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#63 Pues no lo sabía, pero te comento que cuando he salido en carretera siempre, siempre llevo un chaleco reflectante por que me acojona que no me vean.
#65 Las precauciones siempre son buenas, pero no es obligatorio. A lo mejor para bajar de la bicicleta si hay que llevar chaleco. Lo que si es obligatorio en carretera es el casco:
Artículo 118. Cascos y otros elementos de protección.
1. [...] Los conductores de bicicletas y, en su caso, los ocupantes estarán obligados a utilizar cascos de protección homologados o certificados según la legislación vigente, cuando circulen en vías interurbanas, salvo en rampas ascendentes prolongadas, o por razones médicas que se acreditarán conforme establece el artículo 119.3, o en condiciones extremas de calor.
#59 Puede que lo aclare mejor.
Lo que creo ahora mismo es que la conciencia colectiva de los conductores no lo tiene nada claro y toda la culpa la tiene la maldita DGT que mantiene una posición ambigüa respecto a las bicis, por un lado se legisla a favor y por otro se hacen recomendaciones contradictorias que confunden a la gente, la polícia, guardia civil tampoco están muy al día.
#54 No sé si he mentado "en paralelo".
#59 Puede que lo aclare mejor.
Lo que creo ahora mismo es que la conciencia colectiva de los conductores no lo tiene nada claro y toda la culpa la tiene la maldita DGT que mantiene una posición ambigüa respecto a las bicis, por un lado se legisla a favor y por otro se hacen recomendaciones contradictorias que confunden a la gente, la polícia, guardia civil tampoco están muy al día.
#43
Vale vamos con supuestos:
Caso 1 Grupo de ciclistas en vía interurbana con arcén de 3 metros (nunca he visto uno), segurísimo que circularan por él en hilera, paralelo o haciendo acrobacias.
Caso 2 Grupo de ciclistas en vía interurbana con arcén de 1 metro (habitual) si deciden ir en grupo invadirán parte de la calzada, piensa que si no es imposible mantener la distancia de seguridad entre ellas.
Qué sepas que mi única intención es que la próxima que vez que veas un grupo de ciclistas circulando como un vehículo les adelantes sin estar pensando que están haciendo algo mal y haya menos tensión que ya hay bastante en la carretera.
Obviamente aparte de todo esto tengo más opiniones, lo que dices de que es necesario un carnet de bici es algo que tiene bastante lógica, cuando uno va por el arcén también tiene miga la cosa porque los arcenes están como están, a veces el arcén desaparece momentáneamente y hay que invadir la calzada, eso para un conductor es díficil de percibir por la velocidad y pueden pensar que lo estas haciendo mal, en general los coches no adelantan bien a las bicis, ni siquiera las arrebasan bien.
Hay mucha mala leche en la carretera creo para todos los colectivos desde camiones que se arrepienten en el último momento de estar en un carril de salida y pegan un volantazo y tú estas ahí viendo como un trailer se avalanza hacia a tí obligandote a cambiar a otro carril en un segundo y casi sin mirar,pasando por los conductores de furgonetas de empresa, que yo tengo la teoría que cuando conducen en horario laboral rige la norma del más cabrón,hasta coches que se intentan llevar por delante un motorista porque les ha jodido que se les pongan delante en un semáforo; creo que cuando se va dentro de un vehículo arropado por un amasijo de hierros se pierde la noción de vulnerabilidad y la gente se envalentona con el que va más desprotegido.
#40 Efectivamente la mayoría de las veces cuando circulas por el arcén los coches no se apartan hacia el otro carril ni lo más mínimo, quizás piensan que controlan las distancias estupendamente y no te van a dar, el problema es que a ciertas velocidades se hace succión y te pueden tirar de la bici y si viene uno detrás pues a la tumba directamente.
Por eso cuando van varios ciclistas no desaprovechan su derecho de circular grupo porque así los vehículos se ven obligados a hacer un adelantamiento normal como si fuese un vehículo cualquiera.
#36
Voy a darte una respuesta más explícita para que lo entiendas:
Cuando no existe una vía especialmente destinada a las bicis (un carril bici) se circulará por el arcén si fuese transitable excepto claro que vayas en grupo, en cuyo caso se circulará como una única unidad móvil extremando las distancias a fin de evitar alcances (si no montas en bici, haz el ejercicio de imaginar un grupo de bicis que circulan muy pegadas unas a otras con el peligro de tocarse y caer, el coche que viene detrás se los come seguro) como comprenderás para circular en grupo con la distancia de seguridad entre bicis ha de hacerse por la calzada.
En tu comentario anterior dices: "El articulo 22 el cual no pones en el anterior comentario...", los puntos suspensivos me hacen pensar que pretendes sugerir que lo he omitido con la intención de presentar una información sesgada. Como habrás podido comprobar, ya que has visitado el enlace de donde he copiado la información, me he limitado a traerte los dos artículos que se mentan en la página a modo de resumen sin recortar nada.
Creo que la cuestión aquí es que claramente ignorabas que las bicicletas pueden circular en grupo a efectos de adelantamiento como delata tú comentario:
"Desde tener que adelantar en una carretera secundaria a 3 ciclistas que circulaban en paralelo cuando esta prohibido" No es nada grave, seguro que poca gente se sabrá todas las normas de circulación al dedillo, hoy has aprendido algo nuevo, si lo miras así es algo bueno
#39 Lo he corregido, no es el articulo 22, sino el 36 y pone claramente que no se puede circular en grupo bajo 2 condiciones
SECCIÓN 3. ARCENES
Artículo 36. Conductores obligados a su utilización.
1. El conductor de cualquier vehículo de tracción animal, vehículo especial con peso máximo autorizado no superior a 3.500 kilogramos, ciclo, ciclomotor o coche de minusválido, en el caso de que no exista vía o parte de la misma que le esté especialmente destinada, circulará por el arcén de su derecha, si fuera transitable y suficiente, y, si no lo fuera, utilizará la parte imprescindible de la calzada. Deberán circular también por el arcén de su derecha, o, en las circunstancias a que se refiere este apartado, por la parte imprescindible de la calzada, los conductores de motocicletas, de turismos y camiones con peso máximo autorizado que no exceda de los 3.500 kilogramos que, por razones de emergencia, lo hagan a velocidad anormalmente reducida, perturbando con ello gravemente la circulación.
2. Se prohibe que los vehículos enumerados en el apartado anterior circulen en posición paralela (artículo 15, número 2, del texto articulado).
El conductor de cualquiera de dichos vehículos no podrá adelantar a otro, si la duración de la marcha de los vehículos colocados paralelamente excede los quince segundos o el recorrido efectuado en dicha forma supera los 200 metros.
3. Las infracciones a lo dispuesto en el número 2, segundo párrafo de este artículo, tendrán la consideración de graves.
En el articulo 15 pone esto...
Artículo 15 Utilización del arcén
1. El conductor de cualquier vehículo de tracción animal, vehículo especial con masa máxima autorizada no superior a la que reglamentariamente se determine, ciclo, ciclomotor, vehículo para personas de movilidad reducida o vehículo en seguimiento de ciclistas, en el caso de que no exista vía o parte de la misma que les esté especialmente destinada, circulará por el arcén de su derecha, si fuera transitable y suficiente, y, si no lo fuera, utilizará la parte imprescindible de la calzada. Deberán también circular por el arcén de su derecha, o, en las circunstancias a que se refiere este apartado, por la parte imprescindible de la calzada, los conductores de motocicletas, de turismos y de camiones con peso máximo autorizado, que no exceda del que reglamentariamente se determine que, por razones de emergencia, lo hagan a velocidad anormalmente reducida, perturbando con ello gravemente la circulación. No obstante, los conductores de bicicleta podrán superar la velocidad máxima fijada reglamentariamente para estos vehículos en aquellos tramos en los que las circunstancias de la vía aconsejen desarrollar una velocidad superior, pudiendo ocupar incluso la parte derecha de la calzada que necesiten, especialmente en descensos prolongados con curvas.
Ir a Norma modificadora Número 1 del artículo 15 redactado por el apartado ocho del artículo único de la Ley 19/2001, 19 diciembre, de reforma del texto articulado de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial, aprobado por Real Decreto legislativo 339/1990, de 2 de marzo («B.O.E.» 20 diciembre).Vigencia: 20 enero 2002
2. Se prohíbe que los vehículos enumerados en el apartado anterior circulen en posición paralela, salvo las bicicletas y ciclomotores de dos ruedas, en los casos y forma que se permitan reglamentariamente, atendiendo a las circunstancias de la vía o a la peligrosidad del tráfico.
Así que las bicicletas están obligadas a usar el ARCÉN, vayan o no en grupo y solo podrán ir en grupo siempre y cuando no causen ningún peligro ni se pongan ellos en peligro
Sobre lo del articulo, la verdad lo desconocía que pudieran circular en paralelo algo he aprendido.
#43
Vale vamos con supuestos:
Caso 1 Grupo de ciclistas en vía interurbana con arcén de 3 metros (nunca he visto uno), segurísimo que circularan por él en hilera, paralelo o haciendo acrobacias.
Caso 2 Grupo de ciclistas en vía interurbana con arcén de 1 metro (habitual) si deciden ir en grupo invadirán parte de la calzada, piensa que si no es imposible mantener la distancia de seguridad entre ellas.
Qué sepas que mi única intención es que la próxima que vez que veas un grupo de ciclistas circulando como un vehículo les adelantes sin estar pensando que están haciendo algo mal y haya menos tensión que ya hay bastante en la carretera.
Obviamente aparte de todo esto tengo más opiniones, lo que dices de que es necesario un carnet de bici es algo que tiene bastante lógica, cuando uno va por el arcén también tiene miga la cosa porque los arcenes están como están, a veces el arcén desaparece momentáneamente y hay que invadir la calzada, eso para un conductor es díficil de percibir por la velocidad y pueden pensar que lo estas haciendo mal, en general los coches no adelantan bien a las bicis, ni siquiera las arrebasan bien.
Hay mucha mala leche en la carretera creo para todos los colectivos desde camiones que se arrepienten en el último momento de estar en un carril de salida y pegan un volantazo y tú estas ahí viendo como un trailer se avalanza hacia a tí obligandote a cambiar a otro carril en un segundo y casi sin mirar,pasando por los conductores de furgonetas de empresa, que yo tengo la teoría que cuando conducen en horario laboral rige la norma del más cabrón,hasta coches que se intentan llevar por delante un motorista porque les ha jodido que se les pongan delante en un semáforo; creo que cuando se va dentro de un vehículo arropado por un amasijo de hierros se pierde la noción de vulnerabilidad y la gente se envalentona con el que va más desprotegido.
#32
Es que la calzada es la vía destinada a ellos.
#28
Exactamente, ¿Qué parte es la que has revisado del código de circulación?.
En mi comentario anterior te he copiado dos artículos de la Ley de Tráfico y Seguridad Vial donde dice textualmente:
"Se permitirá a los conductores de bicicletas circular en grupo, extremando en esta ocasión la atención a fin de evitar alcances entre ellos." sin entrar en las condiciones que tú mencionas.
#33
El articulo 36 el cual no pones en el anterior comentario...
Artículo 36
(artículo 36.1 Reglamento General de Circulación).
2. En los descensos prolongados con curvas, cuando razones de seguridad lo permitan, los conductores de bicicletas podrán abandonar el arcén y circular por la parte derecha de la calzada que necesiten.(art. 36.1 RGC)
Se prohíbe que los vehículos enumerados en el apartado anterior circulen en posición paralela, salvo las bicicletas, que podrán hacerlo en columna de a dos, orillándose todo lo posible al extremo derecho de la vía y colocándose en hilera en tramos sin visibilidad, y cuando formen aglomeraciones de tráfico. (art.36.2 RGC)
#37 Joder, hay visibilidad... si no puedes frenar o reducir la velocidad por algo que sucede delante tuya es que vas demasiado rápido. A la hora de adelantar la diferencia de velocidades no debaría ser muy grande a no ser que puedas dejar un espacio considerable. Repito, sentido común.
Edito: Como dice #36, en zonas donde no hay visibilidad hay que colocarse en hilera. Sentido común, por otra parte.
#38 Situación que he vivido personalmente y claro ejemplo de lo que quiero decir:
Via rápida de dos carriles en algo de subida, curva leve a la derecha, voy detrás de un camión tranquilamente por la derecha y manteniendo la distancia de seguridad a unos 90 km/h, de repente el camión se aparta al carril de la izquierda bruscamente y me descubre un pelotón de ciclistas delante mío circulando en paralelo casi clavados, tenían un amplio arcén pero circulaban ocupando mitad de arcén y la mitad de mi carril a una velocidad muy baja debido a la pendiente. Intento cambiar al carril de la izquierda pero me tapa un coche que hay frenando detrás del camión que le ha cerrado, no hay tiempo de frenar, por suerte el coche se percata y se pega a la mediana de hormigón dejándome algo de espacio, me pego a él casi tocándole y consigo evitar el arrollamiento, si el coche no se hubiera percatado, el accidente hubiera sido inevitable. Iba con mi mujer y mis hijas en el coche.
En esta misma situación mataron a un chico he hirieron a otro en la C-35, en ambos casos, si hubieran ido en hilera por el arcén no se hubieran puesto en peligro.
#50 me he logueado solo para comentarte que la culpa en caso de ostia hubiera sido tuya y solo tuya, si no veías lo suficiente como para frenar si hay un pelotón de ciclistas o una piedra (desprendimiento en la vía) es que no ibas como dices a la distancia de seguridad necesaria y punto, lo digas como lo digas, le quieras echar la culpa a la vida, el universo y todo lo demás, la proxima vez que vayas detrás de un camión imagina que en cualquier vía puede haber una piedra delante del camión y este puede tener que frenar en seco y liarse parda.
#51 Soy chófer profesional y hago una media de 80mil kms al año, así que puedes evitarte los consejos de conducción. Veía perfectamente, mantenía de sobras la distancia de seguridad y circulaba a una velocidad por debajo de la máxima de la vía. Si el camión frena en seco no hay problema, para eso mantengo las distancias.
Antes de permitirte ciertos tonos piensa lo que dices, pues encima del susto y de lo que podría haber pasado no dudas en culparme a mi, cuando los mayores culpables fueron los ciclistas, que podían cumplir la normativa y circular perfectamente en paralelo por el amplio arcén.
Viendo tu alegre respuesta, te pido por favor que te vuelvas a leer mi escrito, proyectes la situación y pienses que os sucediera a ti y a tu familia...ibas a ver como no te logearías para acusar con tanta ligereza.
#60 cc #51 Tu mismo dices que no habías visto el grupo de ciclistas así que no puedes decir que tenías visibilidad buena. Si tuviste que maniobrar de manera peligrosa no habías adaptado tu velocidad a la situación de la vía, cosa obligatoria cuando me saqué yo el carnet de conducir. Miedo me da que te hagas 80000km al año si no piensas que tras una curva puede haber una bicicleta o una persona andando.
Y para todos a los que se os cae la baba hablando de "diferencia de velocidad con los ciclistas", recordad que los peatones deben circular en sentido contrario a la marcha de vehículos, lo que significa que os vendrán de frente y en muchas carreteras, sin arcén. La diferencia de velocidad por lo tanto no será la resta entre las 2 velocidades sino la suma. Y lo digo porque todos los "yocontrolo" se comen los arcenes como si al igual que en los F1, cada décima de segundo ganado cuenta
#9 #91 #92 #90 #56 y demás.
Os explico cómo es la carretera porque he pasado por allí varias veces.
Es una carretera en muy buenas condiciones y no pasa ni dios. Os lo juro, no pasa nadie. ¿Por qué? Muy sencillo: hay una autovía paralela a la carretera. Se puede ver en Google Maps: https://www.google.es/maps?f=q&source=s_q&hl=es&geocode=&authuser=0&q=CM+4019+km+1400&aq=&vps=2&jsv=479d&sll=39.785822,-3.923219&sspn=0.153018,0.337486&vpsrc=0&g=CM+4019&ie=UTF8&ct=clnk&cd=1&spell=1
Os podéis imaginar cómo van los coches sabiendo que por ahí no pasa ni dios. No hay más que añadir.
#90 Por ultima vez, te lo repetiré: Via rapida con un total de cuatro carriles arcenes de mas de 1'5 metros y mediana de hormigón.... Osea, podría ser perfectamente una autovía en toda regla, lo entiendes?
Curva leve a la derecha, es una vía rápida con velocidad máxima de 100km/h en señal y la curva es en consecuencia muy abierta... Lo entiendes también?
Y el colmo de la tontería....Tu ves lo que circula delante de un camión articulado de 16 mt de largo, 2'5 de ancho y 3'5 de alto? tienes visión de rayos X?
PRIMER RESPONSABLE: El grupo de ciclistas que que circula ocupando parte del carril teniendo la obligación y posibilidad de circular por el arcén en via rapida y autovía.
SEGUNDO RESPONSABLE: El chófer del trailer que maniobra tarde y mal.
EL GRAN SALVADOR: El coche del carril izquierdo que no solo evita la colisión con el camión que invade su carril si no que además se ciñe a la izquierda para dejarme espacio.
#60 se llama falacia de autoridad, que seas chofer profesional, es decir que trabajes conduciendo y hagas muchos km no te convierte en buen conductor.
Y sigo poniendote mi ejemplo, en vez de un pelotón de ciclistas es un derrumbe o desprendimiento y que haces? es el mismo caso. Si te viste en la obligación de realizar una maniobra peligrosa invadiendo otro carril es que como tu mismo dices en #50 "no hay tiempo de frenar" mas claro agua.
Y me disculpas el tono, pero uno se cansa de que la culpa siempre sea de los demás en la carretera.
#130 Tu lo ves como falacia de autoridad, yo lo veo como realismo... os voy a contar algo que ya sabéis, pero os lo refresco para que bajéis un poco los humos de infalibilidad que portáis. Los accidentes existen. Y rezad por que una piedra de un deslizamiento no se cruce en vuestro camino, por que os podéis comer una a una todas las palabras sobre la prudencia que con tanta ligereza estáis soltando, pues en muchísimas ocasiones ni la mayor de las prudencias te va a salvar de estamparte o reventar los palieres contra la roca que ha caído y te guarda en el interior de esa curva cerrada agazapada en tu ángulo muerto. En el ultimo deslizamiento en carretera que vi hace unos meses en el Pirineo Catalán se estamparon tres coches en fila india, y el cuarto se libró de pelos por que el culo del tercero asomaba por la curva y le dio tiempo a frenar.
Por qué creéis que está obligado señalizar un coche averiado con el triangulo a 50mt? Por qué la maquinaria de trabajo en carretera llevan escolta gestionando el tráfico?
Pero de lo que estamos hablando no es de máquinas, piedras o triángulos, es de seres humanos que se juegan el físico por el mero hecho de practicar un deporte que les gusta o utilizar el medio de transporte mas ecológico que existe, la bicicleta. Y creo sinceramente, que se podría legislar mucho mejor a ese respecto.
#132 ¿y tu entiendes que esos tres coches mas un cuarto iban a la velocidad adecuada? vas por el pirineo, no ves lo que hay al otro lado de una curva y te metes como si no hubiera mañana, yo he conducido por montes de Galicia en los que si no tienes cuidadin te comes un rebaño de vacas con pastor incluido, claro que los accidentes existen, (ahora suelto yo la de autoridad) llevo viendo en república dominicana los últimos 3 años y medio, y si te crees que un grupo de ciclistas juega con su vida en España, me gustaría invitarte a pasar y conducir 2 semanas aquí, esto si que es el infierno, por comparar la tasa de muertos aquí es de 43 y en España 4 (x100.000), aquí aprendes que nunca es suficiente la atención, la distancia, las veces que mires, las luces que pongas y la suerte que tengas, que siempre te puedes encontrar a una moto de 125 con 4 personas encima, de noche, en dirección contraria, sin luces y por autovía, el concepto de "prudencia" que tengo que aplicar aquí para no reventar todos los día a alguien está a años luz de lo que se estila por España.
#36
Voy a darte una respuesta más explícita para que lo entiendas:
Cuando no existe una vía especialmente destinada a las bicis (un carril bici) se circulará por el arcén si fuese transitable excepto claro que vayas en grupo, en cuyo caso se circulará como una única unidad móvil extremando las distancias a fin de evitar alcances (si no montas en bici, haz el ejercicio de imaginar un grupo de bicis que circulan muy pegadas unas a otras con el peligro de tocarse y caer, el coche que viene detrás se los come seguro) como comprenderás para circular en grupo con la distancia de seguridad entre bicis ha de hacerse por la calzada.
En tu comentario anterior dices: "El articulo 22 el cual no pones en el anterior comentario...", los puntos suspensivos me hacen pensar que pretendes sugerir que lo he omitido con la intención de presentar una información sesgada. Como habrás podido comprobar, ya que has visitado el enlace de donde he copiado la información, me he limitado a traerte los dos artículos que se mentan en la página a modo de resumen sin recortar nada.
Creo que la cuestión aquí es que claramente ignorabas que las bicicletas pueden circular en grupo a efectos de adelantamiento como delata tú comentario:
"Desde tener que adelantar en una carretera secundaria a 3 ciclistas que circulaban en paralelo cuando esta prohibido" No es nada grave, seguro que poca gente se sabrá todas las normas de circulación al dedillo, hoy has aprendido algo nuevo, si lo miras así es algo bueno
#39 Lo he corregido, no es el articulo 22, sino el 36 y pone claramente que no se puede circular en grupo bajo 2 condiciones
SECCIÓN 3. ARCENES
Artículo 36. Conductores obligados a su utilización.
1. El conductor de cualquier vehículo de tracción animal, vehículo especial con peso máximo autorizado no superior a 3.500 kilogramos, ciclo, ciclomotor o coche de minusválido, en el caso de que no exista vía o parte de la misma que le esté especialmente destinada, circulará por el arcén de su derecha, si fuera transitable y suficiente, y, si no lo fuera, utilizará la parte imprescindible de la calzada. Deberán circular también por el arcén de su derecha, o, en las circunstancias a que se refiere este apartado, por la parte imprescindible de la calzada, los conductores de motocicletas, de turismos y camiones con peso máximo autorizado que no exceda de los 3.500 kilogramos que, por razones de emergencia, lo hagan a velocidad anormalmente reducida, perturbando con ello gravemente la circulación.
2. Se prohibe que los vehículos enumerados en el apartado anterior circulen en posición paralela (artículo 15, número 2, del texto articulado).
El conductor de cualquiera de dichos vehículos no podrá adelantar a otro, si la duración de la marcha de los vehículos colocados paralelamente excede los quince segundos o el recorrido efectuado en dicha forma supera los 200 metros.
3. Las infracciones a lo dispuesto en el número 2, segundo párrafo de este artículo, tendrán la consideración de graves.
En el articulo 15 pone esto...
Artículo 15 Utilización del arcén
1. El conductor de cualquier vehículo de tracción animal, vehículo especial con masa máxima autorizada no superior a la que reglamentariamente se determine, ciclo, ciclomotor, vehículo para personas de movilidad reducida o vehículo en seguimiento de ciclistas, en el caso de que no exista vía o parte de la misma que les esté especialmente destinada, circulará por el arcén de su derecha, si fuera transitable y suficiente, y, si no lo fuera, utilizará la parte imprescindible de la calzada. Deberán también circular por el arcén de su derecha, o, en las circunstancias a que se refiere este apartado, por la parte imprescindible de la calzada, los conductores de motocicletas, de turismos y de camiones con peso máximo autorizado, que no exceda del que reglamentariamente se determine que, por razones de emergencia, lo hagan a velocidad anormalmente reducida, perturbando con ello gravemente la circulación. No obstante, los conductores de bicicleta podrán superar la velocidad máxima fijada reglamentariamente para estos vehículos en aquellos tramos en los que las circunstancias de la vía aconsejen desarrollar una velocidad superior, pudiendo ocupar incluso la parte derecha de la calzada que necesiten, especialmente en descensos prolongados con curvas.
Ir a Norma modificadora Número 1 del artículo 15 redactado por el apartado ocho del artículo único de la Ley 19/2001, 19 diciembre, de reforma del texto articulado de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial, aprobado por Real Decreto legislativo 339/1990, de 2 de marzo («B.O.E.» 20 diciembre).Vigencia: 20 enero 2002
2. Se prohíbe que los vehículos enumerados en el apartado anterior circulen en posición paralela, salvo las bicicletas y ciclomotores de dos ruedas, en los casos y forma que se permitan reglamentariamente, atendiendo a las circunstancias de la vía o a la peligrosidad del tráfico.
Así que las bicicletas están obligadas a usar el ARCÉN, vayan o no en grupo y solo podrán ir en grupo siempre y cuando no causen ningún peligro ni se pongan ellos en peligro
Sobre lo del articulo, la verdad lo desconocía que pudieran circular en paralelo algo he aprendido.
#43
Vale vamos con supuestos:
Caso 1 Grupo de ciclistas en vía interurbana con arcén de 3 metros (nunca he visto uno), segurísimo que circularan por él en hilera, paralelo o haciendo acrobacias.
Caso 2 Grupo de ciclistas en vía interurbana con arcén de 1 metro (habitual) si deciden ir en grupo invadirán parte de la calzada, piensa que si no es imposible mantener la distancia de seguridad entre ellas.
Qué sepas que mi única intención es que la próxima que vez que veas un grupo de ciclistas circulando como un vehículo les adelantes sin estar pensando que están haciendo algo mal y haya menos tensión que ya hay bastante en la carretera.
Obviamente aparte de todo esto tengo más opiniones, lo que dices de que es necesario un carnet de bici es algo que tiene bastante lógica, cuando uno va por el arcén también tiene miga la cosa porque los arcenes están como están, a veces el arcén desaparece momentáneamente y hay que invadir la calzada, eso para un conductor es díficil de percibir por la velocidad y pueden pensar que lo estas haciendo mal, en general los coches no adelantan bien a las bicis, ni siquiera las arrebasan bien.
Hay mucha mala leche en la carretera creo para todos los colectivos desde camiones que se arrepienten en el último momento de estar en un carril de salida y pegan un volantazo y tú estas ahí viendo como un trailer se avalanza hacia a tí obligandote a cambiar a otro carril en un segundo y casi sin mirar,pasando por los conductores de furgonetas de empresa, que yo tengo la teoría que cuando conducen en horario laboral rige la norma del más cabrón,hasta coches que se intentan llevar por delante un motorista porque les ha jodido que se les pongan delante en un semáforo; creo que cuando se va dentro de un vehículo arropado por un amasijo de hierros se pierde la noción de vulnerabilidad y la gente se envalentona con el que va más desprotegido.
#16 , #23 ,#24
LEY DE TRAFICO Y SEGURIDAD VIAL
Artículo 20. Distancias y velocidad exigible
Todo conductor de un vehículo que circule detrás de otro deberá dejar entre ambos un espacio libre que le permita detenerse, en caso de frenado brusco, sin colisionar con él, teniendo en cuenta especialmente la velocidad y las condiciones de adherencia y frenado. No obstante, se permitirá a los conductores de bicicletas circular en grupo, extremando en esta ocasión la atención a fin de evitar alcances entre ellos. (Apartado 2 modificado por Ley 19/2001)
Artículo 23. Conductores, peatones y animales
Cuando los conductores de bicicleta circulen en grupo, serán considerados como una única unidad móvil a los efectos de prioridad de paso.
- See more at: http://www.iberobike.com/los-ciclistas-pueden-circular-en-paralelo-ya-es-una-realidad-adios-al-mito/#sthash.QUNjDPuh.dpuf
#30
Los ciclistas pueden circular en grupo, en cuyo caso se les considera como una única unidad móvil a efectos de prioridad.
Los ciclistas, cuando no dispongan de una vía o parte de la misma especialmente destinada a ellos, circularán por el arcén de la derecha; también podrán hacerlo los vehículos en seguimiento de ciclistas, a una velocidad por debajo de los límites mínimos.
- See more at: http://www.iberobike.com/los-ciclistas-pueden-circular-en-paralelo-ya-es-una-realidad-adios-al-mito/#sthash.QUNjDPuh.aAtQgOLN.dpuf
Me gustaría ver a 2 ciclistas en paralelo en una vía interurbana circulando por el arcén sin invadir la calzada...
#30 No confundir grupo y paralelo, este es el articulo que autoriza a circular en dos columnas paralelas en tramos con visibilidad y sin crear aglomeraciones.
REGLAMENTO GENERAL DE CIRCULACIÓN
Sección 3.ª Arcenes
Artículo 36. Conductores obligados a su utilización.
2. Se prohíbe que los vehículos enumerados en el apartado anterior circulen en posición paralela, salvo las bicicletas, que podrán hacerlo en columna de a dos, orillándose todo lo posible al extremo derecho de la vía y colocándose en hilera en tramos sin visibilidad, y cuando formen aglomeraciones de tráfico. En las autovías sólo podrán circular por el arcén, sin invadir la calzada en ningún caso.
#59 Puede que lo aclare mejor.
Lo que creo ahora mismo es que la conciencia colectiva de los conductores no lo tiene nada claro y toda la culpa la tiene la maldita DGT que mantiene una posición ambigüa respecto a las bicis, por un lado se legisla a favor y por otro se hacen recomendaciones contradictorias que confunden a la gente, la polícia, guardia civil tampoco están muy al día.
Y a esta payasa ¿porque motivo se la mantiene el servicio de vigilancia de dos guardias civiles a modo de seguratas privados si ya no ostenta un cargo público?
Espero que la empresa al menos se vea en la obligación de pedir disculpas, dar explicaciones y por supuesto ponerlos en la puta calle mañana.
#52 ¿No pagó?
Pues yo he entendido leyendo la noticia que el día 13 se vió obligado a pagar y luego se lo reembolsaron.
¿Tú te lo has leído hasta el final?
Pues yo no estoy de acuerdo.
Ley de Tráfico:
Artículo 56 Idioma de las señales
Las indicaciones escritas de las señales se expresarán al menos en el idioma español oficial del Estado.
Reglamento de circulación:
Artículo 138. Idioma de las señales.
Las indicaciones escritas que se incluyan o acompañen a los paneles de señalización de las vías públicas, e inscripciones, figurarán en idioma castellano y, además, en la lengua oficial de la Comunidad Autónoma reconocida en el respectivo Estatuto de Autonomía, cuando la señal esté ubicada en el ámbito territorial de dicha Comunidad.
No creo que se trate de si el hombre entendió la señal o no, más bien entendió que no era una señal válida y no había porque respetarla. Creo que las administraciones deberían ser las primeras en ajustarse a la ley.
Todo esto lo digo al margen de polémicas lingüisticas, que ahí, ni voy ni vengo.
#7 De hecho,la semana pasada me comentaron que la misma señal, en Pontevedra, había acabado en un juicio con el resultado contrario, en la sentencia afirma que con independencia de que es obvio que el multado entendía la señal, la señal era ilegal por no usar los dos idiomas,por lo que entendía nula la multa.
Como esas señales están por toda Galicia veremos sentencias contradictorias hasta que se fije la jurisprudencia, que me imagino que irá en la línea de la sentencia de Pontevedra. Luego habrá que cambiar todas las señales, nos dejaremos una pasta y nadie pedirá cuentas al iluminado que decidió poner las señales en un sólo idioma cuándo la normativa obliga a poner los dos.
#1 En el Reino Unido no hay una norma que obligue a poner las señales en dos idiomas. La cuestión no es si la señal se entiende, es si es legal lo que dice y cómo lo dice, como con cualquier acto administrativo.
A un familiar mío le hicieron una hace poco y le mandaron a la Ruber Internacional, cuando nos entregaron los resultados venía en su carpetita a un porrón de tintas ¡y con un dvd!
La factura que pasarían no me la quiero ni imaginar.
#6 No es poco habitual que las familias vendan a las niñas.
http://www.ted.com/talks/lang/es/sunitha_krishnan_tedindia.html?awesm=on.ted.com_8k4T&utm_campaign=sunitha_krishnan_tedindia&utm_content=ted.com-talkpage&utm_medium=on.ted.com-twitter&utm_source=google.com
Atención a los comentarios del tal ALDORAY,..
La gente esta mal de la cabeza.
#201 Mira creo que dices eso de que ya quisieras el trato, el sueldo y el horario de los trabajadores del corte inglés desde el más absoluto desconocimiento. No sé donde trabajaras pero en cualquier caso yo te deseo que ahora y en el futuro no caigas nunca en un sitio con la política laboral del corte inglés.El sueldo es el del convenio de grandes almacenes, lo puedes consultar tu mismo, y ten en cuenta cuando veas las cantidades que el grueso de la plantilla del corte no esta a jornada completa sino a 36 horas por lo que no cobras el total de lo que ves en las tablas, el horario,... yo he hecho 22 días de seguido trabajando y algunos de esos días doblando turno ,asi que, si ese horario es envidiable dimelo tú (no digo que no los haya peores, pero como para aspirar a eso no creo que sea) y en cuanto al trato, de verdad vi muchas cosas allí dentro y sobretodo ahora que estoy fuera de esa empresa y lo veo todo con más perspectiva me da bastante repelus lo medido que esta todo y lo enganchada y embutida mental que tienen a la gente,... muy sectario todo. Otra cosa es el tema de proveedores locales y todo el rollo ahí no entro pero ten en cuenta que a muchos de esos productores locales de los que hablas les exigen exclusividad (no a todos claro)y ya dependen totalmente de ellos.
#63 Pues no lo sabía, pero te comento que cuando he salido en carretera siempre, siempre llevo un chaleco reflectante por que me acojona que no me vean.
#65 Las precauciones siempre son buenas, pero no es obligatorio. A lo mejor para bajar de la bicicleta si hay que llevar chaleco. Lo que si es obligatorio en carretera es el casco:
Artículo 118. Cascos y otros elementos de protección.
1. [...] Los conductores de bicicletas y, en su caso, los ocupantes estarán obligados a utilizar cascos de protección homologados o certificados según la legislación vigente, cuando circulen en vías interurbanas, salvo en rampas ascendentes prolongadas, o por razones médicas que se acreditarán conforme establece el artículo 119.3, o en condiciones extremas de calor.
#59 Puede que lo aclare mejor.
Lo que creo ahora mismo es que la conciencia colectiva de los conductores no lo tiene nada claro y toda la culpa la tiene la maldita DGT que mantiene una posición ambigüa respecto a las bicis, por un lado se legisla a favor y por otro se hacen recomendaciones contradictorias que confunden a la gente, la polícia, guardia civil tampoco están muy al día.
#54 No sé si he mentado "en paralelo".
#59 Puede que lo aclare mejor.
Lo que creo ahora mismo es que la conciencia colectiva de los conductores no lo tiene nada claro y toda la culpa la tiene la maldita DGT que mantiene una posición ambigüa respecto a las bicis, por un lado se legisla a favor y por otro se hacen recomendaciones contradictorias que confunden a la gente, la polícia, guardia civil tampoco están muy al día.
#43
Vale vamos con supuestos:
Caso 1 Grupo de ciclistas en vía interurbana con arcén de 3 metros (nunca he visto uno), segurísimo que circularan por él en hilera, paralelo o haciendo acrobacias.
Caso 2 Grupo de ciclistas en vía interurbana con arcén de 1 metro (habitual) si deciden ir en grupo invadirán parte de la calzada, piensa que si no es imposible mantener la distancia de seguridad entre ellas.
Qué sepas que mi única intención es que la próxima que vez que veas un grupo de ciclistas circulando como un vehículo les adelantes sin estar pensando que están haciendo algo mal y haya menos tensión que ya hay bastante en la carretera.
Obviamente aparte de todo esto tengo más opiniones, lo que dices de que es necesario un carnet de bici es algo que tiene bastante lógica, cuando uno va por el arcén también tiene miga la cosa porque los arcenes están como están, a veces el arcén desaparece momentáneamente y hay que invadir la calzada, eso para un conductor es díficil de percibir por la velocidad y pueden pensar que lo estas haciendo mal, en general los coches no adelantan bien a las bicis, ni siquiera las arrebasan bien.
Hay mucha mala leche en la carretera creo para todos los colectivos desde camiones que se arrepienten en el último momento de estar en un carril de salida y pegan un volantazo y tú estas ahí viendo como un trailer se avalanza hacia a tí obligandote a cambiar a otro carril en un segundo y casi sin mirar,pasando por los conductores de furgonetas de empresa, que yo tengo la teoría que cuando conducen en horario laboral rige la norma del más cabrón,hasta coches que se intentan llevar por delante un motorista porque les ha jodido que se les pongan delante en un semáforo; creo que cuando se va dentro de un vehículo arropado por un amasijo de hierros se pierde la noción de vulnerabilidad y la gente se envalentona con el que va más desprotegido.
#40 Efectivamente la mayoría de las veces cuando circulas por el arcén los coches no se apartan hacia el otro carril ni lo más mínimo, quizás piensan que controlan las distancias estupendamente y no te van a dar, el problema es que a ciertas velocidades se hace succión y te pueden tirar de la bici y si viene uno detrás pues a la tumba directamente.
Por eso cuando van varios ciclistas no desaprovechan su derecho de circular grupo porque así los vehículos se ven obligados a hacer un adelantamiento normal como si fuese un vehículo cualquiera.
#36
Voy a darte una respuesta más explícita para que lo entiendas:
Cuando no existe una vía especialmente destinada a las bicis (un carril bici) se circulará por el arcén si fuese transitable excepto claro que vayas en grupo, en cuyo caso se circulará como una única unidad móvil extremando las distancias a fin de evitar alcances (si no montas en bici, haz el ejercicio de imaginar un grupo de bicis que circulan muy pegadas unas a otras con el peligro de tocarse y caer, el coche que viene detrás se los come seguro) como comprenderás para circular en grupo con la distancia de seguridad entre bicis ha de hacerse por la calzada.
En tu comentario anterior dices: "El articulo 22 el cual no pones en el anterior comentario...", los puntos suspensivos me hacen pensar que pretendes sugerir que lo he omitido con la intención de presentar una información sesgada. Como habrás podido comprobar, ya que has visitado el enlace de donde he copiado la información, me he limitado a traerte los dos artículos que se mentan en la página a modo de resumen sin recortar nada.
Creo que la cuestión aquí es que claramente ignorabas que las bicicletas pueden circular en grupo a efectos de adelantamiento como delata tú comentario:
"Desde tener que adelantar en una carretera secundaria a 3 ciclistas que circulaban en paralelo cuando esta prohibido" No es nada grave, seguro que poca gente se sabrá todas las normas de circulación al dedillo, hoy has aprendido algo nuevo, si lo miras así es algo bueno
#39 Lo he corregido, no es el articulo 22, sino el 36 y pone claramente que no se puede circular en grupo bajo 2 condiciones
SECCIÓN 3. ARCENES
Artículo 36. Conductores obligados a su utilización.
1. El conductor de cualquier vehículo de tracción animal, vehículo especial con peso máximo autorizado no superior a 3.500 kilogramos, ciclo, ciclomotor o coche de minusválido, en el caso de que no exista vía o parte de la misma que le esté especialmente destinada, circulará por el arcén de su derecha, si fuera transitable y suficiente, y, si no lo fuera, utilizará la parte imprescindible de la calzada. Deberán circular también por el arcén de su derecha, o, en las circunstancias a que se refiere este apartado, por la parte imprescindible de la calzada, los conductores de motocicletas, de turismos y camiones con peso máximo autorizado que no exceda de los 3.500 kilogramos que, por razones de emergencia, lo hagan a velocidad anormalmente reducida, perturbando con ello gravemente la circulación.
2. Se prohibe que los vehículos enumerados en el apartado anterior circulen en posición paralela (artículo 15, número 2, del texto articulado).
El conductor de cualquiera de dichos vehículos no podrá adelantar a otro, si la duración de la marcha de los vehículos colocados paralelamente excede los quince segundos o el recorrido efectuado en dicha forma supera los 200 metros.
3. Las infracciones a lo dispuesto en el número 2, segundo párrafo de este artículo, tendrán la consideración de graves.
En el articulo 15 pone esto...
Artículo 15 Utilización del arcén
1. El conductor de cualquier vehículo de tracción animal, vehículo especial con masa máxima autorizada no superior a la que reglamentariamente se determine, ciclo, ciclomotor, vehículo para personas de movilidad reducida o vehículo en seguimiento de ciclistas, en el caso de que no exista vía o parte de la misma que les esté especialmente destinada, circulará por el arcén de su derecha, si fuera transitable y suficiente, y, si no lo fuera, utilizará la parte imprescindible de la calzada. Deberán también circular por el arcén de su derecha, o, en las circunstancias a que se refiere este apartado, por la parte imprescindible de la calzada, los conductores de motocicletas, de turismos y de camiones con peso máximo autorizado, que no exceda del que reglamentariamente se determine que, por razones de emergencia, lo hagan a velocidad anormalmente reducida, perturbando con ello gravemente la circulación. No obstante, los conductores de bicicleta podrán superar la velocidad máxima fijada reglamentariamente para estos vehículos en aquellos tramos en los que las circunstancias de la vía aconsejen desarrollar una velocidad superior, pudiendo ocupar incluso la parte derecha de la calzada que necesiten, especialmente en descensos prolongados con curvas.
Ir a Norma modificadora Número 1 del artículo 15 redactado por el apartado ocho del artículo único de la Ley 19/2001, 19 diciembre, de reforma del texto articulado de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial, aprobado por Real Decreto legislativo 339/1990, de 2 de marzo («B.O.E.» 20 diciembre).Vigencia: 20 enero 2002
2. Se prohíbe que los vehículos enumerados en el apartado anterior circulen en posición paralela, salvo las bicicletas y ciclomotores de dos ruedas, en los casos y forma que se permitan reglamentariamente, atendiendo a las circunstancias de la vía o a la peligrosidad del tráfico.
Así que las bicicletas están obligadas a usar el ARCÉN, vayan o no en grupo y solo podrán ir en grupo siempre y cuando no causen ningún peligro ni se pongan ellos en peligro
Sobre lo del articulo, la verdad lo desconocía que pudieran circular en paralelo algo he aprendido.
#43
Vale vamos con supuestos:
Caso 1 Grupo de ciclistas en vía interurbana con arcén de 3 metros (nunca he visto uno), segurísimo que circularan por él en hilera, paralelo o haciendo acrobacias.
Caso 2 Grupo de ciclistas en vía interurbana con arcén de 1 metro (habitual) si deciden ir en grupo invadirán parte de la calzada, piensa que si no es imposible mantener la distancia de seguridad entre ellas.
Qué sepas que mi única intención es que la próxima que vez que veas un grupo de ciclistas circulando como un vehículo les adelantes sin estar pensando que están haciendo algo mal y haya menos tensión que ya hay bastante en la carretera.
Obviamente aparte de todo esto tengo más opiniones, lo que dices de que es necesario un carnet de bici es algo que tiene bastante lógica, cuando uno va por el arcén también tiene miga la cosa porque los arcenes están como están, a veces el arcén desaparece momentáneamente y hay que invadir la calzada, eso para un conductor es díficil de percibir por la velocidad y pueden pensar que lo estas haciendo mal, en general los coches no adelantan bien a las bicis, ni siquiera las arrebasan bien.
Hay mucha mala leche en la carretera creo para todos los colectivos desde camiones que se arrepienten en el último momento de estar en un carril de salida y pegan un volantazo y tú estas ahí viendo como un trailer se avalanza hacia a tí obligandote a cambiar a otro carril en un segundo y casi sin mirar,pasando por los conductores de furgonetas de empresa, que yo tengo la teoría que cuando conducen en horario laboral rige la norma del más cabrón,hasta coches que se intentan llevar por delante un motorista porque les ha jodido que se les pongan delante en un semáforo; creo que cuando se va dentro de un vehículo arropado por un amasijo de hierros se pierde la noción de vulnerabilidad y la gente se envalentona con el que va más desprotegido.
#32
Es que la calzada es la vía destinada a ellos.
#28
Exactamente, ¿Qué parte es la que has revisado del código de circulación?.
En mi comentario anterior te he copiado dos artículos de la Ley de Tráfico y Seguridad Vial donde dice textualmente:
"Se permitirá a los conductores de bicicletas circular en grupo, extremando en esta ocasión la atención a fin de evitar alcances entre ellos." sin entrar en las condiciones que tú mencionas.
#33
El articulo 36 el cual no pones en el anterior comentario...
Artículo 36
(artículo 36.1 Reglamento General de Circulación).
2. En los descensos prolongados con curvas, cuando razones de seguridad lo permitan, los conductores de bicicletas podrán abandonar el arcén y circular por la parte derecha de la calzada que necesiten.(art. 36.1 RGC)
Se prohíbe que los vehículos enumerados en el apartado anterior circulen en posición paralela, salvo las bicicletas, que podrán hacerlo en columna de a dos, orillándose todo lo posible al extremo derecho de la vía y colocándose en hilera en tramos sin visibilidad, y cuando formen aglomeraciones de tráfico. (art.36.2 RGC)
#37 Joder, hay visibilidad... si no puedes frenar o reducir la velocidad por algo que sucede delante tuya es que vas demasiado rápido. A la hora de adelantar la diferencia de velocidades no debaría ser muy grande a no ser que puedas dejar un espacio considerable. Repito, sentido común.
Edito: Como dice #36, en zonas donde no hay visibilidad hay que colocarse en hilera. Sentido común, por otra parte.
#38 Situación que he vivido personalmente y claro ejemplo de lo que quiero decir:
Via rápida de dos carriles en algo de subida, curva leve a la derecha, voy detrás de un camión tranquilamente por la derecha y manteniendo la distancia de seguridad a unos 90 km/h, de repente el camión se aparta al carril de la izquierda bruscamente y me descubre un pelotón de ciclistas delante mío circulando en paralelo casi clavados, tenían un amplio arcén pero circulaban ocupando mitad de arcén y la mitad de mi carril a una velocidad muy baja debido a la pendiente. Intento cambiar al carril de la izquierda pero me tapa un coche que hay frenando detrás del camión que le ha cerrado, no hay tiempo de frenar, por suerte el coche se percata y se pega a la mediana de hormigón dejándome algo de espacio, me pego a él casi tocándole y consigo evitar el arrollamiento, si el coche no se hubiera percatado, el accidente hubiera sido inevitable. Iba con mi mujer y mis hijas en el coche.
En esta misma situación mataron a un chico he hirieron a otro en la C-35, en ambos casos, si hubieran ido en hilera por el arcén no se hubieran puesto en peligro.
#50 me he logueado solo para comentarte que la culpa en caso de ostia hubiera sido tuya y solo tuya, si no veías lo suficiente como para frenar si hay un pelotón de ciclistas o una piedra (desprendimiento en la vía) es que no ibas como dices a la distancia de seguridad necesaria y punto, lo digas como lo digas, le quieras echar la culpa a la vida, el universo y todo lo demás, la proxima vez que vayas detrás de un camión imagina que en cualquier vía puede haber una piedra delante del camión y este puede tener que frenar en seco y liarse parda.
#51 Soy chófer profesional y hago una media de 80mil kms al año, así que puedes evitarte los consejos de conducción. Veía perfectamente, mantenía de sobras la distancia de seguridad y circulaba a una velocidad por debajo de la máxima de la vía. Si el camión frena en seco no hay problema, para eso mantengo las distancias.
Antes de permitirte ciertos tonos piensa lo que dices, pues encima del susto y de lo que podría haber pasado no dudas en culparme a mi, cuando los mayores culpables fueron los ciclistas, que podían cumplir la normativa y circular perfectamente en paralelo por el amplio arcén.
Viendo tu alegre respuesta, te pido por favor que te vuelvas a leer mi escrito, proyectes la situación y pienses que os sucediera a ti y a tu familia...ibas a ver como no te logearías para acusar con tanta ligereza.
#60 cc #51 Tu mismo dices que no habías visto el grupo de ciclistas así que no puedes decir que tenías visibilidad buena. Si tuviste que maniobrar de manera peligrosa no habías adaptado tu velocidad a la situación de la vía, cosa obligatoria cuando me saqué yo el carnet de conducir. Miedo me da que te hagas 80000km al año si no piensas que tras una curva puede haber una bicicleta o una persona andando.
Y para todos a los que se os cae la baba hablando de "diferencia de velocidad con los ciclistas", recordad que los peatones deben circular en sentido contrario a la marcha de vehículos, lo que significa que os vendrán de frente y en muchas carreteras, sin arcén. La diferencia de velocidad por lo tanto no será la resta entre las 2 velocidades sino la suma. Y lo digo porque todos los "yocontrolo" se comen los arcenes como si al igual que en los F1, cada décima de segundo ganado cuenta
#9 #91 #92 #90 #56 y demás.
Os explico cómo es la carretera porque he pasado por allí varias veces.
Es una carretera en muy buenas condiciones y no pasa ni dios. Os lo juro, no pasa nadie. ¿Por qué? Muy sencillo: hay una autovía paralela a la carretera. Se puede ver en Google Maps: https://www.google.es/maps?f=q&source=s_q&hl=es&geocode=&authuser=0&q=CM+4019+km+1400&aq=&vps=2&jsv=479d&sll=39.785822,-3.923219&sspn=0.153018,0.337486&vpsrc=0&g=CM+4019&ie=UTF8&ct=clnk&cd=1&spell=1
Os podéis imaginar cómo van los coches sabiendo que por ahí no pasa ni dios. No hay más que añadir.
#90 Por ultima vez, te lo repetiré: Via rapida con un total de cuatro carriles arcenes de mas de 1'5 metros y mediana de hormigón.... Osea, podría ser perfectamente una autovía en toda regla, lo entiendes?
Curva leve a la derecha, es una vía rápida con velocidad máxima de 100km/h en señal y la curva es en consecuencia muy abierta... Lo entiendes también?
Y el colmo de la tontería....Tu ves lo que circula delante de un camión articulado de 16 mt de largo, 2'5 de ancho y 3'5 de alto? tienes visión de rayos X?
PRIMER RESPONSABLE: El grupo de ciclistas que que circula ocupando parte del carril teniendo la obligación y posibilidad de circular por el arcén en via rapida y autovía.
SEGUNDO RESPONSABLE: El chófer del trailer que maniobra tarde y mal.
EL GRAN SALVADOR: El coche del carril izquierdo que no solo evita la colisión con el camión que invade su carril si no que además se ciñe a la izquierda para dejarme espacio.
#60 se llama falacia de autoridad, que seas chofer profesional, es decir que trabajes conduciendo y hagas muchos km no te convierte en buen conductor.
Y sigo poniendote mi ejemplo, en vez de un pelotón de ciclistas es un derrumbe o desprendimiento y que haces? es el mismo caso. Si te viste en la obligación de realizar una maniobra peligrosa invadiendo otro carril es que como tu mismo dices en #50 "no hay tiempo de frenar" mas claro agua.
Y me disculpas el tono, pero uno se cansa de que la culpa siempre sea de los demás en la carretera.
#130 Tu lo ves como falacia de autoridad, yo lo veo como realismo... os voy a contar algo que ya sabéis, pero os lo refresco para que bajéis un poco los humos de infalibilidad que portáis. Los accidentes existen. Y rezad por que una piedra de un deslizamiento no se cruce en vuestro camino, por que os podéis comer una a una todas las palabras sobre la prudencia que con tanta ligereza estáis soltando, pues en muchísimas ocasiones ni la mayor de las prudencias te va a salvar de estamparte o reventar los palieres contra la roca que ha caído y te guarda en el interior de esa curva cerrada agazapada en tu ángulo muerto. En el ultimo deslizamiento en carretera que vi hace unos meses en el Pirineo Catalán se estamparon tres coches en fila india, y el cuarto se libró de pelos por que el culo del tercero asomaba por la curva y le dio tiempo a frenar.
Por qué creéis que está obligado señalizar un coche averiado con el triangulo a 50mt? Por qué la maquinaria de trabajo en carretera llevan escolta gestionando el tráfico?
Pero de lo que estamos hablando no es de máquinas, piedras o triángulos, es de seres humanos que se juegan el físico por el mero hecho de practicar un deporte que les gusta o utilizar el medio de transporte mas ecológico que existe, la bicicleta. Y creo sinceramente, que se podría legislar mucho mejor a ese respecto.
#132 ¿y tu entiendes que esos tres coches mas un cuarto iban a la velocidad adecuada? vas por el pirineo, no ves lo que hay al otro lado de una curva y te metes como si no hubiera mañana, yo he conducido por montes de Galicia en los que si no tienes cuidadin te comes un rebaño de vacas con pastor incluido, claro que los accidentes existen, (ahora suelto yo la de autoridad) llevo viendo en república dominicana los últimos 3 años y medio, y si te crees que un grupo de ciclistas juega con su vida en España, me gustaría invitarte a pasar y conducir 2 semanas aquí, esto si que es el infierno, por comparar la tasa de muertos aquí es de 43 y en España 4 (x100.000), aquí aprendes que nunca es suficiente la atención, la distancia, las veces que mires, las luces que pongas y la suerte que tengas, que siempre te puedes encontrar a una moto de 125 con 4 personas encima, de noche, en dirección contraria, sin luces y por autovía, el concepto de "prudencia" que tengo que aplicar aquí para no reventar todos los día a alguien está a años luz de lo que se estila por España.
#36
Voy a darte una respuesta más explícita para que lo entiendas:
Cuando no existe una vía especialmente destinada a las bicis (un carril bici) se circulará por el arcén si fuese transitable excepto claro que vayas en grupo, en cuyo caso se circulará como una única unidad móvil extremando las distancias a fin de evitar alcances (si no montas en bici, haz el ejercicio de imaginar un grupo de bicis que circulan muy pegadas unas a otras con el peligro de tocarse y caer, el coche que viene detrás se los come seguro) como comprenderás para circular en grupo con la distancia de seguridad entre bicis ha de hacerse por la calzada.
En tu comentario anterior dices: "El articulo 22 el cual no pones en el anterior comentario...", los puntos suspensivos me hacen pensar que pretendes sugerir que lo he omitido con la intención de presentar una información sesgada. Como habrás podido comprobar, ya que has visitado el enlace de donde he copiado la información, me he limitado a traerte los dos artículos que se mentan en la página a modo de resumen sin recortar nada.
Creo que la cuestión aquí es que claramente ignorabas que las bicicletas pueden circular en grupo a efectos de adelantamiento como delata tú comentario:
"Desde tener que adelantar en una carretera secundaria a 3 ciclistas que circulaban en paralelo cuando esta prohibido" No es nada grave, seguro que poca gente se sabrá todas las normas de circulación al dedillo, hoy has aprendido algo nuevo, si lo miras así es algo bueno
#39 Lo he corregido, no es el articulo 22, sino el 36 y pone claramente que no se puede circular en grupo bajo 2 condiciones
SECCIÓN 3. ARCENES
Artículo 36. Conductores obligados a su utilización.
1. El conductor de cualquier vehículo de tracción animal, vehículo especial con peso máximo autorizado no superior a 3.500 kilogramos, ciclo, ciclomotor o coche de minusválido, en el caso de que no exista vía o parte de la misma que le esté especialmente destinada, circulará por el arcén de su derecha, si fuera transitable y suficiente, y, si no lo fuera, utilizará la parte imprescindible de la calzada. Deberán circular también por el arcén de su derecha, o, en las circunstancias a que se refiere este apartado, por la parte imprescindible de la calzada, los conductores de motocicletas, de turismos y camiones con peso máximo autorizado que no exceda de los 3.500 kilogramos que, por razones de emergencia, lo hagan a velocidad anormalmente reducida, perturbando con ello gravemente la circulación.
2. Se prohibe que los vehículos enumerados en el apartado anterior circulen en posición paralela (artículo 15, número 2, del texto articulado).
El conductor de cualquiera de dichos vehículos no podrá adelantar a otro, si la duración de la marcha de los vehículos colocados paralelamente excede los quince segundos o el recorrido efectuado en dicha forma supera los 200 metros.
3. Las infracciones a lo dispuesto en el número 2, segundo párrafo de este artículo, tendrán la consideración de graves.
En el articulo 15 pone esto...
Artículo 15 Utilización del arcén
1. El conductor de cualquier vehículo de tracción animal, vehículo especial con masa máxima autorizada no superior a la que reglamentariamente se determine, ciclo, ciclomotor, vehículo para personas de movilidad reducida o vehículo en seguimiento de ciclistas, en el caso de que no exista vía o parte de la misma que les esté especialmente destinada, circulará por el arcén de su derecha, si fuera transitable y suficiente, y, si no lo fuera, utilizará la parte imprescindible de la calzada. Deberán también circular por el arcén de su derecha, o, en las circunstancias a que se refiere este apartado, por la parte imprescindible de la calzada, los conductores de motocicletas, de turismos y de camiones con peso máximo autorizado, que no exceda del que reglamentariamente se determine que, por razones de emergencia, lo hagan a velocidad anormalmente reducida, perturbando con ello gravemente la circulación. No obstante, los conductores de bicicleta podrán superar la velocidad máxima fijada reglamentariamente para estos vehículos en aquellos tramos en los que las circunstancias de la vía aconsejen desarrollar una velocidad superior, pudiendo ocupar incluso la parte derecha de la calzada que necesiten, especialmente en descensos prolongados con curvas.
Ir a Norma modificadora Número 1 del artículo 15 redactado por el apartado ocho del artículo único de la Ley 19/2001, 19 diciembre, de reforma del texto articulado de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial, aprobado por Real Decreto legislativo 339/1990, de 2 de marzo («B.O.E.» 20 diciembre).Vigencia: 20 enero 2002
2. Se prohíbe que los vehículos enumerados en el apartado anterior circulen en posición paralela, salvo las bicicletas y ciclomotores de dos ruedas, en los casos y forma que se permitan reglamentariamente, atendiendo a las circunstancias de la vía o a la peligrosidad del tráfico.
Así que las bicicletas están obligadas a usar el ARCÉN, vayan o no en grupo y solo podrán ir en grupo siempre y cuando no causen ningún peligro ni se pongan ellos en peligro
Sobre lo del articulo, la verdad lo desconocía que pudieran circular en paralelo algo he aprendido.
#43
Vale vamos con supuestos:
Caso 1 Grupo de ciclistas en vía interurbana con arcén de 3 metros (nunca he visto uno), segurísimo que circularan por él en hilera, paralelo o haciendo acrobacias.
Caso 2 Grupo de ciclistas en vía interurbana con arcén de 1 metro (habitual) si deciden ir en grupo invadirán parte de la calzada, piensa que si no es imposible mantener la distancia de seguridad entre ellas.
Qué sepas que mi única intención es que la próxima que vez que veas un grupo de ciclistas circulando como un vehículo les adelantes sin estar pensando que están haciendo algo mal y haya menos tensión que ya hay bastante en la carretera.
Obviamente aparte de todo esto tengo más opiniones, lo que dices de que es necesario un carnet de bici es algo que tiene bastante lógica, cuando uno va por el arcén también tiene miga la cosa porque los arcenes están como están, a veces el arcén desaparece momentáneamente y hay que invadir la calzada, eso para un conductor es díficil de percibir por la velocidad y pueden pensar que lo estas haciendo mal, en general los coches no adelantan bien a las bicis, ni siquiera las arrebasan bien.
Hay mucha mala leche en la carretera creo para todos los colectivos desde camiones que se arrepienten en el último momento de estar en un carril de salida y pegan un volantazo y tú estas ahí viendo como un trailer se avalanza hacia a tí obligandote a cambiar a otro carril en un segundo y casi sin mirar,pasando por los conductores de furgonetas de empresa, que yo tengo la teoría que cuando conducen en horario laboral rige la norma del más cabrón,hasta coches que se intentan llevar por delante un motorista porque les ha jodido que se les pongan delante en un semáforo; creo que cuando se va dentro de un vehículo arropado por un amasijo de hierros se pierde la noción de vulnerabilidad y la gente se envalentona con el que va más desprotegido.
#16 , #23 ,#24
LEY DE TRAFICO Y SEGURIDAD VIAL
Artículo 20. Distancias y velocidad exigible
Todo conductor de un vehículo que circule detrás de otro deberá dejar entre ambos un espacio libre que le permita detenerse, en caso de frenado brusco, sin colisionar con él, teniendo en cuenta especialmente la velocidad y las condiciones de adherencia y frenado. No obstante, se permitirá a los conductores de bicicletas circular en grupo, extremando en esta ocasión la atención a fin de evitar alcances entre ellos. (Apartado 2 modificado por Ley 19/2001)
Artículo 23. Conductores, peatones y animales
Cuando los conductores de bicicleta circulen en grupo, serán considerados como una única unidad móvil a los efectos de prioridad de paso.
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#30
Los ciclistas pueden circular en grupo, en cuyo caso se les considera como una única unidad móvil a efectos de prioridad.
Los ciclistas, cuando no dispongan de una vía o parte de la misma especialmente destinada a ellos, circularán por el arcén de la derecha; también podrán hacerlo los vehículos en seguimiento de ciclistas, a una velocidad por debajo de los límites mínimos.
- See more at: http://www.iberobike.com/los-ciclistas-pueden-circular-en-paralelo-ya-es-una-realidad-adios-al-mito/#sthash.QUNjDPuh.aAtQgOLN.dpuf
Me gustaría ver a 2 ciclistas en paralelo en una vía interurbana circulando por el arcén sin invadir la calzada...
#30 No confundir grupo y paralelo, este es el articulo que autoriza a circular en dos columnas paralelas en tramos con visibilidad y sin crear aglomeraciones.
REGLAMENTO GENERAL DE CIRCULACIÓN
Sección 3.ª Arcenes
Artículo 36. Conductores obligados a su utilización.
2. Se prohíbe que los vehículos enumerados en el apartado anterior circulen en posición paralela, salvo las bicicletas, que podrán hacerlo en columna de a dos, orillándose todo lo posible al extremo derecho de la vía y colocándose en hilera en tramos sin visibilidad, y cuando formen aglomeraciones de tráfico. En las autovías sólo podrán circular por el arcén, sin invadir la calzada en ningún caso.
#59 Puede que lo aclare mejor.
Lo que creo ahora mismo es que la conciencia colectiva de los conductores no lo tiene nada claro y toda la culpa la tiene la maldita DGT que mantiene una posición ambigüa respecto a las bicis, por un lado se legisla a favor y por otro se hacen recomendaciones contradictorias que confunden a la gente, la polícia, guardia civil tampoco están muy al día.
Y a esta payasa ¿porque motivo se la mantiene el servicio de vigilancia de dos guardias civiles a modo de seguratas privados si ya no ostenta un cargo público?
Espero que la empresa al menos se vea en la obligación de pedir disculpas, dar explicaciones y por supuesto ponerlos en la puta calle mañana.
#52 ¿No pagó?
Pues yo he entendido leyendo la noticia que el día 13 se vió obligado a pagar y luego se lo reembolsaron.
¿Tú te lo has leído hasta el final?
Pues yo no estoy de acuerdo.
Ley de Tráfico:
Artículo 56 Idioma de las señales
Las indicaciones escritas de las señales se expresarán al menos en el idioma español oficial del Estado.
Reglamento de circulación:
Artículo 138. Idioma de las señales.
Las indicaciones escritas que se incluyan o acompañen a los paneles de señalización de las vías públicas, e inscripciones, figurarán en idioma castellano y, además, en la lengua oficial de la Comunidad Autónoma reconocida en el respectivo Estatuto de Autonomía, cuando la señal esté ubicada en el ámbito territorial de dicha Comunidad.
No creo que se trate de si el hombre entendió la señal o no, más bien entendió que no era una señal válida y no había porque respetarla. Creo que las administraciones deberían ser las primeras en ajustarse a la ley.
Todo esto lo digo al margen de polémicas lingüisticas, que ahí, ni voy ni vengo.
#7 De hecho,la semana pasada me comentaron que la misma señal, en Pontevedra, había acabado en un juicio con el resultado contrario, en la sentencia afirma que con independencia de que es obvio que el multado entendía la señal, la señal era ilegal por no usar los dos idiomas,por lo que entendía nula la multa.
Como esas señales están por toda Galicia veremos sentencias contradictorias hasta que se fije la jurisprudencia, que me imagino que irá en la línea de la sentencia de Pontevedra. Luego habrá que cambiar todas las señales, nos dejaremos una pasta y nadie pedirá cuentas al iluminado que decidió poner las señales en un sólo idioma cuándo la normativa obliga a poner los dos.
#1 En el Reino Unido no hay una norma que obligue a poner las señales en dos idiomas. La cuestión no es si la señal se entiende, es si es legal lo que dice y cómo lo dice, como con cualquier acto administrativo.
A un familiar mío le hicieron una hace poco y le mandaron a la Ruber Internacional, cuando nos entregaron los resultados venía en su carpetita a un porrón de tintas ¡y con un dvd!
La factura que pasarían no me la quiero ni imaginar.
#6 No es poco habitual que las familias vendan a las niñas.
http://www.ted.com/talks/lang/es/sunitha_krishnan_tedindia.html?awesm=on.ted.com_8k4T&utm_campaign=sunitha_krishnan_tedindia&utm_content=ted.com-talkpage&utm_medium=on.ted.com-twitter&utm_source=google.com
Atención a los comentarios del tal ALDORAY,..
La gente esta mal de la cabeza.
#201 Mira creo que dices eso de que ya quisieras el trato, el sueldo y el horario de los trabajadores del corte inglés desde el más absoluto desconocimiento. No sé donde trabajaras pero en cualquier caso yo te deseo que ahora y en el futuro no caigas nunca en un sitio con la política laboral del corte inglés.El sueldo es el del convenio de grandes almacenes, lo puedes consultar tu mismo, y ten en cuenta cuando veas las cantidades que el grueso de la plantilla del corte no esta a jornada completa sino a 36 horas por lo que no cobras el total de lo que ves en las tablas, el horario,... yo he hecho 22 días de seguido trabajando y algunos de esos días doblando turno ,asi que, si ese horario es envidiable dimelo tú (no digo que no los haya peores, pero como para aspirar a eso no creo que sea) y en cuanto al trato, de verdad vi muchas cosas allí dentro y sobretodo ahora que estoy fuera de esa empresa y lo veo todo con más perspectiva me da bastante repelus lo medido que esta todo y lo enganchada y embutida mental que tienen a la gente,... muy sectario todo. Otra cosa es el tema de proveedores locales y todo el rollo ahí no entro pero ten en cuenta que a muchos de esos productores locales de los que hablas les exigen exclusividad (no a todos claro)y ya dependen totalmente de ellos.