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Como dice #4 algunos supernodos de guifi.net se realizan gracias a donaciones, lo que en guifi se llama “apadrinaments”, en que los usuarios llegan a un pacto sobre un material concreto y aportan dinero para llevarlo a cabo. Este Supernodo en cuestión era necesario que fuera de “bajo coste” y pudiera dar cobertura a clientes muy próximos al supernodo. Este pacto/proceso recaudatorio es una de las cuestiones que encuentro curiosas de guifi, permite también saber todos los componentes utilizados y su coste, información que esta disponible y ayuda a otros que se plantean supernodos similares. Podéis ver el caso concreto del apadrinamiento de este supernodo en http://guifi.net/node/30769
Un grupo de 100 personas censura Digg a su antojo. Una investigación ha sacado a la luz que un grupo de alrededor de cien usuarios conservadores se dedica a hundir los artículos que no les gustan de forma coordinada. Por supuesto, nada que deje en buen lugar a los demócratas, o que simplemente haya sido enviado por un usuario demócrata, escapa de sus clics.
SOS Racismo comunicó ayer 13 de mayo la muerte en el CIE (Centro de Internamiento para Extranjeros) de Zona Franca de un chico marroquí de 22 años pendiente de una orden de expulsión mientras estaba aislado, hechos que han originado una huelga de hambre en el CIE. Estos hechos se han conocido a través de diversos testimonios de personas retenidas y familiares de otros internos. La poca transparencia que caracterizan los CIE ha hecho imposible conseguir más información.
Los manteros de Barcelona –en su gran mayoría subsaharianos sin papeles– no entienden por qué el Código Penal español pueda castigar con más dureza ofrecer bolsos falsos que vender hachís o robar un puñado de CD en una tienda. Por ello, organizados en la asociación Nómadas del Siglo XXI, y con la ayuda de varias organizaciones de diversas tipologías, están realizando una campaña por la despenalización del top manta, campaña que cuenta con el apoyo de juristas y artistas y que se visualizará mañana en una acción protesta.
Más de medio centenar de subsaharianos afincados en la provincia, la mayoría en situación irregular, se enfrentan a diferentes penas de prisión y a multas que superan los 750 euros y que puede llegar a los 3.000, por vender en la calle artículos falsificados, como gafas, relojes, bolsos, cd y dvd. El actual Código Penal considera que han cometido un delito contra la propiedad intelectual, penado hasta con dos años de prisión o la expulsión del país si el juez decide conmutar la pena de cárcel por la deportación.
#3 #2 Que es ilegal todos lo sabemos, la cuestión: ¿es justo que alguien vaya a la cárcel por exponer un solo CD en la venta ambulante? Es proporcional? Debemos utilizar el código penal (reservado para delitos graves) para imponer cárcel al que solo trata de sobrevivir? Os pego esto de http://www.communia.info/drupalup/?q=node/892 una visión jurista del tema:
“grave desproporcionalidad en que un mantero puede tener una pena superior a la de un robo con violencia o intimidación, o algunos delitos de lesiones. También critica la incoherencia que existe dentro del título XIII (delitos contra el patrimonio y contra el orden socioeconómico), como puede ser que la apropiación indebida, estafa, hurto, daños..etc en que si lo defraudado o hurtado no alcanza a los 400 € la infracción es considerada una falta, no en cambio, la solo exhibición de un único CD para su venta en la calle, se considera delito con penas de prisión.”
#6 ¿Un solo cd? yo cuando me tomo una cerveza, me vienen una media de 10 en cada sitio con mochilas llenas de cds.
Despropocionalidad de cárcel, veamo:
- se le detienen bastantes veces.
- se les requisan la mercancía.
- salen y vuelven a delinquir.
- reincidentes.
- venden sin licencia.
- te acosan constantemente en todo lugar público, en bares, cafeterías, es imposible sentarte sin agobios en un sitio.
Si yo voy a una tienda, y me venden un cd con mala calidad, puedo devolverlo y pedir hojas de reclamaciones, en este caso la ley del consumidor se salta a la torera.
Hay gente, aunque no lo creáis, que vende DVD, CD etc. Y ver que 20 personas venden en la calle su mercancía copiada, sin licencias y sin impuestos, como que dan ganas de pegar tiros.
El problema del top manta es que es muy descarado, no he visto delito tan molesto en la vida cotidiana, están en todos lados, cada vez hay más, y por eso entiendo que la justicia les trinque con tanta dureza: algo que está tan a la vista es lo más problemático.
Sí, entiendo que hay ladrones que salen pronto, políticos corruptos, hambre en el mundo, y mala hostia a raudales.
Pero macho, esto ya es de pena; si encima mira la justicia a otro lado por presión social, ya vamos a tener hasta tiendas top manta.
#8 Tienes razón, son reincidentes, pero las penas que se les imponen son excesivas para el daño que hacen.
Me parece bien que la venta de copias sin autorización sea ilegal. Me parece mal que haya penas de cárcel por ello. No hay que confundir la copia sin ánimo de lucro de la venta de material copiado.
Cuando se adquiere un producto, el vendedor tiene unas obligaciones según la LOCM http://www.jurisweb.com/legislacion/mercantil/LOCM.htm que los vendedores de falsificaciones no respetan. Tanto si venden CDs como si venden camisetas.
Se critica mucho que los autores sigan insistiendo en ganar dinero con la venta de productos físicos (libros, revistas, discos...) y para ser coherente no se puede defender a los que venden esos productos físicos falsificados.
#6, entre decir que las penas son desproporcionadas, y abogar por la despenalización hay un trecho. Estamos hablando de declarar formalmente que vender en el top manta sea legal, lo cual es inadmisible por muchos motivos. Otra cosa es que el pobre mantero sea el menos culpable de todo el tinglado... pero que está vulnerando la ley nadie lo puede negar.
La presentación pública de Madrid en que.es “Una fila de mantas blancas denunciará en varias ciudades, la inaceptable persecución a los manteros” http://www.que.es/madrid/201003092009-fila-mantas-blancas-denunciara-varias.html
En la misma semana en la que estamos esperando que uno de los chicos que están en el CIS (Centro de Inserción Social) de Huesca desde hace un año, salga libre, de nuevo el artículo 270 del Código Penal se ocupa de aumentar el número de personas en prisión por delitos contra la propiedad intelectual. Otro amigo y compañero de la RED DE APOYO A SIN PAPELES DE ARAGÓN, Ibrahima, ha subido hoy, 2 de marzo de 2010 a la prisión de Zuera por vender CD.
Amig@s, ya que algunos hablan de mafias solo decir cinco cosas:
- Mafia es esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Mafia Digamos que a diferencia del “top manta” la “Cosa Nostra”, “Camorra”, “mafia rusa”, “la Triada china” o los “Yakuza japoneses” por decir algunas son palabras mayores.
- Existen unos aparatos que muchas veces vienen incluidos en los ordenadores que gravan CD’s, si tu ordenador no tiene puedes comprar uno por 10€ s por ejemplo aquí: http://informatica-pda.shop.ebay.es/CD-DVD-y-Almacenamiento-/72128/i.html?_nkw=grabadora+cd&_catref=1&_fln=1&_trksid=p3286.c0.m282
- Si compras CD’s en grandes lotes el precio de los cd’s vírgenes es muy económico, es por ejemplo: http://www.cdfolie-es.com/index.php?ppage=display&cat=10&index=1&pageName=articleDetail&sid=538a04ee008cb5c9b136d119b00d329f&id=C_EMT_52X_B/100 Pero también se pueden encontrar a bajo coste en cualquier tienda de electrodomésticos/informática, supermercado, badulaque, “todo a cien”…
- Para conseguir música protegida por copyright no hace falta pertenecer a ninguna red de crimen organizado, basta con manejar-te bien con el emule, torrents, webs de descarga directa y/o tener amigos que te presten música.
- Mi amigo Moustapha trabaja cada día de 5-10 horas en la calle vendido CD’s, vende los cd’s a 3€, como mucho se saca entre 200-300 € al mes para comprar comida y poder compartir habitación con 5 mas. Es pobre y vive una vida precaria, no tiene papeles, vive atemorizado por cruzar-se con la policía y lo metan en la cárcel, aún así, aunque Moustapha preferiría vivir como un europeo, no puede, ni aquí ni allá, sobrevive de la forma mas digna que tiene, se busca la vida, vende CD’s en la calle y no tubo que pedir permiso a nadie para hacerlo.
Varias asociaciones por los derechos sociales presionaran durante estos meses para que la enmienda presentada pueda llevarse a cabo con éxito y conseguir el propósito: ningún mantero en prisión! El próximo mes de Marzo va a ser crucial para conquistar este objetivo, de esa forma se quiere terminar con la injustícia de que la actividad del top-manta sea tipificada como un delito penal, lo que supone una clara criminalización de la pobreza en nuestro país.
Mafias del top manta?? NO!! Permitimos la venda del CD a nuestros vecinos y amigos que viven en la miseria y son perseguidos duramente por la policía, que viven con la angustia y el medio como compañeros para conseguir 200€ al mes para sobrevivir. Ellos no son los responsables, son víctimas, pero la justicia es capaz de mandarlos a la cárcel, o peor, ponerles antecedentes penales para que se perpetúe su situación irregular, de fantasmas en la ciudad, sin ningún derecho reconocido!!
Se ha presentado el recopilatorio "HipHopLabs against the crisis vol.1", el primer disco lanzado a la esfera pública con licencia Top Manta Commons, una licencia basada en las famosas creative commons que permite el libre uso y distribución, pero no permite la explotación comercial sin autorización exceptuando la venta en el Top Manta en apoyo a la campaña estatal por su despenalización. Este disco nace del cruce entre el HipHop y diversos Centros Sociales que han desarrollado diferentes experiencias de laboratorios de HipHop.
Un grupo de 100 personas censura Digg a su antojo. Una investigación ha sacado a la luz que un grupo de alrededor de cien usuarios conservadores se dedica a hundir los artículos que no les gustan de forma coordinada. Por supuesto, nada que deje en buen lugar a los demócratas, o que simplemente haya sido enviado por un usuario demócrata, escapa de sus clics.
SOS Racismo comunicó ayer 13 de mayo la muerte en el CIE (Centro de Internamiento para Extranjeros) de Zona Franca de un chico marroquí de 22 años pendiente de una orden de expulsión mientras estaba aislado, hechos que han originado una huelga de hambre en el CIE. Estos hechos se han conocido a través de diversos testimonios de personas retenidas y familiares de otros internos. La poca transparencia que caracterizan los CIE ha hecho imposible conseguir más información.
Los manteros de Barcelona –en su gran mayoría subsaharianos sin papeles– no entienden por qué el Código Penal español pueda castigar con más dureza ofrecer bolsos falsos que vender hachís o robar un puñado de CD en una tienda. Por ello, organizados en la asociación Nómadas del Siglo XXI, y con la ayuda de varias organizaciones de diversas tipologías, están realizando una campaña por la despenalización del top manta, campaña que cuenta con el apoyo de juristas y artistas y que se visualizará mañana en una acción protesta.
Más de medio centenar de subsaharianos afincados en la provincia, la mayoría en situación irregular, se enfrentan a diferentes penas de prisión y a multas que superan los 750 euros y que puede llegar a los 3.000, por vender en la calle artículos falsificados, como gafas, relojes, bolsos, cd y dvd. El actual Código Penal considera que han cometido un delito contra la propiedad intelectual, penado hasta con dos años de prisión o la expulsión del país si el juez decide conmutar la pena de cárcel por la deportación.
En la misma semana en la que estamos esperando que uno de los chicos que están en el CIS (Centro de Inserción Social) de Huesca desde hace un año, salga libre, de nuevo el artículo 270 del Código Penal se ocupa de aumentar el número de personas en prisión por delitos contra la propiedad intelectual. Otro amigo y compañero de la RED DE APOYO A SIN PAPELES DE ARAGÓN, Ibrahima, ha subido hoy, 2 de marzo de 2010 a la prisión de Zuera por vender CD.
Varias asociaciones por los derechos sociales presionaran durante estos meses para que la enmienda presentada pueda llevarse a cabo con éxito y conseguir el propósito: ningún mantero en prisión! El próximo mes de Marzo va a ser crucial para conquistar este objetivo, de esa forma se quiere terminar con la injustícia de que la actividad del top-manta sea tipificada como un delito penal, lo que supone una clara criminalización de la pobreza en nuestro país.
Se ha presentado el recopilatorio "HipHopLabs against the crisis vol.1", el primer disco lanzado a la esfera pública con licencia Top Manta Commons, una licencia basada en las famosas creative commons que permite el libre uso y distribución, pero no permite la explotación comercial sin autorización exceptuando la venta en el Top Manta en apoyo a la campaña estatal por su despenalización. Este disco nace del cruce entre el HipHop y diversos Centros Sociales que han desarrollado diferentes experiencias de laboratorios de HipHop.
Como dice #4 algunos supernodos de guifi.net se realizan gracias a donaciones, lo que en guifi se llama “apadrinaments”, en que los usuarios llegan a un pacto sobre un material concreto y aportan dinero para llevarlo a cabo. Este Supernodo en cuestión era necesario que fuera de “bajo coste” y pudiera dar cobertura a clientes muy próximos al supernodo. Este pacto/proceso recaudatorio es una de las cuestiones que encuentro curiosas de guifi, permite también saber todos los componentes utilizados y su coste, información que esta disponible y ayuda a otros que se plantean supernodos similares. Podéis ver el caso concreto del apadrinamiento de este supernodo en http://guifi.net/node/30769
#3 #2 Que es ilegal todos lo sabemos, la cuestión: ¿es justo que alguien vaya a la cárcel por exponer un solo CD en la venta ambulante? Es proporcional? Debemos utilizar el código penal (reservado para delitos graves) para imponer cárcel al que solo trata de sobrevivir? Os pego esto de http://www.communia.info/drupalup/?q=node/892 una visión jurista del tema:
“grave desproporcionalidad en que un mantero puede tener una pena superior a la de un robo con violencia o intimidación, o algunos delitos de lesiones. También critica la incoherencia que existe dentro del título XIII (delitos contra el patrimonio y contra el orden socioeconómico), como puede ser que la apropiación indebida, estafa, hurto, daños..etc en que si lo defraudado o hurtado no alcanza a los 400 € la infracción es considerada una falta, no en cambio, la solo exhibición de un único CD para su venta en la calle, se considera delito con penas de prisión.”
#6 ¿Un solo cd? yo cuando me tomo una cerveza, me vienen una media de 10 en cada sitio con mochilas llenas de cds.
Despropocionalidad de cárcel, veamo:
- se le detienen bastantes veces.
- se les requisan la mercancía.
- salen y vuelven a delinquir.
- reincidentes.
- venden sin licencia.
- te acosan constantemente en todo lugar público, en bares, cafeterías, es imposible sentarte sin agobios en un sitio.
Si yo voy a una tienda, y me venden un cd con mala calidad, puedo devolverlo y pedir hojas de reclamaciones, en este caso la ley del consumidor se salta a la torera.
Hay gente, aunque no lo creáis, que vende DVD, CD etc. Y ver que 20 personas venden en la calle su mercancía copiada, sin licencias y sin impuestos, como que dan ganas de pegar tiros.
El problema del top manta es que es muy descarado, no he visto delito tan molesto en la vida cotidiana, están en todos lados, cada vez hay más, y por eso entiendo que la justicia les trinque con tanta dureza: algo que está tan a la vista es lo más problemático.
Sí, entiendo que hay ladrones que salen pronto, políticos corruptos, hambre en el mundo, y mala hostia a raudales.
Pero macho, esto ya es de pena; si encima mira la justicia a otro lado por presión social, ya vamos a tener hasta tiendas top manta.
#8 Tienes razón, son reincidentes, pero las penas que se les imponen son excesivas para el daño que hacen.
Me parece bien que la venta de copias sin autorización sea ilegal. Me parece mal que haya penas de cárcel por ello. No hay que confundir la copia sin ánimo de lucro de la venta de material copiado.
Cuando se adquiere un producto, el vendedor tiene unas obligaciones según la LOCM http://www.jurisweb.com/legislacion/mercantil/LOCM.htm que los vendedores de falsificaciones no respetan. Tanto si venden CDs como si venden camisetas.
Se critica mucho que los autores sigan insistiendo en ganar dinero con la venta de productos físicos (libros, revistas, discos...) y para ser coherente no se puede defender a los que venden esos productos físicos falsificados.
#6, entre decir que las penas son desproporcionadas, y abogar por la despenalización hay un trecho. Estamos hablando de declarar formalmente que vender en el top manta sea legal, lo cual es inadmisible por muchos motivos. Otra cosa es que el pobre mantero sea el menos culpable de todo el tinglado... pero que está vulnerando la ley nadie lo puede negar.
La presentación pública de Madrid en que.es “Una fila de mantas blancas denunciará en varias ciudades, la inaceptable persecución a los manteros” http://www.que.es/madrid/201003092009-fila-mantas-blancas-denunciara-varias.html
Amig@s, ya que algunos hablan de mafias solo decir cinco cosas:
- Mafia es esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Mafia Digamos que a diferencia del “top manta” la “Cosa Nostra”, “Camorra”, “mafia rusa”, “la Triada china” o los “Yakuza japoneses” por decir algunas son palabras mayores.
- Existen unos aparatos que muchas veces vienen incluidos en los ordenadores que gravan CD’s, si tu ordenador no tiene puedes comprar uno por 10€ s por ejemplo aquí: http://informatica-pda.shop.ebay.es/CD-DVD-y-Almacenamiento-/72128/i.html?_nkw=grabadora+cd&_catref=1&_fln=1&_trksid=p3286.c0.m282
- Si compras CD’s en grandes lotes el precio de los cd’s vírgenes es muy económico, es por ejemplo: http://www.cdfolie-es.com/index.php?ppage=display&cat=10&index=1&pageName=articleDetail&sid=538a04ee008cb5c9b136d119b00d329f&id=C_EMT_52X_B/100 Pero también se pueden encontrar a bajo coste en cualquier tienda de electrodomésticos/informática, supermercado, badulaque, “todo a cien”…
- Para conseguir música protegida por copyright no hace falta pertenecer a ninguna red de crimen organizado, basta con manejar-te bien con el emule, torrents, webs de descarga directa y/o tener amigos que te presten música.
- Mi amigo Moustapha trabaja cada día de 5-10 horas en la calle vendido CD’s, vende los cd’s a 3€, como mucho se saca entre 200-300 € al mes para comprar comida y poder compartir habitación con 5 mas. Es pobre y vive una vida precaria, no tiene papeles, vive atemorizado por cruzar-se con la policía y lo metan en la cárcel, aún así, aunque Moustapha preferiría vivir como un europeo, no puede, ni aquí ni allá, sobrevive de la forma mas digna que tiene, se busca la vida, vende CD’s en la calle y no tubo que pedir permiso a nadie para hacerlo.
Mafias del top manta?? NO!! Permitimos la venda del CD a nuestros vecinos y amigos que viven en la miseria y son perseguidos duramente por la policía, que viven con la angustia y el medio como compañeros para conseguir 200€ al mes para sobrevivir. Ellos no son los responsables, son víctimas, pero la justicia es capaz de mandarlos a la cárcel, o peor, ponerles antecedentes penales para que se perpetúe su situación irregular, de fantasmas en la ciudad, sin ningún derecho reconocido!!
Aquí el vídeo