zensuni

Volvemos a lo mismo de siempre, a mi me funciona ¿Por qué te molesta tanto a ti? ¿La pagas tu? Deja que yo tome mis decisiones libremente y métete en tus asuntos.

Peka

#6 Las creencias no molestan, lo que molesta es que la legislación ayude a ciertas empresas como es el caso.

¿Te imaginas que legislan la brujería y recetan pócimas solo por que hay gente que cree en eso y le "funciona"?

zensuni

#10 Fumar mata y está demostrado científicamente y NADIE legisla para prohibirte fumar.

C

#12 Pero sí se legisla para avisar claramente de que fumar es perjudicial.
El tema no es prohibir la homeopatía, pero que quede claro a los consumidores que están comprando agua, sin ningún efecto medicinal probado.

zensuni

#13 Por mi perfecto, siempre que nos permitan seguir comprándola.

Peka

#12 Fijate en los paquetes, lo pone bien grande, fumar mata. Con que ponga en la homeopatia que no tiene ningun efecto demostrado bien grande y se vendan en otro sitio que no sea una farmacia. Es como si darian historia Klingon en la educación publica.

zensuni

#15 Sería fantástico que se pudiese comprar en herbolarios etc. Los farmacéuticos tienen la fea costumbre de aplicar un margen prohibitivo a los productos que venden.

Peka

#16 Pero en este caso ponen un margen a algo que son pastillas de azucar.

zensuni

#17 ¿Cuál es el problema?

panino

#6 La respuesta es simple: los seudoescépticos creen que todas las anécdotas aisladas en bulto son falsas. Pero cuando les muestras que hay miles de anécdotas que ya no son aisladas utilizan la falacia de mover los postes de la portería: te responden que si usas el conjunto de anécdotas entonces se trata de una falacia de apelación a la mayoría (falacia ad-populum). ¿Qué piden? Los seudoescépticos entonces piden que les muestres que la homeopatía supera al placebo. Eso ya se ha probado en algunos casos: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25480654

Pero entonces lanzan más y más excusas para salir librados como acusar sin pruebas que los resultados son fraudulentos o que están amañados o que no valen por el lugar donde se publicaron, etc. En otra forma: cuando les refutas sus puntos comienzan a lanzar excusas ad-hoc, insultos o falacias ad-hominem o del hombre de paja. Por eso y por muchas otras razones el seudoescepticismo es una creencia de fe equivalente al dogma católico. De hecho en principio es infalsable. Pero hay formas de falsarlo y darle las vueltas, y refutarlos. Ergo, el seudoescepticismo anti homeopatía no resiste el menor análisis lógico, es uno de la mayores fraudes intelectuales, comerciales y de libreempresa del siglo pasado y presente.

d

#27 anda , si habéis inventado hasta un término para transponer las críticas que os hacen. Pseudoescepticos.

Y encima les acusas de proponer críticas ad hoc.

Guau.

Pero si la homeopatía es en sí una teoría ad hoc en su conjunto. Una teoría que solo vale y se circunscribe a un ámbito muy concreto del conocimiento.de la naturaleza: la curación mediante el agua

Una teoría que ignora por completo la búsqueda de una explicación global del que se puedan extraer nuevos experimentos.

Resulta que la homeopatía pasa de explicar el mecanismo profundo por el cual el agya tiene memoria , pasa de decirnos el porque esa memoria tiene únicamente efectos "beneficiosos" para el humsno , pero nunca don "perjudiciales" (el agua es sabía y buena y solo aprende nuestro bien).

Tampoco se ha preguntado el porque solo el agua tiene este poder.

Pero lo más gracioso es cuando el argumento más potente es el de que las farmacéuticas son un lobbie muy poderoso que coharta a la sociedad para que no se sepa la verdad.
Como si la industria homeopática no se estuviera forrando por vender agua con azúcar a precio de medicina.

Ya quisiera la industria farmacéutica poder entrara en ese negocio, (de hecho es más que probable que las mismas personas codiciosas estén detrás de ambos negocios) pero a las farmacéuticas la ley les pude pruebas, ensayos clínicos, estudios rigurosos y contrastados, años de investigación.

La homeopatía la puede hacer cualquier idiota en su casa.

Prueba está receta de un super calmante todo poderoso :

Hazte un café.
Saca una cucharada y metela en un litro de agua
Agita
Repite el paso 2 y 3 100 veces.
(Te harán falta 100 litros de agua)

El resultado debería ser un narcótico que te dejará ko al instante.

Prueba anda, a ver qué tal.

panino

#30 Wow, no respondiste nada que valga la pena recuperar. Pero todos formas:

1. No inventé ningún nuevo termino, describí la forma en que actúan, tú lo has hecho en el comentario anterior.

2. Entonces no tendrás ningún problema en señalar cómo es que la teoría de la homeopatía "en su conjunto" es ad-hoc.

3. "Una teoría que ignora por completo la búsqueda de una explicación global del que se puedan extraer nuevos experimentos."

¿Una teoría? No sabía que sólo había una sola. Además, si es teoría deben poderse extraer experimentos. Es metodología básica, pero quizá eso no lo sabes. Perdón si te ofendo no sabía que discutía con una personita que no conoce ese detalle tan elemental.

4. "Resulta que la homeopatía pasa de explicar el mecanismo profundo por el cual el agya tiene memoria"

Cierto, la homeopatía pasa de explicar porque no es una persona. Quizá te refieres a los homeópatas y científicos. Y pues no sé que sea el "agya", a lo mejor en tu mente o tu realidad alterna cuando escribres, existe.

5. " pasa de decirnos el porque esa memoria tiene únicamente efectos "beneficiosos" para el humsno , pero nunca don "perjudiciales" (el agua es sabía y buena y solo aprende nuestro bien)."

¿Cuéntame más? Me puedes ir citando donde la homeopatía predice que diluir al extremo un tóxico, digamos belladona, obtendrás un producto más tóxico. Pero tú sabes, quiero la referencia de que Jacques Benveniste lo haya afirmado.

6. "Tampoco se ha preguntado el porque solo el agua tiene este poder."

Y no lo tienen porque hacer, el punto 5 te lo debería hacer entender.

7. "Pero lo más gracioso es cuando el argumento más potente es el de que las farmacéuticas son un lobbie muy poderoso que coharta a la sociedad para que no se sepa la verdad.
Como si la industria homeopática no se estuviera forrando por vender agua con azúcar a precio de medicina."


No recuerdo haber soltado eso. No creo que un gran lobbie farmacéutico "coharte la sociedad", la mayoría de las veces se explica mejor por la estupidez (tu caso y de muchos menénantes seudoescépticos que repiten lo que leyerón en un blog). Aunque hay otra instancia que sí es muy interesante, los seudoescépticos Justin Bieber suelen estar pagados, por ejemplo el gran Stephen Barrett (no me pongas que no sabes quién es, es el ídolo de muchos de tu tipo) estuvo financiado por 30 empresas distintas, dos farmacéuticas para despotricar contra la homeopatía, acupuntura...

hezeptikos.blogspot.com/2016/09/terror-barrett.html

También podrías explicar porque financian a grupos como la "Asociación para proteger al enfermo de las terapías pseudocientíficas", a cargo de los queridos amigos de Círculo "Escéptico" y ARP-SAPC que se dicen defensoras de los pacientes:

https://theintercept.com/2016/12/01/new-report-exposes-patient-advocacy-groups-as-a-big-pharma-scam/

8. "Ya quisiera la industria farmacéutica poder entrara en ese negocio, (de hecho es más que probable que las mismas personas codiciosas estén detrás de ambos negocios) pero a las farmacéuticas la ley les pude pruebas, ensayos clínicos, estudios rigurosos y contrastados, años de investigación."

Eso no tiene sentido, primero sueltas que la farmacéuticas son muy éticas pero luego que son codiciosas. Sólo pudo reír ante tu falta de brillantez y exquisita falta de coherencia. Y por cierto, seguro crees que todos los fármacos aprobados han pasado esos rigurosos controles que te cuentan, podría poner decenas de enlaces a noticias y revistas donde te desmienten, pero parece que tú lo puedes hacer sin necesidad de hacer caso de conspiraciones totales que están en tu imaginación.

9. "La homeopatía la puede hacer cualquier idiota en su casa."

Que cosas, supongo que el idiota cualquiera te describe bien a ti, ¿no? Pues que lastima, el máximo representante del movimiento seudoescéptico, el Justin Bieber español, Fernando Frías, no pudo ni en una exposición pública:

explicandoalexplicador.blogspot.com/2016/03/el-sacerdocio-de-la-ciencia-l-el.html

10. "Hazte un café. Saca una cucharada y metela en un litro de agua Agita Repite el paso 2 y 3 100 veces. (Te harán falta 100 litros de agua)"

Es muy gracioso pero así no se hace la homeopatía. Supongo que en tu mundo hacer una computadora es sacar una caja de cartón, pintarle una pantalla y decir que eso es una PC. Eres un genio.

11. "El resultado debería ser un narcótico que te dejará ko al instante."

Aplica lo que te mencioné en el punto 5. Si no sabes distinguir entre efecto y efecto con intoxicación, tienes severos problemas.

panino

#30 Por cierto, aún estoy a la espera de que indiques cómo es que un meta-análisis (el que dejé en el enlace) es inventar un "término para trasponer las críticas que os hacen". ¿O necesitas la ayuda de cien menéantes? ¿o no puedes solito?

d

#36 me refería al término pseudoescepticos , en contraposición de pseudocientifico.

festuc

#0 #1 además, erronea. PP, PSOE C'S y podemos son (tambien) Nacionalistas.

D

#3 no es verdad

Socavador

#1 Fue poseído por el mismísimo Mariano.

zensuni

Desde mi punto de vista que los potitos, papillas, cereales y leches de continuación estén cargados hasta las cejas de azucares refinados influye muchísimo más en el asma que la contaminación atmosférica. Yo vivo en Madrid capital y era asmático, hace un año modifiqué mi alimentación y el asma desapareció.

zensuni

La Espe me recuerda a las peleas del Pressing Catch cuando era un todos contra todos y uno subía y se liaba a mamporros con todos los que pillaba. Y todos junto iban contra el pobre desgraciado y acababan con él en cero coma. Esta mujer no hace mas que joder a unos y a otros y un dia la van a joder a ella entre todos bien jodida.

zensuni
zensuni

La verdad que no se ve un carajo

zensuni

#33 Te equivocas de cabo a rabo en los hospitales chinos no saben lo que es un Ibuprofeno, se nota que has viajado poco...

D

#41 Pues he estado unas 10 veces en Asia, decir que en Pekín por ejemplo, donde cualquier hospital le da capones al más moderno de España no conocen el ibuprofeno es de un cuñadismo asustante, a ver si te crees que operan los apéndices con cánticos, agujas y chakras, lo que hay que oír

zensuni

En el meneame chino habría la misma polémica si la noticia fuera: "Fui al medico con dolor de hombro y me dieron un pastilla!!" Nuestro problema es el gran desconocimiento de occidente de las tecnicas que se usan a diario en oriente.

D

#20 de desconocimiento nada, método científico, todo lo que no lo pase es maguferia, en los hospitales chinos dan ibuprofeno y no cánticos a los dioses

zensuni

#33 Te equivocas de cabo a rabo en los hospitales chinos no saben lo que es un Ibuprofeno, se nota que has viajado poco...

D

#41 Pues he estado unas 10 veces en Asia, decir que en Pekín por ejemplo, donde cualquier hospital le da capones al más moderno de España no conocen el ibuprofeno es de un cuñadismo asustante, a ver si te crees que operan los apéndices con cánticos, agujas y chakras, lo que hay que oír

zensuni

La pregunta es: ¿Se le quitó el dolor de hombro?

Z

#19 He llegado tarde

D

#19 Pues si la senora tiene una artrosis del quince, cosa muy común a su edad, ya te digo yo sin ser especialista, la acupuntura y nada es lo mismo. A esa senora la deberían poner una prótesis.

Si le están dando acupuntura, algo que si puede ser efectivo en lesiones musculares o dolores crónicos producidos por trabajo o durante la realización de alguna actividad deportiva, es evidentemente un escándalo. Yo a eso lo llamaría negligencia médica.

cc #44

Pd: #44 no soy medico y solo puedo hablar por mí y colocarte un par de enlaces para ayudar a esclarecer la situación del tratamiento en el tema de aceptación entre la comunidad médica y los ratios de éxito en estudios y programas piloto, pero lo que me cuentas me suena muy chungo. La acupuntura es para lo que es, no es para un cancer, ni un resfriado o una dermatitis, tampoco para una artritis como es probablemente este caso, no saquemos las cosas de quicio

zensuni

Pues es como todo, saber con exactitud que antioxidante es el que te mejora los radicales libres es muy difícil y más cuando hay millones de productos que prometen "milagros" sin cesar. Funcionar seguro que alguno funciona, acertar con el que funciona eso es ya otra cosa.

perrico

#10 Ya, ya. Ya me he fustigado en otro comentario por el imperdonable error.

zensuni

Deberían llevar la vaca en la baca ... ¿o era al revés?

zensuni

Joder después de una coma un espacio ¡Por favor!

zensuni

Un, dos, tres, un pasito pa'lante María, un, dos, tres, un pasito pa'tras...