#379 #380 Ante un país lleva incontables años intentando aniquilar nuestra cultura para imponer la suya, no sé cómo esperáis que lo consideremos de otra manera que no sea "de fuera".

Y antes de pensar que me estoy refiriendo a tiempos ancestrales, volved a leeros lo que establece realmente la ley Wert, que no tiene NADA que ver con la libertad de elección con la que tontamente os llenáis la boca repitiendo como loritos la propaganda pepera, sino con relegar el catalán en Catalunya por detrás incluso de la enseñanza de lengua extranjera para que las futuras generaciones dejen de usarlo y verlo como algo propio. Valencia es un perfecto ejemplo de lo que pretende esta ley, incluido el intento de crear una segregación entre hablantes y de generar un enfrentamiento artificial que desde el fin de los tiempos de Franco nunca ha existido.


#380 Te puedes creer que te ampara el supremo, la UNESCO y el mismísimo dios, que eso no cambia nada de lo dicho. A los catalanes nos ampara la querencia por nuestra propia cultura, y eso va a hacer que siempre ignoremos leyes patentemente maliciosas como ésta. Y como los fachorros aquí nunca van a gobernar, no esperes ver condenas por ello.

Ni siquiera sé a qué viene tu última mención "ad hominem" hablando de colegios PRIVADOS, que obviamente pueden formar en el idioma que les salga de las narices. Tú simplemente atacas por atacar, sin saber ni por dónde ni con qué. Sin argumento ni dirección, sólo pura y simple tirria, como siempre.


#379 "Las leyes no importan para lo que significa el uso de un idioma".

Será en tu pueblo. Wert está demostrando justo lo contrario, mira por dónde.

De hecho con esa afirmación me das la razón: todo centro que quiera seguir usando el catalán, ignora la "Ley de Españolización" de Wert y listos.

Y eso me lleva a haceros una aclaración sobre algo que posiblemente ignoráis (aunque lo dudo), y es que la aplicación de las leyes de inmersión lingüística era lo suficientemente flexible como para permitir a los centros educativos (e incluso a los profesores, que son quienes conocen las necesidades de los alumnos concretos) cierta potestad sobre la elección del idioma en que impartían las clases. Visto lo visto, no esperéis que la cosa sea igual de flexible a partir de ahora. Como siempre, el Gobierno Español impulsa el catalanismo hasta cotas nunca conocidas.

P.D.: ¿Estás hablando de S.I. como "todos los partidos catalanes"? ¿De una declaración en plena campaña electoral hecha por un partido que no ha obtenido ni un solo escaño? ¿Eres tonto? Pon un partido CON REPRESENTACIÓN, hombre, como los que han declarado abiertamente su intención de primar el castellano por delante del catalán. O mejor deja de atribuir a los demás declaraciones que sólo están en tu cabeza. Los catalanes no quieren renunciar a la riqueza lingüística que supone conocer y dominar también el castellano, eso es ridículo y es sólo propaganda que os han metido en la cabeza a los tontos del culo.

P.D.: Por cierto, gracias por recordarme que eres el tonto que siempre se está inventando fantasiosas definiciones de bilingüismo "ad hoc" para que no se cumplan en ninguna parte del mundo. Ahora ya sé con qué tipo de memo hablo.

P.D.: Lo de las 5 horas en Catalunya más fructíferas que las 25 del resto de España te joderá todo lo que quieras, pero es perfectamente constatable. Todos los nacionalistas españoles que me estáis respondiendo usáis el castellano como el culo, tanto en escritura como en expresión, como en gramática, como en ortografía. La de aquí será una muestra pequeña si quieres, pero es que vemos lo mismo en todas partes.

#382 Tu juego de palabras entre cultura y territorio es muy tonto, tío. Y no creo que haga falta recordarte cuántas veces se ha intentado erradicar el catalán de Catalunya (perdón, de tu España).

Tu segundo párrafo demuestra abiertamente lo que es un ataque cateto al catalán, tildándolo de inútil y prescindible tan sólo porque no es tu idioma. No dejáis nunca de darnos la razón.

Por cierto, deberías darte un garbeo por Catalunya para saber hasta qué punto está diciendo una chorrada como la copa de un pino. Porque salvo en Barcelona, en pocos lugares vas a oír a mucha gente usar mayoritariamente el castellano en su vida cotidiana.

De hecho tu argumento es estúpido en extremo. Que a los paletos monolingues os la pele el catalán porque no conocéis más lengua que la vuestra no va a hacer que también nos la pele a los catalanes, como comprenderás. Y en Catalunya no gobiernas tú, sino los catalanes.

En cuanto a colegios donde se dieran clases en castellano, sí que existen (por razones localistas y particulares de cada colegio). Que tú no los conozcas es tu problema. Lo que casi te garantizo es que no van a existir a partir de ahora.

Porque por más que te pese, una mísera ley orgánica española no está por encima del Estatut, que es ley constituyente avalada por la propia Constitución Española. De modo que a Wert le podemos ignorar olímpicamente y seguimos cumpliendo la ley. ¿Algo más?

En cuanto a tu afirmación de que los partidos catalanistas representados en el Parlament se declaran a favor de priorizar el catalán sobre el castellano, aunque te joda te sigo llamando mentiroso. Yo no sé qué crees que has demostrado, porque no has demostrado una mierda. Lo que sí te será fácil encontrar son cientos de declaraciones del PP y alguna de C's declarando que debe priorizarse el castellano sobre el catalán. De hecho ni siquiera hace falta que busques, te basta con leer el borrador de la "Ley de Españolización" de Wert.

Así que no sé qué demonios me estás contando. Porque ni siquiera aunque consiguieras demostrar tu mentira, no vas a soslayar el hecho de que partidos españolistas están haciendo exactamente aquello de lo que tú falsamente acusas a los catalanistas.

Tu "definición" del bilingüismo ni la voy a comentar. Tu estúpida creencia de que estás demostrando o rebtaiendo algo a base de inventar porcentajes y definciones a tu conveniencia para que no se cumplan es demasiado idiota como para requerir la más mínima atención, ya te lo dije en su día.

Y por más que te joda, puedes seguir comparando y constatando que todos los españolistas que me contestan usan el castellano como el puto culo a todos los niveles. Y yo no soy una muestra aislada, como tampoco lo son ellos. El nivel de aprendizaje y dominio del castellano en Catalunya sigue siendo superior al del resto de España, por más que lloriqueéis negando esa realidad.


#384 No es una opción no aprender catalán en Catalunya. Lo exige la ley. Más concretamente lo exige el Estatut, que es una ley votada democráticamente.

¿Siguiente chorrada?


#386 Eso son colegios privados, melón. ¿Cuándo no ha existido en Catalunya la libertad de elegir el colegio privado que te dé la gana?

Si se lo pagan ellos, que elijan el temario e idioma que les dé la gana. Pero la escuela pública se ciñe a lo que dicta al Estatut. Y no, no tienes libertad para violar la ley.


#387 Por la misma regla de tres, eliminemos el castellano y fuera problemas, ¿no? ¿O es que ha de ser obligatorio el idioma que a ti te salga de las narices, sólo porque eres cateto y no conoces otro?

Resulta increíble constatar que los monolingües paletos seáis tan cortitos como para pensar que dominar menos idiomas es mejor.

#389 Ahí, faltando y mentando a los nazis, que se note tu extracción.

Sigues sin tener la libertad de violar la ley, chiquitín, así que no soy precisamente yo quien se jode.

Por cierto, aún espero que algún zopenco me diga un solo país del mundo donde en la escuela pública se pueda elegir el idioma de las clases. Que os inventéis normas sólo por joder no hace que sean aplicables ni que tengan sentido en ningún lugar del mundo.


#392 Te respondí en #388, melón. Tu pregunta no tiene ningún sentido. En un recinto privado, como en tu casa, puedes hacer lo que te dé la gana.

Los colegios privados simplemente tienen que cumplir los temarios mínimos que dicta la ley, y los cumplen: sus alumnos dominan como mínimo catalán y castellano.


#393 "Por que no se peude aprender catalan con 5 horas a la semana e inmersion en castellano, pero sí se puede aprender el castellano (y mejor segun dicen ellos) con inmersion en catalan y 3 horas de castellano??????"

No tiene nada que ver con si se puede o no (claro que se puede). Simplemente el catalán es el idioma propio de Catalunya y el castellano es el añadido (no lo digo menospreciativamente, es una suerte dominarlo también). Por más vueltas que le deis al tema, por más humo que os eche la sesera y por más que se joda el chovinismo españolista nunca vais a poder cambiar esa aplastante realidad. Lo que opinéis los de fuera de la relatividad de ambas lenguas como comprenderás aquí nos la pela, porque aquí dominamos ambos idiomas. Pero vuestra opinión nos la pela muy especialmente cuando mostráis a las claras vuestras ganas de borrar nuestro idioma del mapa tildándolo de "inútil" a la menor ocasión, sencillamente porque sois paletos monolingües y no queréis que nadie se exprese en un idioma que no sea el vuestro (te puedes poner verde si quieres, que no tenéis ninguna motivación fuera de ese catetismo).

Por cierto, los problemas que comentas no los tiene la gente que está de paso, sólo los tiene la gente que se queda a vivir en Catalunya y no les sale de las pelotas aprender el idioma de la tierra en que viven. Obviamente si vas con esa actitud tienes exactamente esos mismos problemas en cualquier lugar del mundo. Eso no hace que algo en Catalunya esté mal, lo que está mal es plantarse en una tierra que tiene una cultura propia que no es la tuya con esa actitud tan estúpidamente chovinista.


#395 No te hagas ilusiones, que una ley orgánica no está por encima del Estatut y la Constitución (que ya sabemos que el PP se pasa ambos por el forro, pero eso aquí nos importa una mierda). Si alguien cree que la Generalitat le va a pagar la escuela privada a todos los fachas del lugar, que no apueste.

Es tan evidente que la "Ley de Españolización" de Wert no se va a aplicar en Catalunya como el hecho de que en caso de hacerse TODO catalán podría exigirle a la Generalitat el pago de clases en una escuela privada, simplemente eligiendo un idioma diferente al usual de la escuela pública que le toque (incluidos idiomas extranjeros, el borrador de Wert no lo impide). ¿En serio pensáis que esa absoluta imbecilidad no va a ser revocada y/o modificada por el camino en virtud de la constitucional competencia educativa que nos otorgan el Estatut y la Constitución?

Tu último párrafo es tan de perogrullo que ni siquiera tiene que ver con el tema. Que tú te pongas una venda en los ojos respecto a la intención de esta ley orgánica (intención abiertamente declarada por el propio Wert) sólo revela una voluntaria cortez de miras por tu parte.


#394 "¿Ahora las leyes están por encima de las personas?"

Eso es lo que ilusamente cree el PP. Que desde fuera de Catalunya intenten imponer normativas contra la voluntad expresa de la mayoría de los catalanes como comprenderás es una dinámica que no tiene mucho futuro.

En Catalunya nos regimos por el Estatut, que es una ley constitucional votada democráticamente (cuando quieras me explicas qué parte de esa expresión no entiendes, porque es evidente que lo de "votada democráticamente" no lo has pillado). Así que no, nuestras leyes no están por encima de la voluntad de las personas, al contrario que las que impone el actual Gobierno Español en todos los ámbitos.

¿Alguna chorrada más debida a tu falta de comprensión lectora?

#356 Macho, que no sólo te he leído sino que incluso he respondido al hilo de lo que remarcabas tu texto. El artículo 149 de la Constitución (que citas en negrita) establece que la competencia está transferida si así lo establece el estatuto autonómico, cosa que hace el Estatut en su artículo 131. Según la ley española, pues, es Catalunya quien tiene la competencia en educación. Tema de competencias zanjado.

Y lo lamento por ti, pero es la ley orgánica la que no puede contradecir al Estatut, porque éste último tiene rango de ley constituyente. Que tú desees que sea al revés no cambia la realidad, como no cambia el hecho de que el PP está violando el artículo 149 de la Constitución y el 131 del Estatut, y por tanto a su "Ley de Españolización" no hay que hacerle ni puñetero caso en Catalunya.


#349 Si vienes de fuera no puedes imponer tu idioma. O te adaptas, o te jodes, o te vas.

Respecto a la libertad de elección de la lengua vehicular en las aulas, te remito de nuevo a lo escrito en negrita en #298. No sé para qué volvéis con la misma sandez si esa posibilidad sólo existe en vuestra imaginación. Incluso he pedido ejemplos demostrativos de lo contrario y por supuesto nadie ha aportado ni uno, porque todo lo decíis es por motivos ideológicos y por simple mala leche (comprended pues que no os hagamos ni puto caso).

Por cierto, tu afirmación de que "los conceptos se aprenden mejor si se explican en la lengua materna" es una manera muy fina de disfrazar el adoctrinamiento de la "una, grande y libre" al que os tiene acostumbrados el sistema educativo español desde la época franquista. No entro en detalles porque sería fútil y fuera de tema, pero no creo que muchos por aquí se hayan librado de los cuentos de hadas sobre matrimonios de reyes católicos, siglos de oro, etc.

Tu párrafo final es la típica sarta de acusaciones sin pruebas de un facha de Intereconomía, amén de decirlo como si los gobernantes españoles no fuesen unos rematados y comprobados chorizos (en un buen porcentaje incluso encausados).


#357 Yo no estoy hablando de las lenguas propias de otras tierras, ni de toros, ni de lo que tú te inventes, sino únicamente de la lengua propia de Catalunya. Tú puedes proponer la que quieras, pero es obvio que la lengua propia de Catalunya es el catalán por definición, y eso no lo vas a cambiar porque tú quieras usar otra.

Lo de la corrección no es cosa de dos, puedes estar seguro. Te conmino a observarlo con detenimiento en cualquier foro público (incluida la calle) como hago yo, y verás cómo el dominio y corrección del castellano en Catalunya es generalmente MUY superior al del resto de España. No es que seamos superiores, somos normales, es que el efecto cultural del bilingüismo es mayor que la suma de dos lenguas. O eso, o es que por ahí fuera son unos zotes, no hay más explicaciones.

Me encanta cuando te inventas lo que dicen todos los partidos catalanes, sin enlace ni prueba alguna. Eso lo puede hacer cualquiera, pero no hace que lo que te inventas sea verdad.

P.D.: ¿Para qué me enlazas la definición de la letra "w"? ¿Tú te has tomado algo ilegal?


#358 ¿Desde cuándo el catalán es una lengua impuesta en Catalunya? ¿Pero tú lees los sinsentidos que dices, melón?

La única lengua que puede definirse como "impuesta" (en Catalunya y en cualquier parte) es la que viene de fuera, es obvio.


#359 Y no dudes que seguiremos ignorando las leyes hechas específicamente para putear lo catalán, como la que nos ocupa.

Los millones que pedimos son una ínfima parte de los que nos debe el Gobierno Español, dicho sea de paso. Y tiene cojones pueblerinos que encima os creáis que es un préstamo.

¿Embajadas? ¿Parque temático? Tú te has empollado todas las trolas de la propaganda pepera, ¿a que sí?

Las directrices de Bruselas las acatamos, pero las comisiones chusqueras hechas de encargo para un fin específico no tenemos por qué acatarlas. Como no las acata España tampoco, para empezar.


#363 Yo he dicho lo que he dicho, no lo que a ti te dé la gana de imaginarte que he dicho. Que te inventes mis palabras porque si no no tienes nada que rebatir, eso es un problema entre tú y tu visión esquizofrénica de la realidad. Para eso no hace falta ni que me cites.

¿Y quién ha usado la etimología como argumento? Eres el maestro de la falacia del hombre de paja, chico. Tú solito te inventas las burradas, tú solito te las rebates.


#367 Sigue soñando. Los idiomas no mueren si se usan (que es justo lo que intenta evitar el PP, y es justo por eso que esta ley no se aplicará en Catalunya).


#372 Estás tan cegado en tu ataque paroxístico que ya ni sabes de qué hablas. Lo de "obligatoria" era en referencia a tu afirmación sobre la ley de inmersión de Nuevo Méjico. Así que estás hablando de una condición aplicable a... nada. Bravo.

Por cierto, no me jodas que la inmersión lingüística no es obligatoria en ningún lugar del mundo. ¿Tú vas a Londres y te educan en swahili? ¿En Madrid no es obligatoria la inmersión en castellano? Deberías revisar las chorradas que dices antes de darle al botón de publicar, melón.

Venga, que te ayudo a salir del hoyo en que te has metido: en tu argumentación te convendría incluir cuándo algo es obligatorio por ser necesario, como sucede con las leyes fiscales, las laborales, las educativas, etc.

#379 #380 Ante un país lleva incontables años intentando aniquilar nuestra cultura para imponer la suya, no sé cómo esperáis que lo consideremos de otra manera que no sea "de fuera".

Y antes de pensar que me estoy refiriendo a tiempos ancestrales, volved a leeros lo que establece realmente la ley Wert, que no tiene NADA que ver con la libertad de elección con la que tontamente os llenáis la boca repitiendo como loritos la propaganda pepera, sino con relegar el catalán en Catalunya por detrás incluso de la enseñanza de lengua extranjera para que las futuras generaciones dejen de usarlo y verlo como algo propio. Valencia es un perfecto ejemplo de lo que pretende esta ley, incluido el intento de crear una segregación entre hablantes y de generar un enfrentamiento artificial que desde el fin de los tiempos de Franco nunca ha existido.


#380 Te puedes creer que te ampara el supremo, la UNESCO y el mismísimo dios, que eso no cambia nada de lo dicho. A los catalanes nos ampara la querencia por nuestra propia cultura, y eso va a hacer que siempre ignoremos leyes patentemente maliciosas como ésta. Y como los fachorros aquí nunca van a gobernar, no esperes ver condenas por ello.

Ni siquiera sé a qué viene tu última mención "ad hominem" hablando de colegios PRIVADOS, que obviamente pueden formar en el idioma que les salga de las narices. Tú simplemente atacas por atacar, sin saber ni por dónde ni con qué. Sin argumento ni dirección, sólo pura y simple tirria, como siempre.


#379 "Las leyes no importan para lo que significa el uso de un idioma".

Será en tu pueblo. Wert está demostrando justo lo contrario, mira por dónde.

De hecho con esa afirmación me das la razón: todo centro que quiera seguir usando el catalán, ignora la "Ley de Españolización" de Wert y listos.

Y eso me lleva a haceros una aclaración sobre algo que posiblemente ignoráis (aunque lo dudo), y es que la aplicación de las leyes de inmersión lingüística era lo suficientemente flexible como para permitir a los centros educativos (e incluso a los profesores, que son quienes conocen las necesidades de los alumnos concretos) cierta potestad sobre la elección del idioma en que impartían las clases. Visto lo visto, no esperéis que la cosa sea igual de flexible a partir de ahora. Como siempre, el Gobierno Español impulsa el catalanismo hasta cotas nunca conocidas.

P.D.: ¿Estás hablando de S.I. como "todos los partidos catalanes"? ¿De una declaración en plena campaña electoral hecha por un partido que no ha obtenido ni un solo escaño? ¿Eres tonto? Pon un partido CON REPRESENTACIÓN, hombre, como los que han declarado abiertamente su intención de primar el castellano por delante del catalán. O mejor deja de atribuir a los demás declaraciones que sólo están en tu cabeza. Los catalanes no quieren renunciar a la riqueza lingüística que supone conocer y dominar también el castellano, eso es ridículo y es sólo propaganda que os han metido en la cabeza a los tontos del culo.

P.D.: Por cierto, gracias por recordarme que eres el tonto que siempre se está inventando fantasiosas definiciones de bilingüismo "ad hoc" para que no se cumplan en ninguna parte del mundo. Ahora ya sé con qué tipo de memo hablo.

P.D.: Lo de las 5 horas en Catalunya más fructíferas que las 25 del resto de España te joderá todo lo que quieras, pero es perfectamente constatable. Todos los nacionalistas españoles que me estáis respondiendo usáis el castellano como el culo, tanto en escritura como en expresión, como en gramática, como en ortografía. La de aquí será una muestra pequeña si quieres, pero es que vemos lo mismo en todas partes.

#382 Tu juego de palabras entre cultura y territorio es muy tonto, tío. Y no creo que haga falta recordarte cuántas veces se ha intentado erradicar el catalán de Catalunya (perdón, de tu España).

Tu segundo párrafo demuestra abiertamente lo que es un ataque cateto al catalán, tildándolo de inútil y prescindible tan sólo porque no es tu idioma. No dejáis nunca de darnos la razón.

Por cierto, deberías darte un garbeo por Catalunya para saber hasta qué punto está diciendo una chorrada como la copa de un pino. Porque salvo en Barcelona, en pocos lugares vas a oír a mucha gente usar mayoritariamente el castellano en su vida cotidiana.

De hecho tu argumento es estúpido en extremo. Que a los paletos monolingues os la pele el catalán porque no conocéis más lengua que la vuestra no va a hacer que también nos la pele a los catalanes, como comprenderás. Y en Catalunya no gobiernas tú, sino los catalanes.

En cuanto a colegios donde se dieran clases en castellano, sí que existen (por razones localistas y particulares de cada colegio). Que tú no los conozcas es tu problema. Lo que casi te garantizo es que no van a existir a partir de ahora.

Porque por más que te pese, una mísera ley orgánica española no está por encima del Estatut, que es ley constituyente avalada por la propia Constitución Española. De modo que a Wert le podemos ignorar olímpicamente y seguimos cumpliendo la ley. ¿Algo más?

En cuanto a tu afirmación de que los partidos catalanistas representados en el Parlament se declaran a favor de priorizar el catalán sobre el castellano, aunque te joda te sigo llamando mentiroso. Yo no sé qué crees que has demostrado, porque no has demostrado una mierda. Lo que sí te será fácil encontrar son cientos de declaraciones del PP y alguna de C's declarando que debe priorizarse el castellano sobre el catalán. De hecho ni siquiera hace falta que busques, te basta con leer el borrador de la "Ley de Españolización" de Wert.

Así que no sé qué demonios me estás contando. Porque ni siquiera aunque consiguieras demostrar tu mentira, no vas a soslayar el hecho de que partidos españolistas están haciendo exactamente aquello de lo que tú falsamente acusas a los catalanistas.

Tu "definición" del bilingüismo ni la voy a comentar. Tu estúpida creencia de que estás demostrando o rebtaiendo algo a base de inventar porcentajes y definciones a tu conveniencia para que no se cumplan es demasiado idiota como para requerir la más mínima atención, ya te lo dije en su día.

Y por más que te joda, puedes seguir comparando y constatando que todos los españolistas que me contestan usan el castellano como el puto culo a todos los niveles. Y yo no soy una muestra aislada, como tampoco lo son ellos. El nivel de aprendizaje y dominio del castellano en Catalunya sigue siendo superior al del resto de España, por más que lloriqueéis negando esa realidad.


#384 No es una opción no aprender catalán en Catalunya. Lo exige la ley. Más concretamente lo exige el Estatut, que es una ley votada democráticamente.

¿Siguiente chorrada?


#386 Eso son colegios privados, melón. ¿Cuándo no ha existido en Catalunya la libertad de elegir el colegio privado que te dé la gana?

Si se lo pagan ellos, que elijan el temario e idioma que les dé la gana. Pero la escuela pública se ciñe a lo que dicta al Estatut. Y no, no tienes libertad para violar la ley.


#387 Por la misma regla de tres, eliminemos el castellano y fuera problemas, ¿no? ¿O es que ha de ser obligatorio el idioma que a ti te salga de las narices, sólo porque eres cateto y no conoces otro?

Resulta increíble constatar que los monolingües paletos seáis tan cortitos como para pensar que dominar menos idiomas es mejor.

#389 Ahí, faltando y mentando a los nazis, que se note tu extracción.

Sigues sin tener la libertad de violar la ley, chiquitín, así que no soy precisamente yo quien se jode.

Por cierto, aún espero que algún zopenco me diga un solo país del mundo donde en la escuela pública se pueda elegir el idioma de las clases. Que os inventéis normas sólo por joder no hace que sean aplicables ni que tengan sentido en ningún lugar del mundo.


#392 Te respondí en #388, melón. Tu pregunta no tiene ningún sentido. En un recinto privado, como en tu casa, puedes hacer lo que te dé la gana.

Los colegios privados simplemente tienen que cumplir los temarios mínimos que dicta la ley, y los cumplen: sus alumnos dominan como mínimo catalán y castellano.


#393 "Por que no se peude aprender catalan con 5 horas a la semana e inmersion en castellano, pero sí se puede aprender el castellano (y mejor segun dicen ellos) con inmersion en catalan y 3 horas de castellano??????"

No tiene nada que ver con si se puede o no (claro que se puede). Simplemente el catalán es el idioma propio de Catalunya y el castellano es el añadido (no lo digo menospreciativamente, es una suerte dominarlo también). Por más vueltas que le deis al tema, por más humo que os eche la sesera y por más que se joda el chovinismo españolista nunca vais a poder cambiar esa aplastante realidad. Lo que opinéis los de fuera de la relatividad de ambas lenguas como comprenderás aquí nos la pela, porque aquí dominamos ambos idiomas. Pero vuestra opinión nos la pela muy especialmente cuando mostráis a las claras vuestras ganas de borrar nuestro idioma del mapa tildándolo de "inútil" a la menor ocasión, sencillamente porque sois paletos monolingües y no queréis que nadie se exprese en un idioma que no sea el vuestro (te puedes poner verde si quieres, que no tenéis ninguna motivación fuera de ese catetismo).

Por cierto, los problemas que comentas no los tiene la gente que está de paso, sólo los tiene la gente que se queda a vivir en Catalunya y no les sale de las pelotas aprender el idioma de la tierra en que viven. Obviamente si vas con esa actitud tienes exactamente esos mismos problemas en cualquier lugar del mundo. Eso no hace que algo en Catalunya esté mal, lo que está mal es plantarse en una tierra que tiene una cultura propia que no es la tuya con esa actitud tan estúpidamente chovinista.


#395 No te hagas ilusiones, que una ley orgánica no está por encima del Estatut y la Constitución (que ya sabemos que el PP se pasa ambos por el forro, pero eso aquí nos importa una mierda). Si alguien cree que la Generalitat le va a pagar la escuela privada a todos los fachas del lugar, que no apueste.

Es tan evidente que la "Ley de Españolización" de Wert no se va a aplicar en Catalunya como el hecho de que en caso de hacerse TODO catalán podría exigirle a la Generalitat el pago de clases en una escuela privada, simplemente eligiendo un idioma diferente al usual de la escuela pública que le toque (incluidos idiomas extranjeros, el borrador de Wert no lo impide). ¿En serio pensáis que esa absoluta imbecilidad no va a ser revocada y/o modificada por el camino en virtud de la constitucional competencia educativa que nos otorgan el Estatut y la Constitución?

Tu último párrafo es tan de perogrullo que ni siquiera tiene que ver con el tema. Que tú te pongas una venda en los ojos respecto a la intención de esta ley orgánica (intención abiertamente declarada por el propio Wert) sólo revela una voluntaria cortez de miras por tu parte.


#394 "¿Ahora las leyes están por encima de las personas?"

Eso es lo que ilusamente cree el PP. Que desde fuera de Catalunya intenten imponer normativas contra la voluntad expresa de la mayoría de los catalanes como comprenderás es una dinámica que no tiene mucho futuro.

En Catalunya nos regimos por el Estatut, que es una ley constitucional votada democráticamente (cuando quieras me explicas qué parte de esa expresión no entiendes, porque es evidente que lo de "votada democráticamente" no lo has pillado). Así que no, nuestras leyes no están por encima de la voluntad de las personas, al contrario que las que impone el actual Gobierno Español en todos los ámbitos.

¿Alguna chorrada más debida a tu falta de comprensión lectora?

#376 Llamas facha a un anacionalista, cosmopolista. En fin... Te has lucido llamandome facha pues soy todo lo contrario. A las banderas y patrias ke las peten y Yo, no tengo ningún problema en dejar de hablar en Español y hablar en Inglés. Razón por la que además de leer esto leo sitios como mashable. http://mashable.com/

#399 Vamos a ver, tío patético.

En primer lugar, comparé con un facha de Intereconomía a otro usuario, no a ti. Si usas clones para fingir múltiples personalidades es evidente que el problema lo tienes tú, no yo. Y es un problema mental nada despreciable, vamos.

Y en segundo lugar, argumentar que eres "anacionalista y cosmopolita" porque lees un agregador de noticias en inglés es de lo más estúpido y ridículo que he leído en incontable tiempo.

De entrada una persona cosmopolita se caracteriza por nutrirse de las diferencias, no es un troll que va por el mundo diciéndole a la gente que su cultura es fútil y debe desaparecer o morir. Una persona cosmopolita ahonda en la riqueza de peculiaridades, no las desprecia por una estúpida cuestión numerológica. ¿Comprendes lo animal que eres? Tú de cosmopolita tienes lo mismo que yo de sambera carioca. Tú no eres más que un infantiloide pseudoradical de la moda que te han puesto delante, chavalín.

Y bien claro que dejas que lo tuyo es mera palabrería adolescente, porque tus argumentos contradicen tu propia definición de ti mismo. Jamás te has planteado qué significa ni la definición ni los argumentos, tan sólo los has adoptado para parecer "guai" ante los que son aún más tontos que tú.

#349 Hablar Catalán pudiendo hablar en Castellano es sencillamente estúpido. Lo único que se consigue es encontrarte unos 500 millones de personas que hablan castellano o Inglés y que difícilmente te entenderán en prácticamente cualquier parte del mundo. Eso es objetivo.

#86 #147 #163 Lo voy a decir despacito a ver si lo entendéis: en ninguna parte los padres tienen la potestad de elegir en qué idioma se educa a sus hijos. En ninguna. Y eso no lo cambia el hecho de que el PP se invente otra cosa por motivos ideológicos y electoralistas (porque joder a todo lo catalán siempre le ha dado los votos de la mala leche "apañola").

Dicho lo cual, hay que ver qué malotes son estos catalanes, que por lo visto enseñan en la lengua propia de la tierra. Oh, espera... ¡si es se hace en todo el mundo!

Llamar a eso "obligación" es de estúpidos. Os ciega tanto la ideología que sois incapaces de ver que aquí se usa el catalán porque es el idioma propio de aquí, no por fastidiar. Es de borrico monolingüe pretender que se use tu idioma por tus cojones, en lugar de usar el propio del lugar en el que vives.

Y si alguien no se adapta a la cultura del lugar, no sé qué hace viviendo en Catalunya. Porque esa "obligación" con la que os llenáis la boca no la impone nadie, es voluntaria. Nadie obliga a vivir en una tierra donde la lengua propia no es la tuya.

Como os imagino echando fuego por las muelas ante esta última afirmación, añado que encima tenéis la suerte de que en Catalunya también os podéis comunicar y expresar en vuestro idioma, lo cual elimina cualquier barrera idiomática. Sucede que los monolingües cerriles no quieren eso, lo que quieren es eliminar el idioma propio de la tierra sencillamente porque no es el suyo. Pues que se jodan, no hay más.


#209 Ya te avanzo dónde se va a considerar conveniente ignorar olímpicamente la Ley Wert de Españolización. El PP no puede saltarse a la torera ni el Estatut ni la Constitución.


#269 Vamos que, según tú, relegar la enseñanza del catalán a mera "especialidad", por detrás del castellano e incluso del inglés, no tiene la intención de hacerlo desaparecer. ¿Es eso lo que estás diciendo? Pues ya me perdonarás, pero si se acata esta ley ya sólo falta prohibirlo para estar exactamente como en tiempos de Franco.

Si quieres saber cuál es la intención de esta ley, es bien fácil. Sólo tienes que echar una ojeada a Valencia.


#164 De estúpidos hablamos, sí señor. Porque los monolingües cerriles parecéis tener un candado mental que os impide ver que EL BILINGÜISMO FAVORECE ENORMEMENTE EL APRENDIZAJE DE IDIOMAS (demostrado invariablemente por cualquier estudio que puedas esgrimir sobre el tema).

De modo que sí, es perfectamente plausible que en Catalunya el nivel de castellano sea mejor que en la mayor parte del territorio español, tal y como muestran las cifras (*).

Tío, si no hay más que leeros. Os rasgáis las vestiduras y berreáis como posesos porque NO QUERÉIS APRENDER NI USAR ningún idioma que no sea el vuestro. Ese problema en Catalunya no lo tenemos, ni con el castellano ni con ningún otro idioma.

De paso te hago notar que ahora mismo estás argumentando con un catalán educado en el sistema de inmersión lingüística, y leyendo tus comentarios y los míos es obvio que mi nivel de castellano (expresión, redacción, ortografía, gramática, etc.) es MUY SUPERIOR al tuyo. Puedes aportar todos los estudios que quieras, que los hechos hablan por sí mismos.

(*) Ya puestos, ¿qué tal si aportas estudios serios y no tontos artículos panfletarios que a cada frase se están inventando cifras sin ninguna fuente ni enlace, amén de poner continuamente en negrita valoraciones enteramente subjetivas como si fuesen tautologías?


#163 Estamos de acuerdo en que no se debe imponer un segundo idioma oficial. ¿Por qué pretendes pues imponer el castellano? Porque si hay que elegir un "primero" y un "segundo", el idioma propio de Catalunya es por definición el catalán. Y ahórrate la subnormalidad ideológica de rebatir eso, porque el idioma propio de cada tierra no va a ser el tuyo porque a ti te salga de los cojones o porque sencillamente no conoces otro (ni quieres conocerlo).

Que a ti te joda que esta tierra tenga un idioma propio que no es el tuyo no es un problema que tengan los catalanes, es un problema que tienes tú.


#98 Tras leer tu primera frase, sólo te respondo que es a Catalunya a quien el Gobierno Español debe más dinero (con enorme diferencia, porque hace más de veinte años que España acumula uno tras otro impagos milmillonarios por gastos de competencias catalanas). El resto de tu argumentación cae como un castillo de naipes ante esa realidad que tú voluntariamente has decidido ignorar.

En cuanto a que España no debe nada porque todos somos España, por esa misma estúpida regla de tres Catalunya podría negarse a pagar impuestos al Gobierno Español (ya que Catalunya también es España, ¿no?). Verías tú qué risas cuando casi todas las comunidades entrasen en bancarrota en dos meses. A ver si entonces decías la misma sandez.

Si las transferencias no funcionan no es por exceso de gasto catalán (lo demuestra el hecho de que Catalunya es la única comunidad que ha podido justificar todo su gasto al acudir al fondo de reserva autonómico, a las demás no les han dado ni el huevo porque pedían para embolsárselo y punto). Si las transferencias no funcionan es porque el Gobierno Español se queda todos los impuestos catalanes sin dar ninguna contrapartida a cambio, ni siquiera paga lo que dicta la ley. Si pagara como dicta la Constitución española y el Estatut catalán, la cosa iría sobre ruedas y podríamos hacer una suave transición hacia el federalismo tal y como tú dices.

Pero no, seguimos en una España medieval centralista y plagada de chorizos.

En serio, no sé cómo algunos aún pretendéis argumentar que Catalunya es un gasto para España. A estas alturas es de imbéciles.

#301 Sería lo más inteligente, dejarlo morir. Que sea cultura no quiere decir que sea buena o inteligente. Nos hace redundantes y excluyentes (al duplicar la información estúpidamente, y al usar un idioma con audiencia muy baja respectivamente (esto es, nos entiende menos gente en catalán que en castellano o inglés)). Y la gran mayoría de gente no entiende los perjuicios de esto.

Dices que no hay exclusión. JAjaja que buena esa. Mis profesores, cuando les espetaba a dar la clase en castellano te contestaban que no podían. Que ellos estaban obligados a dar la clase en catalán...

Lo criminal, es que te obliguen a aprender una puta lengua que no usarás en tu vida. Y que le quiten horas lectivas al inglés con ello.

#303 Siguiendo tu razonamiento, el idioma castellano es inútil e irrelevante frente al chino o al inglés, y por ello el castellano como idioma debe morir. Y también siguiendo tu razonamiento, la redundancia en Catalunya puede eliminarse erradicando el castellano.

No sé por qué algunos tontos seguíis saliendo con estas falacias tan sobadas sobre la utilidad del lenguaje, cuando lo único que queréis es imponer el vuestro. Tiraros por tierra es tan fácil como poner el castellano donde vosotros ponéis el catalán.

Por cierto, en tu vida usarás el catalán... si no vives en Catalunya, en cuyo caso no hace falta que lloriquees porque tampoco te lo van a enseñar.

De todos modos tú mismo has aclarado en #302 que tu problema es sencillamente que odias el catalán. Pero entiende que ese problema lo tienes tú, no los catalanes.


#300 ¿Excluir a la población como lengua vehicular? Tienes algún problema de expresión, porque lo que dices no tiene sentido. De hecho parece increíble cómo apedreáis la enseñanza del castellano en Catalunya cuando al mismo tiempo demostráis que en el resto de España lo enseñan mucho peor.

Como imagino lo que intentas decir, y estás pidiendo a gritos ejemplos que te bajen los pantalones... En muchos estados de EE.UU. el español no sólo es lengua vehicular sino que además es lengua oficial, y NO PUEDES ELEGIR que a tus hijos les dén las clases en español. En Suiza tampoco, el idioma de la enseñanza lo determina cada gobierno cantonal. En Canadá lo estipula el gobierno central. Etc. En ninguna tierra bilingüe del mundo la decisión del idioma en que se imparten las clases queda a elección de los padres. Y por supuesto en tierras monolingües aún menos. ¿Algo más?

Y el motivo de que esa elección no se deje a los padres es evidente. No hay más que veros a algunos por aquí para entender que, además de una ruina, supondría un continuo hervidero de garrulos queriendo imponer lo ajeno por encima de lo propio.

Usar "inmersión" como sinónimo de "exclusión" es un maniqueísmo tan absurdo que ni lo voy a comentar. Aquí los únicos que excluyen la enseñanza de un idioma son los monolingües paletos y cerriles, los catalanoparlantes jamás han excluido el castellano del sistema educativo ni tienen intención de hacerlo (sería una auténtica gilipollez, otra cosa que nos diferencia de los españoles).

También te hago notar que los nacionalistas catalanes no se alteran lo más mínimo con esta noticia, porque saben que esta ley nos la vamos a pasar por el forro de los cojones (como todas las leyes ultranacionalistas españolas, tal y como viene sucediendo desde el "show" españolista del Estatut). Los únicos alterados son precisamente los nacionalistas españoles, que tratan innecesariamente de imponerla.

#304 Hablas demasiado a la ligera. ¿ Morir ? Bueno, deberíamos ser conscientes de que hay más hablantes en inglés que en español y que aunque hay más de 1200 millones de personas que hablan chino la expansión del inglés es muchisimo mayor.

Lo primero que habría que hacer es dejar de ser hipócrita. Y reconocer que el inglés se habla más que el castellano. Y por supuesto que el catalán o el gallego. LLegados a este punto que idioma preferiré hablar ? La respuesta es obvia. Catalan antes que gallego, Español antes que catalan e inglés antes que cualquier otro.

Que tenga una preferencia clara no quiere decir que tenga que destruir los demás idiomas. Morirán, como mueren todos los idiomas, por desuso... Como pasó al latín, pasará al bable, al gallego, al catalán...

Sin embargo, el español y el inglés estan bastante en tablas. 508 millones inglés y 500 millones de hablantes el español...

La cuestión es que esto pasará, aunque no te guste. Y pasará por que la gente preferirá hablar una lengua con mayor numero de hablantes a una con menor numero de hablantes. Y llevará decadas y decadas. Pero habrán idiomas que morirán por desuso.

#304 Como te decía, sin ser hipocritas es obvio que preferiré aprender chino (~1300 Millones) antes que por ejemplo pakistaní (Urdu), idioma que se habla unas ~6 veces más que el catalán por cierto.

#310 De fallo nada. Si un Gobierno hace leyes con la intención explícita y declarada de joder la cultura propia de un territorio para imponerle la suya, la opción de limpiarse el culo con esas leyes es absolutamente legítima. Y eso te lo diría incluso sin Estatut de por medio.

Ya me gustaría verte si desde Bruselas te impusieran el francés o el alemán, verías cómo esa escala de autoridades alocal y externalizante te parecía tan absurda como a mí.

La Constitución establece que los estatutos autonómicos son ley con rango constituyente en sus respectivos territorios, de modo que la LOMCE no puede contradecirlos. Vamos, que la cosa es justo al revés de como la pintas tú. El Estatut sólo está por debajo de la Constitución, pero está por encima de cualquier ley orgánica.

#339 Ay, mi niño, qué hábilmente has recortado la frase anterior para omitir que el castellano se había perdido en las escuelas:

"Hubo algunos esfuerzos institucionales del Senado para que el idioma español se enseñara en todas las escuelas públicas a principios de los años cuarenta. Sin embargo fue en 1968 cuando se produjo la primera declaración en apoyo de la enseñanza bilingüe por parte del State Board of Education. Aquella declaración se materializó con la firma de la "Bilingual Multicultural Act" en 1973".

De hecho la frase anterior es bastante más explícita aún: "el uso del español como medio de instrucción en las escuelas públicas, así como su uso social, decayó de forma dramática a lo largo de casi todo el resto del siglo XX".

Manipulaciones chorras a mí...

Por cierto, ¿para qué pones otro enlace de VozBcn? Otros antes que tú ya han demostrado suficientemente en este hilo el sesgo descarado que tiene. De hecho tu enlace llega a afirmar burradas del calibre de ésta: "el español está prohibido en todas las escuelas públicas de Cataluña". ¿Prohibido? Madre mía... Eso lo has debido redactar tú mismo, que insistes tocineramente en confundir el apoyo a un idioma con la prohibición de otro.

Aquí el único idioma prohibido fue el catalán en tiempos de Franco. El castellano no está prohibido en ninguna parte del Estado Español, de modo que tu "aportación" no deja de ser una burrada más escrita por un exaltado.

Por cierto, aún así, sabiendo que no nos impone lo que diga España, ¿tú te crees que nos va a imponer lo que diga una "comisión de expertos" de por ahí? No tendría que ser necesario repetirlo tantas veces, pero la competencia en el sistema educativo de Catalunya no la tiene quien a ti te dé la gana, la tiene la Generalitat de Catalunya (artículo 131 del Estatut de Catalunya, avalado por los artículos 148 y 149 de la Constitución Española).

P.D.: Sigo esperando un ejemplo de esa imaginaria libertad de elección a nivel mundial en la que basas toda tu argumentación. Venga, esfúerzate y apoya tu mentira con algo consistente.


#341 Que sea obligatoria lo has dicho tú, no yo. Zafio intento el tuyo de poner en mi boca cosas que no he dicho para rebatirte a ti mismo, chaval.


#340 En Catalunya hay dos lenguas oficiales, y sólo una de ellas es, por definición, la propia de Catalunya. Que tú te pierdas en la terminología que te convenga no va a cambiar eso nunca.

De paso, te hago notar que el catalán es obligatorio en Catalunya a todos los efectos en los que sea obligatorio el castellano. Tú dices que no, claro signo de que ignoras la ley e incluso la realidad constatable a pie de calle.

Y dale con poner enlaces de VozBcn. ¿Por qué no ponéis directamente los de La Razón, La Gaceta e Intereconomía? ¿No entendéis que a nadie le impone lo que diga un medio con un sesgo tan descarado? Si fuese tan estúpidamente maniqueo como vosotros me limitaría a contestaros aportando medios sesgados del signo opuesto, pero yo prefiero atenerme a la realidad (leyes, ejemplos "in situ" sacados de la vida real, etc.). Por mí podéis seguir masturbándoos una y otra vez con los medios que se dedican sólo a decir lo que vosotros queréis leer, pero como fuente de información valen menos que nada.

"DE VERDAD PRETENDES DECIR sin que te caiga la cara de verguenza, que 5 horas a la semana de español dan mas nivel que 25 horas?????? de verdad tengo que rebatirte eso?"

No hace falta que rebatas nada. La simple comparación entre tu nivel de expresión en castellano y el mío deja clarísimo que sí, que mis 5 horas a la semana son indeciblemente más fructíferas que tus 25 horas semanales.


#344 Qué cosa más rara que los nacionalistas catalanes somos los únicos que nos molestamos en emplear el castellano con corrección por aquí.

Como siempre, la realidad os desmiente.


#345 Otro que se inventa cosas que no he dicho. ¿Me has visto en algún sitio decir, propugnar o insinuar siquiera que no deba aprenderse el castellano? La ley catalana garantiza también el aprendizaje del castellano. Y es una suerte que tenemos, nadie lo pone en duda.

A ver si pilláis que el hecho de que en España se le tenga tirria al catalán no implica en absoluto que en Catalunya se le tenga tirria al castellano. Se usan en igualdad. Pero lo normal es gestionar y educar usando como lengua vehicular la propia de la tierra en la que vives, eso es de cajón. Lo contrario no se da en ningún lugar del mundo, incluyendo esa "libertad de elección" del idioma de la enseñanza con la que os llenáis la boca, que malamente disfraza el arquetípico españolismo "por mis cojones no me sale del huevo usar el catalán".


#346 "YA HAY PARTIDOS en cataluña que dicen de poner solo el catalan como idioma oficial".

Dime uno, mentirosín. Y me refiero a un partido con representación, como los han declarado abiertamente querer imponer el castellano en detrimento del catalán (PP y C's).

Hasta ERC se ha declarado a favor de conservar el castellano. Vuestras mentiras tienen las patas tan cortas que dan risa.

A tu teoría del apocalipsis idiomático en tierra bilingüe ni voy a contestar. Recuerdo haberme reído ya bastante apalizándote con ella en ocasiones anteriores.


#347 Tienes razón, los nacionalistas españoles intentan imponer la enseñanza en un idioma que no sea el propio de la tierra.

#356 Macho, que no sólo te he leído sino que incluso he respondido al hilo de lo que remarcabas tu texto. El artículo 149 de la Constitución (que citas en negrita) establece que la competencia está transferida si así lo establece el estatuto autonómico, cosa que hace el Estatut en su artículo 131. Según la ley española, pues, es Catalunya quien tiene la competencia en educación. Tema de competencias zanjado.

Y lo lamento por ti, pero es la ley orgánica la que no puede contradecir al Estatut, porque éste último tiene rango de ley constituyente. Que tú desees que sea al revés no cambia la realidad, como no cambia el hecho de que el PP está violando el artículo 149 de la Constitución y el 131 del Estatut, y por tanto a su "Ley de Españolización" no hay que hacerle ni puñetero caso en Catalunya.


#349 Si vienes de fuera no puedes imponer tu idioma. O te adaptas, o te jodes, o te vas.

Respecto a la libertad de elección de la lengua vehicular en las aulas, te remito de nuevo a lo escrito en negrita en #298. No sé para qué volvéis con la misma sandez si esa posibilidad sólo existe en vuestra imaginación. Incluso he pedido ejemplos demostrativos de lo contrario y por supuesto nadie ha aportado ni uno, porque todo lo decíis es por motivos ideológicos y por simple mala leche (comprended pues que no os hagamos ni puto caso).

Por cierto, tu afirmación de que "los conceptos se aprenden mejor si se explican en la lengua materna" es una manera muy fina de disfrazar el adoctrinamiento de la "una, grande y libre" al que os tiene acostumbrados el sistema educativo español desde la época franquista. No entro en detalles porque sería fútil y fuera de tema, pero no creo que muchos por aquí se hayan librado de los cuentos de hadas sobre matrimonios de reyes católicos, siglos de oro, etc.

Tu párrafo final es la típica sarta de acusaciones sin pruebas de un facha de Intereconomía, amén de decirlo como si los gobernantes españoles no fuesen unos rematados y comprobados chorizos (en un buen porcentaje incluso encausados).


#357 Yo no estoy hablando de las lenguas propias de otras tierras, ni de toros, ni de lo que tú te inventes, sino únicamente de la lengua propia de Catalunya. Tú puedes proponer la que quieras, pero es obvio que la lengua propia de Catalunya es el catalán por definición, y eso no lo vas a cambiar porque tú quieras usar otra.

Lo de la corrección no es cosa de dos, puedes estar seguro. Te conmino a observarlo con detenimiento en cualquier foro público (incluida la calle) como hago yo, y verás cómo el dominio y corrección del castellano en Catalunya es generalmente MUY superior al del resto de España. No es que seamos superiores, somos normales, es que el efecto cultural del bilingüismo es mayor que la suma de dos lenguas. O eso, o es que por ahí fuera son unos zotes, no hay más explicaciones.

Me encanta cuando te inventas lo que dicen todos los partidos catalanes, sin enlace ni prueba alguna. Eso lo puede hacer cualquiera, pero no hace que lo que te inventas sea verdad.

P.D.: ¿Para qué me enlazas la definición de la letra "w"? ¿Tú te has tomado algo ilegal?


#358 ¿Desde cuándo el catalán es una lengua impuesta en Catalunya? ¿Pero tú lees los sinsentidos que dices, melón?

La única lengua que puede definirse como "impuesta" (en Catalunya y en cualquier parte) es la que viene de fuera, es obvio.


#359 Y no dudes que seguiremos ignorando las leyes hechas específicamente para putear lo catalán, como la que nos ocupa.

Los millones que pedimos son una ínfima parte de los que nos debe el Gobierno Español, dicho sea de paso. Y tiene cojones pueblerinos que encima os creáis que es un préstamo.

¿Embajadas? ¿Parque temático? Tú te has empollado todas las trolas de la propaganda pepera, ¿a que sí?

Las directrices de Bruselas las acatamos, pero las comisiones chusqueras hechas de encargo para un fin específico no tenemos por qué acatarlas. Como no las acata España tampoco, para empezar.


#363 Yo he dicho lo que he dicho, no lo que a ti te dé la gana de imaginarte que he dicho. Que te inventes mis palabras porque si no no tienes nada que rebatir, eso es un problema entre tú y tu visión esquizofrénica de la realidad. Para eso no hace falta ni que me cites.

¿Y quién ha usado la etimología como argumento? Eres el maestro de la falacia del hombre de paja, chico. Tú solito te inventas las burradas, tú solito te las rebates.


#367 Sigue soñando. Los idiomas no mueren si se usan (que es justo lo que intenta evitar el PP, y es justo por eso que esta ley no se aplicará en Catalunya).


#372 Estás tan cegado en tu ataque paroxístico que ya ni sabes de qué hablas. Lo de "obligatoria" era en referencia a tu afirmación sobre la ley de inmersión de Nuevo Méjico. Así que estás hablando de una condición aplicable a... nada. Bravo.

Por cierto, no me jodas que la inmersión lingüística no es obligatoria en ningún lugar del mundo. ¿Tú vas a Londres y te educan en swahili? ¿En Madrid no es obligatoria la inmersión en castellano? Deberías revisar las chorradas que dices antes de darle al botón de publicar, melón.

Venga, que te ayudo a salir del hoyo en que te has metido: en tu argumentación te convendría incluir cuándo algo es obligatorio por ser necesario, como sucede con las leyes fiscales, las laborales, las educativas, etc.

#379 #380 Ante un país lleva incontables años intentando aniquilar nuestra cultura para imponer la suya, no sé cómo esperáis que lo consideremos de otra manera que no sea "de fuera".

Y antes de pensar que me estoy refiriendo a tiempos ancestrales, volved a leeros lo que establece realmente la ley Wert, que no tiene NADA que ver con la libertad de elección con la que tontamente os llenáis la boca repitiendo como loritos la propaganda pepera, sino con relegar el catalán en Catalunya por detrás incluso de la enseñanza de lengua extranjera para que las futuras generaciones dejen de usarlo y verlo como algo propio. Valencia es un perfecto ejemplo de lo que pretende esta ley, incluido el intento de crear una segregación entre hablantes y de generar un enfrentamiento artificial que desde el fin de los tiempos de Franco nunca ha existido.


#380 Te puedes creer que te ampara el supremo, la UNESCO y el mismísimo dios, que eso no cambia nada de lo dicho. A los catalanes nos ampara la querencia por nuestra propia cultura, y eso va a hacer que siempre ignoremos leyes patentemente maliciosas como ésta. Y como los fachorros aquí nunca van a gobernar, no esperes ver condenas por ello.

Ni siquiera sé a qué viene tu última mención "ad hominem" hablando de colegios PRIVADOS, que obviamente pueden formar en el idioma que les salga de las narices. Tú simplemente atacas por atacar, sin saber ni por dónde ni con qué. Sin argumento ni dirección, sólo pura y simple tirria, como siempre.


#379 "Las leyes no importan para lo que significa el uso de un idioma".

Será en tu pueblo. Wert está demostrando justo lo contrario, mira por dónde.

De hecho con esa afirmación me das la razón: todo centro que quiera seguir usando el catalán, ignora la "Ley de Españolización" de Wert y listos.

Y eso me lleva a haceros una aclaración sobre algo que posiblemente ignoráis (aunque lo dudo), y es que la aplicación de las leyes de inmersión lingüística era lo suficientemente flexible como para permitir a los centros educativos (e incluso a los profesores, que son quienes conocen las necesidades de los alumnos concretos) cierta potestad sobre la elección del idioma en que impartían las clases. Visto lo visto, no esperéis que la cosa sea igual de flexible a partir de ahora. Como siempre, el Gobierno Español impulsa el catalanismo hasta cotas nunca conocidas.

P.D.: ¿Estás hablando de S.I. como "todos los partidos catalanes"? ¿De una declaración en plena campaña electoral hecha por un partido que no ha obtenido ni un solo escaño? ¿Eres tonto? Pon un partido CON REPRESENTACIÓN, hombre, como los que han declarado abiertamente su intención de primar el castellano por delante del catalán. O mejor deja de atribuir a los demás declaraciones que sólo están en tu cabeza. Los catalanes no quieren renunciar a la riqueza lingüística que supone conocer y dominar también el castellano, eso es ridículo y es sólo propaganda que os han metido en la cabeza a los tontos del culo.

P.D.: Por cierto, gracias por recordarme que eres el tonto que siempre se está inventando fantasiosas definiciones de bilingüismo "ad hoc" para que no se cumplan en ninguna parte del mundo. Ahora ya sé con qué tipo de memo hablo.

P.D.: Lo de las 5 horas en Catalunya más fructíferas que las 25 del resto de España te joderá todo lo que quieras, pero es perfectamente constatable. Todos los nacionalistas españoles que me estáis respondiendo usáis el castellano como el culo, tanto en escritura como en expresión, como en gramática, como en ortografía. La de aquí será una muestra pequeña si quieres, pero es que vemos lo mismo en todas partes.

#376 Llamas facha a un anacionalista, cosmopolista. En fin... Te has lucido llamandome facha pues soy todo lo contrario. A las banderas y patrias ke las peten y Yo, no tengo ningún problema en dejar de hablar en Español y hablar en Inglés. Razón por la que además de leer esto leo sitios como mashable. http://mashable.com/

#399 Vamos a ver, tío patético.

En primer lugar, comparé con un facha de Intereconomía a otro usuario, no a ti. Si usas clones para fingir múltiples personalidades es evidente que el problema lo tienes tú, no yo. Y es un problema mental nada despreciable, vamos.

Y en segundo lugar, argumentar que eres "anacionalista y cosmopolita" porque lees un agregador de noticias en inglés es de lo más estúpido y ridículo que he leído en incontable tiempo.

De entrada una persona cosmopolita se caracteriza por nutrirse de las diferencias, no es un troll que va por el mundo diciéndole a la gente que su cultura es fútil y debe desaparecer o morir. Una persona cosmopolita ahonda en la riqueza de peculiaridades, no las desprecia por una estúpida cuestión numerológica. ¿Comprendes lo animal que eres? Tú de cosmopolita tienes lo mismo que yo de sambera carioca. Tú no eres más que un infantiloide pseudoradical de la moda que te han puesto delante, chavalín.

Y bien claro que dejas que lo tuyo es mera palabrería adolescente, porque tus argumentos contradicen tu propia definición de ti mismo. Jamás te has planteado qué significa ni la definición ni los argumentos, tan sólo los has adoptado para parecer "guai" ante los que son aún más tontos que tú.

#349 Hablar Catalán pudiendo hablar en Castellano es sencillamente estúpido. Lo único que se consigue es encontrarte unos 500 millones de personas que hablan castellano o Inglés y que difícilmente te entenderán en prácticamente cualquier parte del mundo. Eso es objetivo.

#377 Te felicito, mandril, una nueva demostración de que el independentismo tiene su mejor base en el recalcitrante garrulismo español.

Muy cachondo lo de que Catalunya es un lastre para España. Que llegues incluso a hablar de contrapartidas económicas de Catalunya a España ha sido lo máximo. ¡Festival del humor!

P.D.: No te hacía falta citarme para soltar esa sarta de gilipolleces que no están relacionadas ni con el meneo, ni con nada de lo que yo he dicho, ni tampoco con la realidad.

#76 Si a un catalán que vive en Madrid le sale de las pelotas que no quiere recibir educación en castellano, ¿está ejerciendo su libertad, y no es porque le tenga manía a ese idioma por motivos ideológicos?

Deberíais leer qué chorradas decíis algunos. Dejaros en bolas SIEMPRE es tan sencillo como darle la vuelta a vuestro argumento cambiando los idiomas.


"El nivel de expresion escrita en lengua castellana de muchos catalanes hasta de nivel universitario es bastante pobre".

Te juro que me he descojonado al leer esto. Aparte de que esa afirmación evidentemente te la has inventado, resulta que actualmente el nivel de expresión escrita (y hablada también) hasta el nivel universitario es patético en casi toda España. Es más, si buscas estadísticas de rendimiento estudiantil verás que Catalunya es de las pocas comunidades que se salvan de esa quema (el bilingüismo aporta esa ventaja, entre muchas otras).

#86 #147 #163 Lo voy a decir despacito a ver si lo entendéis: en ninguna parte los padres tienen la potestad de elegir en qué idioma se educa a sus hijos. En ninguna. Y eso no lo cambia el hecho de que el PP se invente otra cosa por motivos ideológicos y electoralistas (porque joder a todo lo catalán siempre le ha dado los votos de la mala leche "apañola").

Dicho lo cual, hay que ver qué malotes son estos catalanes, que por lo visto enseñan en la lengua propia de la tierra. Oh, espera... ¡si es se hace en todo el mundo!

Llamar a eso "obligación" es de estúpidos. Os ciega tanto la ideología que sois incapaces de ver que aquí se usa el catalán porque es el idioma propio de aquí, no por fastidiar. Es de borrico monolingüe pretender que se use tu idioma por tus cojones, en lugar de usar el propio del lugar en el que vives.

Y si alguien no se adapta a la cultura del lugar, no sé qué hace viviendo en Catalunya. Porque esa "obligación" con la que os llenáis la boca no la impone nadie, es voluntaria. Nadie obliga a vivir en una tierra donde la lengua propia no es la tuya.

Como os imagino echando fuego por las muelas ante esta última afirmación, añado que encima tenéis la suerte de que en Catalunya también os podéis comunicar y expresar en vuestro idioma, lo cual elimina cualquier barrera idiomática. Sucede que los monolingües cerriles no quieren eso, lo que quieren es eliminar el idioma propio de la tierra sencillamente porque no es el suyo. Pues que se jodan, no hay más.


#209 Ya te avanzo dónde se va a considerar conveniente ignorar olímpicamente la Ley Wert de Españolización. El PP no puede saltarse a la torera ni el Estatut ni la Constitución.


#269 Vamos que, según tú, relegar la enseñanza del catalán a mera "especialidad", por detrás del castellano e incluso del inglés, no tiene la intención de hacerlo desaparecer. ¿Es eso lo que estás diciendo? Pues ya me perdonarás, pero si se acata esta ley ya sólo falta prohibirlo para estar exactamente como en tiempos de Franco.

Si quieres saber cuál es la intención de esta ley, es bien fácil. Sólo tienes que echar una ojeada a Valencia.


#164 De estúpidos hablamos, sí señor. Porque los monolingües cerriles parecéis tener un candado mental que os impide ver que EL BILINGÜISMO FAVORECE ENORMEMENTE EL APRENDIZAJE DE IDIOMAS (demostrado invariablemente por cualquier estudio que puedas esgrimir sobre el tema).

De modo que sí, es perfectamente plausible que en Catalunya el nivel de castellano sea mejor que en la mayor parte del territorio español, tal y como muestran las cifras (*).

Tío, si no hay más que leeros. Os rasgáis las vestiduras y berreáis como posesos porque NO QUERÉIS APRENDER NI USAR ningún idioma que no sea el vuestro. Ese problema en Catalunya no lo tenemos, ni con el castellano ni con ningún otro idioma.

De paso te hago notar que ahora mismo estás argumentando con un catalán educado en el sistema de inmersión lingüística, y leyendo tus comentarios y los míos es obvio que mi nivel de castellano (expresión, redacción, ortografía, gramática, etc.) es MUY SUPERIOR al tuyo. Puedes aportar todos los estudios que quieras, que los hechos hablan por sí mismos.

(*) Ya puestos, ¿qué tal si aportas estudios serios y no tontos artículos panfletarios que a cada frase se están inventando cifras sin ninguna fuente ni enlace, amén de poner continuamente en negrita valoraciones enteramente subjetivas como si fuesen tautologías?


#163 Estamos de acuerdo en que no se debe imponer un segundo idioma oficial. ¿Por qué pretendes pues imponer el castellano? Porque si hay que elegir un "primero" y un "segundo", el idioma propio de Catalunya es por definición el catalán. Y ahórrate la subnormalidad ideológica de rebatir eso, porque el idioma propio de cada tierra no va a ser el tuyo porque a ti te salga de los cojones o porque sencillamente no conoces otro (ni quieres conocerlo).

Que a ti te joda que esta tierra tenga un idioma propio que no es el tuyo no es un problema que tengan los catalanes, es un problema que tienes tú.


#98 Tras leer tu primera frase, sólo te respondo que es a Catalunya a quien el Gobierno Español debe más dinero (con enorme diferencia, porque hace más de veinte años que España acumula uno tras otro impagos milmillonarios por gastos de competencias catalanas). El resto de tu argumentación cae como un castillo de naipes ante esa realidad que tú voluntariamente has decidido ignorar.

En cuanto a que España no debe nada porque todos somos España, por esa misma estúpida regla de tres Catalunya podría negarse a pagar impuestos al Gobierno Español (ya que Catalunya también es España, ¿no?). Verías tú qué risas cuando casi todas las comunidades entrasen en bancarrota en dos meses. A ver si entonces decías la misma sandez.

Si las transferencias no funcionan no es por exceso de gasto catalán (lo demuestra el hecho de que Catalunya es la única comunidad que ha podido justificar todo su gasto al acudir al fondo de reserva autonómico, a las demás no les han dado ni el huevo porque pedían para embolsárselo y punto). Si las transferencias no funcionan es porque el Gobierno Español se queda todos los impuestos catalanes sin dar ninguna contrapartida a cambio, ni siquiera paga lo que dicta la ley. Si pagara como dicta la Constitución española y el Estatut catalán, la cosa iría sobre ruedas y podríamos hacer una suave transición hacia el federalismo tal y como tú dices.

Pero no, seguimos en una España medieval centralista y plagada de chorizos.

En serio, no sé cómo algunos aún pretendéis argumentar que Catalunya es un gasto para España. A estas alturas es de imbéciles.

#301 Sería lo más inteligente, dejarlo morir. Que sea cultura no quiere decir que sea buena o inteligente. Nos hace redundantes y excluyentes (al duplicar la información estúpidamente, y al usar un idioma con audiencia muy baja respectivamente (esto es, nos entiende menos gente en catalán que en castellano o inglés)). Y la gran mayoría de gente no entiende los perjuicios de esto.

Dices que no hay exclusión. JAjaja que buena esa. Mis profesores, cuando les espetaba a dar la clase en castellano te contestaban que no podían. Que ellos estaban obligados a dar la clase en catalán...

Lo criminal, es que te obliguen a aprender una puta lengua que no usarás en tu vida. Y que le quiten horas lectivas al inglés con ello.

#303 Siguiendo tu razonamiento, el idioma castellano es inútil e irrelevante frente al chino o al inglés, y por ello el castellano como idioma debe morir. Y también siguiendo tu razonamiento, la redundancia en Catalunya puede eliminarse erradicando el castellano.

No sé por qué algunos tontos seguíis saliendo con estas falacias tan sobadas sobre la utilidad del lenguaje, cuando lo único que queréis es imponer el vuestro. Tiraros por tierra es tan fácil como poner el castellano donde vosotros ponéis el catalán.

Por cierto, en tu vida usarás el catalán... si no vives en Catalunya, en cuyo caso no hace falta que lloriquees porque tampoco te lo van a enseñar.

De todos modos tú mismo has aclarado en #302 que tu problema es sencillamente que odias el catalán. Pero entiende que ese problema lo tienes tú, no los catalanes.


#300 ¿Excluir a la población como lengua vehicular? Tienes algún problema de expresión, porque lo que dices no tiene sentido. De hecho parece increíble cómo apedreáis la enseñanza del castellano en Catalunya cuando al mismo tiempo demostráis que en el resto de España lo enseñan mucho peor.

Como imagino lo que intentas decir, y estás pidiendo a gritos ejemplos que te bajen los pantalones... En muchos estados de EE.UU. el español no sólo es lengua vehicular sino que además es lengua oficial, y NO PUEDES ELEGIR que a tus hijos les dén las clases en español. En Suiza tampoco, el idioma de la enseñanza lo determina cada gobierno cantonal. En Canadá lo estipula el gobierno central. Etc. En ninguna tierra bilingüe del mundo la decisión del idioma en que se imparten las clases queda a elección de los padres. Y por supuesto en tierras monolingües aún menos. ¿Algo más?

Y el motivo de que esa elección no se deje a los padres es evidente. No hay más que veros a algunos por aquí para entender que, además de una ruina, supondría un continuo hervidero de garrulos queriendo imponer lo ajeno por encima de lo propio.

Usar "inmersión" como sinónimo de "exclusión" es un maniqueísmo tan absurdo que ni lo voy a comentar. Aquí los únicos que excluyen la enseñanza de un idioma son los monolingües paletos y cerriles, los catalanoparlantes jamás han excluido el castellano del sistema educativo ni tienen intención de hacerlo (sería una auténtica gilipollez, otra cosa que nos diferencia de los españoles).

También te hago notar que los nacionalistas catalanes no se alteran lo más mínimo con esta noticia, porque saben que esta ley nos la vamos a pasar por el forro de los cojones (como todas las leyes ultranacionalistas españolas, tal y como viene sucediendo desde el "show" españolista del Estatut). Los únicos alterados son precisamente los nacionalistas españoles, que tratan innecesariamente de imponerla.

#304 Hablas demasiado a la ligera. ¿ Morir ? Bueno, deberíamos ser conscientes de que hay más hablantes en inglés que en español y que aunque hay más de 1200 millones de personas que hablan chino la expansión del inglés es muchisimo mayor.

Lo primero que habría que hacer es dejar de ser hipócrita. Y reconocer que el inglés se habla más que el castellano. Y por supuesto que el catalán o el gallego. LLegados a este punto que idioma preferiré hablar ? La respuesta es obvia. Catalan antes que gallego, Español antes que catalan e inglés antes que cualquier otro.

Que tenga una preferencia clara no quiere decir que tenga que destruir los demás idiomas. Morirán, como mueren todos los idiomas, por desuso... Como pasó al latín, pasará al bable, al gallego, al catalán...

Sin embargo, el español y el inglés estan bastante en tablas. 508 millones inglés y 500 millones de hablantes el español...

La cuestión es que esto pasará, aunque no te guste. Y pasará por que la gente preferirá hablar una lengua con mayor numero de hablantes a una con menor numero de hablantes. Y llevará decadas y decadas. Pero habrán idiomas que morirán por desuso.

#304 Como te decía, sin ser hipocritas es obvio que preferiré aprender chino (~1300 Millones) antes que por ejemplo pakistaní (Urdu), idioma que se habla unas ~6 veces más que el catalán por cierto.

#310 De fallo nada. Si un Gobierno hace leyes con la intención explícita y declarada de joder la cultura propia de un territorio para imponerle la suya, la opción de limpiarse el culo con esas leyes es absolutamente legítima. Y eso te lo diría incluso sin Estatut de por medio.

Ya me gustaría verte si desde Bruselas te impusieran el francés o el alemán, verías cómo esa escala de autoridades alocal y externalizante te parecía tan absurda como a mí.

La Constitución establece que los estatutos autonómicos son ley con rango constituyente en sus respectivos territorios, de modo que la LOMCE no puede contradecirlos. Vamos, que la cosa es justo al revés de como la pintas tú. El Estatut sólo está por debajo de la Constitución, pero está por encima de cualquier ley orgánica.

#339 Ay, mi niño, qué hábilmente has recortado la frase anterior para omitir que el castellano se había perdido en las escuelas:

"Hubo algunos esfuerzos institucionales del Senado para que el idioma español se enseñara en todas las escuelas públicas a principios de los años cuarenta. Sin embargo fue en 1968 cuando se produjo la primera declaración en apoyo de la enseñanza bilingüe por parte del State Board of Education. Aquella declaración se materializó con la firma de la "Bilingual Multicultural Act" en 1973".

De hecho la frase anterior es bastante más explícita aún: "el uso del español como medio de instrucción en las escuelas públicas, así como su uso social, decayó de forma dramática a lo largo de casi todo el resto del siglo XX".

Manipulaciones chorras a mí...

Por cierto, ¿para qué pones otro enlace de VozBcn? Otros antes que tú ya han demostrado suficientemente en este hilo el sesgo descarado que tiene. De hecho tu enlace llega a afirmar burradas del calibre de ésta: "el español está prohibido en todas las escuelas públicas de Cataluña". ¿Prohibido? Madre mía... Eso lo has debido redactar tú mismo, que insistes tocineramente en confundir el apoyo a un idioma con la prohibición de otro.

Aquí el único idioma prohibido fue el catalán en tiempos de Franco. El castellano no está prohibido en ninguna parte del Estado Español, de modo que tu "aportación" no deja de ser una burrada más escrita por un exaltado.

Por cierto, aún así, sabiendo que no nos impone lo que diga España, ¿tú te crees que nos va a imponer lo que diga una "comisión de expertos" de por ahí? No tendría que ser necesario repetirlo tantas veces, pero la competencia en el sistema educativo de Catalunya no la tiene quien a ti te dé la gana, la tiene la Generalitat de Catalunya (artículo 131 del Estatut de Catalunya, avalado por los artículos 148 y 149 de la Constitución Española).

P.D.: Sigo esperando un ejemplo de esa imaginaria libertad de elección a nivel mundial en la que basas toda tu argumentación. Venga, esfúerzate y apoya tu mentira con algo consistente.


#341 Que sea obligatoria lo has dicho tú, no yo. Zafio intento el tuyo de poner en mi boca cosas que no he dicho para rebatirte a ti mismo, chaval.


#340 En Catalunya hay dos lenguas oficiales, y sólo una de ellas es, por definición, la propia de Catalunya. Que tú te pierdas en la terminología que te convenga no va a cambiar eso nunca.

De paso, te hago notar que el catalán es obligatorio en Catalunya a todos los efectos en los que sea obligatorio el castellano. Tú dices que no, claro signo de que ignoras la ley e incluso la realidad constatable a pie de calle.

Y dale con poner enlaces de VozBcn. ¿Por qué no ponéis directamente los de La Razón, La Gaceta e Intereconomía? ¿No entendéis que a nadie le impone lo que diga un medio con un sesgo tan descarado? Si fuese tan estúpidamente maniqueo como vosotros me limitaría a contestaros aportando medios sesgados del signo opuesto, pero yo prefiero atenerme a la realidad (leyes, ejemplos "in situ" sacados de la vida real, etc.). Por mí podéis seguir masturbándoos una y otra vez con los medios que se dedican sólo a decir lo que vosotros queréis leer, pero como fuente de información valen menos que nada.

"DE VERDAD PRETENDES DECIR sin que te caiga la cara de verguenza, que 5 horas a la semana de español dan mas nivel que 25 horas?????? de verdad tengo que rebatirte eso?"

No hace falta que rebatas nada. La simple comparación entre tu nivel de expresión en castellano y el mío deja clarísimo que sí, que mis 5 horas a la semana son indeciblemente más fructíferas que tus 25 horas semanales.


#344 Qué cosa más rara que los nacionalistas catalanes somos los únicos que nos molestamos en emplear el castellano con corrección por aquí.

Como siempre, la realidad os desmiente.


#345 Otro que se inventa cosas que no he dicho. ¿Me has visto en algún sitio decir, propugnar o insinuar siquiera que no deba aprenderse el castellano? La ley catalana garantiza también el aprendizaje del castellano. Y es una suerte que tenemos, nadie lo pone en duda.

A ver si pilláis que el hecho de que en España se le tenga tirria al catalán no implica en absoluto que en Catalunya se le tenga tirria al castellano. Se usan en igualdad. Pero lo normal es gestionar y educar usando como lengua vehicular la propia de la tierra en la que vives, eso es de cajón. Lo contrario no se da en ningún lugar del mundo, incluyendo esa "libertad de elección" del idioma de la enseñanza con la que os llenáis la boca, que malamente disfraza el arquetípico españolismo "por mis cojones no me sale del huevo usar el catalán".


#346 "YA HAY PARTIDOS en cataluña que dicen de poner solo el catalan como idioma oficial".

Dime uno, mentirosín. Y me refiero a un partido con representación, como los han declarado abiertamente querer imponer el castellano en detrimento del catalán (PP y C's).

Hasta ERC se ha declarado a favor de conservar el castellano. Vuestras mentiras tienen las patas tan cortas que dan risa.

A tu teoría del apocalipsis idiomático en tierra bilingüe ni voy a contestar. Recuerdo haberme reído ya bastante apalizándote con ella en ocasiones anteriores.


#347 Tienes razón, los nacionalistas españoles intentan imponer la enseñanza en un idioma que no sea el propio de la tierra.