad, no porque Apple vaya a hacer un donativo a una ong americana. Quizá si fuera una ong rusa, pero eso también está prohibido.
Sin embargo haciendo la donación, alguien les diría que se pliegan a las peticiones de unos rusos. No compensa.
#6 Hace falta ser mermao. Con lo épico que habría sido que le donaran el dinero a Ucrania.
Toma, Zelenski, para tanques. Cortesía de Moscow.
#11 ja ja ja, hubiera estado bien.
#6 En usa van a aplaudir a apple por no darle ni agua a karspersky. Recordemos a- "rusia waaaaggghhh espumarajos espumarajos, ¡enemigo!, dos minutos de odio" y b- antes de la guerra cuando eran muy amiguis encontraron un """fallo de seguridad""" en windows por el que podia acceder el gobierno norteamericano y fueron recompensados con una acusacion de espionaje junto a un veto.
#11 mis dieces por la troleada, no se como no se les ha ocurrido.
#6 Seguramente los administradores no pueden disponer del dinero de la empresa como les apetezca
#6 Eso suena también a corporativismo, basicamente porque no está en las condiciones, no es diferente a que en un negocio compres algo, resulte defectuoso, y te lo quieran cambiar por otro sin ticket de compra. En un negocio familiar igual te hacen el favor, en una grande superficie o sigues sus políticas o te jodes, y no hay alternativa.
#6 Apple dona mucho dinero a causas benéficas, quien dice que no lo han donado.
Además las leyes de embargo afectan a todas las empresas, asi que google, meta u otra cualquiera tampoco pagan pero la noticia se centra en Apple. Puro amarillismo.
#27 No te has leido la noticia. Ofrecian que ese dinero que iba a cobrar se donase a otras causas, peor también se ha negado luego esta claro que el problema es que no quieren pagar,
#6 Y el otro problema es que ahora que corre la voz , cualquier vulnerabilidad que encuentren no la van a compartir, al menos no con ellos. Una decisión muy estúpida, sobre todo cuando pod´rian haberla usado para hacer publicidad de como ellos siempre cumplen con sus promesas.
#6 al revés, si pensasen que iba a ser positivo ya hubiesen encontrado la forma..la campaña negativa puede sera que le montan "si les dan dinero a los rusos"
#6 No especifica si la donacion hubiera sido a ONGs en Rusia o en EEUU.
#26 Pues a partir de ahora que las venda a hackers rusos que seguro que les pagan mejor. Ya verás que risa con Apple
Esto si que es malversación agravada. Pero éste no necesita ser amnistiado. Tiene al poder judicial a su lado.
#13 La Coca-Cola fue de Espinar, la microsd de Pablo Iglesias, la flor de Carmena, etc... Seguro que estas otras portadas sí que la recuerda todo el mundo.
Pero 90.000€ es nada, poco menos que el sueldo público puesto a dedo para Carromero tras gastar un tal M. Rajoy 3 millones de dinero público para repatriarlo de Cuba tras matar a varias personas.
Nada es perdonar una multa de 25,7 millones de euros por regalar la Botella al fondo buitre donde trabajaba su hijo miles de viviendas a un 20% del precio de mercado, o gastar Almeida 14.500€ de dinero público en un estudio que dijo que era muy caro pagar 5.000€ de procurador para cobrar la multa de 25,7 millones de euros.
La capacidad de análisis del fachapobre medio está muy mermada y es capaz de perdonar unas cosas muy serias a la vez que pone el grito en el cielo por falsedades/nimiedades.
#1 hombre, es un himno antifascista, q cojones quieren que canten? La macarena ?
#6 evidentemente no
#6 Normal en los tiempos que corren que algunos votantes de cierto partido se creían que era de una serie de la televisión.
#33 estoy en lucha contra esa ley. Ya lo conté aquí.
Es una historia muy bonita
#35 Si tu táctica de guerra es en no utilizar señales estoy contigo
#36 la finalidad de esto es ver si logramos que la gente lea un comentario y no entre al trapo a saco cuál miura. Que lea las respuestas por ejemplo, e incluso en caso de duda curiosee un poco el perfil del que escribe. Por poner un ejemplo y que no se me enfade el mencionado, si el del comentario #13 se hubiera parado a leer el comentario #10 quizá hubiera no hubiera contestado lo que ha contestado
#37 Sí, yo también tengo un comentario similar con la respuesta que te doy en el comentario de Lendakaris Muertos, pero luego he avisado para evitar más fuego "amigo". He sido débil...
#38 es que lo que me pasó fue tan surrealista que dije... Muerte a Poe y a su ley.
La gente me infló a negativos por decir que los escraches los inventó Pablo Iglesias en su segundo papado y que en el medievo ,en el reinado del terror de Nicolás Maduro en Constantinopla,y que los que más escraches hicoeron fueron Lenin y Carrillo (el que mató a 17000000 de españoles con sus propias manos)
Y lo tomaron en serio.
#39 Es un detector infalible de gilipollas, de todos los colores. Para eso vale.
PS. Una pena que el buscador vaya como el culo, para verlo...
#6 tal es así que tenemos un partido incel de extrema derecha apropiándose de un elemento cultural de la izquierda: la careta de V de Vendetta (que, por cierto, tiene copyright, así que no me extrañaría que les cayera una buena demanda).
#4 el baile del gorila
#8 esa va de lujo para los putos fachas..
El brazo hacia arriba,
Golpes en el pecho
Como los fascistas
Uh uh uh !
#10 Las manos hacia arriba pero boca abajo como Mussolini uh uj
Se cargaron PODEMOS, y ahora a ver qué pasa con SUMAR.
PODEMOS no se merecía (al menos sus votantes) todos los apéndices que le han ido saliendo, como MAS PAIS, SUMAR, AHORA X etc. Un error descomunal por parte de quien ha mirado solo por su propio beneficio.
#3 en unos meses tendremos otra nueva verdadera izquierda.
#11
¿Tú prefieres la derecha más rancia?
#80 lo que no sé es qué harán cuando hayan gastado ya todos los nombres posibles de partidos y coaliciones
. Harán como musk y sus hijos?
#11 Jajajajajaja
#37 por que pones palabras que no ha dicho #11? porque siempre se busca la bronca barata aquí y no pasa nada? Y dale que te pego en #42
Estamos donde estamos por esta lógica aplastante.
" Ah! que no estas de acuerdo con X? Entonces tu lo que quieres es que gobiernen los Nazis y se coman a tu hijos, claro".
Es cada vez mas penoso, aquí en meneame y la sociedad en general. Nos vamos a la mierda cada vez mas rápido con lógica como esta.
#11 izquierda española? frente obrero?
#11 a mi me da que los votos ya vuelven al psoe
#427 so se ni quién es #11. Pero lo que veo es lo mismo que se hace con cualquiera que disiente aquí de cualquier idea, sobretodo política:
Retorcer palabras, darle la vuelta a lo que ha escrito e inventar cosas.
Es imposible hablar de ningún tema aquí sin que termine en o bien una orgia de la misma idea o bien apedreando a alguien desde todos los ángulos.
Ahora mismo hablas de una supuesta relación amistosa con el autor de #11, das por hecho que es así, y haces una comparación con algo retorcido.
Venís aquí a la bronca diaria, a despotricar y a apuntar a la gente con el dedo.
Y quien no se une a la paliza, acaba denunciado por cualquier cosa y con strike.
De hecho meneame es un buen ejemplo de como funciona España.
#427 so se ni quién es #432. Pero lo que veo es lo mismo que se hace con cualquiera que disiente aquí de cualquier idea, sobretodo política:
Retorcer palabras, darle la vuelta a lo que ha escrito e inventar cosas.
Es imposible hablar de ningún tema aquí sin que termine en o bien una orgia de la misma idea o bien apedreando a alguien desde todos los ángulos.
Ahora mismo hablas de una supuesta relación amistosa con el autor de #11, das por hecho que es así, y haces una comparación con algo retorcido.
Venís aquí a la bronca diaria, a despotricar y a apuntar a la gente con el dedo.
Y quien no se une a la paliza, acaba denunciado por cualquier cosa y con strike.
De hecho meneame es un buen ejemplo de como funciona España
(:troll: ahora andará diciendo que somos clones organizados )
#3 Sumar se bañaban en el propio regocijo mientras la caverna le daba las ultimas estocadas a Podemos. No entienderon nada entonces y lloraran ahora.
#20 A mi me parece que ni entienden ni quieren entender. Pero ni Sumar, ni Podemos, ni Más País ni na de na..
Y así nos va. Decepción tras decepción y mientras gente como Alvise o Vox sacando puntos..
#3 Podemos se cargaron ellos solitos, igual que Sumar. Mucho viene de un PSOE bien posicionado frente al PP y el miedo a la ultraderecha.
No tiene pinta de que esto se vaya a arreglar si siguen los mismos en Podemos (en Sumar al menos ya no está Susana, habrá que ver qué hace Errejón).
#49 A Podemos se lo cargaron las cloacas del periodismo, jueces y demás gentuza. Estaban todo el día sacándoles bulos, denuncias etc, que luego resultaron falsas, pero el daño ya estaba hecho. No te olvides del "Es demasiado burdo per voy con ello” de Ferreras con Inda. Lo que ha sufrido Podemos no lo ha sufrido ningún partido. Por no hablar de la presión que han tenido que aguantar Pablo Iglesias e Irene Montero, con gentuza acampada en su casa durante meses, insultos a sus hijos y un sin fin de despropósitos. Ahora que Perro Sanxe lo está sufriendo con su mujer, es cuando algunos se han dado cuenta.
#49 No hizo tanto Podemos, que también, como la caverna. En cuanto se quemó quemaron a Pablo Iglesias se quedaron con el culo al aire, eso es verdad.
Pena porque con Errejón parecía que hacían un buen equipo. Si hubieran sumado de verdad igual había cantado otro gallo.
#3 Podemos demostró ser una panda de hipócritas que llegaron criticando a la casta, para luego hacer lo que ellos llamaban casta.
#54 ¿El qué exactamente? ¿Comprarse un chalet con su dinero? Los casoplones de la mujer de Feijóo, el chalet del mongolo de Abascal etc, de eso no te quejas ¿no?. Es que no sé a qué te refieres con lo de casta, define a ver ...
#54 Esos hipocritas estan aqui ahora en la sala?
#54 Si hubieran hecho vida de pobres también llorarías que todo es teatro y no política seria.
#3 Tal y como esa la circunscripción española, veo bien que en cada CCAA exista un "apendice", lo que no es normal es tener a PODEMOS, SUMAR y Compromis/Bildu/BNG o similares en una misma CCAA.
Para mí, el que mira por su propia beneficio es el que se presenta en todas las mesas con el primer candidato que tiene y a ver si suena la flauta teniendo ya alternativas en esa CCAA
#3 A Podemos sólo se lo ha cargado el matrimonio Iglesias-Montero echando a todo el que les tosía mínimamente. Pablo fundó el medio de comunicación que tiene sólo apra marcar la línea a seguir y Belarra y compañía no rechistaron así que, disfruten del destrozo. En vez de integrarse en una única plataforma, intentar ponerse de aceurdo y remar en la misma dirección se han dedicado a poenr palos en las ruedas. Al menos tienen 5 años para pagar la hipoteca. Luego ya habrá que dar clases.
#3 por parte de quien ha mirado solo por su propio beneficio.
La mayoría de la gente famosa de Podemos ya no puede tener una vida tranquila en España precisamente por buscar una redistribución mejor de las riquezas en este pais. Mientras que otros que se metieron en política a hacer dinero van con la cabeza bien alta.
#3 Morir de éxito... Podemos se empezó a desangrar desde lo de Errejón, por cosas de la vida colaboré nimiamente con la campaña de Iglesias en Andalucia en aquel entonces (no como simpatizante, sino como profesional) lo suficiente para comprobar lo mal que gestionaban esta clase de conflictos. Balones fuera, rencor, morir matando, demasiadas cosas que solo han llevado al partido y a todo lo derivado al fango.
#3 esta ya venia destrozando todo lo que tocaba. hundió esquerda galega, hundió las mareas, llevó al bng al mínimos históricos y luego se fue a podemos donde hizo lo mismo.
yolanda no es la persona que creéis. es lo mas trepa de lo trepa
#3 Podemos no necesitó nadie que se lo cargara se suicidaron ellos solitos.
Ya sé que no es la tesis más popular, pero el día que, pasados unos años, alguien analice la deriva de Podemos igual saca la misma conclusión que yo.
#3 Lo que no nos merecíamos los votantes era que se abandonara el “consenso de mínimos” y se embarcasen en una serie de luchas y medidas de bajo calado y alta controversia, incluso entre sus votantes.
#188 Esa es la realidad.
#3 No sé si te estás refiriendo a Yolanda Diaz en cuanto a "quien ha mirado solo por su propio beneficio". Si es asi, no veo qué beneficio ha sacado ya que dimite. Seguramente la estrategia de fraccionamiento la izquierda ha sido contraproducente... Pero el acoso a Podemos por parte de los medios y de la justicia ha sido tan bestia que lo han dejado muy deshinchado y con poco atractivo para los votantes. Lo que es evidente es que esta mujer ha mejorado mucho la vida de los trabajadores en cuanto a salarios y condiciones laborales. No creo que su dimisión sea una buena noticia.
#3 ¿Quién se cargo PODEMOS? desde mi punto de vista se autofagocitaron a si mismos con tanto ego y tanta bobada. Lo normal es que la gente que cree en lo que hace siguiera una línea política coherente. Otra cosa es que tanto bombardeo e intoxicación interesada de algunos medios ha acabado consiguiendo lo que pretendían, Primero creando Ciudadanos las élites y una vez amortizado se puede tirar a la papelera de la historia. Al final la gente se ha cansado por una parte y se han desilusionado por otra, resultado menos votos. Porque la realidad es que cambiar las cosas es muy complicado el sistema esta podrido.
#3 Tal vez hemos tenido tantas escisiones dentro de PODEMOS por todas sus luchas internas y diferencias dentro del partido.
Aún recuerdo cuando PODEMOS era un partido salido del movimiento 15M cuya principal motivación era luchar contra la corrupción. Ni de izquierdas ni de derechas. Pero en algún momento perdió el rumbo...
Los que traicionaron primero pidiendo responsabilidades a los que traicionaron después...
#5 La ministra de Pablo suma otra derrota.
#14 Chico, si no ves la humillación que les liaron en las anteriores elecciones cuando estaban en su peor momento o las humillaciones posteriores una vez formado gobierno, yo no puedo ayudarte.
#14 Menos mal que han aprendido y ahora no se hace todo lo que dice Yolanda Díaz...
#15 no, más bien como disidentes! disidentes!
Otra cosa que entiendo que gana por goleada, al menos en España, es el apoyo al genocidio en Gaza. Nos está quedando una Europa preciosa
#2 nadie apoya el genocidio de Gaza.
Pero tampoco nadie apoya que Gaza esté gobernada por una organización terrorista que tiene entre sus objetivos la destrucción del estado de Israel.
No lo destruyen porque no pueden
No sé si captas el matiz
#4 el matiz es que no tienes ni idea de lo que esta pasando allí y que la muerte y el sufrimiento de tanta gente no es suficiente como para que te informes un poco a fondo antes de soltar semejante tontería. Que lastima
#5 Ya, yo no tengo ni idea, tú sí, que eres muy listo y te llega la información, a mí, no
#6 No te llega el riego, información tienes de sobra...
#138 es curioso el argumento la culpa es del machismo viniendo de gente que lleva 20 años con la culpa es de los inmigrantes cuando no es de los maricones.
#4 y como Israel si que puede, pues que destruyan ellos
#10 pues no sé. Es lo que está ocurriendo
Mantengo la suficiente distancia con el conflicto para no ponerme del lado del "débil" sólo porque sea el débil
Hay mucho que contar ahí, hay mucho que investigar, muchos muertos que repartir entre los dos bandos, desde hace mucho ya.
#12 Pues el reparto ha salido bastante mal.
#12 Mantienes suficiente distancia como para apoyar a los fascistas y poder escudarte en tu ignorancia
#4 Interesante tu comentario, y desde mi ignorancia me atrevo a sugerir que quizás has tocado el verdadero corazón del problema, y es dar por sentado que el Estado de Israel deba existir. Quizás La proclamación del Estado de Israel fue un error, y se deba plantear si realmente su derecho a existir es algo inamovible, hoy día nadie se plantea el derecho de Mesopotamia a existir, o el de Lacedemonia. Que los judíos existen como pueblo es un hecho, y que conservan antiguas tradiciones que son muy respetables también, pero que tengan derecho a la "tierra de sus ancestros" es algo que quizás se debería replantear, sobre todo porque han pasado dos mil años, y el mundo algo ha cambiado. Que los moriscos viniesen reclamando sus casas nos parecería absurdo, que se nos impusiera por la comunidad internacional sería muy parecido a lo que los palestinos llevan viviendo ochenta años.
Volver a oír al Imam en la Mezquita de Córdoba, desalojar El Albayzín y devolverlo a sus legítimos dueños, parar cinco veces para la oración... quizás deberíamos plantearnos qué significa reconocer un Estado teocrático como el que se ha vuelto Israel en una tierra llena de musulmanes radicalizados por su presencia.
Por pensar.
#13 Quizás La proclamación del Estado de Israel fue un error, y se deba plantear si realmente su derecho a existir es algo inamovible, hoy día nadie se plantea el derecho de Mesopotamia a existir, o el de Lacedemonia.
Y si te pones a ver el mapa de África, verás que hay decenas de estados con fronteras totalmente artificiales.
Israel existe, y punto.
Sea un error o no, los vecinos le declararon la guerra al día siguiente de su proclamación como estado, en 1948
Y así seguimos, 75 años después
#16 Hombre, Israel existe y punto no es un argumento, disculpa que te diga. Israel nace de una resolución de la ONU, en una tierra ocupada por una potencia extranjera, Inglaterra, que la cede sin el permiso de sus habitantes, ese es resumido el proceso. Las preguntas que planteo son, ¿Debe existir Israel? ¿tiene derecho a la propiedad de la tierra alguien cuyo antepasado extuvo allí hace dos mil años? ¿Por qué, o, tiene Dios derechos como el de señalarnos quién posee la tierra? ¿Están los palestinos pagando las culpas de Alemania?
#16 Hombre, es normal que cuando robas territorio a otro estado intenten recuperarlo, creo que lo llaman "derecho a defenderse"
#13
Quizás La proclamación del Estado de Israel fue un error
Pienso que los estados no se pueden proclamar y desproclamar. La verdad, es que no podemos volver atrás en el tiempo y hacer las cosas de otra manera, y esperar a ver el resultado, por lo que teniendo en cuenta que es un decisión dificilmente reversible y que no podemos comparar contra otras opciones, creo que no se le puede llamar error, mas bien es una realidad con la que vivimos.
Pienso que la proclamación del estado de Israel sucedió en tiempos complicados, poco después de la muerte de casi 100 millones de personas en unos de los conflictos mas duros que ha sufrido la humanidad. Es imposible para mi, desde la seguridad de mi hogar en el siglo 21, juzgar esa decisión.
Hoy en día, el estado de Israel es una realidad social, política y económica, y oponerse a su existencia no veo de que forma puede conducir a la paz. El estado de Israel no va a desaparecer ni se va a rendir. Pretender que desaparezca el estado de Israel es probablemente una de las ideas mas belicistas que puede existir en el panorama geopolítico mundial.
hoy día nadie se plantea el derecho de Mesopotamia a existir, o el de Lacedemonia
Por que no existen, no tienen armas, tierras y personas que consideran que existen, ni una organización política con capacidad para proyectar poder global que considere que existe.
Que los judíos existen como pueblo es un hecho, y que conservan antiguas tradiciones que son muy respetables también, pero que tengan derecho a la "tierra de sus ancestros" es algo que quizás se debería replantear
Hoy en día ya no es la tierra de sus ancestros. Es la tierra de sus abuelos. Nadie en todo el planeta quiere renunciar a la tierra de sus abuelos. Si querías plantear dudas sobre la tierra de los ancestros judíos, el momento era en 1948. 76 años después, las personas que viven y habitan en israel han nacido, casi todas, en Israel. Y si han nacido allí y han trabajado toda su vida allí ¿como no va a ser su tierra? ¿entonces de quien es?
Si la respuesta es "de los palestinos", las razones entonces si que van a ser históricas, y ahí es donde hablaremos de Mesopotamia o Lacedemonia, pero la realidad, es que tras 76 años, tanto los palestinos como los israelitas, ambos, han nacido allí y esa es la tierra de sus abuelos. Y ambos tienen historias que se remontan miles de años, de por que esa tierra es suya.
Yo entiendo que una persona esté en contra del genocidio. Esa es la única postura coherente, moral y digna. Por eso yo también estoy en contra del genocidio. Pero no entiendo que alguien pueda sugerir como idea viable la desapareción de un estado completo que lleva ahí varias cohortes generacionales. Es absurdo, belicista y peligroso.
Que los moriscos viniesen reclamando sus casas nos parecería absurdo
Nos parecería absurdo por que ni ellos ni sus padres no han nacido en esas casas. Si sus padres hubiesen nacido allí, no nos parecería tan absurdo. De hecho, muchos marroquies habitan casas en España, y reconocemos que son sus casas.
desalojar El Albayzín y devolverlo a sus legítimos dueños
Su legitimo dueño es el Reino de España, por derecho de conquista. A nivel moral, sus legitimos dueños son los que allí habitan y trabajan.
quizás deberíamos plantearnos qué significa reconocer un Estado teocrático como el que se ha vuelto Israel en una tierra llena de musulmanes radicalizados por su presencia
quizás también deberiamos plantearnos que significa reconocer un estado durante 70 y pico años, que unas personas nazcan allí, trabajen allí, tengan hijos allí, que también trabajen allí y tengan hijos de nuevo, y entonces vengas tu y digas: eh, no, señores, que esta tierra donde vivís y habitais, y el estado del bienestar del que gozais, que no lo reconocemos como legítimo.
Yo pienso que es mejor pensar de maneras mas compatibles con la paz.
#172 "Hoy en día ya no es la tierra de sus ancestros. Es la tierra de sus abuelos. Nadie en todo el planeta quiere renunciar a la tierra de sus abuelos."
Claro, o sea que como hace setenta años el abuelo le robó las tierras, ahora no tienen ese derecho porque eran de "sus" abuelos...
No, no eran de sus abuelos, de sus abuelos era un local en la Calle Belgrano, y la finquita cerca de La Bombonera, o un local en la sexta con la cuarenta y tres. Cuando un colono reclama la "tierra de sus abuelos" se le nota el acento desde aquí.
No puedes pensar en maneras más compatibles con la paz cuando estás siendo sistemáticamente extreminado.
#13 Pero no podemos arreglar un genocidio con otro. En teoria arreglar esto seria cosa de la ONU (que se han pasado sus resoluciones por el forro) y da famosa comunidad internacional que está tomando parte por Israel desde el minuto 0
#4 no tienes ni que salir de meneame para encontrar defensores de que a quien estan matando es a miembros de hamas.
#4 La automentira, esa gran amiga del ignorante...
#4 "Pero tampoco nadie apoya que Gaza esté gobernada por una organización terrorista que tiene entre sus objetivos la destrucción del estado de Israel."
Pues es raro, porque Israel lleva 12 años impidiendo que se hagan elecciones en Gaza, para no desear que gobierne Hamás no parece que hagan mucho por permitir que cambie
#4 Sólo matizarte un dato, defensor del genocidio de Gaza. "Organización terrorista que quiere la destrucción del estado de Israel", que fue fundada por el propio Israel para defender sus posiciones políticas, ¡curioso!
https://theintercept.com/2018/02/19/hamas-israel-palestine-conflict/
#2 te importa sudan también o solo lo que pasa en Israel?
#67 ¿Puedo preguntar qué haces tú por Sudán que no hagas por Palestina? Por curiosidad, me gustaría saber hasta que nivel tienes el culo hundido en el sofá y encima vas a reprocharle a nadie que no lucha lo suficiente o que sus causas no son las que a ti te importan
#67 Sinceramente no tengo ni idea de lo que pasa en Sudan, no puedo informarme de todo, pero estoy casi seguro de que no he votado a favor de hacer alguna atrocidad allí, ¿me equivoco?
#96 Guerras étnicas, para variar. El colega dice que hay que ser defensor de los débiles en todo el mundo o no serlo en ningún sitio. Que salves a todos y cada uno o vayas a darles plomo.
No hay término medio ni derecho a abstención sobre lo que no se conoce.
#110 ni un minuto a las atrocidades que no sean remotamente occidentales, ni en burma ni en Sudan, pero trescientas noticias sobre un conflicto que lleva décadas y llevara más sin solucionarse y realmente no es tan noticia como para no dedica nada a otros
#2 No es que lo apoyen, es que les da igual, la gente tiene su problemas y no se levanta por las mañanas pensando en lo que pasa en Gaza. Es muy simple, hicieron un atentado y ahora sufren las consecuencias justos por pecadores. Si aquí en España un grupo terrorista hubiera hecho ese atentado, se vería con buenos ojos la aniquilación de los responsables.
#128 si hombre, no te acuerdas cuando en España volabamos hospitales en el Pais Vasco cada vez que había un atentado?
#132 Jamás hubo un atentado de 1000 muertos, y si, si en el hospital estuvieran los responsables habría que volarlo, en el País vasco o en Sevilla.
#134 estás diciendo que para matar a 4 etarras te cargarías a 1000 personas inocentes. Se os ha ido la puta cabeza, no hay otra explicación
#128 Menuda falacia de comentario. Aquí en España se han producido atentados y no hemos empezado a exterminar la población del País Vasco. Quizá si así se hiciera lo verías con buenos ojos tú, pero no hables por los demás. ¿Insinúas que toda la población civil del estado de Palestina con la que Israel está practicando una limpieza étnica son todos "responsables"?
#199 Si, a eso me refiero, son todos responsables. Y no es comparable al País Vaco, donde los vascos no quieren exterminarnos.
#205 "son todos responsables"
No tengo problema en decir esto, y ni voy a dar más explicaciones a un sub-simio como tú, hay más que suficiente información veraz ahí fuera como para tener el cerebro tan lleno de mierda: eres puta basura humana. Sin más.
#128 La política exterior raramente es determinante en unas elecciones, a menos que sea un tema que afecte mucho al electorado (como que si vas a ir a la guerra con el pais vecino). Una guerra lejana es como mucho uno de los muchos factores a sospesar.
Los partidos que lo pongan como un factor esencial se arriesgan a que sea incluso contraproducente. Es lo que esta pasando por ejemplo en el Reino Unido. El partido laborista esta siendo muuuuy cauto, pues ha querido mostrarse como un partido centrista y moderado. Basicamente porque el experimento Corbyn fue un fracaso (electoral). Hay sectores musulmanes que ven Gaza como algo importante, pero la población en general no lo ve así e incluso con sospecha. Asi que el partido laborista actual se ha resistido como gato panza arriba a involucrarse mas, incluso perdiendo destacados militantes mas izquierdistas.
#2 Lo que gana es la indiferencia. La gente que ha votado a los partidos que se posicionan con Israel no los ha votado por ese motivo, sino por otros. Lo que pase en Palestina simplemente no les importa tanto como para decidir su voto.
Bienvenidos a la era del egoísmo y de que cada palo aguante su vela. Triunfará el partido que más intereses individuales egoístas prometa satisfacer y consiga hacer creer que podrá satisfacer (ya se encargarán los medios de comunicación y redes sociales de que nadie de izquierdas cumpla esto último). Nos está quedando una Europa preciosa, sí. 
#149 Aunque creo que generalmeten estoy de acuerdo contigo, es un tema de conformismo, y no es algo que decida el voto mayoritario. Si añadiría, que si se quierer considerar esto como egoismo, pues es lo que es, pero tampoco creo que debamos ser héros del mundo, ya sea que hablemos de Ucrania, Gaza, o de cualquier otro conflicto, si es vomitiva la complicidad con Israel porque es "socio".
El ministro israelí Benny Gantz abandona el Gobierno por desavenencias con Netanyahu sobre la guerra
No es una guerra, los palestinos no tienen ejército
Es un genocidio, apartheid, limpieza étnica...
#5 Efectivamante. Los polacos tienen tantas ganas a Ucrania que les han donado 330 tanques y 342 vehículos de combate de infantería. Porque son amantes del fair play: cuando vayan a conquistar la parte este de Ucrania, quieren que la lucha sea equilibrada.
Madre mía, que estupideces dices.
#18 Galitzia será polaca, o no será
Los tanques donados por la OTAN y sus sirvientes no parecen ser muy efectivos ante la determinación rusa. Pintan bastos Suppilonosequé. ¿A ti no se te ocurre contar número de víctimas en vez de armamento donado, no? ¿Juegas al Risk a fondo, eh? ¿Conoces la vergüenza? No sé, hay taaantas preguntas y el tiempo es tan breve...
#20 No sé si vomitar ante tu deleite ante la perspectiva de la conquista de Ucrania y destrucción de la nación ucraniana o reírme de las burradas que dices. Pero, bueno, al menos no ocultas tu alineación con el fascismo ruso. Está bien que te quites la careta.
#24 ¿Qué careta? Jamás he llevado careta, al menos en este tema. Para mí los objetivos de Rusia en esta contienda son absolutamente legítimos y espero por el bien de la comunidad internacional que se cumplan cuanto antes.
Por otro lado, la nación ucraniana seguirá existiendo siempre, solo que muy perjudicada. Sabes aquello de que el que con nazis se acuesta, meado se levanta, no? Pues eso es lo que le está pasando a la población ucraniana. Tremendo ver cómo huyen del reclutamiento. Tremendo ver a una generación, o más, destrozadas por una guerra que obedece a intereses extranjeros y a un gobierno propio corrupto y nazi hasta el tuétano.
Y tú ahí, agitando el avispero desde tu humilde ordenador. Lo más probable es que cambies de cuenta, pero sería interesante ver qué leñe dices de aquí a uno o dos años. Te hace falta un cuerpo de 500 kilos para albergar 10 gramos de vergüenza.
#30 O sea, que estás a favor de la conquista de Ucrania y la destrucción de la nación ucraniana, los objetivos de Putin. Eres indistinguible de un nazi.
#31 No, no estoy de acuerdo con eso. Eso lo dices tú.
Tengo un ratito, si quieres te lo explico
#32 Eso es lo que quiere Putin. Y tú quieres que lo consiga. Que seas nazi al 100%, o simplemente compañero de viaje de los nazis, no es algo que necesito que me expliques. No tengo ganas de vomitar.
Supongo que también estás a favor de que Israel consiga sus objetivos. ¿No?
#30 Subscribo cada palabra
#30 los objetivos de Rusia en esta contienda son absolutamente legítimos y espero por el bien de la comunidad internacional que se cumplan cuanto antes.
O sea que estás a favor de que un país invada a otro porque éste prefiera buscarse otros socios económicos, políticos y militares... Te parece que invadir ese país para tratar de forzar un cambio de gobierno es legítimo.
Dime una cosa, ¿los objetivos de EEUU en Vietnam o en Iraq también te parecían "absolutamente legítimos"?
#20 Y no expresas claramente lo que quieres decir. Te lo arreglo:
Galitzia Dantzig será polaca alemana, o no será
Los tanques donados por la OTAN pactos de defensa con los anglofranceses y sus sirvientes no parecen ser muy efectivos ante la determinación rusa alemana. Pintan bastos Suppilonosequé. ¿A ti no se te ocurre contar número de víctimas en vez de armamento donado, no? ¿Juegas al Risk Kriegsspiel a fondo, eh? ¿Conoces la vergüenza? No sé, hay taaantas preguntas y el tiempo es tan breve... SIEG HEIL!!! HEIL HITLER!!!
No hace falta que me des las gracias.
#46 Vaya, es mentar a los nazis y ya estás tú aquí quejándote a los administradores. Dime, ¿eres como Bitelchús? ¿Si alguein dice Heil Hitler! ente el espejo tres veces, ¿apareces mágicamente?
Con respecto a los admin, mi comentario simplemente pone en evidencia que las afirmaciones a las que respondo podrían haber sido dichas por un nazi. Lo que tampoco es una sorpresa, dado que el autor de las mismas está a favor de victoria rusa en Ucrania, como él mismo dice sin ningún pudor. Y si estás a favor de la victoria rusa en Ucrania, no estás a más de un chupito de schnapps de ser un nazi.
#56 O más fácil, estamos totalmente en contra de la OTAN y deseamos su destrucción por injerencistas habituales y estamos en contra del troceo de rusia porque no podemos dejar un mundo unipolar al son de los intereses de Estados Unidos.
Si la UE hubiera tenido un ejército propio y no hubiéramos sido las putitas baratas del tío Sam otro gallo nos cantaba ahora mismo en europa, muchos dirigentes se tienen que sacar el bello púbico gringo con hilo dental.
#69 Se puede estar en contra de la OTAN sin estar a favor de la conquista de Ucrania y la destrucción de la nación ucraniana. Los que apoyáis a Rusia estáis a favor de lo segundo. Ahorraos las regurgitaciones de propaganda rusa que aportáis como excusa. No engañáis a nadie.
#27 Y hay otra parte que nadie parece querer tener en cuenta, es el recuerdo de la grandeur del país... sospechan que con partidos más... más... cómo lo digo... "autoritarios", lafrance volverá a ser lo que recuerdan en sus sueños de colonias y poder en medio planeta. Supongo que lo mismo parece estar ocurriendo en paises como Alemania o Austria... SUPONGO.
#34 Colonias que se mantenían a base de ejército y guerras. Pero a la vez no quieren mandar franceses al frente. Me pregunto qué quiere la población entonces.
#54 No sé, supongo que quedarse sólo con el relato, con la ilusión de grandeza... no tengo ni idea, hace mucho que no veo a mi sociólogo de cabecera (y buen amigo)... a ver si le pregunto.
#99 ¿Y de qué crees que se trata, según tú?
#115 Más que de expandir el imperio francés y dominar medio mundo, creo que se trata de evitar el derrumbe de Francia y la destrucción de Europa por las políticas progresistas buenistas de las izquierdas.
Y es un fenómeno que no ha ocurrido solo en Francia (el ascenso de lo que la izquierda llama "ultraderecha", que viene a ser la gente normal no comunista), sino en otros paíse europeos, cuyo objetivo es simplemente sobrevivir, no hacer un imperio.
#133 Bueno, es que el buenismo sería el antónimo del malismo... y no creo que sea muy ético. Más que buenismo, esa palabra que no me gusta mucho, es infantilismo mezclado con poca seriedad a la hora de legislar y organizar una sociedad. No se ha pensado en un futuro para todos esos trabajadores que (como es usual) querían ascender un poco en la escalera social y económica y que durante generaciones se les ha situado en el mismo peldaño inferior. ¿Clasismo? Posiblemente. ¿Racismo? Puede, pero menos.
Hombre, yo no llamaría a la ultraderecha a las personas "no comunistas", entre otras cosas porque las políticas comunistas ni se las ha visto ni se las espera. Creo (creo) que todo obedece a unas campañas de publicidad enormes con ingentes cantidades de dinero en muchas áreas y como somos tan manipulables pues caemos a cuatro patas con ideas muy genéricas repetidas hasta la saciedad. Y en Francia no han sabido controlar el flujo de trabajadores, inmigrantes y de las antiguas colonias francesas... falta de control por intereses económicos bastante oscuros. Y el no prever, no pensar en atajar futuros problemas sociales y culturales es un fallo bastante humano... no sólo de las democracias. Opinión personal. No soy la zarza ardiente. Claro.
#34 No me cabe duda de que es un factor imporante. La escoria que no tiene en su vida de qué sentirse orgullosa necesita identificarse con algo que les libere de esa frustración. Las épicas patrioteras son excelentes para eso: hasta ellos son capaces de entenderlas.
#34 la decadencia europa es un hecho. Pero no es todo culpa de europa, asia siempre fue más grande que europa, los ultimos 200/300 años han sido la excepción.
La.globalizacion ha igualado la partida, y un continente viejo, que no se reproduce y que ha fiado todo a los servicios y que hagan otros no puede ser potencia de nada
#3 Por la misma razón que ganó en Alemania hace un siglo: porque nunca falta una nutrida legión de ignorantes a los que engañar con supuestas soluciones fáciles a problemas complejos.
#27 Y hay otra parte que nadie parece querer tener en cuenta, es el recuerdo de la grandeur del país... sospechan que con partidos más... más... cómo lo digo... "autoritarios", lafrance volverá a ser lo que recuerdan en sus sueños de colonias y poder en medio planeta. Supongo que lo mismo parece estar ocurriendo en paises como Alemania o Austria... SUPONGO.
#34 Colonias que se mantenían a base de ejército y guerras. Pero a la vez no quieren mandar franceses al frente. Me pregunto qué quiere la población entonces.
#34 No me cabe duda de que es un factor imporante. La escoria que no tiene en su vida de qué sentirse orgullosa necesita identificarse con algo que les libere de esa frustración. Las épicas patrioteras son excelentes para eso: hasta ellos son capaces de entenderlas.
#34 la decadencia europa es un hecho. Pero no es todo culpa de europa, asia siempre fue más grande que europa, los ultimos 200/300 años han sido la excepción.
La.globalizacion ha igualado la partida, y un continente viejo, que no se reproduce y que ha fiado todo a los servicios y que hagan otros no puede ser potencia de nada
#82 lo tenemos ahora por pura elección
Claro, lo que ha hecho Francia durante siglos en el norte y oeste de África no tiene absolutamente nada que ver. Cerrar fronteras, dice... Madremía, otro iluminado
#27 Godwin de manual
#83 Pues claro, ¿qué tendra que ver votar a la ultraderecha... con votar a la ultraderecha?
Venga, un saludito. Gracias por participar.
#27 votan mal
#86 Seguramente lo difícil sea encontrar algo que hacen bien. La ultraderecha se nutre de la escoria de la sociedad.
#27 Mi lectura de estas cosas es más bien inutilidad de los partidos oficialistas.
Si hay un montón de problemas, si hay barrios que dan pena, si hay auténticos guetos con inseguridad, si no se expande una idea de una Europa solidaria pero seria con algunos elementos que no esconden que trabajan contra la soberanía nacional (Macron es literalmetne la putita de los Emiratos), entonces los ciudadanos dejan de votarlos.
Menos echar la culpa a los partidos ultas, que siempre tiran de lo mismo con simplicidad, como dices, y más exigir más pragmatismo a los partidos normales.
#87 Francia está recogiendo lo que sembró durante décadas de expolio y destrucción del norte y el oeste de África. Pensar que el estúpido argumentario de la ultraderecha va a arreglar siquiera una infinitesimal parte del problema es de una inocencia e ignorancia supinas.
#27 Sin descartar que los que ya están no son capaces de dar solución a los problemas complejos, o incluso los favorecen.
#113 Cállate, anda. Deja de decir gilipolleces, que das pena.
Qué asco das.
#113 ya te gustaría a ti estar fallido como Francia. Lo que hay que leer...
#113 Francia estado fallido?
#209 #113 Las mujeres ya se tienen que tapar en el metro para que no las agredan por ir vestidas muy europeas. Agredieron y atracaron a la gente que acudió a la final de la Champions. Cada poco tiempo violan a una turista bajo la Torre Eiffel. Y siempre son los mismos.
Las turistas cuentan experiencias de terror y recomiendan no ir a Francia.
https://www.elespanol.com/social/20240608/espanolas-relatan-acoso-sexual-sentido-burdeos-no-vengais-francia/860914378_0.html
Atención a los Juegos Olímpicos.
#27 Típico enfoque simplista que no ayuda en nada, ayer estuve en una boda, y los que reconocieron abiertamente que iban a votar a vox todos tenían estudios universitarios, y no eran precisamente ignorantes.
Ahora dirás que no es
nunca falta una nutrida legión de ignorantes a los que engañar
#135 Típico enfoque simplista que no ayuda en nada
Magnífica definición del argumentario ultraderechista... y patético argumento ad baculum.
#27 yo creo que la solución a todo es subir el SMI, controlar los precios, subir los impuestos a los ricos, y a ser posible implantar la RBU
Pero no me llames nutrida legión de ignorantes a la que engañan con soluciones fáciles a problemas complejos.
#151 No te puedo llamar "nutrida legión" porque sólo eres uno
Sin dejar de ser buenas propuestas no son "la solución a todo".
#172 Desesperada está la gente a la que odia, desprecia y escupe la ultraderecha.
#27 El problema es sencillo y su solución también.
No es moral ni ético pero es fácil.
Solo necesitas una nutrida legión de ignorantes.
* Edit (no edit)
#27 hay un problema con la inmigración ilegal masiva, y llamar ignorante a la gente que está descontenta con la política de inmigración actual no va a solucionarlo
#196 Si algo no lo va a solucionar es la ultraderecha.
La situación actual en Francia se nutre de dos factores fundamentales: el expolio al que sometió Francia durante décadas a buena parte de África del norte y occidental y la enorme escasez de mano de obra.
El discurso de la ultraderecha es: "Tú eres mejor que el resto del mundo por (ponga aquí su país). Punto." ¿Soluciones? Ninguna. Sólo pastorean al ganado de borregos para sacar votos y llevárselo calentito y, ya de paso, imponer su moral fascista.
#27 Hitler nunca fue elegido democraticamente. Solo después de un golpe de estado.
#27 Cada vez suben más los partidos que abogan por el control de fronteras y poner coto a la inmigración y mientras la izquierda hace oídos sordos y les dice que votan mal, esos partidos siguen subiendo hasta que se hagan con la mayoría.
Igual habría que escuchar a los ciudadanos en vez de pensar que son gilipollas. Ahí tenemos al abanderado mundial del feminismo con 2 eurodiputados. Ale, que pase el siguiente partido feminista.
#256 "Control de fronteras", el musical. Es muy difícil no pensar que los ciudadanos que se creen una sola coma del programa electoral de la ultraderecha no son gilipollas. Los únicos intereses de la ultraderecha son acabar con el estado de bienestar y poner a las masas al servicio del gran capital que los sufraga.
La expansión africana es un hecho demográfica y políticamente ineludible. Las únicas políticas que pueden lidiar con ese problema pasan por colaborar con los países de los que proviene la inmigración (países a los que países como Francia llevan siglos expoliando). Pensar que se pueden "cerrar las fronteras" y ya estaría es de una inocencia e ignorancia supinas.
#27 La gente olvida que los alemanes no votaron a los nazis por maldad: los votaron porque la crisis del 29 los había dejado en la puta miseria y los nazis prometían salvar la economía y quitar a los banqueros. Para que unos energúmenos así tomen el gobierno es necesario que exista un problema que nadie más parece querer resolver.
#258 los nazis prometían salvar la economía y quitar a los banqueros
Los nazis pastorearon a los votantes ofreciendo soluciones estúpidas a problemas complejos. Eran, como lo sigue siendo la ultraderecha, el brazo político del gran capital y su único objetivo era (es) poner a las masas al servicio de los intereses de sus patrocinadores.
los alemanes no votaron a los nazis por maldad
En buena parte sí. Por ignorancia y odio. ¿O acaso (aunque ignorasen el exterminio) no eran conscientes de que se estaba atacando a los judíos? La ultraderecha actual también tiene su cabeza de turco: la inmigración.
un problema que nadie más parece querer resolver
¿Y ése es?
#53 "El comunismo real es cuando el estado controla el 100% de la economía."
¿Quien te ha contado eso y por que le haces caso?
#56 El "comunismo" se ha intentado en más de 70 países, 4 continentes, todo tipo de culturas... y todavía decís que "el comunismo de verdad" todavía no se ha intentado. Lo mismo decían en esos 70 países.
#111 No sabes lo que es el comunismo y mientes cuando dices que controla el 100% de la economia. El comunismo no va de eso.
#116 Más concretamente el comunismo va de controlar todos los aspectos de la vida de los ciudadanos, incluyendo el 100% de la economía.
#125 Estas bastante perdido, estas proyectando el capitalismo.
#129 Jajaja. La realidad es que en el capitalismo puedes decir todas las chorradas que quieras, criticarlo etc, e incluso ganar dinero con ello. En el comunismo, terminas en el gulag rapidito.
#131 ¿Y eso lo has visto en que película americana?
¿Te suena Assange? Gracias a el nos enteramos que desde España mataron dos familias enteras en una boda.
#111 Ayer vi un hormiguero y me hace dudar.
Todas las hormiguitas parecían contentas.
#193 ¿Y por qué incluirías a China? El estado es como el 35% de la economía. En España es el 46%.
#200 Lo de la propiedad intelectual es lo más liberal/capitalista. Sobre las empresas más grandes, es cierto, aunque no tan diferente a lo que hacen los estados occidentales con "leyes antimonopolio" y otras leyes intentando controlar las grandes empresas. El estado también controla la moneda en EEUU y la UE, y también hay cierto proteccionismo, incluyendo los "sectores estratégicos".
No digo que esté bien, digo que es muy parecido a lo que hacen EEUU y la UE.
Te imaginas que otro país comunista acaba con los nazis de nuevo
#12 Corea del Norte tampoco es comunista...
#26 Jajaja.
#38 Un beso.
#38 es el pueblo duenho de las materias primas? Existe una comuna que decide a los regidores ? Existen votaciones para las decisiones importantes?
Si no se cumplen varios de los puntos fundamentales de un sistema, por qué lo llamas así? Es como decir que el sistema en que vivimos es liberal, o socialista. Es un poco de ambos, pero ninguno realmente.
Corea (la buena) es un sistema fascista en el que se aplican algunos principios comunistas, pero se retiran los principales.
#30 La Corea buena, que diría Broncano.
#30 2 paises que comparte la posibilidad de elegir a su jefe de estado
#12 No tiene suficientes North Korean Wons
Estados Unidos se puede permitir hacer la guerra y tener Bases Americanas en todo el mundo por que el 70% de las transaciones comerciales se hacen en Dolares y puede imprimir billetes.
Según recoge La Razón, al 2021 los norteamericanos tenían 800 bases militares en más de setenta países por todo el mundo, acorde a datos de la American University de Washington.
#33 China es uno de mayores acreedores de deuda norteamericana y está soltando todos esos dólares a marchas forzadas. Por otra parte, potencias como la propia China, Rusia e India pueden negociar entre ellas sin dólares con mercados de miles de millones de habitantes. La impresora se les está empezando a quedar sin tinta...
#54
Se estan organizandonse sin USA
BRICS is an intergovernmental organization comprising Brazil, Russia, India, China, South Africa, Iran, Egypt, Ethiopia, and the United Arab Emirates.
#54 El uso de dólares no ha hecho más que crecer estos últimos años. De hecho lo que ha bajado es el uso de euros.
#33 Conozco el estudio. Eso significaría que hay países con muchas bases. Pero la mayoría no tenéis ni idea de donde están ni de como se cuentan y por eso os cuelan ese bulo una y otra vez. Busca por ahí y verás como tiene gracia.
#12 Sería a Rusia, los de Ucrania ya es público y notorio que son los nazis.
#12 Pues sí:
https://cnnespanol.cnn.com/2024/02/28/fabricas-corea-norte-armas-rusia-operando-plena-capacidad-trax/
o esta:
https://www.europapress.es/internacional/noticia-ucrania-afirma-corea-norte-suministro-rusia-millon-proyectiles-otono-20240115115648.html
Y porque Rusia aún dijo que no al envío de soldados pero la oferta la tienen en la mesa:
https://as.com/actualidad/kim-jong-un-entra-en-la-guerra-n/
#2
China dejo de ser Comunista hace tiempo.
Ahora es Socialista
Con economia de mercado Capitalista
Y partido unico Asambleario
#28 Su ideología oficial continua siendo transitar etapas hasta alcanzar la sociedad comunista. Y lo de que es capitalista... bueno, es una discusión que no acaba nunca. Las mayores empresas son públicas, todo el suelo es comunal, hay muchas cooperativas y en todos los consejos de administración hay representantes del partido que dan indicaciones.
#154
Who is Huawei owned by?
Huawei is a private company wholly owned by its employees. No government or any third party holds shares in our company, intervenes in our operations, or influences our decision-making.
#154
Muchos paises europeos tienen empresas publicas en china mucho mas que lo normal.
State-owned enterprises of China
https://en.wikipedia.org/wiki/State-owned_enterprises_of_China
#154 Esas etapas ya las avanzaron en su momento. La gran hambruna hizo que vieran como se comporta una utopía en la realidad y recogieron carrete. Y muerto Mao, Deng Xiaoping devolvió la economía de mercado. El comunismo hoy por hoy ni está ni se le espera.
Si, el suelo es comunal, pero lo de que la mayoría de empresas son públicas no es cierto. Si acaso las más grandes y las estratégicas, como en muchos otros países (incluido españa hasta los 90).
Y si, el gobierno tiene un férreo control sobre todo, incluidas las empresas. Pero eso no es comunismo, es intervencionismo a nivel estratosférico.
#191 El socialismo no es solo que "el estado hace muchas cosas". Es también a qué se destina la plusvalía generada por el trabajo. En China va para sacar de la pobreza a un número de personas como nunca en la historia. Eso es socialismo.
Se puede pensar que la "economía de mercado orientada al socialismo" y mantener el comunismo como fin último existe solo como discurso y es una mera coartada ideológica. En mi opinión, que es la de otros, achacarlo al postureo y puro cinismo, por ejemplo, no explica figuras como Xi Jinping.
#2 ¿Vietnam mandando ayuda humanitaria al Tibet?
#126 Ley internacional de los fans de dictaduras:
"Todo país que no tenga un sistema moral que nos guste puede ser invadido por un vecino. Sirve como excusa"
Nada de conseguir cambiar su sistema, se conquista y ya.
Blanqueando a China. Winnie the Pooh tiene muchos fans.
#2 De hecho, la principal ayuda que podría brindar China ya no a Gaza, sino al mundo, sería bombardear las bases militares israelíes.
#27 a palabras sueltas, nada mas.
Pero siempre me ha gustado poder decir alguna palabra del lugar donde vaya, me hace ilusión poder dar las gracias al menos.
#20 Entiendes el vasco? Pues no te sientas un crack, es que lo eres!
#27 a palabras sueltas, nada mas.
Pero siempre me ha gustado poder decir alguna palabra del lugar donde vaya, me hace ilusión poder dar las gracias al menos.
Luego serán de los que dicen que los inmigrantes se tienen que integrar.
#8 y ya sabèis, amigüitos: aunque todos tus ancestros y tù mismo seàis valencianos, si no quieres hablar valenciano o nunca os ha interesado aprenderlo entonces sois inmigrantes porque a uno en menèame le sale de los huevos que sea asì... por supuesto, su comentario marginador y clasista no es nada fascista porque en su alias dice que es rojo...
#17 Y ya sabéis, amigüitos: aunque todos tus ancestros y tú mismo seáis madrileños, si no queréis hablar castellano o nunca os ha interesado aprenderlo entonces sois inmigrantes porque a uno de menéame le sale de los huevos que sea así... por supuesto, su comentario marginador y clasista no es nada fascista porque en su alias dice que es rojo...
Quería comprobar como sonaba tu comentario cambiando "valenciano" por "madrileño", y efectivamente, sigue siendo la gilipollez más grande que he leído en este hilo de comentarios. Mi abuela, que era de León, siempre decía: "allá dónde fueres, haz lo que vieres", que viene a significar que cuando viajas, o migras (como le tocó hacer a ella), te tienes que integrar en la sociedad que te acoge. ¿Se habla valenciano en Valencia? Sí. Pues lo aprendes
Cc #8
#22 Es duro, pero hay que insistir.
#22 ¿Historia o leyenda?.
Dcen que una vez, un español de por, paseaba por el campo y al llegar a una fuenet se dispuso a saciar la sed. Un lugareño amable le indico en su idioma local:
Cavaller, no bega d'eixa font que la seua aigua no és bona i se pot morir.
¿A mi me habla en cristiano, paleto que estamos en España!
Que digo que beba que beba que es muy sana. Le respondio
#17 Ni inmigrante es un termino degradante ni es el adecuado en ese caso puesto que hay muchos inmigrantes que sí son capaces de aprenderlo. Yo el que usaría en el caso que describes es subnormal.
#17 Si no te interesa la cultura de tu tierra, por mucho que hayas nacido en ella, eres extranjero.
#32, o colono. Aunque si les dices esto se ofenden.
#17 No has entendido su comentario.
#17 Nadie te obliga a aprenderlo. Con no despreciarlo es suficiente.
#17 Entiendo lo que quieres decir: Los "imperiales" no tienen obligación de conocer otro idioma que no sea el "imperial", pero los de las "regiones" sí tienen esa obligación, por ser "súbditos del imperio".
Igual en 2024 deberíamos ir dejando atrás esa mentalidad de imperios, territorios conquistados, súbditos, esclavos, gentes por civilizar, ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda que tan de moda estaba en 1492. Ya sé que algunos soñáis con "la vuelta del imperio en el que nunca se ponía el sol" os tocáis pensando en los tercios y os imagináis con el casco y el uniforme de conquistadores, ganando en épicas batallas de cañones y espadas nuevas tierras para el sacrosanto imperio de los nuevos reyes católicos. Que pensáis que habéis nacido mínimo 300 años demasiado tarde. Pero para eso ya están los videojuegos, no hace falta intentar volver al pasado en la vida real.
Valensianos para ofrendar nuevas glorias a España.
El valenciano solo lo quieren para decir que es diferente del catalán y para poner en los cartelitos de las Fallas. Lo desprecian completamente.
Piara de paletos.
#7 Es ver una casa con banderita y se cumple eso y más tópicos.
#7 El valenciano esta gente solo lo entiende en los campesinos y los sirvientes. La gente de bien no se puede rebajar a hablar eso
#7 Y ni eso, tendrías que leer los cartelitos de las fallas... ninguno está bien escrito, con fallos gramáticos garrafales...
#7 son víctimas del panespañolismo, que impone su lengua en la Comunidad Valenciana
Huyendo hacia adelante, con dos cojonazos. Qué tío más petardo. Y es muy posible que lo acabemos teniendo de presidente.
En fin, esto es lo que hay.
#3 peor, con esto acabaran de quemarlo y luego ya vendrá Ayuso.
#25 No aprenden. Ayuso en Madrid muy bien, pero el resto de España le tiene un poco de tirria. Si le sumas que necesitan a los reaccionarios... ¡Lo tienes! No gobiernan en la puta vida.
#27 tu estás seguro que los del PP le tienen tirria a Ayuso fuera de Madrid?
Porque que a Ayuso la izquierda le tenga tirria es irrelevante en unas elecciones.
Y diría que alguno de vox que vea que vox no va a sacar los votos suficientes,podría votar a Ayuso, a Feijoo nunca
#34 Seguro no hay nada en esta vida. Dependerá de cada comunidad; En Cataluña, País Vasco y Comunidad Valenciana no es muy querida por la derecha en general. Podrían votar a los reaccionarios, sí y mejor aún a Alvise si se presentara.
Todos los escenarios son cojonudos, por eso están como están.
#27 a Ayuso le tienen tirria (mucha más que a otros) los que no són de su partido pero como dice #34 eso es totalmente irrelevante (para ellos)
Lo que se está consiguiendo es polarizar cada vez más el país, cosa que para ciertas corrientes dentro de los partidos (todos) creen que eso les beneficia, y por eso supongo que pusieron al mayor experto que tenien a trabajar con ella (Miguel Angel Rodríguez)
#25 #34 A Ayuso fuera de Madrid no la traga prácticamente nadie. Se ha creado su imagen a base de abusar de chovinismo regionalista, ninguneando claramente al resto de territorios. Y eso no ha pasado desapercibido para nadie, ni lo va a poder cambiar.
En cambio sí tendría el efecto de provocar una colosal legión de votos de izquierda en todo el país para que no salga elegida.
Ayuso es veneno para el PP a nivel nacional. Su hundimiento sería instantáneo.
Ojalá se presente. No caerá esa breva.
#34 Tiene cosas en contra para un votante tradicional del PP:
1. Es mujer.
2. No está casada.
3. Es nacionalista madrileña (de hecho, creadora del concepto).
4. Sin Telemadrid, se le ve bastante pirada.
#25 el Problema de ayuso es que levanta tantas simpatías como antipatías o más. No hay nada como un candidato al que odias para hacerte ir a votar,no sea que salga...
#1 Tanto la policía, como la guardia civil, como las fuerzas armadas están integradas por gente que es mayoritariamente muy de derechas, pero después los políticos de derecha y ultraderecha les muestran un respeto mínimo cuando hacen algo que no les conviene, es asombroso. La colgada de VOX gritando que los mató poco la ETA; Alvise, Negre, Vito y compañía gritando que los agentes son unos animales y publicando por ahí sus nombres y fotos para el que pudiese interesarle; Mariano Rajoy queriendo legislar para que los seguritas pudiesen realizar detenciones sin llamar a un poli, etc.
Están ahí siempre a muerte con los suyos, pero a la que se despistan se mean en ellos.
#36 Pues como sus votantes, no? Todos estos tienen una ideología de derecha o extrema derecha, pero los políticos "viven" de esta ideología. Y harán lo que crean mejor para ellos para seguir viviendo de ella, se meen en quien se tengan que mear...
#11 Podemos tenía un programa serio, unas reivinidicaciones razonables y unos representantes cultos y más que formados en política, aunque seas del espectro ideológico contrario, menospreciar eso hace que formes parte de la turba ignorante y sin criterio que provoca estos populismos sin conciencia.