supervillana

¡¿Lo máximo que le pueden poner es una multa de 30,000€?! ¿Por poner en peligro la vida de animales y, si la noticia es cierta, llegar a matar a varios? ¿Y en un parque donde además juegan niños?

Menuda vergüenza de sistema judicial.

G

#19 Ya ves, dejas comida con cuchillas en un parque, ha matado perros y encima era una zona donde habia menores.

Vamos... que lo mismo si alguien se olvida una mina antipersonas en un parque son 30000 euros, no?

supervillana

#3 ¿Para arrojar luz a un debate sobre la desigualdad que sufre el hombre y la mujer a la hora de enfrentarse a las consecuencias de una violación de cara a la sociedad, crees que el mejor ejemplo es un video sensacionalista que arranca con una cartela que reza: "¿De verdad quieres que estas putas descerebradas controlen tu vida?"?

Usar este video retrata tanto o más a quien acude a él como baza en un debate que a sus propias participantes. Lo que me sorprende no es tu comentario y el video en sí, sino la cantidad de positivos que te han dado.

Que la reacción de estas mujeres es reprochable no lo puede poner nadie en duda. Ni siquiera ellas mismas. Porque de hecho si ves el video completo y sabes inglés, claro, sólo hay una mujer que se ríe claramente del hombre y de hecho se alegra de lo que le pasó. El resto o bien se ríen de alguno de los comentarios de ésta (Sharon Osborne), cosa que también condeno, o en el caso de dos de ellas, le recriminan que su actitud no es de recibo. Y de hecho una de ellas (la rizosa que actuaba en Roseanne, no me acuerdo de cómo se llama) dice abiertamente: "Esta actitud es sexista. Si un hombre le cortara el pecho a un mujer no nos reiríamos".

De todas formas, insisto, un video aislado de un programa de la calaña de The Talk (plagio de ese otro horror que se llama The View) no es representativo DE NADA. Si a partir de ahora tengo que definir mi vida y mis actitudes como mujer en base a lo que diga o deje de decir Ana Rosa Quintana, apaga y vámonos.

D

#99 A mi me da la impresión de que si fuera un hombre y lo llamaran "puto descerebrado" no jugarías la misma carta. Y en mi opinión, si el problema del vídeo es que sea anecdótico, pues centrémonos en lo principal, lo demás es gratuito y hasta podríamos entrar en sí lo intentas excusar o no, pero no vale la pena.

Además, ¿realmente es algo tan aislado? Quizás en televisión sí, pero yo no lo tengo tan claro, simplemente de esos temas ni se habla en televisión, así que poca oportunidad hay de que pase.

supervillana

#9 Efectivamente. Y además a esto se le suma el estigma social -más arraigado todavía si cabe en el ejército- de la pérdida de la "masculinidad". En el propio artículo se menciona el miedo a denunciar por temor a ser considerado homosexual (reforzando dos estereotipos: que el hombre disfrutó con la violación y que un homosexual no puede ser "masculino"). Hay muchos hombres, dentro y fuera del ejército, que no denuncian ni buscan ningún tipo de ayuda precisamente por esto. Por el miedo a ser considerado "menos hombre".

Problema del que es absolutamente responsable el sexismo, como indicaba 9 y que, por lo tanto, también entra dentro de las luchas feministas #20

Y en el ejército más, por supuesto, porque aunque denuncies, al ser investigado y juzgado el crimen por el propio ejército, normalmente se queda en nada. (Aquí se ha comentado muchas veces, pero el documental "La Guerra Invisible" explica esto muy bien).

#22 Efectivamente, una mujer tiene muchas más probabilidades de ser víctima de abusos sexuales en el ejército. En 2011 sólo había 203.000 mujeres en el ejército. Un 14,5% http://edition.cnn.com/2013/01/24/us/military-women-glance/

supervillana

#51 No pretendo quitarte el sueño. Lo que pretendo es entender qué tipo de razonamiento sigues para exculpar a alguien que tras repetidas negativas de una compañera, mantiene igualmente relaciones sexuales con ella a la fuerza (y repito, sin su consentimiento). Y aún insistes en que eso no le convierte en violador.

D

#55 Si te interesa intenta lee el primer comentario sin prejuicios, es difícil, pero no imposible.

No solo has tergiversado lo que dice la noticia (como ya te dije #51) sino que ahora tergiversas lo que digo. Dije claramente "nada de eso que mencionas lo convierte en un violador". (Protip: lee lo que mencionas #42)

supervillana

#19 ¿Cómo, exactamente, se puede "convertir" a alguien en violador?

Por cierto, este chico no había sólo "propuesto sexo a chicas", según el artículo, tenía una historial extenso de repetidas conductas violentas sexuales. Y ya le había denunciado otra compañera por tocarla sin su consentimiento.

Que la irresponsabilidad de este instituto es para matarles, es obvio. Pero de ahí a incluir a este violador como una "víctima" de este plan de facultativos imbéciles que acabó con la violación de una chica... me parece excesivo no, lo siguiente.

D

#42 Lo explico claramente, no niego que el chico sea una joya, nada de eso que mencionas lo convierte en un violador.

Por lo demás, que te parezca lo que quieras, no me quita sueño. lol

PS: Por cierto, ahí estás manipulando, pone conductas violentas y sexuales, lo que me lleva a pensar que no quiere decir "conductas sexuales violentas", van por separado.

supervillana

#51 No pretendo quitarte el sueño. Lo que pretendo es entender qué tipo de razonamiento sigues para exculpar a alguien que tras repetidas negativas de una compañera, mantiene igualmente relaciones sexuales con ella a la fuerza (y repito, sin su consentimiento). Y aún insistes en que eso no le convierte en violador.

D

#55 Si te interesa intenta lee el primer comentario sin prejuicios, es difícil, pero no imposible.

No solo has tergiversado lo que dice la noticia (como ya te dije #51) sino que ahora tergiversas lo que digo. Dije claramente "nada de eso que mencionas lo convierte en un violador". (Protip: lee lo que mencionas #42)

supervillana

#148 Tienes razón en lo del tercer comentario. Y es cierto que esa "mayoría" de comentarios machistas, con las matemáticas en la mano, no lo son, pero indudablemente son muchos y muy comunes. Y en menéame especialmente hay una tendencia irracional, no sólo a negar algo tan innegable como que vivimos en una sociedad patriarcal, sino a darle la vuelta completamente a la tortilla posicionando al hombre como víctima de la mujer. De hecho de ahí nacía mi mensaje original, de alguien que, literalmente, se reía de quienes afirman que vivimos en una sociedad patriarcal.

supervillana

#137 Pues al mirar los comentarios por karma, veo que el tercer comentario con más karma convierte al padre en pobre víctima (punto número uno de mi comentario original) y el 4º culpabiliza en parte de la situación a la madre (punto dos de mi mensaje original), que habría conseguido que se dé esta situación mediante el divorcio y sitúa nuevamente al padre como víctima.

¿Que no todos los comentarios aquí son sexistas? Claro que no, afortunadamente sigue habiendo gente para todo, incluso para lo bueno Pero sí es cierto que este tipo de comentarios con el gatillo del feminazismo fácil y la negación del patriarcado (que es lo que respondía con mi mensaje original) son demasiado habituales aquí. (Aquí y todos los sitios, pero aquí estamos y de aquí hablamos ahora).

.hF

#146 El tercer comentario (el #10) dice que la sentencia es justa ya que el padre, cuando envejezca, tendrá derecho a los cuidados de su hija.

Lo has entendido mal.

Efectivamente, el cuarto comentario (el #1) es machista. Pero, repito, entre los primeros diez comentarios con más karma hay más comentarios que dicen que la sentencia es justa que comentarios machistas.

edito: Que los comentarios machistas se dan demasiado, es algo en lo que estamos de acuerdo. Pero no creo que sean mayoría.

supervillana

#148 Tienes razón en lo del tercer comentario. Y es cierto que esa "mayoría" de comentarios machistas, con las matemáticas en la mano, no lo son, pero indudablemente son muchos y muy comunes. Y en menéame especialmente hay una tendencia irracional, no sólo a negar algo tan innegable como que vivimos en una sociedad patriarcal, sino a darle la vuelta completamente a la tortilla posicionando al hombre como víctima de la mujer. De hecho de ahí nacía mi mensaje original, de alguien que, literalmente, se reía de quienes afirman que vivimos en una sociedad patriarcal.

supervillana

#130 Tan obvio como que Menéame no es un ente pensante, es el hecho de que en mi comentario estoy hablando de lo que se deduce al sacar conclusiones de la mayoría de las respuestas a esta noticia (no sólo en cantidad sino también en apoyos mediante positivos). Bueno, a esta noticia y a cualquier otra de este tipo, claro.

.hF

#135 En realidad basta con ordenar los comentarios por karma para darse cuenta de que, afortunadamente, no es así:

tribunal-obliga-padre-abonar-pension-alimentos-hija-30-anos/best-comments

Hace 9 años | Por alcaloide a publico.es


Entre los diez comentarios más valorados hay más usuarios comentando que la sentencia es correcta que comentarios machistas.

supervillana

#137 Pues al mirar los comentarios por karma, veo que el tercer comentario con más karma convierte al padre en pobre víctima (punto número uno de mi comentario original) y el 4º culpabiliza en parte de la situación a la madre (punto dos de mi mensaje original), que habría conseguido que se dé esta situación mediante el divorcio y sitúa nuevamente al padre como víctima.

¿Que no todos los comentarios aquí son sexistas? Claro que no, afortunadamente sigue habiendo gente para todo, incluso para lo bueno Pero sí es cierto que este tipo de comentarios con el gatillo del feminazismo fácil y la negación del patriarcado (que es lo que respondía con mi mensaje original) son demasiado habituales aquí. (Aquí y todos los sitios, pero aquí estamos y de aquí hablamos ahora).

.hF

#146 El tercer comentario (el #10) dice que la sentencia es justa ya que el padre, cuando envejezca, tendrá derecho a los cuidados de su hija.

Lo has entendido mal.

Efectivamente, el cuarto comentario (el #1) es machista. Pero, repito, entre los primeros diez comentarios con más karma hay más comentarios que dicen que la sentencia es justa que comentarios machistas.

edito: Que los comentarios machistas se dan demasiado, es algo en lo que estamos de acuerdo. Pero no creo que sean mayoría.

supervillana

#148 Tienes razón en lo del tercer comentario. Y es cierto que esa "mayoría" de comentarios machistas, con las matemáticas en la mano, no lo son, pero indudablemente son muchos y muy comunes. Y en menéame especialmente hay una tendencia irracional, no sólo a negar algo tan innegable como que vivimos en una sociedad patriarcal, sino a darle la vuelta completamente a la tortilla posicionando al hombre como víctima de la mujer. De hecho de ahí nacía mi mensaje original, de alguien que, literalmente, se reía de quienes afirman que vivimos en una sociedad patriarcal.

supervillana

#30 Si dudas que vivimos en una sociedad patriarcal, sólo necesitas leer los comentarios de esta noticia para quitarte las dudas.

Sin saber absolutamente NADA de ninguna de las partes y basándonos en poco más que un titular, menéame, mediante sus comentarios, ha sacado en conclusión:

1) Que el padre es una víctima del sistema, seguramente de pocos medios económicos, que se tendrá que quitar él de comer para dárselo a su hija.
2) Que en esta situación la madre (como la hija) es otra aprovechada. Que seguirá por ahí de fiesta sin hacerse cargo de su hija dejando todo el peso de su manutención en su padre (y esto sin que se la nombre por ningún lado en el artículo, eh, pero qué más da, saquemos la bilis, que es lo que importa).
3) Que la lección a aprender de esto es que no te puedes casar ni tener ningún tipo de relación con las mujeres, ni como hijas, que te van a acabar chupando la sangre de una manera u otra.

Y eso por sólo nombrar tres cosas que Menéame ha sacado en claro de una noticia cuyo cuerpo aporta poco o nada a su parco titular. ¡Échate a un lado, Sherlock Holmes, que viene Menéame!

D

#125 En meneame hay una mayor proporcion de hombres que de mujeres. El machismo rezuma en muchos de los mensajes. Y mas si tienes en cuenta que muchos foreros son solitarios, virgenes, antisociales, que culpan a las mujeres de no poder follar.

.hF

#125 Sabes que Menéame no es un ente pensante ¿verdad?

Quiero decir, aunque varios hayan sacado esas deducciones, somos también varios los que no lo hemos hecho.

supervillana

#130 Tan obvio como que Menéame no es un ente pensante, es el hecho de que en mi comentario estoy hablando de lo que se deduce al sacar conclusiones de la mayoría de las respuestas a esta noticia (no sólo en cantidad sino también en apoyos mediante positivos). Bueno, a esta noticia y a cualquier otra de este tipo, claro.

.hF

#135 En realidad basta con ordenar los comentarios por karma para darse cuenta de que, afortunadamente, no es así:

tribunal-obliga-padre-abonar-pension-alimentos-hija-30-anos/best-comments

Hace 9 años | Por alcaloide a publico.es


Entre los diez comentarios más valorados hay más usuarios comentando que la sentencia es correcta que comentarios machistas.

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#137 Pues al mirar los comentarios por karma, veo que el tercer comentario con más karma convierte al padre en pobre víctima (punto número uno de mi comentario original) y el 4º culpabiliza en parte de la situación a la madre (punto dos de mi mensaje original), que habría conseguido que se dé esta situación mediante el divorcio y sitúa nuevamente al padre como víctima.

¿Que no todos los comentarios aquí son sexistas? Claro que no, afortunadamente sigue habiendo gente para todo, incluso para lo bueno Pero sí es cierto que este tipo de comentarios con el gatillo del feminazismo fácil y la negación del patriarcado (que es lo que respondía con mi mensaje original) son demasiado habituales aquí. (Aquí y todos los sitios, pero aquí estamos y de aquí hablamos ahora).

.hF

#146 El tercer comentario (el #10) dice que la sentencia es justa ya que el padre, cuando envejezca, tendrá derecho a los cuidados de su hija.

Lo has entendido mal.

Efectivamente, el cuarto comentario (el #1) es machista. Pero, repito, entre los primeros diez comentarios con más karma hay más comentarios que dicen que la sentencia es justa que comentarios machistas.

edito: Que los comentarios machistas se dan demasiado, es algo en lo que estamos de acuerdo. Pero no creo que sean mayoría.

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#148 Tienes razón en lo del tercer comentario. Y es cierto que esa "mayoría" de comentarios machistas, con las matemáticas en la mano, no lo son, pero indudablemente son muchos y muy comunes. Y en menéame especialmente hay una tendencia irracional, no sólo a negar algo tan innegable como que vivimos en una sociedad patriarcal, sino a darle la vuelta completamente a la tortilla posicionando al hombre como víctima de la mujer. De hecho de ahí nacía mi mensaje original, de alguien que, literalmente, se reía de quienes afirman que vivimos en una sociedad patriarcal.

D

#125 Nada de eso tiene que ver con una sociedad patriarcal, podrás tener más o menos razón en lo que dices pero tu conclusión no se sigue de los argumentos. Es como decir que como en cierta noticia de violación automáticamente se quemó a los acusados sin saber nada de ellos, se les pudo de lo peor, y le dieron el pésame a la víctima entonces demuestra que vivimos en una sociedad matriarcal.

Aquí existen las dos cosas, tanto machismo como machismo. En ese segundo machismo me refiero al mal llamado feminazismo/hembrismo, que realmente es más de lo mismo.

PS: Es totalmente idiota coger tres comentarios y sacar conclusiones sobre todo meneame, o sobre toda la sociedad. Es díficil que meneame sea un ente pensante cuando sus componentes díficilmente lo son.

supervillana

#11 secundo lo dicho por #16 Yo me fui del Santander cuando descubrí que me habían cobrado una comisión ilegal. 30€ por haberme dejado con el saldo al descubierto al pagar una factura domiciliada. Cuando descubrí que era ilegal, me quejé pensando que iba a tener que hacer toda la lucha hasta el Banco de España y para mi sorpresa (y suerte) el director de mi sucursal me lo devolvió en cuanto me quejé (otra de esas cosas que saben que son ilegales pero oye, si la gente no se entera, eso que se llevan calentito). Desde entonces estoy con uno-e y no me cobran por nada: ni mantenimiento, ni tarjetas, ni web (increibles esos 10€/mes de Bankia).

Para el que dude o necesite ayuda en estas luchas contra los bancos, recomiendo foroantiusura.org, que es donde yo me informé de lo mío, pero había muchísima información más, con guías, formularios, experiencias de otros usuarios...

supervillana

#36 Adjunto una captura de un estudio hecho por Goodchilds en Estados Unidos preguntando a hombres y mujeres si "es correcto que un hombre sujete a una mujer y la obligue físicamente a tener sexo con él". Los tantos por ciento de respuestas de que eso no es violación y no hay nada de malo son de pesadilla. Y ojo, que el problema de la duda entre lo que consideramos "violación" o no, lo que entendemos por "sexo consentido" es tan gordo, que hasta las chicas participan de ella.

Es importa educar sobre esto (este estudio está hecho con adolescentes en sus últimos años de instituto). A hombres y mujeres. La única razón por la que se hace más hincapié en que los hombres aprendan la diferencia entre sexo consentido y no no responde a ninguna demonización, sino al simple hecho de que la inmensa mayoría de las violaciones (ya sea la víctima hombre o mujer) están perpetradas por hombres.

U

#64 Sí y no. Un violador que asalta a alguien en la calle, por la noche tiene claro que su víctima no quiere y le da igual.

Pero como dice #65, si miras encuestas de EEUU (que han hecho un montón últimamente) los porcentajes de gente que opina que obligar a tener sexo a alguien, tirarte a alguien que está muy borracha o inconsciente, etc. no es violación, que es algo normal y se quedan tan anchos.

D

#71 Y en España, sin ir más lejos, poner extasis en las copas de las chavalas para que les se un calentón.
Eso pasa todos los fines de semana.

D

#71 si miras encuestas de EEUU (que han hecho un montón últimamente) los porcentajes de gente que opina que obligar a tener sexo a alguien, tirarte a alguien que está muy borracha o inconsciente, etc. no es violación, que es algo normal y se quedan tan anchos.

Falso

Mister_Lala

#71 Pues si tirarte a alguien que está borracho es violación, a mí me han violado casi a diario desde hace mucho tiempo

D

#65: En una sociedad tan abiertamente sexualizada, donde el sexo es omnipresente y las insinuaciones tienen la sutileza de un batazo de béisbol es normal que los jóvenes se embrutezcan más de lo habitual y esas sutilezas pasen por encima como un avión.

La presión social de lo que es normal y está de moda hace muchísimo y el cine empotra muchas conductas.

Con esto quiero decir que no me extraña tanto que las chicas entren al juego de la aceptación, porque es cuestión de entorno y una personalidad no viene con el kit de maquillaje - ni con la plei, claro.

D

#65

Si, ahora pon un estudio serio, con miles de participantes y no una foto de un libro con resultados que no sabes ni de dónde vienen y que si piensas que de verdad representan a la sociedad hoy te faltan varias primaveras.

En serio, creerse esa encuesta es de idiotas.

U5u4r10

#65 "el problema de la duda entre lo que consideramos "violación" o no, lo que entendemos por "sexo consentido" es tan gordo, que hasta las chicas participan de ella."

Pero si la chica está de acuerdo no es violación ¿no?.

Me gustaría ver los porcentajes con la pregunta sin condicionantes.

supervillana

#20 ¿Y no va a haber otra sentencia de la FAPE contra el artículo que enlazas donde defienden el original? Porque básicamente es DG diciendo: para defenderme por haber llamado a una víctima de un crimen de índole sexual "pardilla", voy a dejar claro que todas las mujeres víctimas (violación, esclavitud...) son putas. Y voy a gastar 1000 palabras en que quede cristalino: P.U.T.A.S.

En fin, sin palabras. Hay personas que son basura y cuanto más hablan más te lo demuestran.

supervillana

#58 Buff, pues chico, qué quieres que te diga, a mí saber que lo dices, lo dices por trollear, como que me deja más tranquila.

supervillana

#56 De comprensión lectora vamos justitos, ¿no? ¿Me puedes decir, por favor, dónde digo yo que a las mujeres (y a los hombres) no les gusta desnudarse?

Como no lo vas a encontrar te indico otra cosa directamente: Aquí estamos hablando en el contexto del video original de la canción "Blurred Lines".

Pero claro, teniendo en cuenta que por recalcar el incontestable sexismo de ese video (y canción) tú me llamas machista... pues no sé hasta qué punto estamos en situación de continuar ningún tipo de conversación lógica sobre el tema.

D

#57 Me parece deplorable que sueltes así, en un lugar público, que a las mujeres les gusta desnudarse. No había leído cosa más machista en mucho tiempo...

supervillana

#58 Buff, pues chico, qué quieres que te diga, a mí saber que lo dices, lo dices por trollear, como que me deja más tranquila.

supervillana

#12 El video original no es sexista porque salgan mujeres desnudas, sino por el uso que se hace de estas. Por cómo dejan de ser personas para convertirse en meros objetos.
Si la intención del video fuera la de normalizar el desnudo como algo natural... los hombres también saldrían sin ropa. Pero no. Las únicas que se desnudan son las mujeres... para deleite de los hombres (que van nada más y nada menos que en traje, para que se note más su posición de poder).

Realmente es una pena porque la música sí es pegadiza. Te guste o no, se te mete en la cabeza. Pero no es el video lo único sexista, también la letra. Es una canción cuyo título ya es: lineas confusas. Y se refiere ni más ni menos a cuando propones sexo a una mujer pero esta te dice que "no", tú debes interpretarlo como que "no a veces es sí" (de ahí las lineas confusas del título), porque, como él mimo canta: sé que lo quieres.

Por cierto, #19 ¿qué tiene que ver que a esas mujeres no las hayan retratado a punta de pistola para que sea o no sexista? ¿Acaso a mí me explotan menos o dejan de repetar menos mis derechos laborales porque nadie me haga ir a trabajar a punta de pistola? ¿No puede ser que todos formemos parte de un sistema corrupto que de una u otra manera nos mancilla sin necesidad de hacerlo "a punta de pistola"?

D

#40 Eso de que ninguna quiere desnudarse y que el sistema obliga a las mujeres a hacerlo es mentira y un tópico. A lo que anima el sistema es precisamente a ir tapado, a la censura. Esa idea de que ninguna mujer (o ningún hombre) quiere desnudarse y que la gente aprecie su bello cuerpo, ese creer que es siempre una obligación, esconde un machismo, una ranciedad y una moralidad espantosa. Hay quien le gusta su propio cuerpo y le gusta que otros lo admiren, acéptalo.

supervillana

#56 De comprensión lectora vamos justitos, ¿no? ¿Me puedes decir, por favor, dónde digo yo que a las mujeres (y a los hombres) no les gusta desnudarse?

Como no lo vas a encontrar te indico otra cosa directamente: Aquí estamos hablando en el contexto del video original de la canción "Blurred Lines".

Pero claro, teniendo en cuenta que por recalcar el incontestable sexismo de ese video (y canción) tú me llamas machista... pues no sé hasta qué punto estamos en situación de continuar ningún tipo de conversación lógica sobre el tema.

D

#57 Me parece deplorable que sueltes así, en un lugar público, que a las mujeres les gusta desnudarse. No había leído cosa más machista en mucho tiempo...

supervillana

#58 Buff, pues chico, qué quieres que te diga, a mí saber que lo dices, lo dices por trollear, como que me deja más tranquila.

supervillana

#9 A ver si lo he entendido bien:

Paso 1: Prohibir a las mujeres alistarse en el ejército (incluso en periodos bélicos).
Paso 2: Culpabilizarlas por no ir a la guerra a morir.

¿Es así?

D

#30 Lo que critico es el trasfondo, el discurso feminista generalmente aduce razones culturales para explicar este supuesto trato desfavorable hacia la mujer, pero observado con imparcialidad, históricamente el trato no es que haya sido especialmente favorable tampoco para el hombre. Cada cual ocupa un rol en la sociedad, pero tener que dar la vida o vivir como un cobarde estigmatizado por no ir a la guerra no creo que sea plato de buen gusto, o por no cumplir con los parámetros de lo que se espera que sea un hombre (hoy en día inclusive y muchas veces de la mano de chicas que se denominan feministas).

Es como lo del alemán, aquí las feministas se quejan de que el plural sea masculino, y en Alemania se quejan de que el plural sea femenino, la cosa es quejarse porque si y sin razón muchas veces.

Que les den a todas, me voy a Marruecos, viva el siglo XIX

supervillana

Os aconsejo ver el segmento del último programa de John Oliver de la HBO (Last Week Tonight) en el que se basa este artículo.



Por cierto, genial John Oliver, os recomiendo mucho su programa porque no da puntada sin hilo (es semanal y se emite los domingos).

supervillana

#33 Tu misoginia consiste en apoyar un sistema patriarcal que mide con distintos varemos las mismas acciones según sean ejecutadas por hombres o mujeres. En tu caso, que los hombres con peso en la historia hayan practicado el sexo libremente con quién quisieran aún estando casados, no es digno de difamación, pero cuando lo hace una mujer sí.

D

#34 jajajaja, ya me dais risa, no defiendo ningún sistema patriarcal, sólo cuento una historia, y como seguramente ignoras, pronto publicaré el equivalente referente al hombre, me llamarás entonces misántropo? No te inventes cosas, cualquier hombre que haga lo mismo que Messalina, recibirá la misma opinión de mi parte, y ya lo he dicho varias veces en otros comentarios. deberías leer en lugar de criticar sin saber...

supervillana

#21 La misoginia está presente en el artículo desde su propia concepción, ya que traduce la libertad sexual ejercida por una mujer a la peor ofensa que alguien podría ejercer contra su cónyuge.
Cuando la historia está plagada de hombres casados en posición de poder que utilizaban éste para practicar el sexo a diestro y siniestro la ofensa aquí sólo se sitúa cuando una mujer hace lo mismo. Utilizando además expresiones como: "ligera de cascos" a la que "le gustaba el follón a todas horas".
Un hombre en su misma posición (históricamente) sería un conquistador, un seductor y triunfador sexual... Mientras, Messalina es una loca que se tiraba al primer desgraciado que se le pusiera por delante...
Pero nada eh, que misognia por ninguna parte, oye...

D

#32 La misoginia es el odio a las mujeres, no veo en ningún sitio que critique a todas las mujeres por igual, sino a una en particular. Además, no la odio, simplemente cuento una historia. Como ya he dicho en otros comentarios, el problema de Messalina no es que se acostara con cualquiera, sino que lo hacía siendo una mujer casada, y el mismo trato le daría, y le daré, a cualquier hombre que engañe a su mujer. Gracias y un saludo.

supervillana

#33 Tu misoginia consiste en apoyar un sistema patriarcal que mide con distintos varemos las mismas acciones según sean ejecutadas por hombres o mujeres. En tu caso, que los hombres con peso en la historia hayan practicado el sexo libremente con quién quisieran aún estando casados, no es digno de difamación, pero cuando lo hace una mujer sí.

D

#34 jajajaja, ya me dais risa, no defiendo ningún sistema patriarcal, sólo cuento una historia, y como seguramente ignoras, pronto publicaré el equivalente referente al hombre, me llamarás entonces misántropo? No te inventes cosas, cualquier hombre que haga lo mismo que Messalina, recibirá la misma opinión de mi parte, y ya lo he dicho varias veces en otros comentarios. deberías leer en lugar de criticar sin saber...

anakarin

#33 ¿No es peor mandar asesinar a tu esposa que ser infiel? Lo mismo es una idea muy loca, y resulta que es peor ser infiel que asesino...

D

#36 Tienes razón, pero en este caso hablaba de la "esposa". "El peor marido de todos los tiempos" llegará en un par de días...

anakarin

#37 Por muy infiel que sea la esposa, no creo que eso sea lo peor que pueda hacerse a un marido. Algo así como asesinarlo o matar a los hijos en venganza y/o para hacerle daño creo que es peor. SEguro que a lo largo de la historia hay esposas asesinas...

Lola_Luau

#33 el problema de Messalina no es que se acostara con cualquiera, sino que lo hacía siendo una mujer casada, y el mismo trato le daría, y le daré, a cualquier hombre que engañe a su mujer

Humm... también hay que ver el contexto de la epoca. Antes apenas había tanta opción de divorcio como pasa ahora (y además esto sigue perdurando en los altos estamentos, como pasa por lo que cuentan con los reyes de este país) y los matrimonios eran en su mayor parte de conveniencia y no por amor. Una mujer se casaba con uno que la mantuviera a cambio de tener hijos con él y ya. Cumplido este deber social, los hombres podían tener amantes... y las mujeres también, aunque para ellas por "norma" lo tenían muchísimo más vetado (Caso Catalina Howard de #47 )

Ahora en estos tiempos, en lo que ya si está más normalizado el divorcio y que el matrimonio no es para toda la vida, sí que digamos "me puede parecer peor" que se engañe a la pareja (en el caso de parejas que se suponen monógamas, si son polígamas y han acordado lo que quieran entre ellos, yo ahí ni pincho ni corto)

D

#50 Bueno, en realidad el divorcio en Roma era muy común, aunque tienes razón en que la mayoría de matrimonios eran por conveniencia. También es verdad que los romanos eran mucho más promiscuos en cuestiones sexuales, tanto hombres como mujeres, y por eso el caso de Messalina llama tanto la atención, pues incluso a sus congéneres escandalizaba. En todo caso,mis lectores están acostumbrados al tono relajado de mi blog, aunque visto lo visto no a todo mundo agrada. No me parece justo, sin embargo, que se me tache de misógino sólo porque escribo sobre una mujer, y sin que me conozcan. Me parece una actitud muy parecida a la de los nacionalistas, que dicen criticas a toso su pueblo tan sólo por criticar a uno de sus dirigentes. te agradezco mucho el tono de tus comentarios y su contenido. Sólo con una conversación sosegada se puede convencer, y a mí me has convencido de tener más cuidado la próxima vez. Un cordial saludo.

N4ndo

#51 El auto terminara cuando lo dicte el inquisidor/inquisidora . Arrepiéntete y porta el sambenito o muere en la hoguera.

El_galeno

#14 Pues si esa mujer que lo era, que a la vista de las circunstancias lo era, pues ya está. Si quiers se puede escribir sobre Gengis Khan o sobre quien quieras, pero so no cambia la ralidad de esa mujer. EL esto ya son historias que os montáis sobre el machismo, el patriarcado y otras historias.
#32 Perdón, pero eso es algo ya bastante superado. Por lo demás, no creo que alguien pueda ver con muy buenos ojos (yo nunca he conocido a nadie) actuaciones como las de Pablo Picasso con las mujeres. Por lo demás, no sé si seré yo o serás tú que tienes unos valores un tanto particulares, pero encuentro una diferencia bastante evidente entre tener a lo largo de la vida (y en especial en un contxto de matrimonios de conveniencia, en el qu en muchas ocasiones ni vivían juntos a menudo) una o dos amantes, con una relación sentimental además de por medio, y organizar una competición a ver quién se folla más gente en una tarde. Y esto lo aplico indistintamente a hombres y mujeres.
Y te diré más, la sexualidad en la clase patricia romana de la etapa imperial era bastante liberal en muchos ámbitos, tanto para hombres como para mujeres. Y, sin embargo, lo de esta mujer no se consideraba normal ni entre ellos. No estamos hablando de tener amantes, estamos hablando de tirarse a todo lo que se mueve, lo cual, sumando a que su marido era el emperador, sobrepasa ya la mera falta de respeto.

Pero, insisto, si tu quieres seguir con tu discurso sobre la misoginia y el patriarcado, adelante.

Lola_Luau

#42 bueno.... podria decir que en cierto modo #32 tiene razón. Lo que cuentas me recuerda a lo que relata otra serie: Los Tudor

Enrique VIII podia aburrirse de tener amantes por doquier pero.... su quinta esposa, Catalina Howard, la mataron por "alta actividad sexual", ya que se liaba con el mozo (que también fue ajusticiado) y... también al parecer mataron a quien la desvirgó.

Así lo de que es "misogeno" es por lo que bien indican #14 #28 y #39 .... aunque por mi parte para saberlo al 100% hay que buscar como escribe el bloguero sobre algun personaje historico que tenga alta actividad sexual, como, por ejemplo Julio Cesar

D

#47 Hola Lola, tengo un artículo sobre Alejandro Magno, y no queda bien parado desde el título, pero no hablo de su actividad sexual: http://cienciahistorica.com/2014/02/07/por-que-no-me-gusta-alejandro-magno/

supervillana

Hace muy bien. El futuro de la música pasa precisamente por que los artistas establezcan una conexión directa con su público.

No sé si habéis visto el documental "Artifact" sobre como 30 Seconds to Mars libraron una batalla de millones de dólares con su sello discográfico. A mí el grupo me es totalmente indiferente, no me gusta su música, pero la película (momentos egocéntricos de Leto aparte) ofrece una visión muy esclarecedora sobre cómo funcionan las relaciones artistas/discográficas. A mí lo que me dejó boquiabierta fue especialmente cómo se dividen los gastos y beneficios de los discos. Atentos:

- La discográfica da un anticipo al artista para que grabe un disco. Digamos 250.000$
- Supongamos que el disco vende medio millón de copias a 10$ cada uno: 5 millones de $
- La discográfica se queda con su porcentaje de los 5 millones, normalmente el 85% dejando al artista con 750.000$
- Pero antes de darle esos 750.000$, la discográfica deduce el anticipo (esos 250.000$) Con lo que nos quedamos en 500.000$
- Además la discográfica descuenta otros gastos como: Gastos de grabación del disco (-300.000$), la mitad de los gastos de promoción (-75.000$), la mitad del presupuesto de los videoclips (-300.000) y gastos del tour (-250.000$) lo que deja al artista DEBIENDO 425.000$
- Esta deuda se suma a la del siguiente álbum, y el siguiente, y el siguiente...

Además, en los contratos hay cláusulas que hacen que el artista pague por cosas tan peregrinas como "Daños en las descargas digitales", Empaquetado de los discos (que puede deducir hasta el 25% de los beneficios del artista y que el artista paga hasta por las copias digitales que vendan de sus discos), daños en discos que se puedan romper antes de venderse (hasta 10'% menos de los beneficios del artista). Discos que las discográficas regalan a los vendedores (normalmente 10 por cada 100 discos que vendan) y por lo que el artista no es compensado...

Pero luego saldrán las discográficas diciendo que no sacan beneficios porque la gente se descarga su discos gratis...

supervillana

#21 Que la mayoría del porno, el que más visita atrae en las webs que se dedican a ello, es un porno en el que la mujer es trata como un mero juguete sexual, en el que no sólo su disfrute no importa, sino que su propia presencia es un mero vehículo hacia el placer masculino (pasando, efectivamente, por degradarla), es un hecho que no tengo que defender porque ahí están los datos.

Ahora, por supuesto que hay muchas mujeres que disfrutan con estos vídeos. Igual que hay muchas mujeres que disfrutan en su vida privada de prácticas como el BDSM, en la que habiendo consensuado una serie de pautas con sus parejas, viven una relación basada en estos mismos principios y la viven plenamente satisfechas.

Pero por favor, no caigamos en la creencia de que estas mujeres son mayoría porque no es así. Si te excitas viendo actos degradantes o duros o... nadie te va a tachar de nada. Y este proyecto no va de eso tampoco. Si hubieras leído el artículo o simplemente la cita que pegue en mi primer comentario verías que este proyecto va precisamente de crear productos en los que todos estemos incluidos. Es decir, que todos y todas estemos representados dentro de la industria pornográfica. Cosa que hasta ahora (y aún todavía hoy) no ocurre como debería.

En cuanto a lo que comentas del hombre objeto: el hombre apenas sale (como tú bien decías en tu comentario anterior) porque ese hombre te representa a ti como espectador, y aunque tú no tengas problemas de autoestima ni te sientas intimidado (cosa que celebro) la mayoría de los espectadores sí. Cuando están excitados e imaginándose usando a la mujer en pantalla para su propio disfrute sexual, no quieren que salga la imagen de otro hombre y se les rompa la fantasía.

supervillana

#15 En el porno tradicional el hombre sale menos para que su espectador potencial (es decir, otro hombre) no se sienta intimidado ni desconecte de lo que realmente quiere: la mujer, que es usada como mero juguete sexual sin que su guste o disfrute intervenga para nada en la ecuación.

Por supuesto que hay muchas mujeres que ven y disfrutan del porno, cada vez más, de hecho. Y precisamente por eso está habiendo un cambio importante en la propia industria pornográfica, que cada vez cuida más sus productos (o parte de ellos) enfocados a la mujer, habiendo surgido incluso varios portales pornográficos cuyo cliente potencial es precisamente femenino.

Pero, como tú mismo dices, las cosas no son blancas o negras, y una cosa no quita la otra. Y existe una tendencia documentada del porno enfocado al público masculino donde se busca proyectar los actos más "duros" y degradantes hacia la mujer. Insisto, sólo tienes que ir a pornhub y similares y buscar cuales son sus videos más vistos.

Wir0s

#18 Si ha dado al sensación que decía que era así, no era mi intención.

Me parece perfecto que hagan porno "diferente", al fin y al cabo, de todo se cansa uno. Pero lo que me "cabrea" es la costumbre que estamos cogiendo de que todo es una confrontación: Hago "porno feminista" pq el otro es malo, denigrante y no gusta a las mujeres, cuando hay millones de mujeres que lo disfrutan sin ningún problema.

Tachar tal o cual practica de "denigrante" por poner otro ejemplo. Lo que a mi me puede resultar asqueroso al de al lado le puede dar un morbo terrible.

En fin, que cada cual somos hijos de nuestra madre para ir haciendo afirmaciones categóricas.

#19 Sigues tachando el otro de degradante, a eso me refiero. Llámalo "duro", llámalo "agresivo" pero no tiene pq ser degradante, lo sera para ti, pero a la de al lado le puede encantar.

Eso es lo que quiero decir. Considero que NO existen practicas degradantes siempre que ambas partes estén de acuerdo.

P.D. Sobre lo de que el hombre sale menos para que el espectador "no se sienta intimidado" no se que decirte, el tío que tenga problemas de autoestima en ese aspecto, creo que se sentirá mas intimidado por "20cm de carne en barra" constantemente en plano que no por el resto del cuerpo

Pero si lo que se denuncia es que "se las trata como objetos", dime tu si reducir al hombre a un pene no es tratarlo como un objeto tb

supervillana

#21 Que la mayoría del porno, el que más visita atrae en las webs que se dedican a ello, es un porno en el que la mujer es trata como un mero juguete sexual, en el que no sólo su disfrute no importa, sino que su propia presencia es un mero vehículo hacia el placer masculino (pasando, efectivamente, por degradarla), es un hecho que no tengo que defender porque ahí están los datos.

Ahora, por supuesto que hay muchas mujeres que disfrutan con estos vídeos. Igual que hay muchas mujeres que disfrutan en su vida privada de prácticas como el BDSM, en la que habiendo consensuado una serie de pautas con sus parejas, viven una relación basada en estos mismos principios y la viven plenamente satisfechas.

Pero por favor, no caigamos en la creencia de que estas mujeres son mayoría porque no es así. Si te excitas viendo actos degradantes o duros o... nadie te va a tachar de nada. Y este proyecto no va de eso tampoco. Si hubieras leído el artículo o simplemente la cita que pegue en mi primer comentario verías que este proyecto va precisamente de crear productos en los que todos estemos incluidos. Es decir, que todos y todas estemos representados dentro de la industria pornográfica. Cosa que hasta ahora (y aún todavía hoy) no ocurre como debería.

En cuanto a lo que comentas del hombre objeto: el hombre apenas sale (como tú bien decías en tu comentario anterior) porque ese hombre te representa a ti como espectador, y aunque tú no tengas problemas de autoestima ni te sientas intimidado (cosa que celebro) la mayoría de los espectadores sí. Cuando están excitados e imaginándose usando a la mujer en pantalla para su propio disfrute sexual, no quieren que salga la imagen de otro hombre y se les rompa la fantasía.

supervillana

Del artículo: Quiero recuperar la palabra feminista", dice Jensesn, quien considera que quienes no están familiarizados con el porno feminista piensan erróneamente que es para "personas que odian a los hombres".
"No se trata de excluir a nadie, se trata de incluir a todos, de representar a quienes tradicionalmente no lo han sido".


Pues eso, el porno tradicionalmente ha tratado a la mujer como mero objeto sexual. Y sólo hay que fijarse en las categorías de los portales de porno más importantes para darse cuenta de que de hecho progresivamente se está convirtiendo en un "a ver quién la degrada más".

Por eso (entre otras muchas cosas, supongo) está triunfando tanto el porno "amateur". Sobretodo entre el público femenino que se ve mucho mejor representado en estas parejas reales, practicando sexo real.

Wir0s

#15 En cambio al hombre no... Joder, si en muchas películas el actor masculino como quien dice no sale, es tan solo un rabo!

Para mi el problema esta en seguir pensando una vez estas en la cama. Siempre he creído que de mutuo acuerdo entre adultos todo vale, y no hay "cosas degradantes" en genérico, lo que para X es degradante para Y es lo que mas le pone.

Tengo mas de una amiga que sabe mas de porno ("convencional") que cualquier tío y que disfrutan viéndolo, significa eso que les gusta que las "degraden"? ¿En una relación bdsm es la parte sumisa "una victima"?

Seguimos con la moda de que todo tiene que ser blanco o negro, conmigo o contra mi, cuando cada persona es un mundo.

Dejemos de etiquetar a la gente en función de nuestras manías personales.

(Puede que me haya ido un poco por las ramas, pero es que esta discusión la he tenido mas de una vez)

zenko

#13 #17 después de leer el artículo me queda la sensación de "yo quiero ver lo que hacen"

La palabra feminista se ha usado para tantas cosas que a veces produce cierto rechazo. O como dice en el artículo

Wir0s

#18 Si ha dado al sensación que decía que era así, no era mi intención.

Me parece perfecto que hagan porno "diferente", al fin y al cabo, de todo se cansa uno. Pero lo que me "cabrea" es la costumbre que estamos cogiendo de que todo es una confrontación: Hago "porno feminista" pq el otro es malo, denigrante y no gusta a las mujeres, cuando hay millones de mujeres que lo disfrutan sin ningún problema.

Tachar tal o cual practica de "denigrante" por poner otro ejemplo. Lo que a mi me puede resultar asqueroso al de al lado le puede dar un morbo terrible.

En fin, que cada cual somos hijos de nuestra madre para ir haciendo afirmaciones categóricas.

#19 Sigues tachando el otro de degradante, a eso me refiero. Llámalo "duro", llámalo "agresivo" pero no tiene pq ser degradante, lo sera para ti, pero a la de al lado le puede encantar.

Eso es lo que quiero decir. Considero que NO existen practicas degradantes siempre que ambas partes estén de acuerdo.

P.D. Sobre lo de que el hombre sale menos para que el espectador "no se sienta intimidado" no se que decirte, el tío que tenga problemas de autoestima en ese aspecto, creo que se sentirá mas intimidado por "20cm de carne en barra" constantemente en plano que no por el resto del cuerpo

Pero si lo que se denuncia es que "se las trata como objetos", dime tu si reducir al hombre a un pene no es tratarlo como un objeto tb

supervillana

#21 Que la mayoría del porno, el que más visita atrae en las webs que se dedican a ello, es un porno en el que la mujer es trata como un mero juguete sexual, en el que no sólo su disfrute no importa, sino que su propia presencia es un mero vehículo hacia el placer masculino (pasando, efectivamente, por degradarla), es un hecho que no tengo que defender porque ahí están los datos.

Ahora, por supuesto que hay muchas mujeres que disfrutan con estos vídeos. Igual que hay muchas mujeres que disfrutan en su vida privada de prácticas como el BDSM, en la que habiendo consensuado una serie de pautas con sus parejas, viven una relación basada en estos mismos principios y la viven plenamente satisfechas.

Pero por favor, no caigamos en la creencia de que estas mujeres son mayoría porque no es así. Si te excitas viendo actos degradantes o duros o... nadie te va a tachar de nada. Y este proyecto no va de eso tampoco. Si hubieras leído el artículo o simplemente la cita que pegue en mi primer comentario verías que este proyecto va precisamente de crear productos en los que todos estemos incluidos. Es decir, que todos y todas estemos representados dentro de la industria pornográfica. Cosa que hasta ahora (y aún todavía hoy) no ocurre como debería.

En cuanto a lo que comentas del hombre objeto: el hombre apenas sale (como tú bien decías en tu comentario anterior) porque ese hombre te representa a ti como espectador, y aunque tú no tengas problemas de autoestima ni te sientas intimidado (cosa que celebro) la mayoría de los espectadores sí. Cuando están excitados e imaginándose usando a la mujer en pantalla para su propio disfrute sexual, no quieren que salga la imagen de otro hombre y se les rompa la fantasía.

Stryper88

#15 #17 Hay un porno para cada gusto, incluido el de la "degradación" de la mujer, y no olvidemos que es una ficción. Además, te sorprenderías la cantidad de mujeres que durante el acto sexual, disfruta con el juego de la "degradación".

supervillana

#15 En el porno tradicional el hombre sale menos para que su espectador potencial (es decir, otro hombre) no se sienta intimidado ni desconecte de lo que realmente quiere: la mujer, que es usada como mero juguete sexual sin que su guste o disfrute intervenga para nada en la ecuación.

Por supuesto que hay muchas mujeres que ven y disfrutan del porno, cada vez más, de hecho. Y precisamente por eso está habiendo un cambio importante en la propia industria pornográfica, que cada vez cuida más sus productos (o parte de ellos) enfocados a la mujer, habiendo surgido incluso varios portales pornográficos cuyo cliente potencial es precisamente femenino.

Pero, como tú mismo dices, las cosas no son blancas o negras, y una cosa no quita la otra. Y existe una tendencia documentada del porno enfocado al público masculino donde se busca proyectar los actos más "duros" y degradantes hacia la mujer. Insisto, sólo tienes que ir a pornhub y similares y buscar cuales son sus videos más vistos.