#5 por?

#7 Yo pensé como #5... si la Patria, es sólo "propaganda ganadeptos"... cómo llamas a lo de proclamar la independencia, para que votes al partido que te la conseguirá?

Al fin y al cabo, los partidos independentistas, pretenden forjar una nueva patria, para que tengan sus adoradores.... en lugar de fomentar la convivencia de esa "diversidad" que tanto ha elogiado en este elocuente discurso (que por mi parte, bravo por el discurso) en el marco constitucional existente.

Puedo entender y es más defiendo, que en españa, la cuestión territorial y financiación de autonomías, es un melón que hay que abrir, y establecer, en términos de lo que se supone que son... Autonomías... llámalo estados si lo encaramos a un modelo como el yanki... pero de ahi a defender que la solución sea únicamente la "escisión" de los territorios, me parece realmente una locura.

No hay futuro ni para uno ni para otros en la escisión... si en la auténtica autonomía de nuestras comunidades autónomas, reguladas en un marco sostenible. Pero es algo que, debería abordarse seriamente ya... y resultaria desestabilizador enfocarla para unas, y no para otras.

Si realmente los independentistas buscasen un progreso más allá de las minúsculas fronteras de su autonomía.... lo que tratarían de hacer, con apoyo de sus homónimos de otras autonomías... es redirigir a toda españa hacia el modelo que ya quedó marcado en la constitución. Un sistema autonómico "real" y el gobierno central sin duplicidades. Si se abordase ese camino desde ya, no tendríamos el engendro de pais que tenemos ahora, ni los problemas que existen hoy dia y que desde décadas llevan gangrenados.

#19 el independentismo ha dado más peso a otros argumentos (ya sean verdad o no): al mal estado de la democracia española, al maltrato y desprecio por parte del estado, al 'expolio' fiscal, a las ventajas de un estado pequeño, a lo bonito y moderno que seria un estado nuevo, y sobretodo a lo democrático que es el 'derecho a decidir'. A la patria también pero solo por cierto tipo de independentismo..

#19 Detrás del independentismo hay muchas cosas, no sólo un concepto de ser independiente porque sí. En el caso de Cataluña: la financiación (el "España nos roba" no es porque sí), los problemas con infraestructuras básicas, el ataque a un modelo lingüístico que ha funcionado bien durante más de 30 años, tener mayor autonomía para decidir o plantear cambios estructurales...
La gente puede querer la independencia por varios motivos, no sólo por una cuestión de pertenencia a la patria.

#28 Que me vas a contar, como si en Valencia estuviésemos mejor que en Cataluña. Si a cataluña les roban, aquí es delirio.

Ahi es donde creo que no se está trasmitiendo bien el concepto de "Independencia" y ojo, no entro en que las reivindicaciones que la motivan estén más que justificadas.

#7 Este es de los que son independentistas, no por ser nacionalistas, sino por alejarse del más tóxico de todos...el de esa banderita que luces.

Igual hay que concederle la independencia a Madrizzzz.

#13 Murió en el 2010.

#15 jugaba con ensayo y lucidez. Ya lo hizo 😂

#21 ...

#21 Son culpables unos y otros, desde los árabes que nunca aceptaron la solución de los dos estados atacando repetidamente a Israel, que votan a Hamás, que permiten que estos usen a civiles como escudos humanos y que jalean la masacre intencional de familias y jóvenes inocentes, a los israelíes que siguen ocupando territorios que no les corresponden, incentivando asentamientos ilegales, limitando los movimientos de los palestinos y bombardeando zonas repletas de civiles sin la más mínima consideración a las víctimas colaterales. Pero aquí en menéame solo verás el foco puesto en los segundos.

#27 Los árabes son los habitantes de Arabia.

#41 "El pueblo palestino (en árabe الشعب الفلسطينيّ, aš-šaʔb al-filasṭīniyy), llamado habitualmente palestinos o árabes palestinos".

#27 Y la ONU creando el estado de Israel con dos cojones.

#21 Ya, pero están los salvajes-terroristas-que-hay-que-condenar y los salvajes-invitados-a-eurovision-que-tienen-derecho-a-defenderse.

#61 El pueblo palestino, esa era facil.

Por cierto, omites que israel este año tambien acababa de matar a cientos de palestinos.

Unos matan, otros "oprimen". Neolengua.

#54 Pues seguramente. Para eso mandó usa sus barcos