#68 En referencia a lo que digo en #55. Hombre, si te los quieren quitar y te los quitan todos muchas luces la empresa no tiene y judicialmente lo tienes ganado, el problema, como en todo, está en las consecuencias que puede acarrear el demandar a la empresa por 100 o 200€ y en valorar si te jodes y sigues currando o denuncias, porque en el fondo, si te quieren echar ya sabemos todos que son 45 días por año y puta calle y vemos todos los días los despidos que se hacen por este método. De todas formas, volviendo a los complementos, así a ojo, hay algunos que pueden volar fácilmente por motivos obvios que no voy a poner aquí para no dar ideas a alguno. Luego, si se cobran conceptos tan "detallados" como "varios", pues también tienes de donde tocar. Y ya no hablemos si directamente te dan el extra en un sobre, porque todos conocemos algún caso. Es una putada, sí, pero con la protección laboral que tenemos actualmente, y que pretenden recortarnos todavía más, es lo que hay, por desgracia no todo es blanco o negro y ya sabemos las trampas legales que se hacen actualmente en temas laborales.
Por cierto, ¿qué tienen que ver los 22.000€ en todo esto? No entiendo.
#70 Estás disculpado
En referencia a #1, para #3, #41 y todos los que preguntan como un mileurista puede perder 100€ de salario por un día.
Pues existe un forma muy sencilla, y son, los complementos por encima del convenio. Sí, esos de productividad, asistencia, etc., que algunas empresas utilizan para subir un pelín los sueldos porque los de las tablas salariales por lo general son de risa.
Por tanto, si tu convenio dice que tu salario base son 800€, y tu cobras 200€ más de complementos al mes por, digamos, productividad, pues es tan fácil como que tu jefe "considere" que como has hecho huelga ese mes pues no has cumplido con la productividad y te vuelen esos 200€ extra de golpe, además del día de salario del salario base, y de la cotización a la SS.
O sea que es muy fácil perder 100, 200, e incluso 300€ siempre que los estés cobrando por encima de lo que establece la tabla salarial del convenio. Y no sé vosotros, pero una cosa es que te descuenten 50€ por un día, y otra que te quiten 200€, con lo cual posiblemente ya no te cuadran las cuentas para pasar el mes.
Lo que no quita que sea necesario apoyar la huelga, pero también entiendo la postura de mucha gente que no quiere secundarla porque ya tiene una situación laboral bastante precaria como para encima andarse con gilipolleces tal como están las cosas en según que sectores y empresas, y sobre todo, con según que jefes.
#55 Primero, por favor, no desinformes ni trates de inocular el miedo. Eso que dices es ilegal.
Segundo, conserva tus 100 euros, no hagas huelga para defender tu situación precaria, pero cuando sea más precaria aún (que lo será), no le llores a tu compañero a la hora del café. Sólo pido eso, coherencia entre lo que se dice y lo que se hace.
#58 Yo no estoy desinformando a nadie, estoy diciendo lo que hay y lo que posiblemente se hará por parte de muchas empresas, no inoculo miedo ni mucho menos, simplemente informo de las posibilidades que existen, que ahora resulta que en España los derechos laborales se respetan al 100%, ¡vamos no me jodas! Claro que muchos de los que alientan a la huelga son funcionarios que al día siguiente nadie les pondrá malas caras ni les pedirá explicaciones ni les despedirá.
Lo de que es ilegal, sí, es muy posible que así sea, pero eso lo tendrá que decidir un juez, así que por el momento ya te toca demandar. Y si en tu contrato no aparece explicitamente que cobras esa cantidad extra, que te quiten un concepto de incentivo variable no sé hasta que punto es ilegal.
Por otro lado, yo no he dicho que vaya o no la vaya a secundar, he dicho que entiendo la postura de mucha gente que me cuenta que no va a secundar la huelga porque no se puede permitir perder dinero, no me atribuyas cosas que no he dicho.
#68 En referencia a lo que digo en #55. Hombre, si te los quieren quitar y te los quitan todos muchas luces la empresa no tiene y judicialmente lo tienes ganado, el problema, como en todo, está en las consecuencias que puede acarrear el demandar a la empresa por 100 o 200€ y en valorar si te jodes y sigues currando o denuncias, porque en el fondo, si te quieren echar ya sabemos todos que son 45 días por año y puta calle y vemos todos los días los despidos que se hacen por este método. De todas formas, volviendo a los complementos, así a ojo, hay algunos que pueden volar fácilmente por motivos obvios que no voy a poner aquí para no dar ideas a alguno. Luego, si se cobran conceptos tan "detallados" como "varios", pues también tienes de donde tocar. Y ya no hablemos si directamente te dan el extra en un sobre, porque todos conocemos algún caso. Es una putada, sí, pero con la protección laboral que tenemos actualmente, y que pretenden recortarnos todavía más, es lo que hay, por desgracia no todo es blanco o negro y ya sabemos las trampas legales que se hacen actualmente en temas laborales.
Por cierto, ¿qué tienen que ver los 22.000€ en todo esto? No entiendo.
#70 Estás disculpado
#47 Quería decir al año 
Error mío.
#48 Ve a #41 o #51 y deja de decir estupideces. Por supuesto que la huelga es útil.
#53 Me importa bien poco salir de la crisis, de hecho casi prefiero que no salgamos nunca, a ver si la cosa revienta de una vez. La situación antes de la crisis ya era una mierda para muchos de nosotros, con los precios de la vivienda por las nubes y los salarios por los suelos. Si todo revienta, por lo menos estará la posibilidad de empezar de nuevo con otro sistema diferente a esta mierda. Lo que tengo bien claro es que yo no me voy a sacrificar para volver a la situación pre-crisis, ni voy a aceptar como justo eso de socializar e igualar las pérdidas, cuando antes de la crisis no se socializaron ni se igualaron los beneficios.
#55 Para que un mileurista llegue a los 22.000 euros al año ya tiene que cobrar complementos... Y de todas formas, no estoy seguro de que sea legal (o, al menos, imposible de recurrir judicialmente con posibilidades de éxito) quitarte todos los complementos del año o del mes por un sólo día de huelga.
#56 Un mileurista cobra mil euros al mes, por eso se llama mileurista. Si con las pagas extras y complementos esa cantidad se supera hasta ese punto, para mí ese tío no es mileurista. Vamos, ya me gustaría a mí ser mileurista cobrando 1600 al mes...
#63 Porque las empresas son las principales beneficiadas por la reforma, las que más presión ejercieron para que ésta se llevara a cabo en los términos en los que se ha llevado a cabo. La huelga es contra el Gobierno, pero porque éste prima los intereses empresariales por encima de los de los trabajadores.
#65 En esas ramas específicas no sé cómo irá la cosa, pero en general no es obligatorio avisar de que vas a hacer huelga. Y quizá en tu caso tampoco lo sea, infórmate bien más allá de lo que diga la empresa.
#68 Se llama mileurista xq cobra 1000 netos, que son 1600 brutos (mas o menos) ... que es lo que he dicho
#68 La empresa en la que trabajo te aseguro que no presionó en absoluto para que está reforma se llevara a cabo y se te refieres a CEOE y CEPYME, considero que son organismos que, al igual que los sindicatos, representan poco o nada lo que se supone que tienen que representar y actúan únicamente en interés propio, sin contar con las empresas (como digo, igual que los sindicatos, que actúan por interés propio y sin contar con los trabajadores).
#75 Como se nos acaban los recursos caemos en la descalificación gratuita. Si relees mis comentarios con atención verás que entiendo perfectamente la diferencia entre brutos y netos, el que parece que no lo entiende eres tú, o no lo quieres entender.
Si antes cobraba 1100€/netos, y en Alemania después de impuestos cobra también 1100€/netos, está cobrando lo mismo. Lo que pasa es que Alemania los impuestos, por lo que entiendo los paga después. Lo que no cuentas, porque no te interesa, es que en Alemania esos impuestos revierten en mayor cantidad en ayudas para las personas, con lo cual, la redistribución de la riqueza es mayor. Además, no vale extrapolar toda la política financiera al caso de tu amigo, ya que como te cuento, en caso de tener hijos ese 40% se reduce notablemente.
Pero bueno, tú sigue conformándote con el mundo en el que vives y pon la otra mejilla, que se vive muy a gusto.
#76 Pero bueno, tú sigue conformándote con el mundo en el que vives y pon la otra mejilla, que se vive muy a gusto. edit
Perdona ¿qué decías de la descalificación gratuita? Es que se me corta la TDT
#72 En cambio tú de lo que no entiendes es de ironía.
#70 ¿40% de impuestos? Pues nada, como en España, mira tú que novedad. Entre IRPF y Seguridad Social a un sueldo de 1900€ al mes se le debe descontar un 30% como mínimo así a ojo, y ahora añade: IVA, tasa de basura del ayuntamiento, tasa de basura del Gobierno/Diputación/Consell, impuesto de circulación del ayuntamiento, impuesto especial de electricidad (al cual además se le añade IVA), impuesto sobre el consumo de agua (al que también se le suma el IVA), ¿sigo? O sea que impuestos se pagan, y muchos, y no estoy en contra, otra cosa es que el dinero se gaste en chorradas en lugar de en la sociedad en general.
En cuanto a que los precios de los productos primarios son más caros, no sé de que año hablas, pero actualmente creo que están bastante más a la par. De todas formas, precisamente en Alemania los impuestos bajan mucho cuando formas una familia y tienes hijos a fin de fomentarlo, por no hablar de las ayudas sociales, que están a otro nivel. En cambio, en España, tener un hijo te supone como mucho un descuento de 300€ en la declaración del IPRF si llega, vamos, mejor comprarse un piso hinchado con hipoteca que así se desgrava más...
En cuanto a lo del sueldo del comercial, no voy a hacerte una tabla salarial porque a tanto no llego, pero vuelvo a lo mismo. Un sueldo de 1500€ como sueldo mínimo, igual lo podríamos dejar en 1200€, de acuerdo al nivel de vida actual me parece bien para vivir dignamente, que es a lo que todos deberíamos de aspirar. Luego, en función de las capacidades, cualificaciones, estudios, etc., se puede ir subiendo proporcionalmente, como pasa en muchos países de europa. Por cierto, no estamos hablando de mi empresa, como excepción, sino que se debería de extrapolar a las empresas, de lo contrario, ahí es donde tienes el problema.
#71 No puedo creer que lleve debatiendo casi 2 horas con una persona que no sabe la diferencia entre ingresos brutos y netos. En fin ...
#75 Como se nos acaban los recursos caemos en la descalificación gratuita. Si relees mis comentarios con atención verás que entiendo perfectamente la diferencia entre brutos y netos, el que parece que no lo entiende eres tú, o no lo quieres entender.
Si antes cobraba 1100€/netos, y en Alemania después de impuestos cobra también 1100€/netos, está cobrando lo mismo. Lo que pasa es que Alemania los impuestos, por lo que entiendo los paga después. Lo que no cuentas, porque no te interesa, es que en Alemania esos impuestos revierten en mayor cantidad en ayudas para las personas, con lo cual, la redistribución de la riqueza es mayor. Además, no vale extrapolar toda la política financiera al caso de tu amigo, ya que como te cuento, en caso de tener hijos ese 40% se reduce notablemente.
Pero bueno, tú sigue conformándote con el mundo en el que vives y pon la otra mejilla, que se vive muy a gusto.
#76 Pero bueno, tú sigue conformándote con el mundo en el que vives y pon la otra mejilla, que se vive muy a gusto. edit
Perdona ¿qué decías de la descalificación gratuita? Es que se me corta la TDT
#49 Ya que lo preguntas, creo que 1500€ es un sueldo más acorde a los precios actuales en este país, teniendo en cuenta el nivel de sueldos de Francia o Alemania y que la diferencia de precios con España empieza a ser prácticamente mínima. Los 900€ igual estaban bien hace 20 años, pero teniendo en cuenta que tenemos precios europeos porque así lo han querido algunos, a ver si se van equiparando también los sueldos, que parece que sólo hay que equipararse con Europa para lo malo.
Además, hay algo que a muchos empresarios y políticos parece que todavía no les entra en la cabeza, cuanto mayor poder adquisitivo tienen los trabajadores, mayor consumo realizarán, con lo cual al final esto revierte en una mayor actividad económica que beneficia a todos, aunque en España esto parece que muchos no lo acaban de entender y luego se llora porque hay crisis y la gente no gasta. Claro, con sueldos así y con las condiciones laborales que hay, que encima acaban de ir a peor, ¿a qué insensato se le ocurre gastar? Lo que hacen es ahorrar lo poco que tienen para cuando vengan tiempos peores.
#68 Gracias por mentar Francia o Alemania, estaba deseando que alguien lo dijera. Te voy a contar una historia muy curiosa
Yo tenía un vecino, había estudiado un módulo de grado superior en secretaría y estaba trabajando en una empresa X en Madrid. Se sentía frustrado por que cobraba 1100 € netos, una cifra que el veía muy por debajo de sus posibilidades. Se pasa noche y día diciendo que vaya mierda de sueldo, que vaya mierda de Zapatero, que vaya mierda de pais, que en la sede de Alemania cobran nosecuanto por lo mismo que yo, que en la de Dinamarca cobran nosecuanto y en Noruega lo otro.
Su novia, que era comercial de otra empresa, le ofrecieron un trabajo en Alemania y este, vió la oportunidad de ir corriendo a Alemania a buscar la fortuna que encontraban sus iguales.
Llegó a Alemania y madre mía menudo sueldazo, 1900 € de golpe, casi el doble . Menudo pastizal que cobraba. Lo puso en Facebook, en tuenti en flickr , se hizo una foto con la nómina y se la envió a todos sus familiares, e incluso enmarcó su contrato en el salón de su casa.
Pero entonces llegaron los impuestos : 40 % de su sueldo en impuestos, casi 800 € en impuestos. Se había recorrido media Europa para llegar a una ciudad que no conocía, donde no tenía amigos para cobrar lo mismo, pero en una ciudad donde los productos primarios son más caros y en donde no conocía a nadie.
¿Seguimos hablando de Europa, de sus sueldos y de los políticos? Es por ir a por las palomitas.
pd. La historia es 100% real
pd2. Si un mozo de almacén cobra en tu empresa 1500 € netos, ¿cuánto debe cobrar un comercial? ¿ unos 2700 € netos ?
#70 ¿40% de impuestos? Pues nada, como en España, mira tú que novedad. Entre IRPF y Seguridad Social a un sueldo de 1900€ al mes se le debe descontar un 30% como mínimo así a ojo, y ahora añade: IVA, tasa de basura del ayuntamiento, tasa de basura del Gobierno/Diputación/Consell, impuesto de circulación del ayuntamiento, impuesto especial de electricidad (al cual además se le añade IVA), impuesto sobre el consumo de agua (al que también se le suma el IVA), ¿sigo? O sea que impuestos se pagan, y muchos, y no estoy en contra, otra cosa es que el dinero se gaste en chorradas en lugar de en la sociedad en general.
En cuanto a que los precios de los productos primarios son más caros, no sé de que año hablas, pero actualmente creo que están bastante más a la par. De todas formas, precisamente en Alemania los impuestos bajan mucho cuando formas una familia y tienes hijos a fin de fomentarlo, por no hablar de las ayudas sociales, que están a otro nivel. En cambio, en España, tener un hijo te supone como mucho un descuento de 300€ en la declaración del IPRF si llega, vamos, mejor comprarse un piso hinchado con hipoteca que así se desgrava más...
En cuanto a lo del sueldo del comercial, no voy a hacerte una tabla salarial porque a tanto no llego, pero vuelvo a lo mismo. Un sueldo de 1500€ como sueldo mínimo, igual lo podríamos dejar en 1200€, de acuerdo al nivel de vida actual me parece bien para vivir dignamente, que es a lo que todos deberíamos de aspirar. Luego, en función de las capacidades, cualificaciones, estudios, etc., se puede ir subiendo proporcionalmente, como pasa en muchos países de europa. Por cierto, no estamos hablando de mi empresa, como excepción, sino que se debería de extrapolar a las empresas, de lo contrario, ahí es donde tienes el problema.
#71 No puedo creer que lleve debatiendo casi 2 horas con una persona que no sabe la diferencia entre ingresos brutos y netos. En fin ...
#75 Como se nos acaban los recursos caemos en la descalificación gratuita. Si relees mis comentarios con atención verás que entiendo perfectamente la diferencia entre brutos y netos, el que parece que no lo entiende eres tú, o no lo quieres entender.
Si antes cobraba 1100€/netos, y en Alemania después de impuestos cobra también 1100€/netos, está cobrando lo mismo. Lo que pasa es que Alemania los impuestos, por lo que entiendo los paga después. Lo que no cuentas, porque no te interesa, es que en Alemania esos impuestos revierten en mayor cantidad en ayudas para las personas, con lo cual, la redistribución de la riqueza es mayor. Además, no vale extrapolar toda la política financiera al caso de tu amigo, ya que como te cuento, en caso de tener hijos ese 40% se reduce notablemente.
Pero bueno, tú sigue conformándote con el mundo en el que vives y pon la otra mejilla, que se vive muy a gusto.
#76 Pero bueno, tú sigue conformándote con el mundo en el que vives y pon la otra mejilla, que se vive muy a gusto. edit
Perdona ¿qué decías de la descalificación gratuita? Es que se me corta la TDT
#44 Te pido disculpas si he dado por supuesto que tengas estudios o ganes poco, era una forma de hablar y no quería convertirlo en algo personal contra ti, sino que era más bien un comentario general hacia la gente que opina de esa forma precisamente porque les pasa eso (que no son pocos por aquí...).
La verdad, no sé lo que ganarás, ni me interesa, pero como muy bien te dice #52 se podrá SOBREVIVIR, que no vivir, con 900€, aunque yo personalmente lo dudo y creo que no te llega a no ser que seas un ermitaño. No sé si ya vives solo, qué pagas de alquiler, o de qué te alimentas, pero te puedo asegurar que una compra semanal de 50€ para dos personas no existe a no ser que tu dieta de base exclusivamente en la ingestión de arroz y patatas.
Lo malo de la argumentación en sí es comparar con que en el mercado hay sueldos peores, o que estos en comparación con los otros no están tan mal, o que hay mucha gente en pero. ¿Por qué no invertimos la comparación, por ejemplo? ¿Por qué no pensamos que un alto directivo se embolsa al mes 200.000€ mientras a ti te están pagando 900€? ¿Es justificable esa diferencia abismal de salarios? ¿Tiene un máster del universo? ¿Está en poder de las verdad absoluta y por eso se merece ese salario? En el fondo la culpa es nuestra, por conformistas, por aceptar salarios de miseria y por renunciar a nuestros derechos como trabajadores con tal de que nos den limosna. Sí, ya sé que todos tenemos el vicio de comer, pero aceptar esto, a largo plazo, es hacer un pan con unas tortas.
De todas formas, no te centres en la afirmación primera, que era introductoria y no pretendía ofenderte, sino en el tema en sí. Lo que me parece increible es que en pleno siglo XXI, donde los ricos y poderososos están ganando la partida para hacernos perder a las clases medias y bajas trabajadoras los derechos adquiridos durante años de lucha, todavía algunos pongan la otra mejilla y se permitan el lujo de argumentar que ese es un buen sueldo porque hacen trabajos de baja cualificación. Sinceramente, si esto es así, la derecha más rancia (la ideología en general, no hablo de partidos concretos)es imparable y cuando nos demos cuenta de que ha ganado la guerra será muy tarde.
En nuestras manos está evitar que así sea.
#67 Pues opino que si pero que no. El que un directivo gane 200.000, que tampoco hay muchos, nos puede parecer una barbaridad, pero es una cuestion de demanda y oferta, que es lo que mueve los sueldos y los precios, como todo. Si uno cobra poco es porque hay muchos como él y la demanda es mayor que la oferta de trabajo. Y ese directivo no esta en la verdad absoluta ni aunque tenga master del universo, pero lo que sí hace es soportar una presion y una tension diarias que el que gana 900 al mes ni la sueña en pesadillas. Y si ganara 100.000 en lugar de 200.000, no habria nadie dispuesto a coger ese trabajo. Aunque parezca mentira, no hay tanta gente dispuesta a hacer lo que hay que hacer para ganar eso, y eso significa no querer ese trabajo.
Con esto intento explicar el por qué de esas diferencias astronomicas. Y el resumen es que a mi jefe o le pagan el doble que a mi o prefiere mi puesto, porque la tension que el tiene es 10 veces la mia. Y si la empresa necesita un tio que aguante eso, o le paga el doble que a mi o tiene a un pelagatos. De ahi esas diferencias.
Respecto a la reivindicacion de esta gente, siempre he pensado una cosa: esos sueldos son bajos e injustos, seguro, pero la realidad es que si fueran tan tan injustos, habría otras empresas que pagarían más por lo mismo, lo que les permitiría cambiar de trabajo. ¿por que no lo hacen? igual consiguen más y más fácil no?.
#41 Que no se sea ingeniero aeronáutico no justifica que cobre esa mierda de sueldo. Y que el SMI en España sea de 630€ tampoco justifica que sea un sueldo digno. ¿Qué pasa, que como tú tienes estudios y te pagan poco entonces el resto que se joda? ¿Y si en vez de defender que la gente cobre menos que tú, exiges que te paguen más directamente?
El SMI debería ser un sueldo que permitisiese poder pagar el alquiler de una vivienda para uno solo (¿por qué tienes que verte obligado a compartir tu vida si no lo quieres así?), y a poder alimentarte correctamente sin pasar penurias para llegar a fin de mes. ¿Puedes hacer eso con 900€? No. ¿Y con el SMI? Pues mucho menos.
Todo depende de si son 900 brutos o netos, y en 12 o 14 pagas, pero suponiendo el mejor caso, que sean netos y en 14 pagas, salen unos ingresos de 12.600€ al año, ¡qué fortunón! ¿Y encima se quejan? Si es que habría que subirle el IRPF por amasar tanta riqueza... En fin.
Ya está bien de defender lo indefendible, en el mundo hay mucho dinero, y está en manos de unos pocos, ¿por qué no luchamos porque haya un reparto justo de la riqueza en lugar de creernos las mentiras que nos cuentan unos pocos para defender su hegemonía?
#43 Cobran 900 netos, mucho más de lo que cobran otros trabajadores con formación profesional. Como no lo has entendido o no me he explicado bien, te lo voy a volver a poner :
Teniendo en España el SMI a 600 y pico €, siendo un trabajo sin ningún tipo de requerimiento educativo ni ningún tipo de formación específica ni experiencia laboral, cobrar netos casi 300 € más que el SMI no creo que sea para montar la de dios precisamente.
Con 900 € puedes vivir solo pagando un alquiler de unos 450 € e incluso te puedes permitir vivir sin problemas 2 personas con una compra semanal de 40-50 € e incluso te puedes permitir el lujo de salir a cenar 1 vez por semana. Es el sueldo que cobra un compañero en un departamento, 950 € y vive sólo sin lastimarse, incluso se compra ropa tiene coche, fuma y bebe .
Estais extrapolando el caso concreto de lo malo que es el SMI en España a esta noticia, que particularmente, no se pueden quejar. Si cobraran justo el SMI, entendería sus motivos para queja, pero con 900 € se pueden dar con un canto en los dientes
Y por cierto, muy buen apunte dando por hecho que yo tengo estudios o que me pagan poco. Tu argumentación ha ganado peso y ha destrozado por completo cualquier otro planteamiento.
#44 Que dos personas pueden vivir "sin problemas" con 900 euros al mes? Es decir, con la mitad como mucho después de pagar un alquiler? Una compra semanal de 45-50 euros para dos personas? O sea, en el mejor de los casos, 3,5 euros diarios por cabeza. Y de ahí pagan la comida, la bebida, productos de limpieza y de higiene, etc., no? Joer, y todavía les sobra para salir a cenar todas las semanas... Será a la hamburguesería, como mucho, no? Y además supongo que también dará para luz, agua, calefacción y agua caliente... Vamos, que ya te digo yo que con 450 euros por cabeza da para una vida de lujo y derroche...
#44 Te pido disculpas si he dado por supuesto que tengas estudios o ganes poco, era una forma de hablar y no quería convertirlo en algo personal contra ti, sino que era más bien un comentario general hacia la gente que opina de esa forma precisamente porque les pasa eso (que no son pocos por aquí...).
La verdad, no sé lo que ganarás, ni me interesa, pero como muy bien te dice #52 se podrá SOBREVIVIR, que no vivir, con 900€, aunque yo personalmente lo dudo y creo que no te llega a no ser que seas un ermitaño. No sé si ya vives solo, qué pagas de alquiler, o de qué te alimentas, pero te puedo asegurar que una compra semanal de 50€ para dos personas no existe a no ser que tu dieta de base exclusivamente en la ingestión de arroz y patatas.
Lo malo de la argumentación en sí es comparar con que en el mercado hay sueldos peores, o que estos en comparación con los otros no están tan mal, o que hay mucha gente en pero. ¿Por qué no invertimos la comparación, por ejemplo? ¿Por qué no pensamos que un alto directivo se embolsa al mes 200.000€ mientras a ti te están pagando 900€? ¿Es justificable esa diferencia abismal de salarios? ¿Tiene un máster del universo? ¿Está en poder de las verdad absoluta y por eso se merece ese salario? En el fondo la culpa es nuestra, por conformistas, por aceptar salarios de miseria y por renunciar a nuestros derechos como trabajadores con tal de que nos den limosna. Sí, ya sé que todos tenemos el vicio de comer, pero aceptar esto, a largo plazo, es hacer un pan con unas tortas.
De todas formas, no te centres en la afirmación primera, que era introductoria y no pretendía ofenderte, sino en el tema en sí. Lo que me parece increible es que en pleno siglo XXI, donde los ricos y poderososos están ganando la partida para hacernos perder a las clases medias y bajas trabajadoras los derechos adquiridos durante años de lucha, todavía algunos pongan la otra mejilla y se permitan el lujo de argumentar que ese es un buen sueldo porque hacen trabajos de baja cualificación. Sinceramente, si esto es así, la derecha más rancia (la ideología en general, no hablo de partidos concretos)es imparable y cuando nos demos cuenta de que ha ganado la guerra será muy tarde.
En nuestras manos está evitar que así sea.
#67 Pues opino que si pero que no. El que un directivo gane 200.000, que tampoco hay muchos, nos puede parecer una barbaridad, pero es una cuestion de demanda y oferta, que es lo que mueve los sueldos y los precios, como todo. Si uno cobra poco es porque hay muchos como él y la demanda es mayor que la oferta de trabajo. Y ese directivo no esta en la verdad absoluta ni aunque tenga master del universo, pero lo que sí hace es soportar una presion y una tension diarias que el que gana 900 al mes ni la sueña en pesadillas. Y si ganara 100.000 en lugar de 200.000, no habria nadie dispuesto a coger ese trabajo. Aunque parezca mentira, no hay tanta gente dispuesta a hacer lo que hay que hacer para ganar eso, y eso significa no querer ese trabajo.
Con esto intento explicar el por qué de esas diferencias astronomicas. Y el resumen es que a mi jefe o le pagan el doble que a mi o prefiere mi puesto, porque la tension que el tiene es 10 veces la mia. Y si la empresa necesita un tio que aguante eso, o le paga el doble que a mi o tiene a un pelagatos. De ahi esas diferencias.
Respecto a la reivindicacion de esta gente, siempre he pensado una cosa: esos sueldos son bajos e injustos, seguro, pero la realidad es que si fueran tan tan injustos, habría otras empresas que pagarían más por lo mismo, lo que les permitiría cambiar de trabajo. ¿por que no lo hacen? igual consiguen más y más fácil no?.
#49 Ya que lo preguntas, creo que 1500€ es un sueldo más acorde a los precios actuales en este país, teniendo en cuenta el nivel de sueldos de Francia o Alemania y que la diferencia de precios con España empieza a ser prácticamente mínima. Los 900€ igual estaban bien hace 20 años, pero teniendo en cuenta que tenemos precios europeos porque así lo han querido algunos, a ver si se van equiparando también los sueldos, que parece que sólo hay que equipararse con Europa para lo malo.
Además, hay algo que a muchos empresarios y políticos parece que todavía no les entra en la cabeza, cuanto mayor poder adquisitivo tienen los trabajadores, mayor consumo realizarán, con lo cual al final esto revierte en una mayor actividad económica que beneficia a todos, aunque en España esto parece que muchos no lo acaban de entender y luego se llora porque hay crisis y la gente no gasta. Claro, con sueldos así y con las condiciones laborales que hay, que encima acaban de ir a peor, ¿a qué insensato se le ocurre gastar? Lo que hacen es ahorrar lo poco que tienen para cuando vengan tiempos peores.
#68 Gracias por mentar Francia o Alemania, estaba deseando que alguien lo dijera. Te voy a contar una historia muy curiosa
Yo tenía un vecino, había estudiado un módulo de grado superior en secretaría y estaba trabajando en una empresa X en Madrid. Se sentía frustrado por que cobraba 1100 € netos, una cifra que el veía muy por debajo de sus posibilidades. Se pasa noche y día diciendo que vaya mierda de sueldo, que vaya mierda de Zapatero, que vaya mierda de pais, que en la sede de Alemania cobran nosecuanto por lo mismo que yo, que en la de Dinamarca cobran nosecuanto y en Noruega lo otro.
Su novia, que era comercial de otra empresa, le ofrecieron un trabajo en Alemania y este, vió la oportunidad de ir corriendo a Alemania a buscar la fortuna que encontraban sus iguales.
Llegó a Alemania y madre mía menudo sueldazo, 1900 € de golpe, casi el doble . Menudo pastizal que cobraba. Lo puso en Facebook, en tuenti en flickr , se hizo una foto con la nómina y se la envió a todos sus familiares, e incluso enmarcó su contrato en el salón de su casa.
Pero entonces llegaron los impuestos : 40 % de su sueldo en impuestos, casi 800 € en impuestos. Se había recorrido media Europa para llegar a una ciudad que no conocía, donde no tenía amigos para cobrar lo mismo, pero en una ciudad donde los productos primarios son más caros y en donde no conocía a nadie.
¿Seguimos hablando de Europa, de sus sueldos y de los políticos? Es por ir a por las palomitas.
pd. La historia es 100% real
pd2. Si un mozo de almacén cobra en tu empresa 1500 € netos, ¿cuánto debe cobrar un comercial? ¿ unos 2700 € netos ?
#70 ¿40% de impuestos? Pues nada, como en España, mira tú que novedad. Entre IRPF y Seguridad Social a un sueldo de 1900€ al mes se le debe descontar un 30% como mínimo así a ojo, y ahora añade: IVA, tasa de basura del ayuntamiento, tasa de basura del Gobierno/Diputación/Consell, impuesto de circulación del ayuntamiento, impuesto especial de electricidad (al cual además se le añade IVA), impuesto sobre el consumo de agua (al que también se le suma el IVA), ¿sigo? O sea que impuestos se pagan, y muchos, y no estoy en contra, otra cosa es que el dinero se gaste en chorradas en lugar de en la sociedad en general.
En cuanto a que los precios de los productos primarios son más caros, no sé de que año hablas, pero actualmente creo que están bastante más a la par. De todas formas, precisamente en Alemania los impuestos bajan mucho cuando formas una familia y tienes hijos a fin de fomentarlo, por no hablar de las ayudas sociales, que están a otro nivel. En cambio, en España, tener un hijo te supone como mucho un descuento de 300€ en la declaración del IPRF si llega, vamos, mejor comprarse un piso hinchado con hipoteca que así se desgrava más...
En cuanto a lo del sueldo del comercial, no voy a hacerte una tabla salarial porque a tanto no llego, pero vuelvo a lo mismo. Un sueldo de 1500€ como sueldo mínimo, igual lo podríamos dejar en 1200€, de acuerdo al nivel de vida actual me parece bien para vivir dignamente, que es a lo que todos deberíamos de aspirar. Luego, en función de las capacidades, cualificaciones, estudios, etc., se puede ir subiendo proporcionalmente, como pasa en muchos países de europa. Por cierto, no estamos hablando de mi empresa, como excepción, sino que se debería de extrapolar a las empresas, de lo contrario, ahí es donde tienes el problema.
#71 No puedo creer que lleve debatiendo casi 2 horas con una persona que no sabe la diferencia entre ingresos brutos y netos. En fin ...
#75 Como se nos acaban los recursos caemos en la descalificación gratuita. Si relees mis comentarios con atención verás que entiendo perfectamente la diferencia entre brutos y netos, el que parece que no lo entiende eres tú, o no lo quieres entender.
Si antes cobraba 1100€/netos, y en Alemania después de impuestos cobra también 1100€/netos, está cobrando lo mismo. Lo que pasa es que Alemania los impuestos, por lo que entiendo los paga después. Lo que no cuentas, porque no te interesa, es que en Alemania esos impuestos revierten en mayor cantidad en ayudas para las personas, con lo cual, la redistribución de la riqueza es mayor. Además, no vale extrapolar toda la política financiera al caso de tu amigo, ya que como te cuento, en caso de tener hijos ese 40% se reduce notablemente.
Pero bueno, tú sigue conformándote con el mundo en el que vives y pon la otra mejilla, que se vive muy a gusto.
#43 Éste es el motivo por el que las cosas no cambian. El personal piensa así, y sálvese quien pueda.
Tengo una licenciatura, un par de idiomas y he chupado rueda como becaria hasta el hartazgo. También he currado en tiendas entretanto.
Sencillamente suscribo todo lo que has dicho. Se lo están llevando crudo entre cuatro mientras la inmensa mayoría se esfuerza muchísimo en su día a día para vivir con lo mínimo. No todo el mundo ha de ser ingeniero (perdonad) de los cojones. La sociedad necesita trabajadores de todo tipo, y es escandaloso que sea legal pagar sueldos que no dan para vivir. Es escandaloso también que sea legal tener a la gente currando 12 ó 15 horas al día.
#48 Personalmente, creo que te ha cundido poco lo estudiado.
Mi apoyo a la gente de Pull&Bear.
#43 Cualquier partido que no sea PP o PSOE. Pueden ser partidos nacionales como IU o UPyD, según tu ideología, o incluso a nivel local. Desde el ámbito de la izquierda, por ejemplo, hay partidos locales que seguro que también lo hacen mejor porque peor ya no se puede hacer. Por ejemplo, en Mallorca están naciendo partidos nuevos como Iniciativa d'Esquerres, que pretende ser el referente a nivel balear del ecosocialismo, el cual ya tiene presencia en Cataluña con ICV, o en Valencia con Iniciativa del País Valencià, donde por ejemplo, Mónica Oltra lo está haciendo estupendamente dándole caña a Camps y a su camarilla. Incluso ha salido algún video por menéame.
#23 Es que Rajoy, y por tanto el PP, hace poco con el tema del canon hacía demagogía con esos temas y criticaba al PSOE diciendo que si el iba a defender a los internautas, que si derechos, y bla bla bla. De lo que no se acuerda nadie, o eso parece, es que el canon digital entró en vigor en el año 2003 con el gobierno de Aznar... Y por otra parte, los votos del PP español en Europa para parar la neutralidad de la red hace relativamente poco fueron contrarios a la neutralidad, cosa que también se puede consultar el la web de La Quadrature.
Turismo de España, donde los chorizos campan a sus anchas. ¡Visítenos y se sorprenderá!
#19 El PSOE en coalición con IU y otros partidos de izquierda locales. Vamos, prácticamente la unión de todos para echar al PP de una puñetera vez. Y sinceramente, creo que no lo está haciendo muy mal Aina Calvo, aunque bueno, tras 16 años de mayorías absolutas del PP donde han hecho y deshecho como les ha dado la gana, hasta un mandril lo haría mejor.
Y no sé si existe el bien ciudadano o hay otros intereses, pero que un ayuntamiento se ponga en contra a prácticamente todas las operadores de telecomunicaciones por abusos en sus contratos es para darles un gran aplauso, aunque esto debería de ser la norma de cualquier administración.
#70 A ver, yo creo que #63 no quería decir eso tal cual, dar la custodia a una madre que lo merece, no es machista. Ahora, dar la custodia por sistema a la mujer, por el hecho de ser mujer, a pesar de que el padre podría hacerlo mejor, sí es una conducta machista, porque se recurre al cliché de toda la vida de que las madres están para cuidar a los hijos. Y si a las mujeres en general les parece bien que se las considere que están por naturaleza para cuidar a los hijos como había sido hasta hace pocos años, no veo entonces la diferencia entre eso y decir que también están hechas para encargarse de las tareas del hogar por el hecho de ser mujeres, cosa que en cambio, si se considera y es completamente machista. No sé si me explico...
Gracias #72 y #75
Si, me refiero a que pensar que solo la madre, la mujer, es capaz de cuidar a los hijos y que la misión del hombre es mantener la familia es un concepto de la pareja arcaíco y machista, puesto que proviene de una sociedad patrialcal, que ni beneficia al hombre ni a la mujer, puesto que a ambos nos condena a unos papeles preestablecidos que no nos permiten ser nosotros mismos libremente, desarrolando todas las facetas de nuestra personalidad. Yo deseo una sociedad igualitaria, en que hombres y mujeres mantengamos el hogar y cuidemos de él y de nuestros hijos de manera paritaría, o indistintamente de nuestro sexo.
Quiero que ambos sexos compartamos todo, en la sociedad y en el hogar. Y ese es el concepto de feminismo que defiendo.
#77 Tienes razon,hay madres mas preparadas que su pareja para cuidar de sus hijos y hay padres mas preparados que sus parejas para lo mismo.Ojala se nos juzgara a todos por el mismo rasero sin chorradas hombre/mujer.Ni te capacita ni incapacita para casi nada (lamentablemente,los hombres AUN no pueden tener hijos).Seguimos viendo al otro sexo casi como enemigo,y debemos cambiar nuestra educacion o nos ira mal.Hay malas personas y siempre las habra,pero no podemos criminalizar a un sexo entero por unas pocas personas.
Cuando se acabaran este asco de noticias?Y cuando haran una ley realmente justa que proteja a las victimas de la violencia "afectiva" sin importar sexo ni edad???Los hombres que aun sufren maltrato,sienten verguenza de hablar,y las mujeres,de ser tachadas de mentirosas.No es suficiente lo que estan sufriendo en casa como para que les hagamos mas daño?
Os pido que os pongais un poco en el pellejo de la victima,no solo en casos de violencia.Mas comprension y menos agresividad pueden hacernos mejores personas.
Gracias por intentarlo
#58 Yo no estoy desinformando a nadie, estoy diciendo lo que hay y lo que posiblemente se hará por parte de muchas empresas, no inoculo miedo ni mucho menos, simplemente informo de las posibilidades que existen, que ahora resulta que en España los derechos laborales se respetan al 100%, ¡vamos no me jodas! Claro que muchos de los que alientan a la huelga son funcionarios que al día siguiente nadie les pondrá malas caras ni les pedirá explicaciones ni les despedirá.
Lo de que es ilegal, sí, es muy posible que así sea, pero eso lo tendrá que decidir un juez, así que por el momento ya te toca demandar. Y si en tu contrato no aparece explicitamente que cobras esa cantidad extra, que te quiten un concepto de incentivo variable no sé hasta que punto es ilegal.
Por otro lado, yo no he dicho que vaya o no la vaya a secundar, he dicho que entiendo la postura de mucha gente que me cuenta que no va a secundar la huelga porque no se puede permitir perder dinero, no me atribuyas cosas que no he dicho.