#100 Y publicidad institucional ya tal.

#63 Dragó...

#37 Sip, pero curiosamente el caso que conozco el marido prefiere aguantar como un campeón porque le da pánico quedarse solo cuando se lo hemos planteado medio en coña medio en serio....

#58 Cobrando claro.. que la coca va cara..

#43 Eso pasaba en series de Negros como "solo en casa" o "el principe de Belair" Casi siempre que salia un blanco era imbecil. Como el Teniente Murtak

En los anuncios tambien pasa. No creo que por discriminar a hombre, sino porque ciertos comportamiento hacia mujeres no se quieren mostrar para evitar problemas.

En un anuncio de siemens el cocinero hacia la comida. La probaban los invitados y lo echaban, porque era un delito concinar bien con esa cocina. Me parecio de mala educación, pero no me di cuenta que ese anuncio no se podria hacer con mujeres.


Un ejemplo tipico de mito de Casandra en ficcion son cuando niños avisan de un peligro y no se le hace caso porque los niños no son creibles y luego resulta que el peligro es verdad y ahora estan un problema.

Tambien suele aparecer un paria( mendigo, pobre, drogata) que intenta avisar de un problema pero no tienen credibilidad por quien es
https://eldivandelaficcion.blogspot.com/2013/06/jamescole-caos-casandra-y-cultura.html

#9 #53 Se deberia conocer mas la historia de los cientificos que descubrieron que los CFC destruian la capa de ozono. Fueron atacados por decir la realidad y avisarnos de un problema muy gordo y el patron se reproduce en la actualidad con el Cambio climatico, etc.

#50 #51 Es una cosa que se deberia enseñar en los colegios o masivamente, Pero esa educacion puede ir contra el sistemas y hacernos mas criticos. Por ejemplo, habria reventado la burbuja inmobiliaria antes.
Turiel tambien es un poco casandra.
Se parece un poco al rey desnudo que todo el mundo quiere ignorar una realidad, porque todo el mundo colabora en la mentira.

#61 interesante comentario el que has hecho!
Este tema da para una larguísima conversación. Son muchas las personas que no tienen credibilidad. Cualquier cosa que choca con unos intereses de un sector social no será creída Un ejemplo de muchos otros casos es el del Dr somelweis el que intento que el lavado de manos se estableciera como una práctica habitual en los médicos para evitar las muertes de mujeres que daban a luz. Al final acabo en un manicomio. Nos es raro que quien advierte de un peligro acabe siendo considerado un loco cómo le ocurrió a Casandra.

#62 Muchas gracias!!
Reconocemos a posteriori estos casos en los que una persona tenia razon en contra de la mayoria, pero no analizamos que caso hay ahora y todavia estan en fase de negación. Porque si hay un problema es mejor darse cuenta y difundirlo cuanto antes.

Es dificil dar un ejemplo actual, porque si esta en fase de negación, mucha gente dirá que no es verdad, jaja.

Pero un ejemplo, reciente puede ser el de la falta de vitD. Antes se veia como imposible y era una realidad que no se cuestionaba con un analisis y es facil de demostrar y como somos un pais soleado con 15 minutos es suficiente. Ahora se ha visto que el 80% de la poblacion le falta.
Como pudo ocurrir ese error y como no se a propagado más rapido el conocimiento cierto actual, porque oia a medicos intentando difundirlo, por lo menos 10 años atras.

Seguramente pasar con mucho micronutrientes, que ademas de infravalorar su carencia, se exagera sus riesgos, como el de la vitD que es muy segura. Tambien con las proteinas que como tomases demasiadas se mataban el higado y riñones.


Tambien pasa con los toxicos quimicos que son sospechosos de muchas enfermedades, pero su efecto seria a largo plazo y dificil de separar de otros. El DDT era muy bueno, muy eficaz y selectivo. Te duchabas con el y no te pasaba nada y los bichos se moria, pero aparecieron efectos a largo plazo y despues de decadas no se ha descompuesto.

En fin, mas que ver los casos concretos deberiamos ver el patron para descubrir cuando está pasado ahora.

Otro forero, comentaba parecido sobre las conspiraciónes.
dubai-va-manos-lluvia-artificial-provocan-torrentes/c046#c-46

Hace 2 años | Por bonobo a es.noticias.yahoo.com

Publicado hace 2 años por bonobo a es.noticias.yahoo.com

A Dubai se le va de las manos la lluvia artificial...

es.noticias.yahoo.com

#63 muchas gracias a ti por tus interesantes comentarios. . Me ha llamado sobre todo la atención lo que dices sobre los efectos a largo plazo. Eso en el caso de una enfermedad que progresa lentamente creo que se produce a la hora del diagnóstico. Hasta que no hay unos síntomas muy visibles dile enfermedad, se suele tender a minimizar su gravedad y por lo tanto a no utilizar los dispositivos de diagnosticos porque son caros. O sea los médicos tampoco son capaces de ver la relación que entre una sustancia o la carencia de una vitamina y la aparición de una enfermedad. Parece que entre ellos haya una tendencia a encontrar las causas inmediatas de una enfermedad y no otras porque sus efectos se producen muy gradualmente. Ponias un ejemplo muy bueno, el de la inocuidad que parecía tener el DDT porque su efecto era a largo plazo.
Respecto al resto de tu mensaje estoy muy de acuerdo. El poder que supone el conocimiento se concentra en unas pocas manos y entonces el resto de la sociedad solo puede tener un papel pasivo, no puede aportar ningún conocimiento supuestamente. En cierto modo es el efecto Casandra del que estábamos hablando.
Muchas gracias por tus comentarios!!

#65 Ahora leo que la divulgadora de los peligros del DDT en "primavera silenciosa" tambien fue atacada como los cientificos de los CFC y el doctor que promovia la limpieza de manos.
https://www.elespanol.com/cultura/historia/20170526/218978240_0.html
Parece que el desencadenante fue la desparicion de pajaros, pero los anfibios suelen ser mas sensibles.

No se desde cuando se sabe que el plomo es malo, pero seria desde hace siglos. Supongo que dirian que la cantidad seria pequeña, pero como otro metales pesados el plomo se acumula.
Ahora los coches no usan plomo, pero se sabe que niños de colegios junto a carreteras rinden peor. Hay alternativas, como el etanol, pero el tetraetilo de plomo seria la mas barata.

#64 Parece que la falta de vitamina D, colabora en muchos canceres. Tambien hay mucha nutrifobia o nutrientefobia ( me lo inventado). El miedo al Sol y puede haber provocado mas carencia de vitamina D y desde 2018 se sabe la falta de Sol esta implicada en el desarrollo de miopias y porque tenemos ahora una epidemia. Tambien el miedo a proteina, vitaminas cuando tienen muy poco riesgo, puede hacer que gente no prueba a ver si nota mejoria. Ahora se estan demonizando los zumos, el tiempo lo aclarar pero aqui hay gente que lo iguala a los refrescos. Esta claro que es mejor la fruta entera y masticada, pero las criticas son exageradas. Ya se hizo con la leche entera.

Hay sintomas conocidos de las vitaminas, como cansancio y falta de rendimiento mental, falta de memoria. Pero la ideologia es que en nuestra sociedad no nos faltan nutrientes, en todo caso lo contrario y si notas mejoras al tomarlo es efecto placebo aunque corresponda con lo que deberia mejorar. Además, estan tan convencidos que no se hacen analisis para verificar que no se estan equivocando.
Por otra parte, habria que ver si lo umbrales para detectar una deficiencia son correctos, porque tambien son una convención.
Cuanto mas leve es una deficiencia, mas difusos son sus perjuicios.

#66 la toxicidad del plomo parece ser conducida desde hace siglos porque lo utilizaban los pintores y los orfebres. Creo que todavía existe y se vende el blanco de plomo.

El plomo en la gasolina se empezó a utilizar en 1920, el tetraetilo de plomo.
Voy a pegar lo que he copiado sobre este tema de la Wikipedia:
I"ndependientemente de los detalles de su descubrimiento químico, el tetraetilo de plomo permaneció sin importancia comercial hasta la década de 1920.[5] En 1921, bajo la dirección de Dupont Corporation que fabricaba TEL, Thomas Midgley, que trabajaba bajo Charles Kettering en General Motors Corporation Research, encontró que era un efectivo agente antidetonamiento.[6] General Motors patentó el uso de TEL como agente antidetonante y usó el nombre "Ethyl" que había sido propuesto por Kettering en sus materiales de marketing, evitando así la connotación negativa de la palabra "plomo". En la actualidad el TEL solo es utilizado en el combustible de aviación Avgas 100LL. "

Muchas gracias por la información

#62 #63 #64 Otro ejemplo de casandra. Por decir que el plomo es malo, lo que se sabe desde hace siglos
https://dipc.tv/files/535_Daniel_Torregrosa_es.mp4

#63 estaba pensando que estos temas tienen que ver con lo que un sociólogo francés,Bourdieu , llamaba violencia simbólica. También tiene que ver desde mi punto de vista con la violencia injusticia epistémica. sobre la que algunos filósofos reflexionan últimamente.
Respecto al DDT estaba reflexionando sobre cómo se llego a descubrir los efectos nocivos. Voy a intentar encontrar quiénes descubrieron esos efectos nocivos.
En el caso de la gasolina con plomo sucedió algo similar. Las industrias qué se dedicaban a su producción ocultaron durante décadas su toxicidad.

#43 Yo ni eso, aunque sólo sea porque no hacen envíos a Canarias

Yo creo que Tarantino no hace malas películas, pero puso el listón tan alto con las dos primeras que todo lo demás parece mediocre. Y quizá sea cierto que le pase a más directores, como, por ejemplo, a Spielberg o Guy Ritchie.

En cualquier caso, estoy de acuerdo con #54 y #60. Abierto hasta el amanecer, Four Rooms y Amor a quemarropa (el guion es suyo) me parecen junto a Kill Bill las obras que estarían en un hipotético segundo nivel por debajo de Reservoir Dogs y Pulp Fiction pero manteniendo una gran calidad.