#40 Menudo cacao tienes.

#41 Que sí, que cuando no te dan la razón es que el otro tiene un cacao..
Tampoco podía esperar mucho de alguien cuyo primer argumento infantil es que "eso es que no te has leído".. no aprendo.
Mejor lo dejamos aquí.

#38 es que en ningún momento habla de que la peña no tiene que esforzarse. Lo que es absurdo es pretender que un minero se esfuerce 15 horas y elogiar eso.... o no entender que puedes esforzarte igualmente en el ocio. Por eso habla de como los ricos en Grecia tenían ocio y lo usaban para generar riqueza intelectual. Y si, se esforzaban y por eso hoy en día conoces a tantos pensadores griegos y no recuerdas a tantos esforzados mineros o peones industriales.

#35 son independientes del poder, verdad? .... si hay unos mandados y a sueldo del poder, son ellos, un poco de por favor

#37 La ceoe vs trabajadores, es eso, empresarios vs trabajadores. Es solo una figura legal. Los empresarios no son independientes del poder, como no lo son los trabajadores. De hecho ambos están dirigidos por el poder, o te crees que un empresario vive ocioso y no tiene preocupaciones, no tiene que trabajar..? Son conflictos que están ahí, y probablemente también interese que estén ahí. Pero eso no es el poder.

#40 Menudo cacao tienes.

#41 Que sí, que cuando no te dan la razón es que el otro tiene un cacao..
Tampoco podía esperar mucho de alguien cuyo primer argumento infantil es que "eso es que no te has leído".. no aprendo.
Mejor lo dejamos aquí.

#35 De todas formas en mi opinión el eje del artículo, mas allá de las conclusiones, con las que incluso podría estar de acuerdo, es "la ideología del esfuerzo". Y es lo que me parece totalmente erróneo.

#38 es que en ningún momento habla de que la peña no tiene que esforzarse. Lo que es absurdo es pretender que un minero se esfuerce 15 horas y elogiar eso.... o no entender que puedes esforzarte igualmente en el ocio. Por eso habla de como los ricos en Grecia tenían ocio y lo usaban para generar riqueza intelectual. Y si, se esforzaban y por eso hoy en día conoces a tantos pensadores griegos y no recuerdas a tantos esforzados mineros o peones industriales.

#32 Estamos hablando de cosas distintas. El artículo se refiere a que las clases trabajadoras deberían tener más tiempo libre: jornadas más cortas, más vacaciones, etc, sin por ello ver reducidos sus ingresos. Y las clases dominantes se oponen a ello.
Tú hablas de en qué se emplea dicho tiempo libre, que es otro tema.

#44 No, estoy hablando de cosas que salen en el artículo, que se centra en la cultura del esfuerzo como un mero interés del poder y no como un camino, a menudo necesario, para llegar a un objetivo a largo plazo, incluso como única posible fisura para competir con el stablishment. Después lo que pasa es que asocia la necesidad del esfuerzo para ser competente, a la derecha, la ultraderecha o a movimientos reaccionarios.

Esto está pasando hoy en día. Mira artículos de las nuevas pedagogías impulsadas por los colectivos supuestamente de izquierdas y publicadas en medios de izquierda.

Aunque Russel escribiera ese artículo en otro contexto, claro, me lo traigo al momento actual para decir que esas ideas han envejecido mal, porque en el presente esas premisas no son válidas. La realidad del presente es precisamente la contraria. El poder es el primer interesado en no formar a partir de la cultura del esfuerzo y la exigencia.

Puede que la educación parezca algo marginal que no tiene nada que ver, pero en realidad se están moldeando las futuras generaciones y por tanto, la mentalidad de la futura sociedad.

#29 Los argumentos del artículo son que, con las nuevas tecnologías (maquinaria, ordenadores, automatización, etc) la productividad ha aumentado y sería suficiente trabajar menos horas al día, pero en lugar de eso se ha optado por que los beneficios del aumento de la productividad se los queden los empresarios y que los trabajadores sigan trabajando las mismas horas.

#30 Eso no ha pasado, por eso envejece mal esos argumentos. Repito, que es alrevés. A ver si al finak soy el único que sí ha leído el artículo.. Esto ya no es cierto:
" La actitud de las clases gobernantes,
y especialmente de aquellas que dirigen la propaganda
educativa respecto del tema de la dignidad del trabajo, es
casi exactamente la misma que las clases gobernantes Laboriosidad, sobriedad, buena voluntad
para trabajar largas horas a cambio de lejanas ventajas,"..
Es alrevés, lo que promueve ahora el poder es la recompensa inmediata y fácil, para mantener idiotizada gran parte de la sociedad.

#32 Estamos hablando de cosas distintas. El artículo se refiere a que las clases trabajadoras deberían tener más tiempo libre: jornadas más cortas, más vacaciones, etc, sin por ello ver reducidos sus ingresos. Y las clases dominantes se oponen a ello.
Tú hablas de en qué se emplea dicho tiempo libre, que es otro tema.

#44 No, estoy hablando de cosas que salen en el artículo, que se centra en la cultura del esfuerzo como un mero interés del poder y no como un camino, a menudo necesario, para llegar a un objetivo a largo plazo, incluso como única posible fisura para competir con el stablishment. Después lo que pasa es que asocia la necesidad del esfuerzo para ser competente, a la derecha, la ultraderecha o a movimientos reaccionarios.

Esto está pasando hoy en día. Mira artículos de las nuevas pedagogías impulsadas por los colectivos supuestamente de izquierdas y publicadas en medios de izquierda.

Aunque Russel escribiera ese artículo en otro contexto, claro, me lo traigo al momento actual para decir que esas ideas han envejecido mal, porque en el presente esas premisas no son válidas. La realidad del presente es precisamente la contraria. El poder es el primer interesado en no formar a partir de la cultura del esfuerzo y la exigencia.

Puede que la educación parezca algo marginal que no tiene nada que ver, pero en realidad se están moldeando las futuras generaciones y por tanto, la mentalidad de la futura sociedad.

#30 El dinero-deuda tiene ese efecto inevitable: https://wtfhappenedin1971.com/

No es un bug, es una feature. El sistema está montado para que pase eso.

#27 Pero ¿qué tiene que ver eso con lo que he dicho?

#28 Pues tiene que ver con los argumentos del artículo. Que la exigencia y el esfuerzo es una idea promovida por "el terrateniente" para seguir monopolizando el poder. Cuando es justamente lo contrario. Parto de que la mayor de la que parte es falsa.

#29 Los argumentos del artículo son que, con las nuevas tecnologías (maquinaria, ordenadores, automatización, etc) la productividad ha aumentado y sería suficiente trabajar menos horas al día, pero en lugar de eso se ha optado por que los beneficios del aumento de la productividad se los queden los empresarios y que los trabajadores sigan trabajando las mismas horas.

#30 Eso no ha pasado, por eso envejece mal esos argumentos. Repito, que es alrevés. A ver si al finak soy el único que sí ha leído el artículo.. Esto ya no es cierto:
" La actitud de las clases gobernantes,
y especialmente de aquellas que dirigen la propaganda
educativa respecto del tema de la dignidad del trabajo, es
casi exactamente la misma que las clases gobernantes Laboriosidad, sobriedad, buena voluntad
para trabajar largas horas a cambio de lejanas ventajas,"..
Es alrevés, lo que promueve ahora el poder es la recompensa inmediata y fácil, para mantener idiotizada gran parte de la sociedad.

#32 Estamos hablando de cosas distintas. El artículo se refiere a que las clases trabajadoras deberían tener más tiempo libre: jornadas más cortas, más vacaciones, etc, sin por ello ver reducidos sus ingresos. Y las clases dominantes se oponen a ello.
Tú hablas de en qué se emplea dicho tiempo libre, que es otro tema.

#44 No, estoy hablando de cosas que salen en el artículo, que se centra en la cultura del esfuerzo como un mero interés del poder y no como un camino, a menudo necesario, para llegar a un objetivo a largo plazo, incluso como única posible fisura para competir con el stablishment. Después lo que pasa es que asocia la necesidad del esfuerzo para ser competente, a la derecha, la ultraderecha o a movimientos reaccionarios.

Esto está pasando hoy en día. Mira artículos de las nuevas pedagogías impulsadas por los colectivos supuestamente de izquierdas y publicadas en medios de izquierda.

Aunque Russel escribiera ese artículo en otro contexto, claro, me lo traigo al momento actual para decir que esas ideas han envejecido mal, porque en el presente esas premisas no son válidas. La realidad del presente es precisamente la contraria. El poder es el primer interesado en no formar a partir de la cultura del esfuerzo y la exigencia.

Puede que la educación parezca algo marginal que no tiene nada que ver, pero en realidad se están moldeando las futuras generaciones y por tanto, la mentalidad de la futura sociedad.

#30 El dinero-deuda tiene ese efecto inevitable: https://wtfhappenedin1971.com/

No es un bug, es una feature. El sistema está montado para que pase eso.

#18 Como creer que el rico ocioso no quiere que el trabajador aspire a ello.

A ver.... yo no se en qué mundo vives. Pero pregúntale a la patronal (CEOE) que piensa de las 35 horas ...... si fuese por ellos estábamos aún con las 15 horas diarias.

Es mas bien al contrario, lo que no quiere el rico es que el pobre se esfuerce mas allá de su papel como trabajador porque es una "potencial competencia".

What??? Así que el minero o el informático... si trabaja demasiado es competencia. Si, si....................

No hay nada que beneficie mas al rico que que los pobres reciban enseñanzas de baja exigencia. (que sí que aplicarán con sus hijos).

Los ricos quieren seguir siendo ricos y mantener o aumentar sus privilegios. En ese sentido, no están en contra de los ingenieros o las personas con educación superior. Eso si, los quieren dóciles, preocupados por su empleo y con sueldos justos.... para que no tengan tiempo de protestar o miedo a protestar. Pero obviamente no quieren solo camareros.

pero actualmente no puedes obligar a trabajar como un esclavo al pobre

Ahora mismo la gente trabaja como esclavos... sin poder siquiera tener un techo o comida, incluso trabajando! Hasta los esclavos tenían eso cubierto.

Los ricos se la suda tener un nivel intelectual de los pobres. Y el de ellos mismos. Por eso Amancio seguramente no tiene ni la EGB y trabajan para el miles de universitarios. Tanto en puestos de responsabilidad, como en sus tiendas.

#33 La ceoe te crees que es el poder?

#35 son independientes del poder, verdad? .... si hay unos mandados y a sueldo del poder, son ellos, un poco de por favor

#37 La ceoe vs trabajadores, es eso, empresarios vs trabajadores. Es solo una figura legal. Los empresarios no son independientes del poder, como no lo son los trabajadores. De hecho ambos están dirigidos por el poder, o te crees que un empresario vive ocioso y no tiene preocupaciones, no tiene que trabajar..? Son conflictos que están ahí, y probablemente también interese que estén ahí. Pero eso no es el poder.

#40 Menudo cacao tienes.

#41 Que sí, que cuando no te dan la razón es que el otro tiene un cacao..
Tampoco podía esperar mucho de alguien cuyo primer argumento infantil es que "eso es que no te has leído".. no aprendo.
Mejor lo dejamos aquí.

#35 De todas formas en mi opinión el eje del artículo, mas allá de las conclusiones, con las que incluso podría estar de acuerdo, es "la ideología del esfuerzo". Y es lo que me parece totalmente erróneo.

#38 es que en ningún momento habla de que la peña no tiene que esforzarse. Lo que es absurdo es pretender que un minero se esfuerce 15 horas y elogiar eso.... o no entender que puedes esforzarte igualmente en el ocio. Por eso habla de como los ricos en Grecia tenían ocio y lo usaban para generar riqueza intelectual. Y si, se esforzaban y por eso hoy en día conoces a tantos pensadores griegos y no recuerdas a tantos esforzados mineros o peones industriales.

#9 no has leído a Bertrand Russell o no lo has entendido.

#9 Habla de reducir la jornada laboral, ya que las nuevas tecnologías y el consiguiente aumento de la productividad lo permiten.
CC. #14

#17 También habla de la "ideología" del esfuerzo como un "complot" para convertir en esclavo a los trabajadores, y hoy en día es alrevés. Por ejemplo, los que están mas interesados en bajar la exigencia del nivel educativo es el neoliberalismo, para que solo accedan a ese tipo de educación elitista las clases privilegiadas.
Por supuesto, hay movimientos de izquierdas que aveces se comen con patatas el argumento, consideran que un alto nivel de exigencia es neoliberal, pero porque son idiotas. Evidentemente es al contrario. Lo que conviene son ciudadanos ociosos que no les hagan la competencia.

#17 Si quieres te pongo un caso de ociosidad de las nuevas tecnologías. Estar pasando vídeos en tik tok de forma compulsiva. Ahora explícame que hay un complot del poder para que en lugar de estar idiotizado estés esforzándote en prosperar, estudiando y trabajando duro.

#27 Pero ¿qué tiene que ver eso con lo que he dicho?

#28 Pues tiene que ver con los argumentos del artículo. Que la exigencia y el esfuerzo es una idea promovida por "el terrateniente" para seguir monopolizando el poder. Cuando es justamente lo contrario. Parto de que la mayor de la que parte es falsa.

#29 Los argumentos del artículo son que, con las nuevas tecnologías (maquinaria, ordenadores, automatización, etc) la productividad ha aumentado y sería suficiente trabajar menos horas al día, pero en lugar de eso se ha optado por que los beneficios del aumento de la productividad se los queden los empresarios y que los trabajadores sigan trabajando las mismas horas.

#30 Eso no ha pasado, por eso envejece mal esos argumentos. Repito, que es alrevés. A ver si al finak soy el único que sí ha leído el artículo.. Esto ya no es cierto:
" La actitud de las clases gobernantes,
y especialmente de aquellas que dirigen la propaganda
educativa respecto del tema de la dignidad del trabajo, es
casi exactamente la misma que las clases gobernantes Laboriosidad, sobriedad, buena voluntad
para trabajar largas horas a cambio de lejanas ventajas,"..
Es alrevés, lo que promueve ahora el poder es la recompensa inmediata y fácil, para mantener idiotizada gran parte de la sociedad.

#30 El dinero-deuda tiene ese efecto inevitable: https://wtfhappenedin1971.com/

No es un bug, es una feature. El sistema está montado para que pase eso.

#14 He leído este artículo, y no entrado a opinar en su contenido, pero por lo general está lleno de falacias, prejuicios e interpretaciones que envejecen mal. Como creer que el rico ocioso no quiere que el trabajador aspire a ello. Es mas bien al contrario, lo que no quiere el rico es que el pobre se esfuerce mas allá de su papel como trabajador porque es una "potencial competencia".
Sobre los valores en los estudios, es lo mismo. No hay nada que beneficie mas al rico que que los pobres reciban enseñanzas de baja exigencia. (que sí que aplicarán con sus hijos).
La idea clave del millonario es ser monopolio, pero actualmente no puedes obligar a trabajar como un esclavo al pobre, se trata pues, de bajar el nivel de competencia del pobre, nivel intelectual y capacidad de trabajo, para que nunca llegue a su nivel, manteniéndose ocioso .

#18 Como creer que el rico ocioso no quiere que el trabajador aspire a ello.

A ver.... yo no se en qué mundo vives. Pero pregúntale a la patronal (CEOE) que piensa de las 35 horas ...... si fuese por ellos estábamos aún con las 15 horas diarias.

Es mas bien al contrario, lo que no quiere el rico es que el pobre se esfuerce mas allá de su papel como trabajador porque es una "potencial competencia".

What??? Así que el minero o el informático... si trabaja demasiado es competencia. Si, si....................

No hay nada que beneficie mas al rico que que los pobres reciban enseñanzas de baja exigencia. (que sí que aplicarán con sus hijos).

Los ricos quieren seguir siendo ricos y mantener o aumentar sus privilegios. En ese sentido, no están en contra de los ingenieros o las personas con educación superior. Eso si, los quieren dóciles, preocupados por su empleo y con sueldos justos.... para que no tengan tiempo de protestar o miedo a protestar. Pero obviamente no quieren solo camareros.

pero actualmente no puedes obligar a trabajar como un esclavo al pobre

Ahora mismo la gente trabaja como esclavos... sin poder siquiera tener un techo o comida, incluso trabajando! Hasta los esclavos tenían eso cubierto.

Los ricos se la suda tener un nivel intelectual de los pobres. Y el de ellos mismos. Por eso Amancio seguramente no tiene ni la EGB y trabajan para el miles de universitarios. Tanto en puestos de responsabilidad, como en sus tiendas.

#33 La ceoe te crees que es el poder?

#35 son independientes del poder, verdad? .... si hay unos mandados y a sueldo del poder, son ellos, un poco de por favor

#37 La ceoe vs trabajadores, es eso, empresarios vs trabajadores. Es solo una figura legal. Los empresarios no son independientes del poder, como no lo son los trabajadores. De hecho ambos están dirigidos por el poder, o te crees que un empresario vive ocioso y no tiene preocupaciones, no tiene que trabajar..? Son conflictos que están ahí, y probablemente también interese que estén ahí. Pero eso no es el poder.

#35 De todas formas en mi opinión el eje del artículo, mas allá de las conclusiones, con las que incluso podría estar de acuerdo, es "la ideología del esfuerzo". Y es lo que me parece totalmente erróneo.

#38 es que en ningún momento habla de que la peña no tiene que esforzarse. Lo que es absurdo es pretender que un minero se esfuerce 15 horas y elogiar eso.... o no entender que puedes esforzarte igualmente en el ocio. Por eso habla de como los ricos en Grecia tenían ocio y lo usaban para generar riqueza intelectual. Y si, se esforzaban y por eso hoy en día conoces a tantos pensadores griegos y no recuerdas a tantos esforzados mineros o peones industriales.

#9 Lo que tú llamas utopía es trabajar 5 horas al día en vez de 8. El propio Russel dice en este libro que trabajar tiene un efecto muy positivo que es "hacer del tiempo libre algo preciado y delicioso". Nadie habla de vivir sin trabajar.

Intenta ser honesto contigo mismo y dime cuántos de los trabajos de tus seres cercanos son realmente útiles y necesarios. Creo que podemos prescindir de gran cantidad de ellos, y en otros casos podemos simplemente dedicarle menos tiempo.

Tenemos capacidad de sobra para tener un muy buen nivel de vida con veintitantas horas de trabajo a la semana.

#57 Tenemos? quienes? No existe un tenemos, esa es la utopía. Existe el unos tienen esto y otros aquello. Tenemos viviendas? o uno tiene 2 , otro 50 y otro ninguna? A eso me refiero con utopías. El mundo no se mueve por un interés general, se mueve por luchas de poder y competencia. Esa es la realidad, y por eso hablo de pragmatismo. De qué depende que tengas A y adquieras A+1?

#20 Cuatro fases de respuesta ante una crisis.

Ésa es la fase 3.